【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
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MRJはこれまでに計447機（オプション契約を含む）を受注してきたが、とうとうキャンセルが出た。今後は計200機を発注した米スカイウェスト航空をはじめ、大口の注文をつなぎとめられるかが焦点となる。日本航空機開発協会調べでは、18年1月末現在の受注実績は正式契約（確定分）が213機、オプション174機の計387機となっている。オプション分がまずキャンセルの対象になる。
米国のローカル航空会社からの受注の内訳は、スカイウェスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機。米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要があると指摘している。
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。累積赤字は1510億円に達した。18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて10％出資している。株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
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http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22573_entry.html
http://biz-journal.jp/images/post_22573_1.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520490970/ >>358
三菱電機は海外事業のほうが国内事業を上回ってるからな
成長する海外に逃げることができた 飛行機に興味ない俺みたいな人も国産ジェット旅客機ってことで楽しみにしてたと思うが完全に失敗に終わったな >>363
作れるとは思う
他の国に比べて優秀なものになるかは別として 具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、
どうやったら大変だということをわかってもらえるかなと考えてきました。そこで、FAA に提出した書類がどれぐらいかということを調べてもらいました。
FAA に提出した書類の枚数は240 万ページです。それを全部、FAA との整合を取っていかなければいけない、承認されなければいけないというイメージです。
ちなみに「広辞苑」の厚いのでも確か4000 ページぐらいですから、240万ページというとどれぐらいかというイメージがわかると思います。
飛行機の認定を経験して思ったのは、これは本当に想像を絶するような仕事量と正確さと忍耐が必要だと。
一つのことに対してFAA が絶対に譲らないという時には感情的に爆発しそうになりますが、そういう時でも我慢して我慢して納得してもらう。
時には譲歩もしなければいけない。おそらく認定をした人でなければわからないような人知を超えた経験だったと思います。
Hondaが1 社でこの飛行機の認定を取ったというのは、Honda だけではなくて、日本にとっても、あるいは新しく参入する会社にとってもすごいことなのではないかと
私は思っています。それだけ認定が大変だったので、認定を取った時は、その紙を渡された時のうれしさは今でも忘れられません。 日本はもう挑戦なんかしない方が良いね
上の人間は日本の底力を信じきってるみたいだけど
現場との温度差をわかってないんだろう
現場は新しい事に挑戦したくないし責任も負いたくないんだよ
そりゃ熱意があって有能な人も沢山いるけど
無能でやる気の無いやつも沢山いるのが今の日本
完成品メーカーは少しでも穴があったら駄目だからな 知人がこの件の子会社で働いているが凄まじい勢いで責任押し付けられている
まさかニート→派遣の俺より年収低いとは思わなかったわ MRJの技術って今はもう古い技術なんだろ
販売開始まであと何年かかるんだろう >>375
外人に挑戦させたらいいかも
金払って外人に設計させる >>366
役人どこも同じで変化を嫌うけど
ホンダは地道にコミュニケーションを重ねてFAAの信頼を獲得した
そして部品メーカーもFAA認証してる工場を地道に開拓しつつ
（アメリカの既存の部品メーカーは他の航空機メーカーの下請けラインに入ってるから簡単じゃない）
安定供給出来る日本の部品メーカーがFAA認証取れるように努力していった すでに飛んでいるしモノづくりの技術力はあるだろ
型式証明を取るノウハウがない、その対策がとれていないってのは
技術陣より上のマネジメントとかの問題じゃないの？ >>80
民度の低い中国で経験値詰んでどうすんのw
中華クオリティーが日本市場で通用すると思ってんの？ まえに海外案件で遅延して損害賠償をどっちが負担するかで日立と三菱重工の間で揉めてたけどもしかしたら三菱重工のが悪いんだろうな すーっと飛び上がる最初のフライト、感動したくせに。 >>382
主翼が設計どおり撓まなくてポッキリ折れる可能性があるんだって
カーボンで設計してたのに、アルミに変更して、アルミが山口県の神戸製鋼製… >>385
それ、過去刑じゃなくて現在進行形だぞ。
菱重が日立に7700億円請求中。 二重化したシステムの配線を同じ経路に這わせてたとか… >>387
なんかHyfilでコケたロールスロイスに似てきたな
でも今の日本に国有化の余裕はないね そう言えばエンジン停止した原因って判明したのかな？ >>388
そう思ってたろ？
お前とか、バカウヨとかｗ あっ 同じかｗｗｗ どうせ注文の殆どは違約金狙いやろ、そろそろ取れるんじゃね >>393
調べてみたが航空技術事業の経営って難しいのね まぁ、JALとANAが買ってくれるから、
なんとかなるだろ。 >>401
国内でそんなに使える航路があるのか？
ふと天草があたまに浮かんだけど…
あと北海道か 調べたら滑走路の長さが足りなくて、天草エアラインには使えないな 三菱グループで将来性のある事業手掛けてるところないな
ジリ貧やね 上級国民は損しても庶民から搾り取ればいくらでも金が手に入ると思ってんだろ 旅客機は慣れてないんです。
Ｆ-３戦闘機は､まかせて下さい。 >>337
>>340
やっぱそうなのね
原発といいフラグが分かりやすすぎるな 団塊の世代以上は優秀だけど新人類から日本人は劣化してるし当然の帰結では？
現状を認識できないネトウヨは発狂するけどさ もう何しても大赤字なのに
中の人がