【企業】裁量労働制 野村不動産が4月廃止 社員が過労自殺★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
不動産大手の野村不動産で、違法に裁量労働制を適用されていた50代の男性社員が、過労自殺し、労災認定を受けていたことがわかった。
野村不動産では、4月から裁量労働制を廃止する。
関係者によると、労災認定を受けたのは、野村不動産で住宅入居の契約などを担当していた50代の男性社員。
この男性社員は、2016年9月に自殺し、遺族の労災申請を受けて、2017年12月、東京労働局が労災を認定した。
男性の自殺前の残業時間は、認定基準を超える月180時間にのぼっていたという。
野村不動産は2017年12月、裁量労働制を違法適用していたとして、「是正勧告」を受けたが、裁量制の乱用による過労自殺が表面化した野村不動産では、すでに4月から裁量労働制を廃止することを決めている。
03/05 13:19
FNNニュース
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00386366.html
関連スレ
【労災】裁量労働制を違法適用、社員が過労死 野村不動産
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520114028/
★1が立っ時間 2018/03/05(月) 20:04:11.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520247851/ あの野村？
＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.,.■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ >>1
なお、労働データの調査問題は野党ブーメランです
調査を立案支持した人→旧・民主党
調査結果を確認した人→旧・民主党
それを今追及してる人→立憲民主党
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519961101/
★データ不備・厚労省の調査を計画したのは旧民主党政権だったと判明
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519636579/
つまり、枝野たち民主党による当初の計画概要や調査指示が間違ってたという事にもなる。
・調査計画を要求し立案と予算をつけたのは旧民主党政権
・ずさんな調査ミスをしたのは厚労省
立憲民主党や民進党や希望の党は、
自分らも責任を感じた上で冷静な国会審議をやればいいのに
「安倍が捏造させた！！辞任しろ」とか批判しててブーメラン丸出し
テレビもこれらブーメランの真実を報道せず、相変わらずのアベ叩き 経営者の裁量で何時間でも働かせること
ができる法律を作ろうとしたのだろ？ 文書改ざんでも、【ブーメラン】
▼野党 「近畿財務局の文書改ざんで、安倍は内閣総辞職しろ！」
→ 地方局の文書改ざんは、
民主党政権でも発生してたと判明
・長妻大臣は「再発防止に努めてね」のみ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520220156/
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/baa/1271345/20091108_1129988.jpg
【東北厚生局】 開示文書、また改変 不祥事の発覚後に （毎日新聞）
http://h-sebata.blog.so-net.ne.jp/2010-10-20
＞ ２０１０年６月に改ざんが発覚した
次の７月にも、東北厚生局局長）が、
公文書を書き換えさせてから開示していた ←★菅内閣だけど総辞職せず もともとみなし残業はブラックなんだが
残業代がかさまない事をいい事に常軌を逸脱した業務を押しつけたんだろ。
裁量と言いながら労働者には裁量の権利が無く拒否権無いからな。
※拒否するなら解雇ｏｒ懲罰 ってな感じで。 不動産系の会社なんてほとんど違法
残業を個人の問題として片づけるブラック業種 DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
2(cvっっっっjっbっっっっj 底辺ってパラノイアの奴おおいなｗ
俺は単に頭お花畑の底辺を見下してるだけ。
工作員でも社畜でもない。
どうぞ好きな政党支持してくれｗ
貧乏人には政治しか希望ないんだろｗ >>1
どうせここに書き込んでいる奴らは下の対象者じゃないんだろ？
a.研究開発
b.情報処理システムの分析・設計
c.取材・編集
d.デザイナー
e.プロデューサー・ディレクター
f.その他厚生労働大臣が中央労働基準審議会の議を経て指定する業務
（コピーライター、公認会計士、弁護士、不動産鑑定士、弁理士、
システムコンサルタント、インテリアコーディネーター、ゲーム用ソフトウェア開発、
証券アナリスト、金融工学による金融商品の開発、建築士、税理士、中小企業診断士、
大学における教授研究） ひと月の所定労働時間って大抵は170時間前後だよな
この人１ヶ月に2ヶ月分働いていたのか 15年ほど前に派遣法改正で低賃金使い捨て奴隷を大量生産
そして今度は高プロで過労死大量生産
これは社会保障費も減らせるし、格差の固定化もできて言うことなし 森友問題は、
国会では、野党が自民党を追及しているように見えるが、
なぜか、
森友学園の地元大阪の議会では、
自民党が真相究明をしようとして、
過半数を握る大阪維新と公明党がそれに反発している
なぜだ？
．
自民党以外が、全てグルの在日帰化人政党で、霞ヶ関の官僚にも、
倒閣に協力する在日帰化人スパイが多数いると考えれば、
その謎が解ける。 自民党に政権を任せてると
やっぱ
経営者優遇の政策に偏っちゃうんだよね
労働者の立場で
考えてくれないの >>21
研究開発職なんて、労働時間の上限すら法律で定められていないんだぜｗ
労組が貧弱なら正に奴隷 これからは違法無賃金残業に変わるだけか
労働時間は変わらんのだろう 不動産は売ってなんぼだからな。
こんなに高くなってしまってもう…。 いくら働いても、文句言われないんだよ！
仕事が大好きな社畜には、夢のような制度じゃないか。
働き方改革バンザーイ！ 教科書やマスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
よく言われる
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
注）失われた○○年と言われ始めたときから遡っての年数。
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
自民党だけが不利な、インチキ選挙制度
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
当選者のうち、比例当選者の割合
2009年 2012年
民主党 約41％ 約52％
自民党 約16％ 約16％
（PHP総研HPコラムより） .
※腐るほどある、在日朝鮮宗教（乗っ取り含む）の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独（公明党抜き）で、２／３議席に達しない限り、選挙制度の改正はできない。
続く 続き
日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。
小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）
今ある借金は、これとその利息では？
小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日業界・企業へ利益誘導
してきた。 日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。
という流れではないでしょうか。
参考）
民主党政権は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニー、東芝を潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 >>32
誰かが死ぬまで・・・
というか、死んだことが公になるまで、やっちゃいけないという認識が生まれないｗ これでもう、サービス残業なんて悪いことをする会社は無くなるね！ 裁量労働制にある問題って言ってる人は、
あんま中身知らなくて「悪用する奴が増えるんじゃね？」って言ってるだけだと思うわ。 みなし残業は先ず官僚議員の皆さんで試していただくのが一番手っ取り早い確認方法だと
思うのだけどな。 売れないと
利益ゼロなんでしょ？
だから
売れるまで営業しろ
ってことになるんだろーねー
300時間働いても
利益ゼロなことも
あるわけでー 裁量労働制は主導権が社員にあれば良いけど。
会社側に在ると、長時間労働しばり。
そういうことをやっても、会社側の罰則が軽すぎるから
平気でやるよ。
死でも５０万しか罰金取られないｗ
だいたい経団連ががっかりと言う時点で
どういうつもりか想像できるなｗ >>38
当たり前だろ。
機械だって故障しない限り修理なんかしねぇぞ。 ブラック企業社畜にも関係重大
★★乗客マインドコントロール★長時間缶詰JRの手法は運転再開詐欺★★
ＪＲの社員に友人が居るが、復旧が長期に渡る場合
“乗客が身勝手な行動をとる”などという理由で
序々に運転再開時間を伸ばしていくアナウンスをするんだとさ
【2時間は復旧しない】と司令室側で判ってても
わざと！15分くらいで復旧しますとかのアナウンスをするんだと！
マインドコントロールの手法として膨大な規則を与えて
それらに従うように仕向け、
★時にはその理由を知る事や考える事を禁止し
★僅かでも外れれば厳しく罰して
次第にその規則に無意識に従うように「しつける」事である
この「躾（しつけ）」が繰り返されると、乗客は常識や個人的価値観が失われてゆく
乗客は【フツーに電車走っていればいい】。
いつも乗客がトラブル起こしているよう工作しているが、長時間運休はJR部内原因ばかりだ。
だいたい歩きスマホが大ごとで、架線が燃えて長時間缶詰が小さい事はおかしいだろう? >>32
一流とされる企業でも前からばんばん死んでるけどｗ
「曇り時々人間」というブラックジョークご存知ない？
世の中は底辺や引きこもりが思ってるほど甘くない。 >>41
既に適用（違法）されている奴が敏感に
反応しているんじゃないのか？ >>45
違法が発覚しただけで増えてることにはならない。
統計があるなら出してみれば？ >>48
> >>38
> 当たり前だろ。
> 機械だって故障しない限り修理なんかしねぇぞ。
使い捨てじゃない限り、
故障しないように使うし、
メンテしますよｗ >>48
機会は壊れたら修理しなきゃいけないが、
人間ならば死んだって闇に葬って公にならなきゃ、同じ制度を続けられる。
そこが機械とは違うところさｗ 過労死やらサビ残やらワンオペだの、そもそも事業が成り立ってない事に直視しない経営者多すぎ
異常が通常みたいなスタイルを戦前からやってるけど、いつになったらまともな国になるんだよこの国は...
国っつーか、部族だな 不可能な量の仕事を押し付けられて死にたくなったら上司を殺せよ
死体は怒鳴らないから快適に働けるぞ 逆の視点からだけど、裁量労働制による経営者のデメリットって言える奴おる？ 裁労制はもうすっかり「完全出来高制のブラックなやつ」という印象だな 日本人も白人から半世紀ぐらい遅れてやっと労働のなんたるか、人権のなんたるか、効率の良い労働と生産は何か、を
ちょこっと考え始めたけどもう遅いな これはなんでます厚労省の役人に対して
テスト導入しない？ >>1
安倍「おまえらを絶対に奴隷にしてやるわ！」
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍の「高プロ」も残業代ゼロでただ働き法案
通したら年収条件下げて 全員が過労死だぞ！
安倍は日本の癌
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ >>64
若い国家公務員は、自主裁量以上のブラックだぜｗ
生き残った奴だけが、良い目を見られる。 >>51
まぁそうだろうね。
「うち思いっきり違法なんだけど」ってだけ。
「だからこれのせいで違法だらけになる」ってなもんでしょ。
違うよね。
違法なんだから訴えなさいよってだけだもん。 >>50
こうやって死人が出ても誰も実質罰せられない程度に激甘だぞ 裁量労働のひとを営業活動に従事させると法律違反なんだって >裁量労働のひとを営業活動に従事させると法律違反なんだって
こういうのを義務教育で教えるべき いま中国出張から帰ってきたんだけど、現地では朝8時半～夜22時半まで毎日働いてた。更にホテル帰ってからメールチェック。ホント睡眠時間確保するのが精一杯。
12日間の日程だったけど帰りの飛行機で爆睡して少し回復した今も体調おかしいわ…
これでも残業は1日4-5時間だから12日で48-60時間。
180時間ってそりゃ死ぬわ！ 労働環境がメチャクチャな会社にはろくな人材が集まらん。
残業手当がなくなると大喜びしてるような会社は、元々サービス残業だらけでブラック社員しかいないようなクズ会社。 >>11
休日無くて1日平均13時間ほど働くと180位までいたけ筈 >>57
そういうのは屁理屈って言うのね。
今実際悪用する奴が増えるってことが懸念されてるんだから。
的外れだな。 これって野村不動産には何の制裁も無しなの？法犯してたのに？ >>68
日本の労働者は経営者に雇用を人質に取られてるからな。
今の仕事を失うと次がない状態にされてるから
経営者側が異常に強くなってる。
だから、自分がクビにされるようなことや会社がつぶれるようなことが
一切できない。 >>53
だからそりゃメンテであって修理じゃねぇよ。
違法＝故障
違法が無いか精査する＝メンテナンス
法律を元にメンテナンスしたら故障＝違法箇所が見つかった←今ココ >>52
> >>45
> 違法が発覚しただけで増えてることにはならない。
> 統計があるなら出してみれば？
僕違法してますってアンケートに答えるならあるだろうねｗ >>69
出世したくなくても有無を言わさず地位と無理な仕事を押し付けられて、
出来なければ責められる。 それが企業社会。 社畜なんて言い換えれば奴隷みたいなもんだろ
自営業が最強じゃね >>11
忙しいと200時間の超過勤務あるよ。
シャワー浴びて、１時間寝たら出勤。って感じ。丈夫すぎて２ヶ月間続いたが誰も倒れたりしないせいか、今でもたまにある。（国家公務員）
ただし働き方改革とか言って、超過勤務代だけは以前は40%分はついたのに今は20%分しか付かない。
200時間超過勤務しても40時間分だけ…震災時は0だった。 なんだこれもアベが隠蔽してたのかよ・・・
ほんと歴史修正主義政権だな >>68
訴えるって言うのは簡単だがやると糞大変だよ。
労働裁判やったことあるが遅々として進まんし、その間の収入も不安定になるし
それを見越して会社は牛歩してくるぞ 公務員が率先して裁量労働制に移行すれば何の問題もない ピーターの法則というのがあってだな
でも無能になるだけで死ぬまで追い込まれるとは書いてなかったはず
それも加えないと駄目だな 簡単に首にもできるけど簡単に雇用できるようにした方が
マッチングの意味でもいいんじゃね 適正無いのに後がないからとあがいて
消耗して精神壊して死ぬとかつまらない人生だろ 失敗したら次みたいな感じでさ
その代わり簡単に首になってプライドは傷付くけどな でもそっちの方がいいとは思う 23時帰宅6時起きみたいな、自己管理できる人以外はどんどん睡眠不足で寿命縮んで系の企業はあるわな アベとかアソウとか、苦労したことが無い奴らが
人の働き方を語るなよ。 >>98
研究開発設計あたりは、そんなんばっかだけどね。 >>54
闇に葬られた＝車検にひっかからなかった
今回過労死発覚＝公道走行中にテールランプが消えて警察に切符切られた
ってな感じよ 企業は簡単に首にはできるけど労基法違反したときはペナルティーもっとデカくする必要と
取り締まる人員の確保だな うちの会社の裁量労働
早朝5時30分からの早出と夜10時30分までの残業は定時出退勤とされる
それに対して貰える裁量労働プラスが月の残業30時間分
警察は会社の幹部を逮捕しろ
各事業所の地元の労基は知っていても企業城下町で手が出せない >>48
機械は壊れない為にメンテナンスするんだが？ >>89
同じ様な話を特許庁に入った同級生から聞いたな。 >>104
出た他人任せの奴隷
文句あるなら訴訟してみろよ 国家による殺人
その内原爆の死者数より労働法の運用の不備で殺される人数の方が多くなりそうだな 労働者は常にＩＣレコーダーを携帯して録音をずっとしとけばいい
理不尽な扱い受けて精神的に壊されそうなときの保険で役に立つ な？日本社会には合わないだろ？
奴隷商人自民党はこんなのを推し進めてるんだよ >>8
高プロと違って年収制限は無いけどね。
まぁ野村不動産ならそれなりにもらってんだろうけど >>107
特許庁の審査官って、よく生きていると思うわ。 >>97
正社員はちゃんと保護した上で安易に正社員にしないような運用が必要なんだよ
一部ブラック企業は普通の採用形態だと人が集まらないから、学歴も能力も無い人間をいきなり正社員にしますみたいな採用をしてる
そういう手口でしか人集まらない会社は簡単にクビに出来ないと会社自体が成り立たない。今だと人集まらない >>82
クビにもならんし会社も潰れないぞよっぽどのことがないと。
いったいどういう状況を想像してるの？ 自分の身心を賭けてチキンレースをしているのと変わらんからキチガイだぞ
壊れて取り返しがつかなくなってからその事を心底から理解するのだろうけど
そしてキチガイがまともな仕事をできるわけも無し 一日８時間までしか働けないような法律にしてから裁量制にしなよ
仕事速ければ昼飯食って帰る できなくても６時で帰る
欧州じゃそんな感じだよ これ、裁量労働制じゃなくて、残業代を付けてたら、
もっといたたまれなくなって、自殺が早かった可能性も。 ブラック企業は裁判で訴えろっていうけど。
手続きとか費用とか精神的な苦痛とか結構な負担だぜ。 おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑)
衆議院選挙で経団連さんに協力してもろたさかい(笑)
まあ、しゃあないわ(笑)
残業代ゼロ法案通るで(笑)
定額働かせ放題やるで(笑)
日本国民の莫大な富奪ってお友達にバラマキ放題や(笑)
モリカケ、スパコン、リニア、ジャパンライフ(笑)、レイプ揉み消しもやるで(笑)
ダメリカのようけ堕ちまくる軍用廃棄物も
国民の莫大な血税で高値で買うたったわ(笑)
トンキン五輪には日本国民の莫大な血税(笑)二兆円ぶち込むで(笑)
ケケ中はんの人材派遣会社でボランティア育成に仰山、金かかるさかい(笑)
日本国民の莫大な血税、ケケ中はんの派遣会社に支払わなあかんで(笑)
あ、そうや、北のキム弟、頼んどいたミサイルまだかいのお？(笑)
そろそろミサイル頼むで(笑)
せっかく日米関係バッチリ蜜月アピールしとったのにトランプはんにアッサリ関税でハシゴ外されて生き恥晒して立場ないねんや (笑)
アンダーコントロー(笑)
どわっはっはのは(笑) >>101
酒煙草女やらんみたいな人だと、23-6時でいけちゃうんだよねぇ
で、そういう人間が出世して…っていう 働き方改革司令塔のはずが…
残業時間、厚労省が最長 ４割超「過労死の危険感じた」
2017.7.26 18:53更新 産経ニュース
働き方改革の司令塔が最も過酷な職場－。中央省庁の労働組合でつくる
「霞が関国家公務員労働組合共闘会議」が実施した調査によると、
平成２８年の月平均の残業時間は厚生労働省の厚生部門が５５．０時間で最も長く、
同省の労働部門（４５．３時間）が２番目だったことが２６日、分かった。
同省がワースト１位になるのは４年連続。
調査に応じた同省職員の４割以上が「過労死の危険を感じたことがある」と回答しており、
見過ごせない現状が浮かんだ。調査の担当者は「厚労省は業務量に比べて
人手が不足しており、長時間労働が常態化している」と分析している。
http://www.sankei.com/economy/news/170726/ecn1707260043-n1.html >>89
そうなの？
でも
公務員の
過労死って
聞いたことないね >>116 其れって大企業で無能な無駄に高給で他の労働者の賃金を盗んでる
タイプの高齢労働者の良いわけじゃねえの 無能は首を切る しないとな
有能は雇用するで うちの会社も半数近くが裁量労働制。
とはいっても定時はあるし、残業代が出ないだけなんだけど、こういうのって問題にならないのが不思議なんだけど、それどころか、国が率先している時点で救いようがないのかなと感じる。
企業を守る為に国民潰す気でしょ、企業の為に国を潰す愚策としか思えない。 なんで日本人ってストしないの？訴訟しないの？明らかに企業側が法律犯してんのになんで？
ブラック企業がのさばるのは被雇用者が逆らわないからだぞ？
なんでまつりさんの件があったのに、大学生は電通に入社したがるんだ？
なんで？日本人みんな脳死してるの？ >>117
そんなのは大企業と公務員くらいじゃね？
中小はクビになるし、なんか不正を告発すれば
けっこう簡単につぶれる。 >>93
もちろん証拠は自分で集めて訴えるなら次の仕事が決まってからってのが無難よね。
いったいどの程度の状況のことを言ってるのか想像できないけど、
そもそも働く側も労働基準法や今回の裁量労働制、３６協定を把握した上で自分とこの労使契約がどうなってんのかわかってないとね。 過労が原因で死んだら経営者逮捕される法案とセット&労働時間×最低賃金より給与が下回った場合経営者懲役刑の罰則付きでなら施行してもよいよ >>82
>>会社がつぶれるようなことが一切できない。
会社がつぶれるような事ができる企業なんて無いよ。どんな会社だってクビだ >>121
でもジャップは無能だからなぁ・・
なかなか欧米人のようにはできないよね まあ、何だ(笑)
いずれにせよ、大臣の印が押された公文書が改竄されていたのは間違いないわけや(笑)
で、もし、文書が二種類あってどちらにも口ひんまがり大臣の印が押してあるとしたら(笑)
口ひんまがりが改竄を承知していた証拠となるわな(笑)
つうか、共謀罪が適用されるわけや(笑)
公文書偽造罪には(笑)
口ひんまがり(笑)にしてみりゃバラマキ売国奴でんでん下痢三の嫁アッキード(笑)の為に、何で自分が共謀罪？(笑)となるわけやから(笑)
今は必死に時間稼ぎしかないんや(笑)
はい、バラマキ売国奴でんでん下痢三サポ統一信者を軽く論破(笑) >>1
裁量労働と自殺って別に関係ないだろ
あきらかに裁量労働の人より一般社員の方が自殺してるんだから
働き方自体が問題なんだろう？
マスゴミどもって炎上させればいいと思ってるバカの集まりだからな テメーらが一番裁量労働抱えてるだろうが >>131
そこまで弱い立場にする為に長年かけて調教してきたからだろ
派遣が良い例だよ。今こんな底辺扱いされる様になると小泉政権時代に誰か思ってたか？ >>139
だから公務員が裁量労働制に移行すればいい >>121
今でも実は法的には、１日８時間週４０時間が労働時間の上限だぞ。
特例として例外的に条件が整えばそれ以上働いても良いことになってるだけ。 >>139
まず違法認定した行政を責めたら？
行政のトップってどこだっけ？ >>9
安倍はいったい何年やってるんだよ？
まだたった3年の民主党のせいにするのかよ 今でも電気消して会社のPCの電源落としてデスクスタンドで残業してる会社も有るから
過労死と裁量労働制は関係無いよね こう言うのって直ぐ安倍のせいって言う奴いるけどさ、そもそも一般の人がおかしいんだよ。会社の上層部とかさ。
大体こいつらもローン地獄だったりするわけで、みんなローン組んでるからローン組んじゃう。
頭悪い訳よ。 >>135
労基法を厳格に適用したらほとんどの会社がつぶれるだろ。
でも、労働者側がそれをいやがって告発とかしないだけのこと。
自分の今いる会社がつぶれたら困るからな。
そう言う状況に労働者側が追い込まれてるってことだ。 機械でたとえているのはこういうことじゃないの？
メンテ=休み
修理=労働が原因のケガや病気などの治療
故障=死 >>132
あんた解雇するのにちゃんとした理由が認められないと無理っての知らないのか？ >>70
病んだ奴がたまに死んだ程度で罰してたら企業まわらんからな 人殺し法を作ろうとする安倍、自民党、公明党、経団連
お前らほんと死ねよ 今の日本
自殺したら勝ち組みたいなもんかあ
あの立憲民主の長妻が民主党政権で厚労相になっても
何もできなかったくせに今は物凄く偉そうに… >>140
今、本人が底辺の派遣と認識してる人は昔に置き換えても町工場の従業員レベルだよ
今ならそんな求人はたくさんあるから 裁量労働制にしてもその裁量権が労働者に無いならなんの意味もない
裁量労働制に出来る下地が日本社会には皆無なんだから、本気で導入したいならまずはそこからやるべきなんだけど、何故か経団連も連合も、そして安倍政権もやたら急いでいるw >>16
ブラックって言うより、組織ぐるみの犯罪だからな
詐術または脅迫を以って他者の人生を騙し取ったという >>151
の訂正
故障＝死、ケガ、病気（精神的なものも含め） 自殺しそうになったら上司か経営者を殺せばいいんだよ
自分を殺すくらいならそこまで追い詰めたやつを1人殺した方がよっぽど有意義だ
そこで殺さないとまた別の誰かが殺されるだけだ 今の仕事ではいくらでも働けるという奴も他の仕事だと普通に壊れるぞ
今の仕事でもプライベートな環境が変われば簡単に壊れるし
だから壊れないようにするための一つが時間制限なんだがな 裁量労働制というのは転職市場とセットという意見に賛成。
嫌なら辞めればいい、というのがない日本の伝統的企業の終身雇用社会だといくらでも働かせられるだけ。 >>152
だから、そんなのは大企業か公務員くらいなのが現実でしょ。
中小企業なんて昔から労基法など完全無視で余裕で解雇してる。 受け取る仕事を社員一人一人が拒否したりして調整さえ自由にできれば
裁量労働は上手くいくけど
現実は経営者からの評価や関係悪化、顧客への信頼も関わると簡単にはいきそうにない >>169
普通の能力なら底辺扱いされない時代と言う事
その人の能力に応じた職場はあるから >>154
ブラックで働いてる人間って基本的に無能
そいつらをどこで雇用するかって問題がある 俺は裁量労働制は反対だが
問題は、この過労死自殺したやつが
(1)年収1000万円以上か
(2)仕事内容は高プロなのか
だよね
安倍の働き方改革で 防げた可能性のほうが大きい そもそも残業を減らす目的だったんだろ？
過労死防止でさ
そこに何で裁量労働制なんてぶっ込んでんのよ？
名実ともにダメじゃんかよ？
単に騙してたんだな 人件費削減してのダンピングなんだからその面でも罰しないと駄目な >>175
残念ながらそんな現実はないよね
派遣=底辺がしっかりと根付いてしまったし、諸手を上げてそんな派遣法を受け入れてしまった労働者はもう間違えてはいけないんだよなぁ 結局、何だかんだ言っても
年功序列・終身雇用が色んな意味で安定してたよね。
もちろん仕事の成果、能力も大事だけど、
父親一人の稼ぎで親子4人が暮らせた。
少々父親が仕事人間でも、専業主婦の母親がいることで保育園はほぼ不要。
買い物も平日日中に済ませるから、18～19時閉店、
週1定休や日曜休みのお店もあったりで働く人にとっても優しく、家庭も持てた。 >>161
メンテ＝維持・点検・手入れetc・・・
メンテ→違法＝故障発見＝パーツ破損＝死亡→修理＝パーツ交換＝違法行為処理＝人材補給→通常業務or稼動 >>142>>144>>145
コイツらホントバカなのか？ 働き方の問題だろうが！！
ゴミクズ会社・経営者の問題なんだよ 裁量労働制がやりたいとこは分かる、うちの会社にも残業をするために昼間さぼってる奴がいる。
ただそれは滅私奉納を美徳と考える老害共が上にいる限り無理だ、副作用が強すぎる。 この人の場合、裁量労働制じゃなくても残業180時間してただろうから、やっぱり自殺してたんじゃないか
制度の問題でなく野村不動産の問題
もっと言えばこの人の所属してた部署の問題だな
裁量労働制が180時間残業させて自殺させたようにミスリードさせる内容だね ほんとうは自殺じゃなかった！？
安倍政権を貶めるために仕組まれた陰謀
という、ネトウヨ向けドラマを作りましょう 年功賃金・終身雇用がガチガチすぎて、
企業としては融通が効かない。
人を減らしたりもできない。
だから、裁量労働を求めている。
しかし、根本のところは、年功賃金・終身雇用の硬直が問題なのだ。
解雇規制を撤廃して、雇用を流動化させろ。それに尽きる。 ２４時間勤務の警備員ですが、睡眠時間も警報が鳴ったら起きて対応しなければいけません。
休憩時間＝会社業務に束縛されない自由時間（会社規則）のはずなんですが・・・・
休憩時間がない。
これって、警備業では普通なんですか？ >>175
時給８００円でビジネス英語ペラペラの人だ
合格率一桁％台の高度資格を持ってる人や
豊富な経験のある即戦力なのに３０歳くらいまでの若い人
を募集してるような求人ばかりの時代に
何を言ってるのだ？
今は、高性能な人間を出来る限り低賃金で求めてる時代だろ。 >>55
売り上げが上がらないのは、経営者の能力のせいなのに
なぜか予算と決裁権がないスタッフの能力にする不思議
法律を守った上で仕事する能力がない経営者なんて
反社会的企業どころか給与の横領 野村に限らず住宅関連はブラックが多いよね
一部上場でも例外ではない
大体朝礼が有るところは超過になるよ
商談は人が休んでる時だから
この人はそれプラスクレーム対応してたんだろな
そら皆が寝てる時間しか休めないよね >>183
いまどき、有能な底辺なんていないだろｗ
「僕は人間だから優しくしろ」という奴はいてもな。 ヤクザでも人殺せば捕まって組長ともども豚箱行きなのに
大企業ってだけで人ひとり殺しても誰も社長すらも責任取らず
今まで通りシャバで堂々と商売できるってすげぇな >>172
だから労基完全無視がそもそも違法として明るみに出たのが今回みたいな事件。
明るみに出てないからと言って「みんなそうだから」という理由で何もしないのならもう諦めたほうがいいよ >>190
当然能力が無かったり違法行為を行う経営者の首も簡単に飛ばすようにするんだよな
それも無いと話にならん >>192
そんな求人はいくらでもあるけど、有能な人はそんなとこ行かないって話でしょ >>173
まあ会社との付き合い方には、あるところで線引きしなくちゃ
俺なんて凄く割り切った付き合い方してるから、定時で帰るよ、裁量労働制だけど 新卒カードのワイルドカードにしかならねえだろ
毎回毎回改革と称するものはさ
絶対にわざとだわ 結局は派遣法と同じ
高収入限定で導入して、いずれ全員適用 まあ俺らの大部分が年功賃金・終身雇用を求めてるからな
改革など必要ないのだよ >>191
警備で仮眠時間が休憩時間で賃金が出ない
ってのは法的にはグレーゾーンだ、ってなんかで見たな。 >>74
義務教育ってか、労災一回でも出した経営者を
地獄の新入社員研修みたいに再教育したらいい
＞>裁量労働のひとを営業活動に従事させると法律違反なんだって
＞こういうのを義務教育で教えるべき >>186
>>188
会社や経営者の問題なら尚更駄目じゃね？裁量労働制とは名ばかりって事だぞ？ そんなものの導入に何故賛成しなくてはならんのだ 過労自殺ってなんだ？？
過労で衰弱死とかなら分かるが。。
自殺する度胸あるなら会社辞めれ 正規雇用のみほうが、どこに移っても正規だから雇用流動化したと思うわ
実際、正規が一般だった頃は公務員なんか見向きされなかったよ
絶対に騙されてる >>190
お前は全然わかっていないな・・
終身雇用を辞めるのは簡単なんだよ
退職金制度を禁止すればよい
初任給が600万ぐらいからスタートする
この退職金制度は企業に圧倒的に有利なんだよ
だから財界は退職金制度を維持する 過労自殺する前に労災で労災で休めばいいやん
馬鹿なの？ >>192
探せば見つかるんじゃねーか
でもお前が言ってる人材が企業に取って有能かどうかは別の話だぞ
ビジネス英語ペラペラでも客や役員に紹介出来ない人材なら使いようが無いし
所詮資格とか技能って補足材料であって、本質ではないからね～ >>210
辞めないで自殺する人は社会不安障害の傾向があるんじゃないかな。
上司のこの会社で上手くやっていけないなら他でも上手くやっていけないとかを鵜呑みにしちゃって。
死ぬしかないとかになるんじゃないかな。 >>213
すでにその身分を手に入れた人にはな。
2000年前後はその身分すら手に入らなかった人が沢山生まれたという事実から目を逸らしてはいけない。 >>217
単なる自殺なら自殺であって過労死じゃないから甘え 自己責任と甘えすり替えるなら働き方改革なんて要らないだろ
この自演型ショックドクトリンやめろ安倍一派はさ
新自由主義者の手口はゲスい >>184
俺もそう思う
年功序列、終身雇用が社会の安定を生んでた
結婚もそういうバックグラウンドが無くなり、難しくなってる面があると思う >>195
結局お前も派遣は底辺だと思ってる訳だろ？
何故そうなってしまったのかは微塵も考えられないんだな。少なくとも小泉政権時代にこの派遣というものが将来的に今みたいな扱いを受けると分かっていたとは思えんね
裁量労働制や高プロも同じ。安易に受け入れて同じ過ちをおかしては駄目と言う事 >>128
だって、出世諦めれば
診断書とって金貰いながら好きなだけ休めるからｗｗｗ これは裁量労働には関係がない話
今は賃金を払われない違法なサービス残業が蔓延して過労死だらけだろｗ
企業はサービス残業がどれくらいかのデータすら取ってないわ
裁量制では、すべての時間が成果を出すための労働時間であって、残業時間がどうとかは関係がないから、金が支払われない違法なサービス残業というものはなくなる
すべての時間が成果を出すための時間であり、上限労働時間の中で出した成果によって給料が出る 自殺とは
会社に対する
抗議の意思表示であり
自殺によってしか
社会の明るみに
広く認知されることが
無いのである そもそも気に入らない奴の成果なんて認めないよね
それが人間というもの >>226
じゃあまずはそのサビ残やブラックを無くす方に力を入れるべきだよな
それもまったく出来てない内から裁量労働制の導入なんて無理だろ？ >>220
単なる自殺じゃないよ。
>>1
>男性の自殺前の残業時間は、認定基準を超える月180時間にのぼっていた
って書いてあるじゃん。 不良企業の企業活動を止める処分が事実上出せないから
行政処分にしても監督官庁が業種により違うしダメージもない
重い罰金制度を作るのが良いよ
不払い分、サビ残は金銭換算の数十倍の罰金を徴収する
それで会社が潰れる事になっても不良経営者が退陣すれば民事再生しやすい >>219
だから雇用流動化の名目でやってのが嘘なだけじゃん
雇用格差の固定化だったんだよ
またやろうとしてるんだよ
嘘の説明をして答えは逆という
カルトの洗脳手法だ >>209
野村不動産のケースはそうだな
野村不動産の別の部署のでは上手くいってるケースもあるかもしれない
大企業の場合、部署や上司で状況ガラッと変わるから >>231
裁量労働制では、労働時間の法的規制が入るんだよ
今は法的規制がないから、上限がなく無法地帯の労働をやってんだよｗ
そして現状で、罰則がない状態なんだよ お前の裁量を決めるのは粉飾決算している経営者だって前提を忘れるな これからこれが当たり前になるんだから
過労自殺如きでギャーギャー騒ぐなよ
文句あるなら安倍言えよ
自民に投票するなら文句いう資格ないよね？ どうも理解していない人が多いけど、
裁量労働制は雇用者に健康管理の義務が無いんだよ?
つまり、イチイチ業務を命令される職種は、裁量労働制じゃないって事 悪用されない仕組みづくり
労働者の権利をちゃんと守れる法整備
これをまずやれと。それもやらない内から裁量労働制とか何寝言言ってんだよ 廃止で済ませてはい終わり
だれも刑務所に入らない
ちょろいもんだ
今日もお偉方はどっかで会食 非正規とどう調整するのか知らないんだが、
そういう情報ってあるんかな？ >>223
誰もがそうなれるという時代背景があっただけ。バブル崩壊時点でそうでなくなったのに、システムだけを維持しようとして、二極化を生んだのだ。
終身雇用なんか安定を生んではいない。会社が潰れないのが当たり前で、潰れないなら雇用されるのが当たり前。
そういう経済の安定が結果として終身雇用になったに過ぎない。景気が不安定になれば容易に切れない正規など雇わなくなる。当然の帰結だ。 今日はけつの穴がかゆいから
お前の給料は２０円
それが裁量 これからは中国をはじめアジア諸国でも裁量労働制が流行るんだろｗｗｗ >>241
整備しても意味がない
監視するやつがいないから >>248
じゃあやはり日本社会への導入は無理だな >>240
どうせ１０年もすれば
コンビニのバイトも裁量労働にされるよ。
派遣法って良い実例がすでにある。 >>210
俺もそう思うが、いざ自分がそんな状況下になったら、そんな簡単なものじゃ無いんじゃないか
特に高齢の場合、再就職先のことも気にするし、絶望して魔が差すこともあるんだろ 今日は乳首がかゆいから
お前の給料は５円
これが裁量 >>244
キチガイだという根拠を言ってみようか
それだけだとただ罵倒してるだけになるよ >>1
人が死なないと理解出来ないクズ企業ブラック企業なんて誰が好き好んで使うか潰れればいい >>234
いや役員連中の指を１本裁判無しで詰めればいい
１人死ぬ毎に 年収1000万超えても過労死じゃなあ（ ＾ω＾）・・・ 現状の労働法では、残業に法的規制がなく、違法なサービス残業だらけだよ
対価をもらえないからモチベーションが続かず、うつ病多発で会社を無断欠勤で自殺が起きてんだよ
それが裁量労働制では、労働時間に法的規制が入る
裁量制では、すべての時間が成果を出すための労働時間であって、残業時間がどうとかは関係がないから、金が支払われない違法なサービス残業というものはなくなる
すべての時間が成果を出すための時間であり、上限労働時間の中で出した成果によって給料が出る 裁量だろうが何だろうが残業代は上限までしかださないサービス残業増えるだけだろ。 >>253
だって実態は
監視するやつがいない
ですから
どの企業も自分の会社の規約なんぞ守ってない 電通御用達の野村がグレーを承知でやったのは
先行して成功例がありますって安倍がパフォーマンス事例に使う予定だったんじゃないの？
しかし結果は真逆になったと
スタップや下町ボブスレーと同じ仕込みくさいわ 裁量制になればいつでも好きな気分で給料未払いや解雇ができる
これが裁量だから >>224
無能で底辺だと思ってるよ。
無能じゃないならなんで社員登用の話来ないの？ 民事で1億ン千万というリスクがある以上、
何もしてこなかった企業がただのバカじゃん？
業界によってそういうのに疎いとかあるのかね。 >>249
労働組合がちゃんと機能してるところなら、運用は不可能ではない。
事実上、労働組合がないのに残業させている違法企業ばかりだからな。 たしか労働局職員には捜査権が有った気がするが
仕事してるのかな いい事なら法整備しなくても企業が今すぐ勝手にやれる
労働者を安く使い倒す為には法整備が必要 俺の考えた最強の裁量
経営者は常に社労士とどうやってムカつく奴を解雇する方法を考える
それが裁量 >>264
お前俺が言ってる事1つも理解できないのな…
>>266
労組あっても機能してない会社が殆ど。ただ単にたまに集まって仕出し弁当食うだけの所になってる様じゃ何も期待できない 政府が導入したい裁量労働は先ず公務員から適用してテストすればいいのに
弊害があれば止めるとか、改善するとか
週休二日の時は率先して導入したし、クールビズだといってノーネクタイ始めたのも公務員
なぜか裁量労働は公務員から導入しないｗｗｗ >>195
うーん どうでしょうね 何しろデフレだから市場原理が機能しないんですよ
だからデフレ脱却を訴えてるのにさらに産出ギャップを拡大させるような政策とってどうするのよ 経験上、不動産は長時間労働だよ、朝駆け夜討ち、
昼間は時間潰すのに苦労する >>245
経済成長に合わせた年功序列、終身雇用でいいでしょｗ >>260
どのレスに対するレスなのかイマイチわからんが、
規約を守ってない企業だからこそこうやって事件が起こって発覚してるわけだが。
監視するためにコンプライアンスがある。
それができてない企業がここ数年ネット環境が整うにつれて明るみに出やすくなってきてる。
いつまでもそうやって「監視するやつがいない」と言ってるようじゃダメだな。
自分が監視者にならないと。
今はそれができつつある時代。 裁量制では、労働時間に法的規制があり、過労死を防ぐ仕組みを整っているからな
違反すれば法的に処罰される
上限の中でどれだけ時間をかけたかは評価しない、上限労働時間の中でやった成果を評価されて給料が出る
すべての成果が給与支払いの対象で、今までのように違法な未払いの対価なんて存在しないのが裁量制 >>271
「派遣法変えたら僕たち無能な底辺ちゃんは不幸になっただろ、だから今回も駄目なんだ」って話やろ？
俺は無能な底辺ちゃんじゃないし、君らがどうなろうと俺はなんとも思わんな。 最近の糞起業は地球や環境には気を配るが働く従業員には一切気を使わずゴミのように扱う狂った社会 >>245
景気を不安定化させるのが間違いなんでしょ
総需要創出は政府の役目 世界的にケインズ主義で完全雇用目指して政府が徹底的に再分配した時代の方が上手く行ってる現実を見るべき >>277
監視は以前よりされるようになるだろうから後は効果的な罰則だな
現状じゃ話にならん >>279
結局は自分さえ良ければあとはどうでもいいって考えで今回も裁量労働制導入に安易に賛成してる訳だな
だからそれが危ないんじゃねえの？って言ってるんだが分かるか？ 結局裁量はこうなるんだよ
給料は上がらず仕事終わるまで長時間タダ働き
まあそれが狙いなんだけどね >>1
企業が廃止する裁量労働制を拡大したいアベは馬鹿 >>279
しかし君は日本では労働者＝消費者ということすら理解できないわけだろ
はっきり言って知的レベルは相当な底辺だよね >>274
デフレってもう過去形になりつつあるけどね。
中国が成長して資源価格が上がれば否応なしにコストプッシュでインフレ。
さて労働市場を「歪めてる」のはデフレ・インフレではなくやはり解雇規制だと思うけどね。
おっさん1人解雇するのに数千万も割増退職金が必要ならそりゃ若者には機会均等は保障されにくくなる。 職域が曖昧で何でもかんでも仕事やらせる職場や、ワーカーホリックみたいな奴が多い日本じゃ合わないわな どうなんだろね。
残業が一番多い奴を裁量制にするとすればみんな早く帰るんじゃね？ｗ
結局はダラダラやってんのが分かるからどうにかしたいって話でさ。 実際に裁量権もないのに裁量労働制を違法に従業員に適用して
残業代支払い逃れている企業沢山有るだろ？今なら労基すぐに動いてくれる大チャンスだぞ
企業なんて利益のためなら社員ボロボロになろうが知ったこっちゃないから
職場環境待遇改善のために証拠付きで労基に通報しとけ ドイツみたいに残業は完全禁止にしようず
その上での裁量労働制でしょ >>278
お～核心を突いてるね～。
これはブレない解釈 >>287
コストプッシュインフレになるから市場原理が十分機能するから市場原理が機能するわけでもない
あくまでディマンドプルインフレでないと 裁量が無いのに裁量労働制にするからホントにアホ
それと日本人は精神的に幼い人が多いからか「周りが働いてると休めない」って思ってる人が多すぎる 【朗報】日本人ヘイトでお馴染みの辛淑玉さんドイツに事実上亡命
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1520239660/
このスレにも国外脱出したほうが良い奴いるんじゃね？ >>278
成果給は日本ではとっくに失敗しただろ
出来もしない事を前提にしても話にならんだろ イスラム国＝日本政府（アメリカのスラム街＝オウム真理教＝ＮＡＳＡ＝ＮＳＡ＝東京都である北アフリカ＝特別扱いの天皇と皇族＝豪族＝アルカトラズ刑務所の脱獄囚（英国）＝
ユダヤ（油田屋）＝ロヒンギャ＝ＧＥＬマン 民族 （ジェルＭＡＮ）＝ＳＵＮジェルＭＡＮ＝女で慰安婦（安倍晋三たち）をやめて「女で慰安婦」なんて居なかったにして
性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）のまんまだったに戻り固定した者のことである日本人（チョン＝北アフリカ黒人の水子）
＝黒い雫（Superfly）＝上級国民（天皇で皇族）＝チンドン屋の道家＝ゴミ箱（自然界）のゴミ）に告ぐ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一つのチュウゴク（一帯一路（更地）日本であるａサハラ砂漠しかない世界。お金である東方神器の中。ノアの箱舟の中。
本当の重度の精神病院の大部屋の中。そっち）のまんまだったに全世界（そっち）が一つのまんまだったに戻り固定したからである。by太陽に降り立った若大将の原辰徳（貝になる！宣言）
全世界（そっち）の者全員は、本当の重度の精神異常者だから、野球なんて作ったらいけないのである
全世界の者全員（そっち）が未来の、そっちの本来の歴史の現実という世界の日本であるａサハラ砂漠しかない世界
から過去にタイムトラベルすると、過去の時代では老人となる。
全世界（そっち）の者全員が自己責任で今やっている悪事を長引かせ過ぎて過去にタイムトラベルした時間に追い
ついてしまって時間が足りなくなり、そうなる前に、もっと過去にタイムトラベルした事に変えたから、
老人の寿命より長くタイムトラベルしたから老人が加老死となった。
という事。そうなると、老人の未来の同一人物にも影響が出るのを突然死と言う。
また、老衰が出るほど過去にタイムトラベルし過ぎても未来の同一人物にも影響が出て、知的障害者となる。
つまり、全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている悪事を続けるにも、かなり無理になってきた、という事。
企 業
帰ｅｅ帰ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ
裁 量 労 働制
砂ａａｅｅ理ｅｅ世ＯＯＵＵＵ路ＯＯＵＵＵ徒ＯＯＵｅＵＵ世ｅｅｅｅ
野 村 不 動 産が4月廃止
納ＯＯＵ無ＵＵ裸ａａ腐ＵＵ徒ＯＯＵｅＵＵ砂ａａ祖ＯＯＵ力ａａｅ死ｅｅ力ａａｅ通ＵＵ８ａａｅｅ死ｅｅ
社 員 が 過 労 自殺
死ｅｅ矢ａａｅｅ祖ＯＯＵ力ａａｅ力ａａ路ＯＯＵＵＵ死ｅｅｅ砂ａａ通ＵＵ
ＩＮ
猿（霊長類＝キラキラ星＝アメリカ）
砂ａａ留ＵＵ
加 老
関 係 者（漢系＝漢、男、女（ 慰安婦 ）、水子）
力ａａ祖ＯＯＵ毛ｅｅ死ｅｅ矢ａａ
労 災 認 定
路ＯＯＵＵＵ砂ａａｅｅ＝祖ＯＯＵ照ｅｅｅｅ 重税、腐敗、移民爆増、格差拡大、庶民奴隷化
ここ数年の日本。 >>287
だから歴史に学べ
日本に限らず、先進国はケインズ主義で完全雇用目指して政府が徹底的に再分配進めた時代の方が成長率は高い
ドイツなんかは移民入れた途端成長率が落ちた >>224
結局派遣の仕事って、誰でも出来る仕事だからなぁ
もちろん専門性の高い職種があるのは知ってるよ、でもここで言ってる派遣はそういうので無いでしょ？
因みに小泉政権時代も、普通の人は派遣制度を怪しいと思ってたよ
見た目の給与の高さにつられ派遣に移った人もいたけど >>283
だからその危険性を取り除いたり、暴走しない制度を法案に盛り込ませるのが野党の修正案なんだよ
過去の自衛隊海外派遣の法案でも同じことが行われた
ミンシンをはじめパヨクは反対と拒否だけで何もしなかったけどね >>266
いまの労働組合は経営者と慣れ合っているからな。 >>283
「危ない」の定義は？俺は無能な底辺労働者じゃないから、「日本経済にとって危ない」といってくれないと俺には説得力ゼロだね。
>>286
①閉鎖経済 ②最高に優秀な評議会が存在 ③みな心から評議会の決定にしたがう ことが前提のいつものネットde真実経済学かい？
「底辺は消費性向か高いから底辺に再分配すれば内需主導の経済成長でＷＩＮＷＩＮ」だっけ。
そこで思考を止められるのがさすがは底辺ちゃんだと思うｗ
年収400万母校はポン大って感じｗ >>282
それも労働者ひとりひとりが監視者になってこういう事件が起こる度に訴えていかないと。
なんでもかんでも政府ガーじゃダメだ。
民主主義なんだから全員でがんばらないとね。 >>287
労働市場を歪めているのは退職金制度だよ
退職金制度の禁止と年金制度の再整備をすれば、
嫌になったら人は勝手に移動する >>1
野村証券のバブル期って、すごかったらしいな。
年収3000万あったとさ。
退職金は5500万だと言ってた。 これが真実だよなぁ
フレックスはいやいや～裁量にして制限と罰則なしにしようｗｗｗってのが経団連だろ 残業を無くすには結局能力主義で行くと貫くしかない。
終身雇用を求めるなら忠誠心の競争になるに決まってるだろ？ そもそもダラダラ働いてる批判は働き方改革の趣旨じゃねえだろ
何でこの経営者視点のすり替えになってんだよ >>229
裁判とかあるじゃん
弁護士に相談すればいいことよ >>294
かといって財政出動で全てが解決するわけもなし。
そもそも財政出動って具体的に何だって話だしなｗ
官僚は何に金つかうかだけのために存在すると言ってもいいぐらいなのに。 >>304
閉鎖経済に近いよな
gdpにしめる内需は90パーセントだからな
君の主張する経済学はネットで真実どころかどこでも真実ではないよな >>314
わかりやすいのがあるだろ
消費税撤廃だよ >>302
どちらにせよ順番がおかしいんだよ
まず導入ありきで話を進めてる時点でさ。
耳障りの良いことだけ言って、今の日本社会にそのまま導入した場合のデメリットなんぞ1つもない様な感じだからな >>287
1980年代は日本は国際競争力が1位なのに対し、アメリカはホームレスがあふれ治安が悪く不況で、日本車をハンマーで叩き壊していた時代
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやってから、国際競争力が復活した
今ではアメリカでは、成果を出さない奴はどんどん解雇される
クビを伝える専門会社があり面接であんたはクビと言われる
アメリカ人が成果を出すために全力で仕事をやっているのに、日本人がダラダラ仕事をやっていりゃ、世界で仕事を勝ち取れるわけがない >>297
裁量労働制は基本給にみなし残業代が含まれたもの。
成果給というより能力給だろ。
歩合制じゃないし。
早く仕事が終われば帰ってもいいし何かプラスになることがあればやればいい。
それが給料になるって話だろ。 やっぱ少子化で労働力不足ぐらいが日本には丁度よさそうだな。 >>316
ほらほらそうやってすぐレッテル張りで議論から逃げる バカとネトウヨの悪い癖 >>306
それもあるかな。個人的には１億総派遣でいいと思うけどね。 いちいちマウンティングしないと気がすまないバカプライド工作員
だけど全てそのせいで自滅してる その内ファミレスの時給千円以下とかのバイトにも適応になって
20時間連続勤務しても6000千円くらいしか貰えないような国民総奴隷化とかになったりしないよな…
怖い… >>307
現状の労働法では、残業に法的規制がなく、違法なサービス残業だらけだよ
対価をもらえないからモチベーションが続かず、うつ病多発で会社を無断欠勤で自殺が起きてんだよ
それが裁量労働制では、労働時間に法的規制が入る
裁量制では、すべての時間が成果を出すための労働時間であって、残業時間がどうとかは関係がないから、金が支払われない違法なサービス残業というものはなくなる
すべての時間が成果を出すための時間であり、上限労働時間の中で出した成果によって給料が出る 人間ってメッチャクチャ働くと死にたくなるの？
そんなに働いたこと無いからわからん・・・
そうなった人って居る？
どんな気持ち？？無意識にそうなるのかな？ >>258
見なし残業時間を越える残業時間には残業代出す裁量労働制あるけどね
俺は定時で帰るけど >>315
そんなに経済政策に自信あるなら諮問会議いってきたら？
底辺が八つ当たりとクレクレの正当化のために悪用してるだけだと思うけど。
無能で無駄にプライドだけ高いオッサンとか、非正規雇用で当然だよね。 一億総ワーキングプア
残り2000万人の為の奴隷作りへ 自民党が日本の保守だとか経済対策してくれるだとかっていうよくわからん風潮はどこから来てるんだ
50年かけて永久ブラック企業帝国日本を作った無能集団じゃん >>326
さっきから同じ事言ってるけどその上限て月何時間なの？ >>319
その論理が成り立つなら日本は派遣法をはじめとする労働改革をやってから国際競争力も落ちたし、当然gdpも低下したという主張も成り立つんだが
しかも日本の場合は派遣会社数も派遣事務所数もアメリカの4倍
明らかに過剰 安倍は引いてほんと正解
あのまま突っ込んでたら
こういう事件も絡んで相当なやけどを負ってたに違いない
この際、怪しげな三本目の矢は全部放棄した方がいい
他にやることはあるはずだ >>330
そもそも諮問会議のメンバーが硬直化してるよね
伊藤元重なんか何年居座るのさ
風通しのよい広く開かれた専門家会議にしてから権威を持たせるのが普通だろ >>1
これが[目玉]でしたぁ～(笑)
続いて 高プロ どうぞ！ >>297
年功序列で成果を評価しない給与システムだろ
それが国際的に遅れてんだよ
自分がいくら仕事量をこなしても、年齢が上のものが給料をかっさらっていくんだよ
収入面で自分が全く評価されないなら、そんなことでやる気が出ない
その結果、労働生産性を改善しようとする気運すら起こらない >>318
可笑しくないよ
政治は数の理論だから
自民の提出する法案は自動的に成立するし、民意で選ばれた政権
そして少数の民意を尊重するために野党の修正案を加えるのが正常な状態
拒絶だけなら存在価値はないし、有権者への裏切りになる >>272
上級国家公務員、地方の市役所の公務員、それぞれ別の理由で反対しそうだけどねｗ >>327
死んだ知り合いは居ないけど
メチャ一杯働いてた知人は
男は若くても頭髪抜けて禿げてた
女は生理が無くなったとか言ってた
後は血尿出たりいきなり言動が異常になったりとか >>322
ネットde真実経済学者って底辺だろ？違うの？だったら認識を改めるけど。
『とにかく、我々底辺ちゃんに優しくしなければならぬ』という結論ありきの話ばかりなんだが。
そんな価値ある命なら底辺なんてやってないはずなのにね。 >>335
でも安倍は“使命感”を感じてるから来年か再来年辺りに再提案してくるぞ・・・ 裁量労働制の本当の狙いは、
優秀な技術職を高給にして、
才能のある人の流出を防ぐことにあるんじゃないの？
日本は文系がのさばりすぎ。 >>319
また大嘘を・・・・
労働改革なんて、なにをやったの??
アメリカはIT産業という新産業が産まれたからであって、
IT産業は雇用を産まないから、サンダース大統領候補の躍進に繋がった >>327
労働が原罪と謂れは
死の恐怖を紛れるから
反作用で過重労働は死へのハードルが低くなる
生かさず殺さずは至言 >>337
いってきたらいいじゃん、Ｗ伊藤をそこで論破したら安倍総理も話を聞いてくれるよ。
総理は祖父の思想を強く受けてるのは明白だｓ。
すまんがもう眠いから落ちる。 >>281
今のグローバル下では、海外に金が流れるだけだから、今やってもあまり効果無いでしょ >>47
俺も経団連は失望したとかガッカリだとか言っちゃダメだと思ったわ
労働者に受け入れられるより良い制度で導入を目指して欲しいとか嘘でも言っとけよとw >>327
働いたら働いた分だけ給料や昇進などの形で見返りがあるなら月200時間もそこそこ耐えられる。
働きまくったのに評価されず実りもないということを感じたときが一番危険かな。 まあ上が３００万円なら下は１００万円じゃないとみんな下へ来るからな。
そもそもの話としてダラダラやってる奴をどうにかするのは個別企業の管理職の問題だろうにな。
なんでそれを全労働者に適用するような政策をやるのか訳わかめなんだけど。
脱デフレに必要なのはむしろサービス残業の退治のほうだからそっちを先にやるべきだな。 公務員から裁量制しろって言われる可能性あるから
自民党内でもこれじゃ選挙に勝てないっておもってんだろうな
あと野村では裁量制やめることで従業員の給料１．５倍くらいあがるみたいだな
やっぱりあっちこっちで反対されてんだろうな 裁量 裁量労働制は労働実態との乖離がない場合以外は禁止。
（年間平均で超過しないレベルに限定）
単なる人件費削減策でしかないものには厳罰を。
ちゃんと仕事しろよ＞厚労省 今の労基法ですら守らせられないのに裁量労働で上限が決まっても守らせられるわけないだろうに >>345
今回が初めてでもないんでしょこれ
間違いなくまたやるだろね 働きすぎて壊れた人割りと見たから
怖いよー
一杯死人がでそうで怖い >>26
それを自己責任といえるほど、日本人は割り切れないよ
主従関係ってあるからね >>333
裁量労働制で残業代が発声する場合
①みなし労働時間が8時間を超えるように設定した場合
②深夜時間帯に労働した場合
③法定休日に労働した場合
３６協定により繁忙期など1週間で45時間いない。 残業違反した企業には36協定停止を申し渡す（笑）
週40時間以上の労働は違法となる。 >>339
君の認識こそ国際的に遅れてるよ
なぜアメリカは関税を引き上げるんだ？
基軸通貨で常に他国に対して通貨高なアメリカは輸入に頼るほうが生産性はでかい
しかし、今度それが過剰になりすぎると国内雇用を奪い、低インフレ化する
だから国内不満が高まるわけだ
アメリカだけでない
世界的に先進国は低インフレなんだよ
ドイツはシェンゲン協定発効後わかりやすく低インフレ化した もはや残業代ゼロ法案じゃなくて
人殺し法案だな
裁量制って プライベート犠牲にして
ほぼ全ての時間と資源を仕事に投入出来る仕事人間が欲しいんだろ
給料は定額だけど高い給料払ってんだからそのくらいやれ、と
制度内容見るにそうとしか思えないよねー >>350
別に日本は昔と内需依存度は大して変わらないよ >>345
それまでに野党が少しは育てばいいけど絶望的なのがな
未だにモリカケ言ってるし
お手軽日本会議陰謀論のせいで野党の再興は何年遅れたのやら
せっかく民泊やらウーバーやら時限爆弾が用意されてるというのに >>284
給与って残業代のことか？
見なし残業超過分の残業代払う裁量労働制もあるよ これ政権交代あるかも
自民党は野党になって裁量制で乞食みたいな暮しになりそう >>333
医学的に過労死をしない範囲を国会で議論中だろ
罰則付きで労働時間の法的規制の入る
現状の労働法では、残業に120時間やろうが法的規制がなく、違法なサービス残業だらけだよ
対価をもらえないからモチベーションが続かず、うつ病多発で会社を無断欠勤で自殺が起きてんだよ
それが裁量労働制では、労働時間に法的規制が入る
裁量制では、すべての時間が成果を出すための労働時間であって、残業時間がどうとかは関係がないから、金が支払われない違法なサービス残業というものはなくなる
すべての時間が成果を出すための時間であり、上限労働時間の中で出した成果によって給料が出る >>358
どう捉えるか？じゃね
席が空くのを歓迎する人も居るだろうし
ナイーブになる人も居るだろね ネトウヨは一体何が目的で賛成してるの？
納得できる理由を見たことないんだけど 是正勧告じゃなくて、刑事罰与えられるようにしろよ。
あと、アメリカ式の懲罰込みの賠償命令な。 野党は
人殺し法案っていってれば政権交代できるよ
自民党はこれで壊滅する >>363
関税とか本筋とは全然関係がない話をして逃げるなよ
年功序列で成果を評価しない給与システムだろ
それが国際的に遅れてんだよ
自分がいくら仕事量をこなしても、年齢が上のものが給料をかっさらっていくんだよ
収入面で自分が全く評価されないなら、そんなことでやる気が出ない
その結果、労働生産性を改善しようとする気運すら起こらない >>360
それ繁忙期の規定とかあるの？どうせまた企業によって異なるとかそんな感じだよねw 最初は一部の業種だけとかいっといて
絶対コンビニ店員やスーパー店員の時給千円以下にも適応とかなりそう
学生アルバイトも過労死とか普通になるんだろ
怖い… 俺多重下請けのIT企業勤めだけど日本が共産主義ってのはマジだと思う
どんな無能でも上流の会社にいて会社にさえ出社すれば給料が貰える
そいつの給料のために下流の労働力が無に消えていく
上も下もおよそだいたみんな働きまくってるけど、やはり余裕のある上の会社の社員は机で寝て定時に帰るだけのやつがそれなりの数いる >>327
人間は過労で自律神経がやられる。
自律神経は全身の恒常性をホルモンで司っている。
自律神経がやられると恒常性のコントロールが効かなくなって
全身のいろんなところで異常が起きる。 経営者は
お前も裁量 裁量 裁量とかいってやり放題 >>371
じゃあまだ何も決まってないんじゃねえかよw >>367
ちゃんと国会見てんの？
あとモリカケというか公文書改ざんは大犯罪だぞ。内閣総辞職レベルの。
財務省の犯罪を安倍も麻生も放置するのか？
厚労省もそうだが書類管理がずさんすぎる。そしてそれを素直に認めず言い訳と開き直り三昧の官僚どもを許しておけるの？
おれらの税金で給料払ってんだぜ？おまえが社長だったらどうするよこんなやつら？ >>378
医学的に過労死をしないという範囲で罰則付きで法的規制が入る
裁量制導入時に決定済み >>376
お前さ・・・国際競争力とか労働生産性とか
安易に使っているけど?? 本当に理解しているの?
まさか働き方改革で、労働生産性が上がると勘違いしている?? >>385
そうか
もう言うことはないから
好きにしなさい 可能性で言えば他国の軍隊に戦争で殺されるよりも
自国の政府の搾取的政策で殺される確率の方が高いっていうのもなんだかなぁ
左翼ゲリラみたいで言いたくないけど今の状況じゃ日本人の敵は政府や役人、経団連って言いたくなるじゃないか 残業代あり、人間関係良好、若ければ3か月くらいは耐えられるかもしれん。この真逆は普通に死ぬ。 基本料に割安オプションをプラスすれば、使い放題。
使い放題の期間も現行の６５歳から７０歳までグンと伸びます。
契約変更も自由自在、文句を言えば即乗り換えで、さらに使いやすく。 >>365
経団連とかはそうしたいんだろうけど就業時間管理しないで過労死多発したら生産性云々なんて吹き飛ぶんやけどそこんとこどうするつもりなんやろ >>327
自分の場合は音ゲーみたいな感じだった
数個ミスしてずれたらあとはなし崩しに全部だめになっていくら努力しても復旧できない
自分の意識や能力を超えてバッドだらけになると
すべてのことがどうでもよくなり早くリセットしたくなる >>372
死人の席に座れた人も過酷労働だと壊れるよ… >>373
時給で働いてる人からみたら馬鹿らしく見えるんだろうけど
年俸で働いてる人は裁量労働制ウエルカムなんだよな
なぜなら利益額によって年俸交渉しやすいから
研究なら5年10年単位で結果出すわけで時給で計算されても困る 外国みたいに日本もストライキとかやろう。
労働力不足なら代わりもそう簡単にみつからんだろうし。 >>385
選挙で負けたんだから森かけじゃもうなにもかわらないよ
それよりこっちのが方が消えた年金問題クラスで簡単に自民党はホームレスに
なる可能性大
自民党が負けたのは厚労省の消えた年金が原因だからな
あと後期高齢者発現 あれで自民党は大敗北した >>376
関係ないと思える君の脳みそが素敵
そもそも自由貿易だって国際分業で世界の生産効率を上げるためだろ
それと労働自由化は次元が１つ小さいだけで何も変わらない >>387
アメリカも改革をやったんだよ
1980年代には日本の国際競争力が世界一で、アメリカは日本に仕事を取られて不況に苦しみリストラの嵐
アメリカが日本車を叩き壊した時代から、立ち直ってきたのは今までのやり方ではダメだと改革をやったんだよ >>373
原理主義教条主義だからね
コイツらが批判してるマルクスとか変わらんよ
教科書が違うってだけでさ
>>1みたいな事例が出ても原理は悪くない運用が悪いって言うんだよ
マルクス主義者がレーニン主義やスターリン主義と分派するようにね
経済学って秀才を最高のキチガイにするシステムだわ あれで、人件費ガーとか言われたら、
たまらんものがありますけえｗ いつも自民党が負けるのは厚労省が原因
これをネチネチやれば政権交代もあり そんなに有能なら海外で大好きな裁量労働制の所にでも行けばいいのにな
国に頼るなよ >>398
日本は権力者側がストライキを起こさせない対策として派遣や下請けで労働者をバラバラにしてるからもう無理 >>385
モリカケも相当額の大きいスキャンダルだが
喫緊の経済政策の議論や北の花火大会で国防上差し迫った問題もあったから後回しでもいいかと思ってたが
流石に話が公文書の書き換えになるとそうも言ってられんよな
国家システムの根幹に関わってくる話だからな >>402
だから、なんの改革をやったんだよ??
答えられないだろ? だってなにもしていないもん
そもそも労働生産性は個人でどうなる話じゃないし >>366
内需支えるベースが純国産から輸入品に置き換わってるんじゃないかって話
金が外に流れて国内に落ちないって話 >>389
まともな野党に恵まれないのは国民の不幸だと思うよ。
政党助成金こそマニフェストに対する裁量制にするべきだわ。 アベ自民良かったねｗｗｗ
これからどうすんの？ｗｗｗ
そのまま無視して突き進むの？ｗｗｗ >>379
36協定というのがあってね、
通常だと一般労働者の場合1週間の時間外労働は15時間以内。
特別協定
臨時的に限度時間を超えて時間外労働を行わなければならない特別の事情が予想される場合に、
労使の協議を経て、6 回を限度として 1 か月 60 時間まで、1
年 420 時間までこれを延長することができる。
>>360の1週間45時間は間違いですスマセン >>406
自分的には詩心が好きなんで、ビジネス英語なんか興味ないですよｗ正直。 裁量するぞ 裁量するぞ 裁量するぞ
まるでオウムみたい
厚労省が今回やったのは公文書偽造
あのアンケートの出鱈目を全件チェックすれば自民党は滅ぶぞ >>384
それを与党内で精査して法案として提出するのだ 海外に出てその有能さを発揮できないってんなら無能と同じじゃね？
その無能さはそれこそ自己責任なんだからマイノリティとして大人しくしとけばいいのに >>407
アメリカの不法移民はみんなバラバラに働いてたのに何で一致団結でストライキできたんかなあ >>373
やることやってとっとと帰れて見なし残業代も出るし >>409
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやってから、国際競争力が復活した
今ではアメリカでは、成果を出さない奴はどんどん解雇される
クビを伝える専門会社があり、面接で呼ばれてあんたはクビと言われる
アメリカ人が成果を出すために全力で仕事をやっているのに、日本人がダラダラ仕事をやっていりゃ、世界で仕事を勝ち取れるわけがない >>413
36協定って日曜日は判定外になって更に働かせることできたよな
たしかそれで働きまくった記憶あるわ…… >>410
内需依存度てのはgdpに対する内需依存度だから
gdpは国内総生産 国外は含まない >>398
数百人が新宿でデモ「毎晩、残業させるな」裁量労働拡大に反対
朝日新聞 2018年2月26日06時30分
裁量労働制の不適切データ問題を巡る論戦が国会で続くなか、安倍政権が
目指す制度の拡大に反対するデモが２５日、東京・新宿であった。最低賃金の
引き上げなどを求めてきた市民団体「エキタス」が主催し、数百人が集まった。
参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、
毎晩残業させるな」などと声をあげた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2T3T7BL2TULFA001.html こんなに長時間働いてても、疲れて頭が回らなくなって効率が落ちてたいした仕事してないっていう >>392
>就業時間管理しないで過労死多発したら生産性云々なんて吹き飛ぶんやけど
>そこんとこどうするつもりなんやろ
大丈夫、代わりはいくらでもいる 見た目はおっさんだけど中身は子供な人が多い
トラブルで鼻息荒く乗り込んでくるけど、一つ一つ彼らが押さえておくべきポイントを指摘すると
彼らはまったく何もやって無くて・・・
なんつーか家庭教師やってる感すら覚える
人は多いのに仕事しない人が多過ぎ 日本は能力のある人に仕事が集中してその人ばかり大変になるが給料は他の人と大して変わらないっていうのが
いいんだか、悪いんだか。 >>423
そもそも日本の労働者の技能試験に基づく平均的な質はアメリカより高いんだよ >>423
やっぱり答えられない
具体的に改革の名称や新聞記事のソースを示すのが普通なのに、
そりゃ改革なんてやっていないから、示せないよなww
アメリカはIT技術で労働生産性を上げているんだよ
ただ、雇用は産まないから経済格差は広がってサンダースが躍進した 自殺を労災に認めるのをやめればいいのに。
自殺に逃げ込まないで転職してでも生きるべきだ。 ま。どうせ、大体、巨大になり過ぎて収集付かなくなった企業ってのは、
海外から呼び寄せた社長に立て直しをお願いするのが、決まりきったパターンだから、
コンビニもいずれそうなるよ。
下手に日本の「目」を知っていると、網の目にすぐ引っかかるから。 >>429
代わりをいくらでも作るために仕事の求人を少なくして、労働力は派遣で揃える
富裕層の作った卑怯な社会 >>432
平均値いくら高くても日本は何か
適材適所と反対やってるイメージだよー >>420
日本は労働組合が既得権益化してるんだよ
同じ職場に勤めてても非正規の組合員は居ないだろ？
同じ職場、職種に従事するものが平等に加入するのがアメリカンなんじゃね
日本の連合って労働人口の10%しか居ないのに労働全体を代表してる様に見せかけて政治参加してるから可笑しくなってる >>431
人間が多いから社内評論家が多くなる
そういう人らは当事者意識が無いから自ら動かなくて結果生産性が殆ど無い >>89
２ヶ月くらいなら平気だろ
平均睡眠時間2時間で一年働いても倒れることなかったし
でも熱があろうがなにしようが一切休む事もなく働いてただけで今思えば具合悪いことすら判断できなくなってたのかもしれんが 最近はよくヤクザとかも
お前を裁量してやろーか あーんとかよく言ってる >>431
別にそれは裁量労働制じゃないとできないわけでもない
能力を正しく評価してもらいたいなら、とりあえず、市場原理の機能するインフレを目指すこと
この法案はそれに逆行する 一番危険なのこういう馬鹿経営がいると共産主義が勢いづくこと
いくら過労死が酷いと言っても
自国民を反革命分子の汚名着せて何百万人も殺すよりまし
騙されるな
あくまで資本主義として解決すべき
自覚してるか外道経営者 >>433
アメリカはIT技術に対して妥当な対価を支払うし、
保守や運用についても必要とあればコストを掛ける。
日本はソフトウェアに金を掛ける文化がないからソフトウェア産業が成長しないし、
保守運用を軽んじて適当なことをし続けるからいつまでも石器時代のシステムを動かす。 しりあいは大手IT企業に勤めてるけど1月末ぐらいから休みがない
土日も含めて午前様
とっくに本人もやる気がなくなって辞めたいけど責任感でやめれない
上がダメ
管理職もダメ
その会社は管理能力関係なくTOEICと社内の試験に通れば管理職になれる変な会社
今は盛んに求人出してるけどこれじゃダメだろ >>441
アメリカの大学生が不法移民に有給や適切な時給・休息時間の要求をさせる番組みたことあるわ
適切な労働対価を得るのは社会全体のためなんだとさ >>432,433
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやったんだよ
昔みたいに解雇規制もない
時間ではなく、きちんと成果を評価される
無能やダラダラやっている奴はさっさと辞めろと言われる
仕事に対してぬるま湯体質の日本より圧倒的に厳しい世界だ
だから、日本に仕事を取られて不況になって失業者があふれて治安も悪化したアメリカは立て直して国際競争力が復活した >>447
サンダース大躍進でアメリカで共産革命が起きそうだったじゃん
さすがにサンダースはヤバイと、別の再配分型のトランプが当選したけど
もうアメリカもボロボロだよ >>441
契約社員は派遣元の組合とか入ってないのか？
俺よく知らないのだが >>450
下手に大手に長く務めると転職が怖くなるからなぁ まあ、裁量労働制を導入されても「みなし労働時間」より
短時間で業務を終わらせられたらもうけもんじゃね？ >>450
日本のITは人材育成してこなかったからもう先が無い。慢性的な人手不足だし
土方呼ばわりされる位だもの 日本企業がだめなのは管理能力のない管理者がほとんどだからダメ まあ正直言うのも馬鹿らしいくらいなんだけど
経営者と労働者の対立概念が生産性が低いことの要因だよ
監督と選手の信頼関係が無くて勝てるスポーツなんて
どこにあるよ 小学生の間でも今裁量ごっこが流行っていて問題になってるな >>450
TOEICとか単語覚えて試験慣れすればそこそこ取れるしな
そもそも英語使わないのに英語を重視する職場はヤバイ 裁量労働が許されるのは日本では経営者くらいだよね。 >>424
そりゃまぁ1ヶ月に4日以上の休日って決まりだからな。
だけど判定外ってのは無いぞ。
「法定休日に労働（休日労働）させる場合」も３６協定が必要。
ちなみに「裁量労働制では、協定時間の超過はないということが前提」
だけど法廷時間8時間を超えてみなし残業を9時間と設定した場合、
1時間は残業代がプラスされる。たとえ6時間だろうが10時間だろうが1時間の残業代込みの9時間分の賃金。 >>449
だからそれはデフレだから
この政策はデフレ促進策
じゃあ君が支持するべき政策は？ 過労死を殺人扱いにする法律でも出来ればすぐにでも対処してきそうだけどな企業は
電通みたいに人ひとり殺しても罰金数十万だけとかアホみたいな法律になってるんだから
労働者なんかどんどん使いつぶして殺せと国が言ってるようなもんだな IT大手って独立系SIerとか？
それワタミとか東建とかと同じようなもんですから。 アメリカでは遅くまで残業していると無能とみなされる
これが国際競争力が上位の国の仕事の取り組み方だ >>452
おまえ 何度も同じ事を書いているけど病院に行った方がいいんじゃないの?? >>459
逆やろ
欧米の労働組合の方が強いのに日本より生産性高くなった国いっぱいある >>453
社会主義じゃね
アメリカ社会は共産主義、所謂アカを許さないよ
サンダースが駄目だったのは選挙期間中に豪華別荘を買ったのがバレたと言われてる いっとくが安倍ちゃんが悪いわけではない
経団連が悪すぎるだけ 最初から労働組合があって
社員が割と団結して経営側と交渉してる会社
だったら、働いてても心強い
切れる執行委員長は、仕事もできたりするよ >>459
評価基準を研究してこなかったからじゃないの？ >>471
アメリカでは遅くまで残業していると無能とみなされる
これが国際競争力が上位の国の仕事の取り組み方だ
アメリカ人が成果を出すために全力で仕事をやっているのに、日本人がダラダラ仕事をやっていりゃ、世界で仕事を勝ち取れるわけがない >>470
日本企業は部活の延長
残業して長く仕事してる人が頑張ってるように見られる
経営者からみたら笑いが止まらない >>471
どうせ無能な奴なんだろ まじで頭裁量されちゃってるな
アメリカは貧乏だからトランプが当選したのにな アメリカアメリカアメリカアメリカアメリカ
知り合いの将棋星人がー のネタの方がまだ面白い >>467
貨幣価値は関係無いね。
エンジニア怒鳴ればシステムが更新されるとでも？
アメリカの経営者はそんなこと考えてない。
でも日本の経営者はそういう考え方なんだよ。 >>477
だからさそれはある程度労働者の側が強くなきゃ無理な話
デフレでは労働者は弱くなる一方 >>459
監督＝経営者じゃないだろ。監督ってせいぜいその課の課長くらいのもんだろ。 >>472
それは対立では無く対等な関係を構築できたからじゃないかな >>479
お前が仕事が遅い無能なんだよ
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやったんだよ
昔みたいに解雇規制もない
時間ではなく、きちんと成果を評価される
無能やダラダラやっている奴はさっさと辞めろと言われる
仕事に対してぬるま湯体質の日本より圧倒的に厳しい世界だ >>481
？相応の対価がなければやらんだろ
ならばそれなりの需要が生じてなければならない
それにはインフレであることが必要だ >>457
IT勤めだけど要件決めるメールが匿名掲示板のレスバトルみたいなやりとりになっててもう末期にしか見えないわ
上流やつにひたすらに横暴で馬鹿ななやつがいて >>482
アメリカでは、パフォーマンスが悪い奴は、簡単に解雇されるんだよ
今ではアメリカでは、成果を出さない奴はどんどん解雇される
クビを伝える専門会社があり、面接で呼ばれてあんたはクビと言われる
アメリカ人が成果を出すために全力で仕事をやっているのに、日本人がダラダラ仕事をやっていりゃ、世界で仕事を勝ち取れるわけがない >>476
そんな経営者いっぱいいるんだろうけど
やっぱり排除覚悟で直接言っていかないと変わらないんじゃないの 労働生産性を上げたいなら
IT技術・インフラを整備すれば、そこに従事する人の
労働生産性は上がる
それを労働改革という個人の能力に頼る時点で
相当頭が悪いと思われてもしょうがない アメリカは早く帰る方が評価され、日本は残業してる方が評価されるというのは制度の差じゃないよな。
裁量制が合う国と合わない国というのはあるだろ。
そして残念ながら裁量性の合う国の方が経済的には成長すると思う。 >>468
国の後ろにいるのが経団連だし
あいつら中流階級ぶっ潰してもっと単純な歯車としての移民を欲しがっているし >>483
なるほどね オーナーくらいのイメージか
ただ見えにくいけど
最終的な意思決定は経営者にあると思う 過労自殺って、ちょっと理解できなくて
そもそもなんで、自殺に追い込まれるまで働くのかが解らないんだよ
自分のは自分が一番解ってるんだから、無理だと思ったら辞めるって選択肢がなぜ無いの？
自分が辞めないでおいて精神壊して自殺するとか、どんだけMなんだよ
俺ならさっさと辞めるけどな、こんなブラック企業
何も地球上に野村不動産しか無い訳じゃないし、今は人手不足だから選り好みさえしなければ仕事なんていくらでもあるのに
辞めさせてくれないなら、1週間無断欠勤するね
そうすれば会社側からクビにするから
喜んでクビになれば良い
死ぬよりｾﾞ全然マシ
だから過労自殺って辞めなかった本人にも責任の一旦はあるんじゃね？
子供じゃないんだから、自分の命は自分で守れよ >>458
何処の国の管理職も上司のイエスマンだよ >>489
全く関係のない話をして逃げるなよ
お前が仕事が遅い無能なんだよ
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやったんだよ
昔みたいに解雇規制もない
時間ではなく、きちんと成果を評価される
無能やダラダラやっている奴はさっさと辞めろと言われる
仕事に対してぬるま湯体質の日本より圧倒的に厳しい世界だ 4. あのにますすす[1] gqCCzILJgtyCt4K3grc 2017年1月11日 02:39:40 : 0brub30pVg : pVZnEBz3kR4[1]
▲△▽▼
前経団連会長も、在日朝鮮人の米倉弘昌（李弘昌）
間違いなく経団連は、帰化未帰化在日韓国人団体である。
前経団連会長の米倉弘昌（李弘昌、住友化学会長）らは、
日本人企業を騙し、目先の利益すらない事を知っていながら、
経済財政が破綻している韓国・共産シナへ救済投資させるため、
現経団連会長を榊原定征（崔定征、東レ会長）にした。
東レは、帰化未帰化在日韓国人が社内幹部や従業員へ大量に入り込み、既に乗っ取られいる。
その理由として、
・外資が韓国から撤退している中、日本国では支出削減し、経産省の再三の要請を無視し韓国へ重要な炭素繊維事業移転した。
・2030年までに、5兆韓国ウォン（≒4850億円）を韓国慶尚北道亀尾にある国家第５産業団地の亀尾第４工場へ投資を決定した。
・韓国に子会社「東レ先端素材」を創り、全羅北道群山市にある工場へPPS樹脂関連の技術を移転した。
・東レ子会社TAKを通じ、トウレ・ケミカル・コリア（TCK）株式の過半を1218億ウォン（約130億円）で取得して完全子会社化した。
・韓国熊津ケミカルを4300億韓国ウォン（≒392億円）で買収し完全子会社化た。
・滋賀県国公私立学校の韓国化工作を支援し、帰化未帰化在日韓国人が、大津市立皇子山中学校の日本人中学校生を殺害した。
5. あのにますすす[2] gqCCzILJgtyCt4K3grc 2017年1月11日 02:45:36 : 0brub30pVg : pVZnEBz3kR4[2]
▲△▽▼
経団連会長「移民に頼らざるを得ない」 夏季フォーラムで
経団連の榊原定征会長は23日、人口減少社会への対応として「移民に頼らざるを得ない。
（閉じている）ドアを開けにいかないといけない」と述べ、移民政策の議論を政府内外で
加速するよう求めた。経団連独自の制度設計を急ぐ考えを示した。
長野県軽井沢町で同日から始まった経団連夏季フォーラムで語った。
政府試算では日本の人口は、このままだと2060年までに4000万人程度減る。榊原氏は
労働力人口の減少に危機感を示したうえで、女性や高齢者をより積極的に活用すべきだと
しつつ「それでも足らない」と指摘。「（移民受け入れに）国は極めて保守的で拒絶的だ。
産業界から具体的に提言していかないと進まない」と強調した。
榊原氏は、人口減でも持続可能な社会保障制度改革も求めた。「高齢者向けの医療・介護には
莫大な金額の公費が流れている。高齢者には我慢してもらい、子育て世代向けに給付の流れを
変えるべきだ」と指摘。高齢者向け給付削減や負担増へただちにかじを切るべきだと訴えた。
経団連の夏季フォーラムは24日まで。軽井沢で開くのは２年ぶりだ。昨夏は安倍晋三
首相の中南米訪問に榊原氏らが同行した関係で、東京で１日だけの開催だった。
日本経済新聞 2015/7/23 19:36
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS23H3A_T20C15A7EE8000/ >>437
勤続何年だけ見て、経歴や部署関係なしに新規事業所に人集めて
全員揃って出来ない範囲が被ってるとか、笑えない事態とか本当にやるからね >>498
壊レコしてねえでちゃんと働けよクソニート >>488
辞めなよ。今なら転職もしやすいし。
底辺の石の上に三年いたって上流にはなれないよ。
むしろどんどん底辺に馴染むだけだよ。 >>493
正解は適度な残業だな、日本の場合
月20時間位の奴が頑張ってて優秀って思われるんじゃねｗ お前らがどうしようもないくっだらない事を聞くからだぞ >>501
お前が仕事が遅い無能だろｗ
お前が仕事が遅い無能なんだよ
アメリカは、ぬるま湯体質を脱却して労働改革をやったんだよ
昔みたいに解雇規制もない
時間ではなく、きちんと成果を評価される
無能やダラダラやっている奴はさっさと辞めろと言われる
仕事に対してぬるま湯体質の日本より圧倒的に厳しい世界だ >>490
日本で言うパフォーマンスって「言うことを聞く」ってことなんだよな >>477
この問題２つあって、
一つは無能経営者の問題
労働価値説のようなやり方になる
つまり労働が価値を生み出すという手法
これをやると生産性が限りなく０に近づく
もう一つがデフレ問題
資本生産性＝設備稼働率が低いので、
それを労働力で稼ごうとする
資本生産性が上がる分、労働生産性が犠牲になる
>>482
そういうこと >>505
無能でダラダラやってるって正に今のお前じゃんw 安倍ちょんに泥を塗ったから大変だね
国会でイビられてw この盛り上がりぶりを見てると
労働時間や裁量労働制の問題については
安倍はパンドラの箱を開けてしまったたようだな ＋民がよく連呼する嘘
・アメリカは解雇が普通→労組が強いから解雇は無理 レイオフは普通にあるけど同額程度の給料を労組が保証
IT業界は労組なし だから解雇は普通にされるけど、解雇される前に転社する 過労死による自殺は、働き過ぎで
こころのストレスが限界を超えたことによる病気だから。
仕事をしていて病気になったら、労災認定されるのは当然だと思う。 >>490
だからそれはある程度インフレでなければ成り立たないよ
需要がないのに簡単に解雇出来たら労働者はたまったもんじゃないよ
アメリカよりデフレな日本でデフレ促進策打つわけにはいかないよね ■上尾事件
https://ima.xgoo.jp/column/img2/jnhppp/160424_s99.jpg
「遵法闘争」の背景
国鉄では、賃金引上げや労働環境の改善・合理化反対を目指して、
労働闘争が頻繁に繰り返されていたが、公共企業体職員であった
国鉄労働組合（国労）などの労働組合員は、公共企業体等労働
関係法（公労法）第17条で争議行為、すなわちストライキを禁じられていた。
そこで、組合側は運転安全規範などの諸規則を厳格に遵守するとかえって
列車の運行が遅延することを逆手に取り、運転安全規範などの
諸規則を「遵守」することで、労働闘争の手段とした「遵法闘争」を度々行っていた。
なお、「遵法」とは言われているものの、日本国政府は1956年（昭和31年）に
このような形式をとる労働闘争を違法と認定[1]していた。しかし、判例形成には
至っておらず、行わないようにという指導の範囲に過ぎなかった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B0%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6 そりゃ安倍さんも再調査意地でもしないわな
高めの球投げて、高度プロフェッショナル奴隷制度通せれば御の字という訳だ 日本の大企業て沢山マフィアが入り込んでるから注意ね
普段は普通の社員の振りしてるけど鴨が決まると何処からともなくぞろぞろ集まって来るからその時分かるの
でも分かったら最後死（自殺）しか無いのよ >>506
求めているのは成果だよ
成果を出さない奴はすぐにクビを切られる
アメリカ人は世界的な競争に勝つために保身を捨ててまで、厳しい世界で仕事に取り組んでいる
給料をくれと要求するなら、しっかり成果を出すという姿勢が不況のアメリカを復活させた >>503
だって、課題が「20分以内である事」
なんだもん。
例えば作曲の世界じゃ、〆切り守れん奴は最低のカス。だからなっ
早ければ早いほど、良い。 今のご時世、仕事は他人に押し付けが基本
公務員と大企業がやっている常識だよ 日本は成果より社長や上司にうまく取り入った人が出世する国だもんな。 >>508
お前は対案もないバカパヨクそのものだろｗ
ろくな反論もなしにダラダラしてんだよｗ >>518
だらだらコピペ貼るだけで納得させると言う成果を出せない
お前みたいな奴が切られるわけかｗ >>525
お前は対案もないバカパヨクそのものだろｗ
ろくな反論もなしにダラダラしてんだよｗ 裁量労働制が認められれば全会社がこうなる
減給&無給労働押し付けやり放題 非現実的に思えるかも知れないが
何かあるなら経営側に直接言ったって良い
裁量制ってある意味それができる側面もあるのではないか
責任が生じることを避けているようにも見える >>526
同じコピペしかできない無能ってすぐ切られるんじゃね？ｗ >>527
安保法制が戦争法だーと言っていたバカパヨクそのものだろｗ
結果は、戦争法ではありませんでしたｗ >>518
おまえ日本人でよかったよな 感謝しろよ
本当に頭が悪そうだから、アメリカ生まれだと、もう生きていないぞw ５０にもなって過労自殺って凄いな
追い込まれたって言えばそれまでだが
自分の命まで他人に委ねる奴隷精神
会社なんていつか辞めるのに辞める判断が自分でできない
でも死ぬ判断はできるって矛盾してるけどな >>43
残業してないのに付けてる公務員には意味が無いじゃん >>147
安倍関係ない民主の不祥事まで安倍のせいにするのか >>531
まともな反論なしの無能って仕事ができないってバレてんだよｗ >>505
企業の理念には、顧客、株主、地域社会への貢献があるが、
日本ではそこで働く人たちの安定した生活基盤を目的としたところが大きく
今では昔のように終身雇用とか、会社が新入社員から生え抜きを教育するといったものから
意識は変わってきてはいるけど
企業への帰属意識がないアメリカ的な能力主義とは違う部分だと思う
多民族国家とそうでない国の違いかもしれない >>537
ああ、コピペで反論したつもりになってるお前のことかｗ
鏡に向かって話すのも大変だな >>519
すまん、よくわからんｗ
どういうこと？ >>533
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じｗ >>542
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じｗ >>547
ついにテープレコーダーが壊れちゃった・・・ 景気が良くなってきたというけど
利益を会社に貯め込んで
労働者には還元しないようにしたいんじゃないかな
でも、その利益の行き先はよくわからないんだよね 養豚所の子豚は自分達だと底辺ネトウヨに気づかれたのはマズかったねｗ >>510
法人減税は雇用や給与増、消費税や社会保障の負担増はまだ公益の為という建前が効いたけど
今回の労働政策はそういう建前も無しに完全に企業側にだけ立った政策だからな
自由な働き方を奨励するとか訳の分からんとってつけた理由しか言わないし
だから今回の件については本当に久しぶりに野党が国民に評価されているｗ >>549
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じだよ？ｗ >>534
途方にくれたんだろ
どうしようも無くて、発作的に自殺したんだろう
自殺する前の精神構造なんて狂ってるんでしょ、何かが >>551
チョンモメンそれ好きだけど全然うまくないよ >>549
無能がコピペしてると裁量されちゃうよねー もしこれが残業代をびた一文払いたたくない経営者側の政治的工作なら
確実に悪法だけどね 労働者側から政治的欲求として裁量労働制を求めてるの
そういう人いらっしゃるの、そういう人は労働者全体の利益になる根拠を説明してみない 必死な奴が笑える
安倍ちゃんはもう切り離したってのに >>553
ダラダラ同じコピペしかできない無能はクビら切れますよw どおりで経団連が裁量労働制の対象拡大を望み、アベチョンが必死にごり押ししようとしてたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 景気対策っていうのは、意外に簡単で消費を促すことなんだy。
要するぱあっと使っていまえばいいんだよ。
景気のいいときはバーンとボーナスでも給料でもやって、ぱあっと使えばそれでいいんだよｗ 辞めればいいというけれど、うつ病患者はまともに考えられなくなっているからな
じゃんじゃん死ぬよ 自殺を選んでしまうのは
結局人間もアルコールとかドラッグとかを飲んだら変わってしまうように、脳内ホルモンとかの物質に支配されているんだよ。
働きすぎると脳内ホルモンのバランスが悪くなるんじゃないかな。 >>559
今でも、既存の賃金レールでは支払えない専門職は契約社員として雇用しているし、
フリーランスなんて裁量労働だからな・・・
政府が民間と民間の商取引に介入する意義すらないし >>544
対案対案ってバカジャネーノｗ
マイナスにしかならないもんはやめるだけでプラスだ >>543
ヴィヴァルディみたいな作風で、
生みの苦しみがーで、〆切り超え。とか、
いきなり後ろから刺されますよ？ｗ 経営側は残業させずきちんと生産性を上げて労働者を管理する責任を負うべきじゃね
その中で飛びぬけて生産性の高い奴を裁量労働で好きにしていいよ～労働時間ならありえるけど
そうじゃないでしょサビ残合法化が目的でしょ どんだけ強欲なんだ >>559
見なし残業30時間ついてくるから残業代は払ってるでしょ
てかみんなそんなに残業あるの？
俺この10年、ほぼゼロなんだけど だらだら残業しているやつが、会社に奉仕しているという昭和のバカな発想は駆逐しないとダメだよ。 ＝＝＝
| .|
┌┴┴┐
￣|￣ .Ξ|￣
|尊..Ξ|
|皇..Ξ| ﾌﾟｽｯ
| ..Ξ| ；・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭ … ．
￣|_|￣ ：;; ；￭ ◥◣ ◢▇█▀ ¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣
. / 、o ヽ / || /::"・∴▂▅██▅▆▇██▀▀ ◥◣
/ | ＿_ノ ・ .,. | .、▂▅▇███ …．▅ ￭ ◥◣
.,.■■■■■・：;;；・ ▪ ￭ ∴‥ ∵▃ ▪ ・
■ ジャップ■ ▪ ∴ …．
ii. ￣" "￣ii
／ヾ｜ ( ﾟ) (ﾟ ) |
／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
／／γ ｜ ●● ｜
ｿ_ｿ>'´.-!、 ＼ Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／
ludｆ；ｙふｔでうｋ 労働者がこの法案を自然発生的に求めてるかどうかだけどな
ミクロの個人的労働事情じゃなくて >>567
自分でも分かってんじゃん
じゃあスレ閉じないと 野村が月180時間の残業を科してたって話に
トンチンカンな輩が 50歳っていうと、家のローンとか子供の教育費とか
かかる時期なんだよ
だから仕事は辞められない
でも仕事は増殖して終わりが見えない
自分の私生活も仕事もギリギリになったら
精神的に追い詰められるよ かつて消費税増税推進時もそうだったけど
国民の為になるとかむしろ景気浮揚させるとか
あるわけねーだろ
裁量労働制も同じ ■裁量労働制 定額働かせ放題
しんぶん赤旗 ３月４日号
長時間残業で失明 仕事断る裁量ない
大手服飾品会社元課長 山下照之さん
http://www.jcp.or.jp/akahata/web_weekly/2018/03/post-4189.html
https://pbs.twimg.com/media/DXHn7KrV4AAv0GA.jpg
「無期転換逃れ」対策を
共産党国会議員団 政府に申し入れ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-01-25/2018012501_03_1.html
■数百人が新宿でデモ「毎晩、残業させるな」裁量労働拡大に反対
朝日新聞 2018年2月26日06時30分
裁量労働制の不適切データ問題を巡る論戦が国会で続くなか、安倍政権が
目指す制度の拡大に反対するデモが２５日、東京・新宿であった。最低賃金の
引き上げなどを求めてきた市民団体「エキタス」が主催し、数百人が集まった。
参加者はプラカードや横断幕を手に「裁量労働制はいらない」「毎日、
毎晩残業させるな」などと声をあげた。
https://www.asahi.com/articles/ASL2T3T7BL2TULFA001.html IT業界では裁量労働制をデフォルトで強要され続けている。
本心言うと他の業界も同じ苦しみを味わいやがれ、裁量労働制の拡大によってなんて言いたいけど。IT業界の人手不足による超衰退を見てると、他の業界にも浸透したら国が滅ぶんじゃないかって不安を覚える。 経営者は労基法違反したら問答無用で懲役10年以上最高死刑を引き換えにこの裁量労働制を導入してみたら
面白いかもしれない 安倍と経団連幹部はレプティリアン
人間を奴隷にしようとしている。 資本サイドは
残業代みなしで払ってるんだから死ぬまで働かせたいのが本音
そんな状況で裁量労働制とか本来のお題目通りに機能すると主張するのは正に詐欺師 >>569
給料がどんどん下がって今がマイナスじゃねえかｗ
サービス残業で未払いの対価も何兆円あるんだよ
現状で法規制がないから、120時間などと上限なく働きうつ病で自殺してんだろ
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じｗ >>562
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じだよ？ｗ
仕事ができないお前はクビだ >>582
IT業界も退職金制度を採用しているだろ?
あれ定年まで勤めないと損するからな
もうこの時点で・・・ 経営者サイドからしたら人件費は少ないほどハッピーだからな
自分が経営してるイメージをしてみい そうするしかないだろ
経営側の要請で裁量労働が必要とはそういうことが前提じゃねえの
労働者様に妥当な賃金払いたいからじゃないでしょ 野村の社長はん！
社員殺してまで働かせて得た金で食うステーキは美味いのかい？
>>577
ハゲ好きですか？
酒飲みでないと分からんだろうけど。 厚生労働省が10年テストすればいいんだよ。
仕事は2倍に増やしてさ。 佐川の創業者が人の3倍働かせて賃金を人の2倍の哲学の方がまだ良心的と思う 鋭い。
頭のいい子達はそれに気づいて二十代後半までには業界に見切りつけて去っていった。
そして俺は取り残されたorz おれは一応資本サイドではあるが
いい加減、労働者の収入を削ることで得られる利益は滅びの道と悟れよ
と主張させてもらうわ >>600
同意。
従業員を大切にしない経営はいずれ滅ぶ。 >>596
ハゲって男のハゲのことか？
時に何とも思わないが
禿げたくはないけど 企業がいくらため込んでも、景気よくなんないのはこの２０ねんでわかったこと。
ぱあっと給料やってさ、ぱあっと使わし舞えばいいんだよ。
金は天下の回り物っていうだろｗ
回さないといけないんだよ。いつもより。 >>588
この手の対案連呼馬鹿多いな
必要のない悪法の対案なんて不要
廃案にすればいいだけ
今回、お前らの教祖アベチョンが捏造データばれて対案出さずに廃案にしただろうｗｗｗｗｗｗ >>598
ドライバーだと殺しかねないからやめてくれ
とは言っても運送の方が肉体的精神的に金銭的にもブラックだけどな
歩合とか時間縛り両方ありだからな
というか無限に仕事終わらないよ 自分が戦国武将で戦の時に、給金ケチって戦に勝てると
思ってる奴が経営陣としたら滅びねえ さっさと逃げるぞ兵隊は 国会で人殺し企業って宣伝されて
けつまくって逃げたｗｗｗ これが裁量 愛国心って恐ろしいよな。これに反対するのが普通の日本国民なのに、安倍さんの敵と認識してパヨク呼ばわりしてくる
ああ、愛国心は支配層のコントロールの道具なんだなぁと実感した。ほんと気色悪い。殺されるわ。 >>605
実際、月5万円手取り上がってその金使う？
俺金使わないからもらっても貯めるだけになりそうだ 経団連のトップがけつまくって逃げた
これが結果 どんだけびびりなの >>612
年金が当てに出来ないから多くの人は貯めると思う 東芝の犯罪者元社長のチャレンジ精神を具現化した法案にすぎないんじゃねえの IT業界で残業しまくってるけどダラダラしてるんじゃなくて仕事が無限に湧いてくるから終わらねえんだよ……
しかも年俸制だからいくら残業してもせいぜい年収300万前後、200万台もザラ
今は29歳、もう先が見えない さ、また消費は押さえて貯金、貯金
金が貯まれば社畜からの解放
老後の安心が担保される
節約、節約
必要最低限の生活必需品は西友みたいな安売りの店で買って
一切の贅沢はしない、
無駄な消費などしないし、したくない。 >>604
たたきとハゲ。とどちらを取るかな。ってだけの問題。 >>611
俺裁量労働制で残業ゼロなんだけど、普通やっぱり困るものなの？
煽り無しで、反対してる人の気持ちがわからない >>614
だよな、定年まで最低5000万円は貯めたいし 残業代ゼロ法案から人殺し法案になって全国放送されて終わりだな >>617
適当にコネつくって独立するしかないんじゃね
おれの知り合いはそんな感じだったわ >>612
起業の内部留保と個人の所得は全く違うんだよな 労働条件が労働条件が不当と思う労働者（客観的に見ても不当評価な労働者限定）が団結して
一斉に辞職を同じ日にする行動で来たら少しは日本の経営者は態度改めると思う >>616
低所得者だろ
月の手取りいくらぐらいなんだ？
10万円位なの？ >>611
格差が開いてくると既得権益者たちが国民の不満の矛先そらしに愛国心を煽るのは古来からの常套手段
自らが生まれ育った母国への愛情といった自然な愛国心は望ましいが権力者によって醸成される愛国心は
その国民自身をも滅ぼす恐ろしい劇物 >>620
残業代出なきゃ損じゃん。なんでタダ働きして無痛なのか理解に苦しむんだけど。
ドMなの？ >>619
食い物の話か
でも言ってることはいまだによくわからん、すまん >>620
そう思うんならまず公務員から導入して効果を実証すればいいとおもうよ
何故か公務員側が拒否したらしいけど >>606
20年前から給料がどんどん下がって今がマイナスじゃねえかｗ
サービス残業で未払いの対価も何兆円あるんだよ
現状で法規制がないから、残業で120時間などと上限なく働き、うつ病で自殺してんだろ
まともな対案も出さないバカパヨクｗ
もはや仕事ができない無能野党と同じだよ？ｗ >>626
地方だから12万ぐらい。結婚もできんし詰みだ。 >>613
あいつらからしてみれば残っている高プロ制度が本命だろう ああこれがいい裁量労働制にしていいけど労働分配率が65パー以上で
毎年その分配率が過去三年平均の利益に対して1パー以上上がる場合適用してもいいにすれば
経営陣も馬馬車状態になるしな
>>606
まあ、対案とかいうのは
「裁量制を導入すること自体は野党も認めた」というアリバイ作りであって
その対案を考慮するかどうかは別問題だからな >>627
中国や韓国が反日をやめられないのもそれだよな
次第に反日が過激化し国民を抑えられなくなり、政治家もまた政治的タブーを犯す質の悪い政治家ほど選ばれるようになり国がネガティブなスパイラルに陥る
日本はそうならないといいけどな >>629
どちらがインスタ映えするかな。って事の方が重要ですよ。
インスタ映え。するのは叩きだと思うが、
はえりゃ良いってもんでもないですからね～ 企業が金貯め込んでんのに
俺ら労働者が金なんか使うかよ
消費が伸びないからその分人件費
削りたいだけだろ？
労働問題に関して自民が労働者側の利益になる政策やった事なんて
一度もないだろ？
経団連と蜜月な自民の労働政策は信用できないわ。 >>628
いや、定時に帰るから見なし残業の分得してるのかな
まあそれもこみの年俸制みたいなもんだけど >>611
裁量労働制は欧米で広く採用されてるんだが
反日左翼こじらすと愛国心を敵視して裁量労働制と関連づけてしまうのか >>642
欧米は過労で社員を殺して50万円で解決させるようなことはしない >>583
今は是正勧告とかいう口頭注意だけやからな
営業停止など強烈な罰則与えりゃ済む話なのに
やらないってことはそういうことよ 仕事の質はプロフェッショナル賃金はアマチュア法案だろ今の状況は
賃金を5000万以上にしてその制限を10年は維持縛りにするとかにしないとな
労働者にプロ野球選手に全員なれ賃金は除外法案でもいいけど ●noc.ac.uk/news/coral-reefs-may-be-risk-sanchi-oil-tanker-contamination
東シナ海タンカー事故 油流出状況その後
事故当初予測と変り九州西岸や九州北部玄界灘、対馬海峡韓国済州島、日本海側から津軽海峡は被害を免れる模様。
しかしタンカー沈没地点に近い奄美や九州東南部から四国紀伊東海関東近海など太平洋沿岸や沖は、黒潮で沿岸油被害となっていく様子。
東北沖合もやや油が到達 >>630
理由がわからないと何とも言えないな
でも反対なんだ
まあ上級国家公務員なんて超激務だし、裁量労働制取ったらそれこそ24時間労働になるだろうな >>635
例えになってないと
個人の消費は自由意志だから
使う奴もいれば使わない奴もいる
比較対象にならない >>631
サービス残業規制法作れば？労基に強制力持たせてさ。
糞の法案に対案なんか必要もないけどな。まずやめさせて、それから考えればいい。
マイナスになるものを一生懸命やるのは無能な働き者する事だ
君もいい加減日本にマイナスになる事やめたらいいのにね。 その隙に壇蜜でうまい事2回オナニーした。
天地がひっくり返るかや。 >>648
そうだな
企業は結局利益を産み出さなくてはいけない宿命だから再投資するし
そういうこと？ せっかく野村に入って年収1500万でも死んじゃあおしまいよ
年収200万の俺の勝ちや！ ..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 裁量労働制合法化で
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! チョッパリを自殺に追い込むニダ
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // だって僕朝鮮人なんだもん。だって僕朝鮮人なんだもん。
ヽ / l .i i / イーッ イヒヒヒヒー
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ユ～ダ～ヤ～フリィイイイイイイイイメーソン
..|、 ヽ `ー'´ ／ ハイル！イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ
／ ヽ ｀ "ー－´/、
馬鹿売国奴・安倍・朝鮮悪魔・李晋三世 裁量労働制に関しては、労働者全員が自己の権利を主張して
8時間以上は絶対に労働しない そのルールの中で8時間労働しなくても
6時間でできる奴が8時間と同等の賃金得れる状況で初めて成立しないか
残業を許容する環境でこれはやばい法案でしょ で8時間でできない奴は適性なしで
首、下のクラスの仕事でいいと思うが 副業はありにしてな だって、わざわざダウンロードした覚えもないのに、
勝手にきしっと存在してるんだもん。
クリアできるもんか試したくなるじゃん。 >>638
38だよ。増える見込みもないな。会社も小規模下請けだし。潰れないだけマシって感じ。 そんなに給料を払うのが怖いのかね？
何におびえているんだｗ >>656
ほんとそうだよ
金は生きるための手段であって目的でない
寿命もあるし、その辺のバランスが重要
俺も地方のメーカーで年収1000万円ぐらいで定時に帰れる仕事したい
出来れば実家から通って 最低賃金は欧米並みに絶対しない
休みも欧米並みに増やさない
これ、やらない奴の労働政策は一切信用できない
全てがギミック。 >>1
>住宅入居の契約などを担当していた
こういう仕事は裁量労働制にしたら違法じゃないの？ 欧米企業で裁量制で問題ないのは結局のところ「嫌なら辞める」からだろ。
雇用の流動性があるから、おかしな働き方をさせてる企業からは人材が流出しまともな企業に集まる。
大体においてこんなものという平均値に収まる。
日本企業の場合水戸黄門が好きだからいくらでも働かされるという懸念は当たってると思う。
給料は高くて安定してるがいわゆる日本の潰れない企業の働かせ方は酷いものだからな。 >>660
まじか、それはかわいそうだな
せめて年齢×10000円位貰わないとな
そういう法律あればいいね 日本の場合辞めたら次の就職先がろくでもないが常問題でもあるな >>26
そもそもそんな契約が可能なこと自体が間違いなんだが
自己責任って言いたいだけの馬鹿は喋るなよ これが自民党と経団連が必死になってる国民奴隷化裁量労働制
大手ですらこれなんだから怖い制度だわ ですから、某内閣下で
政府主催の八百長規制会議開いて利権に預かるメンツ集めて
派遣法やったあたりから
もしかしたらずっとなのでは？ 確かに、あれはワシから見てもオッサン連中の聖地で、
ワシがおいそれと手を出してはいけない分野。だが。
勝手に個人スマホの記憶領域に割り込まれた分には、
エレクチオンしないと、済まされんのだろう。
実に気持ち良かったな。ワカメ酒が最後のたまりを啜り切れんから、勢いで残り汁イクぜ！！
見たいな感じで。 お前の会社で労働してあげて十分すぎる利潤をお前の会社にもたらしてやるぜと自信がある奴
限定で適用だろ 止めときゃええのになｗ
ワシなんか、その為に、どんだけ棒に振ったもんがあるのかと思うが。
知らんで、つっかかるんなら、ワシの代わりに働きなさい。 社員の賃上げや設備投資や新規事業に金を使わなくなったか
今までは使ってたから業務拡大して大企業になれたのに
単純に経営陣が使わない方が得と考え出した
競争しない方が得
どうせ勝てないと
リスクマネージメントが普及しすぎた >>640
労働者の利益になる政策って例えばどんなこと？ >>672
自民党の国民奴隷化政策は20年以上前の橋本内閣から始まる
さらにさかのぼり竹下内閣の消費税導入からとも言えるがな
その中でも酷いのは竹中をブレーンにする小泉安倍ライン >>666
俺もそれ考えてた。役所に届けでも必要なのに 創造的な仕事をしてる高収入が対象なんだろ。
関係ない労働者が騒ぎすぎ。 それで、思ったのは、
気持ちだよ。
あいつがそう言ったから、そうなんかな。
じゃ、つまらんのよ。
自分が盛り上げる。って決めたから、気持ちよくなるんだよ。
根拠なんかいらんの。 >>674
そのど底辺も案外日本には多いからな
彼等も消費者だからな
冷遇すれば消費が冷え込むのは当たり前
裁量労働制が範囲を広げて一般労働者にも適用
自民と経団連ならやりかねんからw >>643
それ別の話だろうが
だったらほかの法律変えろよ
それと電通は何十億って損失出してるからな ＞住宅入居の契約などを担当
こういう通常の営業時間（9時から17時）に問い合わせがくるような仕事に裁量労働制を適用するな
結局通常の営業時間には不在にできないし、残業代が払われなくなるだけの「定額働かせ放題」 アベノミクスの正体ってのはワークシェアリングなんだよ
ワークシェアリングってのは１つの仕事を2人に分けようというヨーロッパ発症の雇用形態。
月給30万円でやってた仕事を２人に分け、月給15万円ずつに分けてるだけ。
何の解決にもなってないし、こんなんで男が家庭持てるわけない。 国民は国に生かされているのだから、国民が国の為に働くのは当然の義務であり、美徳だ。
最近の国民の権利意識の高揚には困りはてる。
日本人は2700年を優に超える歴史を誇る偉大なる日本国と天皇皇族の方々を御守りする為に生まれてきたし、その為に死ぬことが運命づけられている。国の為に働いて死ぬことは美徳に他ならない。
裁量労働制もその一環だ。これは日本人を本来のあるべき姿に戻す偉大なる一歩に他ならない。国の為に働いて賃金を貰えるのだから、普通の日本人なら泣いて喜ぶべき。本当は日本国民は日本国のために無償労働すべきなのだから。 奴隷化政策と言うが日本国民が奴隷になりたいんだから仕方ない。
早い話、嫌なら辞めればいい。
そして次の職があるような流動性が高い社会を作ろうというとそれは反対なんだろ？
結局お上にお任せの奴隷になりたいだけ。 >>671
こう言ったら変かも知れんが、利権を求めるのは悪い事じゃない
ただそれによって損をする側が意見を言ったりして見過ごさなければいいだけ
無理だって通れば道理は引っ込む、ただ傍観してるだけならそうなって当然
だから労働者側も損しないように知恵や教養を持ったりすればいい つまり全く裁量が無いのに裁量があるかのごとく働かせられたんだったら地獄だわな
雇われ店長と一緒 リアルタイムで見てたけど国会で
過労死被害者ご遺族の前で、安倍はヘラヘラとすごい笑ってたよ
それ見て玉木議員が大声で発狂したのもわかる気がした
自民党に票入れたことすごい後悔してる
安倍なんてもう信じないし顔を見たくもないし
できれば〇んで欲しい >>695
ちゃう
有効求人倍率の正体な
単なるワークシェアリング
雇用が産まれてる訳ではない 睡眠時間2時間とか1時間とか、2日くらいなら働けるけど連日なんか無理なんだけど
そもそも起きられないよ
話盛ってるんじゃないの？ 裁量して浮いたお金を自民党党員によこせっていってんだろ
自民党員は残業し放題のダブスタｗｗｗ
労働者側にまったくメリットがない ワシらの地元じゃ、そもそも、
中華丼にライス。とか、普通だからな。
ち。で済む所をわざわざ「頼んでないから。」とかおかしいだろ？ｗ ● 裁量労働制適用者の働き方
「専門業務型」は「通常の労働時間制」に比べて、「深夜の時間帯に勤務」「土曜日に勤務」「日曜日や祝日に勤務」「自宅で仕事」「勤務時間外の連絡」「休日が週に 1日もない」について「よくある」割合が高い。
1 ヵ月の実労働時間をみると、「専門業務型」は、「企画業務型」「通常の労働時間制」に比 べて「150 時間以上 200 時間未満」の割合が低く、「200 時間以上 250 時間未満」「250 時間 以上」といった長い労働時間の割合が高い。
「企画業務型」も「通常の労働時間制」と比較す れば労働時間が 200 時間以上の割合が高い
仕事による家庭生活・健康への影響について見ると、
「仕事に熱中して時間を忘れてしまう」「仕事に区切りをつけられない」「退社後は何もやる気になれない」
「時間に追われている 感覚がある」「自分自身や家庭のことを行う時間がない」
「家庭や自身の用事中も仕事が気に なる」「仕事上の考え事・悩みでよく眠れない」「この働き方を続けていけるか不安」などの 状況について、
「専門業務型」では、「企画業務型」「通常の労働時間制」と比べて、「よくある」割合、「よくある」「ときどきある」を合わせた割合が高い。 廃止も糞もこの国では契約担当が裁量労働制なんて組めないんだよ
ゴミ会社潰れろ 不当な裁量労働、適切に指導＝安倍首相、野村不動産労災で－参院予算委
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018030500769&;g=pol
安倍晋三首相は５日の参院予算委員会集中審議で、不当に裁量労働制を適用された野村不動産の男性社員が自殺したことに関し、
「そういうことを防ぐために労働基準監督署が、さまざまな情報を入手しながら適切な指導を行っていくことが大切だ」と述べた。 >>698
行政がそこまで民間に介入できないけどな
基本的には経済全体の景気動向を上向きにするのが仕事であって
有効求人倍率はその結果の指標に過ぎないから
賃上げを経団連に促すのがギリギリできるレベルだと思う しかも安倍政権下で増えてる雇用って７割が医療介護じゃん
こんなの黙ってても自然に増える雇用なのに手柄にするし >>708
今の不法残業すら取り締まれない労基が出来るわけないだろうがｗ
俺みたいな雑魚でも3秒で論破できるぞ総理 日本人は働いて生活していればOKって思ってる人が多いからなあ
他の部分が疎か、分かりにくく損をしているがそういう問題意識も持っていない、理解すら出来ないから
アメリカや欧州は労働者階級でも政治に関心を持ち続けて勉強してるよ
自分の知恵で自分の権利を守る意識が根付いているが日本人はそういう意識が少ない
だから外国民の多くが学者顔負けぐらいに政治、経済、軍事、法律などに精通している
日本人ももっとそういったことに時間を費やすべきだと思う 定額働かせ放題で過労自殺
危うく法案が成立するところだった
今でさえ当局によるチェックが働かない状況でこのまま裁量労働制に突入すれば犠牲者がどれだけ増えるか 参院予算委
野村不動産の過労死 安倍首相「報告なし」
https://mainichi.jp/articles/20180305/k00/00e/010/257000c
安倍晋三首相は５日午前、働き方改革関連法案などに関する参院予算委員会の集中審議で、不動産大手の野村不動産（東京）の５０代男性社員が裁量労働制の対象外業務なのに違法適用を受け自殺した問題を巡り、
昨年１２月に労災認定されていたことについて「報告を受けていない」と述べた。
加藤勝信厚生労働相も「当時は承知していなかった」「逐一私のところに報告が上がってくるわけではない」と説明した。
民進党の石橋通宏氏への答弁。
野村不動産を巡っては同月、東京労働局が違法適用を問題視して特別指導している。 >>708
やっぱ裁量労働制そのものが悪いんじゃなくて「不当」な裁量労働だったんだ。 1時間も残業したくない非正規の俺には考えられん
皆頑張るね 数年前に働きすぎて大動脈解離ヤっちまった。今も障害残る。
オマエラ、命と健康あってこそやぞ。 野党が反対だとすると、裁量労働制をやらないと、
日本は生産性の低い、ただの労働者の国として、落ちぶれてくのかも。 労働時間の裁量は社員持ち
労働量のと給料の裁量は会社持ち
そんなん減給を盾にクッソほどの仕事押し付けるの目に見えてますやん 契約ノルマ、締切のプレッシャーもキツかったんだろうね。 >>715
不都合な情報は知らないと開き直り
データは捏造して都合のいいことを吹聴する
これが安倍政権 >>714
高度プロフェッショナル制度は導入される見込みだぞ
あれば年収1000万円以上として庶民の反対を抑制し法案を可決させ
後々国会の審議を経ずに年収要件を下げることを前提としており
裁量労働制と同様の国民奴隷化制度の一つだ 法律違反の過重労働の結果自殺しました。
殺人と解釈してOK？ 小さく産んで大きく育てる。
派遣も最初は特定の専門職だった。
高度プロフェッショナルもどうだかな。
ホワイトカラーエクゼンプション 大体、クソ生意気な若造でも、ニュージーランドにおばはんと一緒に送還すれば、
3か月もすれば、夫婦だけどな。 50代で月180時間残業？
無理ゲーだよ
20代のころならそれくらいやったけど 働きすぎて人が死ぬ国日本。今日も満員電車に乗って仕事だ仕事だ。 ほら？見てみろ。大企業経営者なんてこんなもんだ。
昔みたいに社員は家族だとか、宝だなんて経営者のいない現在では悪しかないだろ。
野村不動産にＮＨＫに電通。どこも悪魔みたいなヤツばっかでさ？ 50にもなって、だれが働きたくもない仕事をするものか
変人結構
俺は寝るね 政治家や役人が過労死したとか、過労自殺したとか聞いたことないから、
よっぽど楽なんだろうな？言うほど忙しくないんじゃね？やっぱ。
事実はなにより証明している。 おマイらが裁判で勝てる様にわざと唾吐いてるんだからな？ｗ
分かれよ？ｗ
無理だろうけどな。分かったらまきしんじ。だから。 偉くなればなるほど辛い、ってのは大ウソだと親父がちゃんと教えてくれた
現にその通りだね 違法適用あるかどうか企業チェックと自己申告させろ
んで申告後嘘ついてたのが発覚したら重罰 喧嘩の仕方を知らないから、自己完結して死ぬしかないのさ
裁判所なんて、三途の川くらい遠いと思ってるのが日本人だからな 法案と過労死が注目されてる今が大ナタ振るう最大チャンス
野党がこれ大キャンペーンやれば支持拡大できるぞ
泣き芸人で終らせるな >>1
安倍と経団連による
一億総奴隷化政策の被害者
ナムナム 一つしかない命を自分で消すならば、なぜ戦わなかったのか
空気もあるだろうが、死んだらおしまいよ
若いのがこれ読んでるなら、ぜったい、こんなおっさんのマネすんなよ
一人一殺の覚悟を持て
刀を抜いたなら必ず殺せ
ドラマじゃねえんだ
死んだらおしまいよ 社内事情より客と取引先に迷惑がかかると思って
許容量を超えた仕事でも必至でやってしまうんだよね 社会が悪いというならば、国会議事堂にダンプで特攻してから死ね
あんなヌルい建物はないぞ
死んだらおしまいよ
どうせ死ぬならやることやってから死にな 個々人で企業に立ち向かうのは難しい
こういう時の労組なのに一体何やってんだ 労組なんてのは、その実働メンバーの数、加入者の数が割れてたら何の役にも立たないんだよ
イロハのイだ お前みたいな物知らずも、日本の斜陽に加担してるんだぜ？
文句を言うなら立ち上がれ >>756
じゃー 君が正しい労組を作って見ては？ 愛してる。とか簡単に言うけど、
ワシなんか、昭和時代のそう言う存在を、
引っ越しでご破算に強制的に簡単にしたで。
そんなもんはそもそも最初からないんだよ。
根拠のない気合だけだよ。成り立たせてるのは。その積み重ねの偶然だけさね。 >>755
お前無職だろ。
日本の労組が単なる形骸なのは70年前からのお約束。
力がありそうな労組はみんな共○党で、関わったらまともにサラリーマンつづけられないよ。 >>758
正しい労組？
答えは上に書いたろう。
第一労組、第二労組が経営とつるんで跋扈する野村なんぞで、労働闘争なんてできないの
わかった？ 死ぬほど働くこともない
お気楽おまえらの関係ない話だろ >>764
他の人も書いてるだろ？
いまどき労組なんてのは、経営者がアホで使用人をナメくさってる時にしか使えないんだよ。 アホか
気楽に生きるためにどれだけのことしてきたと思ってる？
社会はそんな甘いもんじゃねえんだ
文句があるなら立ち上がれ >>709
雇用環境を整えることはできる
但し、そのためには、かなり大きな制度改革が必要になる 高給取りだから自己責任だよなー。
俺も野村不動産の正社員並みに給料貰っていたら文句言えんよ。 自殺っていうのも抗議方法の一つだとおもうんだが。
自殺者が出た会社って相当イメージダウンするだろ。 >>767
あなたの脳幹の上についてるものを使いなさいよ
存分にな >>771
こんなんが高給取りなわけないだろうが
現に自己完結して死んだんだ あっためてない筈のハンバーグが予期に反して目の前にご飯と一緒にあるとうまかろうが。
のう。むすこよ。
これが、赤の他人だったら、ぴしゃげあげとるだろうけどなｗ
ワシの中では、そう言うんで、シフトの信頼度はゼロ以下。だから。
それでウケを狙う。とか、アホな事は一切無視するよ。 >>740
バブル崩壊がそういう連中をノサバラせた
氷河期世代の不満を上の世代に向けることに成功したので
ルサンチマンが政府ではなく、同じ労働者の上の世代に行った
結果的に左翼が完全に労働者の権利から離れた >>772
やっと建設的な意見が出たな
どうせ死ぬなら最悪のダメージを与えてやろうとなぜ考えないのか？
そう言う話さ
だから負けるんだよ その元民主の穴だらけの計画を
わざわざ引き継いで批判されてるとか自民と民主は同じレベルかな？ >>779
だれが？
とことん相手してやろうか？ 小僧 どうせ、「偽インフル」だろ？ｗ
としか今でも思ってないよ？ｗあれで、調整しようとしてるだけ。
ワザとらしいｗいい加減普通に出来んかなっ 自民党は経済界と癒着
経済界は労働奴隷制を作りたい
富裕層は労働奴隷に働かせたい
厚労省官僚は自民党に忖度
労基署は仕事しない
労組は役立たず
底辺はネトウヨ化して自分の首を絞めることに気づかない
野党は無力
八方塞がり完成した 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
...... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>784
逃げたか
お前の将来はだいたいわかるよ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>397
これって現段階で裁量労働の年俸で働いてる人には関係なくて
今時給で働いてる人を年俸っぽく働かせたいって制度なんだからあかんって話でしょ
つまり仕事を個人で切り分けたりできない裁量のない人を定額で働かせる制度ね 普段から、偽インフルしとるから、
いざホンマにインフルでも、全く信用されんって言うなw
もう既に、そもそもいなくても構わない勢いだよ。 >>784
>>781
おまいら、面白いな。
もっとやれ。
今のところ、uJ8kicjE0のほうが二枚ほど上手。
がんばって盛り返せlQn7pj4U0 >>786
もう勝負は付いている。おれの>>767の一言で終わったんで。
それ以降はおまえが負け惜しみを叫んでるだけ。すきなだけ続けなｗ ワシ自体が、同じパターン過ぎて飽きとるし。
かみーが東でコンビニ一件立たんので憤ってるのと、
全く同じ感じだから、
この後、末期がんがでて終わりだよ。 自殺に追い詰められた人間は脳が正常思考はできない状態になっている
死ぬくらいならなんでもできたのにってのは想像力なさすぎる たかが文章の文脈も読めないものが、この先どうするんだい？
あなたみたいなのが自殺に追い込まれるような社会なんだよ
気をつけな 受験勉強して、いい会社に入って、過労自殺って、
あまりにつまらない人生だよね。
やっぱ、働いたら負だわ。 >>793
追い詰められる前に考えろと言っている
すべて時系列で進んでるんだ
自分の周りのことくらい気づけよって話だな >>778
最悪のダメージって考えたら。
裁判で勝っよりも自殺の方が会社に与えるダメージは大きいんじゃないの。 東大に合格して、電通に就職して、１年目で自殺。まさに祭りの王道 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
会えおｓｄｋｆｈｇ； くそきついとこ辞めてしばらくしたら10円ハゲみたいなのは治ってたな 今思うと、学校と会社にいた時間で人生で一番無駄な時間だった。
今は株ニートやってる。
責任がある仕事だから、利益は税金以外独り占めだよ。
やっぱ責任がある仕事はやりがいがあるね。 >>708
これでも支持してる奴がいるんだから国民は舐められたもんだ 裁量労働云々っていうより
解雇規制の緩和・・・だめな社員は切れるから、パワハラは減る。全体的に流動化するから、会社も辞めやすくなる。
退職金制度の改善・・・会社にしがみついたほうが得という思いが、会社を辞められず自殺へ。
マネジメントへの期待の緩和・・・出来ない社員を使えるようにするのかマネジメントなんていう風潮をやめる。使えない人は使えない。使えないひとを使えるようになんてするから一部パワハラも出る。
この程度かえりゃあ、雇用環境はぜんぜん変わってくるよなあ。 >>798
「どうせ死ぬなら」だよ。
俺のIDで俺の言ってることを読んでくれ
市井の一般人にとって裁判所なんてのは三途の川と同じくらい遠いんだ
司法に訴える知識と根拠がない人も多いだろうな
だから一人一殺と書いた 会社員なんて仕事に責任全然ないよ。
だから利益は会社にピンハネされる。
そのかわり無責任な仕事だから失敗しても給与でるけどね。
仕事に責任もちたくないなら、会社員がおすすめだな。
無責任を隠す為に、責任責任と言っていればいい。 株ニートは裁量労働の最高峰だよ。
裁量労働希望なら株ニートしかないな。 要するに人殺ししても裁量制入れたいのが経団連って事でしょ？
経団連って人殺しの集まりなのかもね >>807
二つ目の正論だな
とは言え個人株屋がなんぼ儲かるかは知らんがね
アナーキズムは社会の敵だ 評価は冷たいほど冷酷で平等。
ゴマすりとコミュ力とか信用なんて全く無意味。
あ～すばらしい株の世界。
聖人でも悪人でも平等に時価で取引だからね。
口が立つ営業マンだけが売れるわけではい素晴らしい世界だ。 不思議だろ。
活気。って言うのは、ウチワネタの主観的な流れが大事だから、
突然、そこにグローバルが割り入っても、意味なんかないんだよ。
って言うのが分かってても、マスコミ以外には意味はないなｗ
イライラするけどな。実に。どうせ、壊れるもんなら、
初めからフリカケ工場の方がマシだしな。 インサイダーやっている奴は、たしかに有利だけど。
奴らは逮捕リスクを取っている。株の世界は完璧に平等。 >>812
今、株暴落気味だから必死に買わせようとしか見えないんですが... 政府もこのありさまだから
奴隷労働から身を守るのはブラック企業かどうかの
世間の判断たけが頼り ニュースや人の意見は無視。
買いたいときに売る、売りたいときに買う。
信用がない、ひねくれた俺にとって株は天職さ。 >>815
俺、空売りトレーダだよ。
こんな高値圏で買から入る気がしない。
無職でも信用口座の審査通りますた。
過去の取引成績と資産がものをいったようだ。
ちなみにネットで試験があったけど、多分万点。
電話面談は免除で、そく信用口座がひらけた。 >>812
カブヤと投資家の違いって知ってるかい？ 企業が不祥事おこしたら空売りするだけの簡単な仕事だよ。
いま俊なのは、１０００億円の損失だしたリコー！ >>820
空売りには最高の相場だもんねw
>>818
そして、何の責任も取らない経営陣
日本のもっとも癌かもね >>807
社会人にはそれぞれ適性やそれに応じた役割がある。
サラリーマンだって、そういう人がいなきゃ会社回らない訳だし、
あまりそうやって蔑むのは違うんで無いのかなと思う。 >>821
株屋も投資家もない。
全員投機家だとおもってる。
板は全部見せだし、出来高は全部クロスだよ。 >>806
最悪のダメージって、自分が死ぬぐらいなら誰かを殺せって言ってるの？
この人に配偶者とか子供とかがいたら一生、犯罪者の〇〇ってなるんだよ。
親とか兄弟とかだって巻き込まれるよ。 真面目な人はキツイな。
知り合いの営業マンは、さっさと仕事を終わらせてマンガ喫茶で寝てるよ。 >>823
結構、空売りは苦しいぞ。
上げ相場で僅かな下落を狙うんだ。
でも、異常な高値圏だから、買いでは入らない。
この時期は無配当転落銘柄をねらう。
無配当転落の北陸電力とか。 特定口座源泉ありのお陰で確定申告が楽です。
仮想通貨は総合課税だからやらない。
買い物するたびに全部レシート保管なんてやってられないよ。 >>825
あなたは自分で納得してやってるんだろう。
だがカブヤと投資家は全く違うんだな。
日本に投資銀行ができたのがいつか知っているか？
過去のトラックレコードと超短期的な視野でやるのがカブヤ
長く持ち、株を上げるために戦争まで起こすのが投資家だ >>831
そういう柔らかい発想が大事だよね。
株農家、株屋だね。 納期が決められてる以上裁量もクソもない
裁量とは名ばかりの奴隷量産制度
テスラみたいに呑気に2年待ちとか言えたらいいんだけどな
あんな無能でも株価だけは上がるんだから笑っちまう たかだか残業の180時間ぐらいなら
大したことないのに…
甘過ぎるんちゃうか？ >>826
死ぬくらいなら殺せ、というレトリックだがな、
そう取ってもらっても構わない。
俺は、自分の子供がこんな自殺に追い込まれたならば、司法の外に身をおく。 >>833
なるほどね。
とりあえず人の意見は聞く俺さ。
聞いといていいとこだけ吸収するよ。
気に入らない点は無視。
これ、奴隷時代についたコミュ力って奴だね。 ８時間くらいなら働いてもいいけどさ。
この国で就職ってのをすると。
１２時間～１６時間労働が標準で、＋通勤時間。
有給は建前で、土日は休出ってのがディフォだからね。
やっぱ働いたら負だよね。奴隷経験はあったほうがいいけど、
満期までやる必要はないよね。 本気で自殺しようとしてる友達を
本気で止めようと思うなら
「命は大事なんだ！」じゃなくて
「お前が大事なんだ！」
って伝えるべきだと思う 裸足のゲン。も、父ちゃん助けられんかったのは一緒で。
あれは、河原で溺れてるんでないから、助けようがなかったから、
逃げるしかなかっただけでの。
生死の境なんか、その程度のもんだよ。そこに美学なんかあるかいやｗ >>843
心配するならお金と時間欲しいの(´・ω・`) 引きこもってるマンションは株で買ったよ。
一回払い。不動産屋はローンをすすめてきたけど、
ニートだから借金の審査通る訳ないしね。
分離課税だから税務署での収入認識は無収入だし。
クレジットカードは奴隷時代につくったポイント乞食カード１枚だけ。
奴隷やめた事がばれたら、三菱のデビットにする。 >>843
正論三つ目だな
それ言われて止まらんやつは、もうだれにも止められない
根本には国民全体の疎外感がある
だから児童虐待が起きたり、死ぬほどのことでもないのに自殺する人が増えてる
他人事じゃあないね 安倍ちゃんがんがれ！！
パヨの妨害工作に負けるな！！ >>802
お前から何のインテリジェンスも相場師としての覚悟も感じられない
早暁に退場だなw >>836
俺の最高記録は３００時間超え。
盆やゴールデンウィークや年末年始の泊り込むと３００時間こえる。
通常の月は２００時間越えが物理的に限界だね。
ちなみにＩＴ業界だよ。 >>848
美学の話なんかだれもしてない
死生観の話だ 勝つとか負けとか、会社に仕返しをしてやろうとか考えちゃだめだ。
とりあえず逃げろ。 >>772
くだらないよ
そんな理由でリベンジ自殺するのは本当にくだらん >>847
会社の建物内に社員用の寮があれば事足りる。
例えば６階建てのビルなら２階３階を社員用の宿泊所や寮にすればいい。
もちろん交通費無しで３食無料、家賃は給料の１割、水道光熱通信費は
一律3000円、スーパー銭湯の内風呂並みの大浴場とサウナ付きで(｀・ω・´) >>853
退場にそなえたヘッジとして、
情報処理を５本（うち３本高度）
大型一種、普通２輪、フォークリフト、たまかけ
危険物乙４、初任介護職員の資格はもっている。
６５歳までの命のお金は別保管しているし、
維持率４００％割れの無謀取引はしないからマイナスにはならない。
働く気は全くないよ。 >>858
会社の寮は信用２階建てくらいリスクがおおいぞ。
会社辞めると寮をでなくてはならない。
小さくても自城はもっておきたいね。 そもそもなぜ過労死するかとすると、居住地が遠いから休む時間が少なくなる。だからとして
勤務先の近くは大抵家賃が高い。 ミニマニストの俺にとっては消費税はどんどん上げてほしいな。
悟りだから欲しい物ないし。 >>863
社会の労働を提供するなんてへどがでるから、はたらかない。 ここも雨の日も風の日も来ない客を待って新築住宅の前に立っていたりするのかね。 勤務時間内で仕事終わるなら
裁量労働制って無意味だもんね、 >>860
会社辞める前に築20年くらいの中古住宅を買えばいいでしょ。 投機家は働いてる認識無くても稼げてる時点で働いてるのと同じでは？ 早朝から５ちゃんのお前らもニーＴだろ。
俺は今夜型の周回遅れで早起きサイクルさ。 >>862
アメリカの大企業みたいに地方都市に大企業が移ればいいよね >>855
何でもええよｗ
助けてあげられんかったのに、同じように生きてる事が問題なんだろ？ｗ
だったら、何の為に生きるんだよｗ
なんで死んだ奴の事を喜んで生きなければいけないんだよｗ
私はそんな趣味ないぞｗ 労働者にとって会社に殉じて死ぬことは名誉
社会全体で称えよ >>869
その通りだね。
お金を得る為に何をなすべきかを自ら考えて行動する事を働くと定義すればそうなる。
ただ、奴隷国家日本においては働くという事は奴隷業の事なんだ。
だから日本の履歴書には奴隷歴以外は書いてはいけない。 >>877
ああ、たしかに
自営業やってたのとか異様に嫌う頭おかしい世界だもんな
日本 >>876
会社員は仕事でつかれて寝ている筈だよ。
でもって６：００ごろから目覚ましにたたき起こされる。
奴隷経験もあるからわかるぞ。 >>869
俺は午後９時に寝て午前３時に起床し、午前８時には出社してる。(´・ω・｀)
株の動向は日本時間午前３時から午前５時でだいたい決まります。
パーフェクトだね。(｀・ω・´)ｂ >>866
一棟の一戸が売れないとカネが回らんとこもあるが、この死んだ人の会社はそこまでじゃないんじゃないかね。
本当にヤバいとこは最後は捨て値で売るからな
上司に相談しました、いまなら1500万引きで！
とかやってる連中は死なないのかもしれんな
会社潰れたって手前がガミ食うわけでもないしさ >>880
俺は、今休養中
今週退職するからもう病欠する予定
といっても来週から次の職場なんだが 大体、そう言う瞬間がSEXしたくなる瞬間だよな。
邪魔してやんなよなｗズリいかもしれんが、
それが唯一の子づくりの時間だよ。 >>874
あなたがなんでもええなら、終わりにしよか？
だが俺の主張は変わらんぞ >>879
最近、熟睡出来ないんだよ。
精神的な疲労だと思う。 >>880
つまりダウとＣＦＤを参考にしている訳ですね。 >>869
違う。
国家にとって、隣人にとって「働く」というのはカネを稼ぐことではない >>882
どうやってそんな都合よく途切れなく転職できるんだ。不思議でならない。(´・ω・｀) 株で勝つ方法
買う時に「売」ボタンをクリック
売る時に「買」ボタンをクリック
これがなかなか難しいけど、やると勝てます。 自覚していなかったが会社員時代はストレスで
眠るために深酒したり、寝てもイビキ歯ぎしり全開だった
自営になった今はいつでも寝られるし快眠、すげぇビンボーだけど あなたは、徹頭徹尾、愛想が尽きたしか言ってないじゃん
いちいちレスして悪かったな >>888
納税してるなら国家にとってはどっちでも良いのでは？
それは君の価値観の問題
現に一時期、働く場所が無いなら自営業しろと言っていたどっかの大臣がいたし 日本の場合、会社勤めって藩に奉公するって事だからな。江戸時代と変わらない。。。。。 >>890
若いときなら転職は簡単だよ。
若いというだけでスキルだから。 >>886
いいえ。株も為替もやってませんよ？暇つぶしに眺めてるだけですよ。
仕事に金融動向が少なからず影響するから見てるのです。（´・ω・｀） >>890
しかも、ちゃんと年収上がって楽な仕事になるというねw 日本は経営者に甘過ぎる
万事奴らの思惑通り進めて労働者の意見はガン無視なんだから
36協定の徹底、労働組合全企業義務化、これらを違反した企業の営業停止を含む罰則超強化
裁量労働云々の前にまずこれくらいやれ >>891
アナーキストの個人カブヤさんよ？
あなた何が言いたくてこのスレにいるのさ
スレの主旨からズレまくりなのわかってるかい？ 裁量といえば、日産のゴーンは年収１０億円超えらしいね。
使う時間はあるのかな？ デンツーの場合も同じだとおもうが、過残業による過労じゃなくて
要求される業務の重圧によるものだろう。
ホワイトカラーの残業を規制するだけで解決しないよ。
自殺するならやめて転職できる（クビにできる）ような社会環境が必要。 >>905
うん、言葉は不適切だった。魅力と言いなおす。 安倍政権支持だけど移民反対
安倍政権支持だけど増税反対
安倍政権支持だけど公明党との連立反対
安倍政権支持だけど水道民営化反対
安倍政権支持だけど民泊反対
安倍政権支持だけど表現規制反対
…もう支持者卒業した方が楽になりますよ。
目を覚ましましょう、安倍＝愛国者という認識は誤りです。 目覚ましが２時間遅れでなる、最近こういう日常がループしてる。
睡眠時間がまず６時間あると過労死はしない。早起き早寝のループで実証しつつある。（´・ω・｀） なくなった人には、申し訳ないけどゲリゾー、ザマー。 >>906
その通りだよ。
協力的な仲間となら残業は苦ではないし、
確執ばかりの職場なら３０分でも残業は苦痛だ。 ここで人の恋路を邪魔するのを散々見てきたから、
ちょっと許せんのよ。
それだけ。ノリで邪魔したんなら、ノリで邪魔するだけ。
どっちがより本気かみしてもらおうかｗ 日本人ってどうして上がことごとく無能なのかね？
大日本帝国の失敗は何だったのかと >>894
「働く」ということの語義を言っているのだよ。
あなたのような解釈がまかり通るバカな世の中だから、
国民が疎外感を覚え、我が子を虐待し、自殺者が減らない事実を考えてみたらどうだ？
あなたの意見の後段は意味が不明だから、コメントしない >>28
お前、どう言う理屈でそんな結論にたどり着けるんだよ笑 >>906
それそれ。精神的に安定していれば結構大丈夫なんだよね。 >>908
買いポジションなら、株価吊上自民党。
売りポジションなら、売国旧民主党。
投票は俺の利益だけで決めてる。日本なんてどうなってもいい。 だから悪用できるような制度は駄目だって
なんで性善説で法整備しようとするかなぁ
やるなら時間外手当１．２５から２．０にしろってｗ
公務員以外の民間企業なら即残業させないようになるから 過労死なのだろうか？睡眠不足ではないのだろうか？
まず、そこが問題だ。（´・ω・｀）
過労死＝過度な労務による死亡＝人間の身体能力の限界を超えた働き方
睡眠不足＝心身共に不全に陥りやすい、休憩不足による体力回復がままならない状態での働き方
違いがわかる人が増えているとは思えない。(｀・ω・´) 労働基準法に違反した場合の罰則を重くするとか。
裁量労働制拡大と同時やらなければいけないことがあると思う。 >>918
この残業夜勤制度も戦後すぐの頃の制度で
いずれは高くなるはずだったんだけどね >>913
無能でもコミュ次第で上に上がれるからねえ・・・ 新卒、最初はみんな奴隷からスタートだね。
節約と投機を覚えて、はやく奴隷から平民にならないとね。
あと、健康管理と危機管理も大事。 >>89
そうそう。
国が労働環境整えようとするたびに貰える金だけ減ってくんだよ。
流石に今回は労働時間も減るんだろうけど仕事を無理矢理詰め込まされてかなり辛い。 >>922
コミュ力重視の奴隷市場だから、
奴隷養成所でも、コミュ力専門学校あってもいいかもね。
通称、ゴマスリ能力。社畜で一番大事なスキルだ。 俺は睡眠不足だと思うけどな。過労死とか、どこの建設現場の仕事よ？という感じだ。
だいたい、学生時代、１日５時間睡眠で残りの１９時間は講義授業なり、バイトなりで
正社員の働き方よりも活動的だろ？しっかり睡眠を取れていたか否かだと思うんだけど。
高橋まつりもよく見てみると、睡眠不足の働き方だったとも思える。そういう事なら、睡眠確保のために
会社が配慮をしていたか否かの争点が中心になるんだがな。（´・ω・｀） >>118
雇われ管理職が残業代でないのは大体違法ですよ。
労働基準でいう管理職って経営に口出しできるレベルの人。 >>917
そこまで言うなら、行政サービスは受けてないだろうな？
あなた、本当に人前で面と向かって同じこと言えるのか？
日本から出ていってくれないか
あなたの考えならなんら問題ないだろう >>920
今でも罰則重いよ。
ただ会社としては違法に勝手に働いてるのはその社員、て認識なんだよマジで。 >>929
ばっちり利用さ。
道路はつかうし、ゴミはだすし、本は買わないで図書館を利用。
ＮＨＫは当然未契約！ >>15
「森友文書」で書き換えられた部分は、改ざんとかじゃなく
ゴミ撤去費の値下げ交渉と全く無関係な「借地契約」に関する
２０１５年頃の経緯が記載された調書資料から
マスコミも既に報道しつくした「 自民・鴻池議員 」のことや、
安倍夫人付きの『 谷さん問い合わせ：ゼロ回答 』の部分を削除していた・・・
▼ 先週の時点で、【 朝日新聞関係者 】が匿名ブログで指摘
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/2018/03/191e8b5275ad32c9508cc88c9bd3869f.jpg >>929
あまり大臣もいっていたよ。日本なんてどうなってもいいって。 >>15
これについて、
月曜の国会で共産議員が
「役人に忖度させて” 昭恵さんのことや政治家に関わる文言 ”を削っていたのでは？」
「もし調査でこれが事実だったら、安倍内閣は総辞職に値するがどうなんだよ？？」
と言質を取ろうとしてきたｗ
ttp://jl.ruru2.net/ruru1520272860367.jpg
https://twitter.com/take_off_dress/status/970553965698887680
この「谷ファックス照会」ネタは、去年の詐欺師・籠池の証人喚問で一斉にマスコミが報じてる
ttp://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg >>920
正論4つ目
個人が必死こいて労基を動かしてクロ判定が出ても、
過料30万円だったかな？ 違ったらすまんね。
懲役もあるが１回目は執行猶予付きでチャンチャンだからな
そこで勝負したって、相手は痛くもかゆくもないのよ >>928
でも、その分基本給がめちゃ高いじゃん。
いちいち残業申請しなくていいし。 過労死認定されたら罰金1兆
及びその遺族に1000億払うとかにしないと駄目だよな 本を読むのは、手に入れた時と手放す時だけ。
だから本は買わない。図書館ってすばらしい。
新書もリクエストできるし。
中級程度の速読もできるから、２００ページ程度なら１時間で読破。
本屋も利用しているよ。買わないけど。 おい、お前、今人生考えてたろ。何でこんなことしてんだろって思ってたろ、なぁ。なに人生考えてんだよ。てめぇ、人生考えてる暇あったら客みつけてこいよ >>46
定時で帰ると次の日、仕事ふやされまぁす！ 管理監督者になったら
出退勤の自由、人事権
このあたりを行使してみたらいいよ
それで怒られるならば、管理監督者というのは偽り。 >>931
>>933
ふうん。ならもう一つ教えてやる
お前みたいのをカネの亡者って言うんだよ
さっさと死ね >>944
あはは、俺さ、健康優良児。
さらに事故に注意する臆病者さ。 >>944
この国のトップ層からして金の亡者なのになに言ってんのw >>930
>ただ会社としては違法に勝手に働いてるのはその社員、て認識なんだよマジで。
あーわかるよ。
なんか自分が過去にブラック企業で働いていたときのこと思い出すよ。 健康憂慮時だから、健康保険にだけは貢献しているな。
病院とか薬とかつかってないけど、保険料はらってる。
月１０００円程度ね。 >>875
義務だとか美徳で通ってるとこういう感じで傾いてるからねｗ
>>878
稼ぎが把握しにくい＝税金取りにくい＝完全把握されてるリーマンおこ＝冷遇空気＝取る側も都合悪いし
>>896
そのくらい労働者の価値が安いｗ世界の下請けになりたいんだろうか
>>913
ジジババだからだよ、自分は大丈夫って根拠なき自信と被害想定をしない想像力の欠如
>>918
お人よしだからなぁ >>944
物欲はないけど、お金はいくらあってもいいからね。
場所とらないし。 >>946
いろんな人間がいるからな？
貴様のようなクズでも、頭の後ろに目がついた化け物じゃないだろう
クズはクズらしく日陰でやってろ >>937
基本給高いなら本来それだけ残業代も高く払わないといけない。
高い残業代払いたくないために名ばかりの役職をつけるところもあるからね。 いいか、不動産の営業はな、臨場感が全てだ。
一世一代の買い物が素面で買えるか、
臨場感を演出できない奴は絶対に売れない。 >>954
日本には昔から投機家や大地主何かの不労所得や特殊所得層って存在するから一概に屑というのもどうなのかと 売るだけだ、売るだけでお前らは認められるんだっ、
こんなわけのわからねえ世の中でこんなにわかりやすいやり方で
認められるなんて幸せじゃねえかよ。最高に幸せじゃねえかよ 滅せ
こういうの潰してかないと法的拘束力が薄れる
ちょうどキナ臭いし、食いっぱぐれた人は自衛隊で雇え >>954
頭の後ろに目があったらいいよね。
バックミラーいらないじゃん。
ちなみに、横断歩道は右みて左見てはでは安全確認とはいえない。
おれは、認識視野をひろげる訓練をして、左右同時に確認さ。
更に聴覚、触覚まで総動員。後ろの気配まで同時にさぐる。 >>957
文脈を読みなよ
歴史がどうあろうと、こいつはアナーキストのクズだ >>956
不動産は転売しやすくて、住宅費がやすい物件がいいぞ。 >>960
ああ、文章読めなかったか
その程度の経験とオツムのできじゃあ早晩ドボンだな >>963
バカの文章は、おちょくるに限るよ。えへへ・ >>961
煽ってるのは君だと思うが
証券会社のアナキストよりはマシでしょ
少なくとも
>>964
まぁ、性格悪いよねw >>964
へえ。
広く公正にさらしてどっちがバカか、一億かけるか？
お前は乗れないだろうなあ、カネないんだから あはは、リアルでは貧乏なふりさ。常識だよね。
５ちゃんだけだよ。えへへ。 働く気がまったくしない。
働かない理由。
１）やる気がないから。
２）配当収入＞生活費 だから。
やる気があって、生活費がないひとはバリバリ働いてね。 父性。と言うのはそうしたもの。な。ハル。
ま、なくても理解してしまったんだがな。
だが、不味いんだよなー 服も穴、靴もボロボロ、さ。
流行なんてどうだってもいいし、人の目なんてまったくアウトオブ眼中。
でも奴隷面談では、人の目が気になりますと回答するのが正解だよ。
面談なんて嘘でいい。どうせ信じてもらえてないから。 >>980
なんでもいいから、さっさと一億持ってこいよ
お前、短期スパンで勝てるんならやるんだろ？
自分の吐いたセリフくらい守らないとなあ >>980
ため込んで使わない奴は景気の面では害悪だな。 >>979
奴隷から脱出するには、まず奴隷である事に気がつく事が大事だよね。
会社でおこられたら、仕事のミスとかが原因と考えるのはバカ。
原因はお金です。配当生活を達成するだけで解決だよね。
元論、働いたら負かなと思ってる。 >>984
特に欲しい物ないしね。悟りですから。
必要なもの以外は買わないよ。
ものを買うと維持管理につかれるから。 大企業ですらこれ
中小企業なら死人が出まくる
アベ自民は日本人絶滅が望みなんだろうが >>986
Iいい回答だね。
今年はもう十分儲けたから年末まで、
遊びほうけて暮らすよ。
奴隷はお休みだ。
お休みだから損失も１００％発生しないぞ。 >>991
それ小銭いれ通帳、本体は証券口座です。 手前に都合の悪い事はスルー
今日を輪切りで生きて、過去は一顧だにせず、カネに踊らされて早晩ドボンか
くだらねえ人生だなあ でも、結局世の中って金=信用なのよね
銀行とかもろにそうじゃん >>992
笑わせてくれる
貴様には遊びの価値などわかるまい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 30分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
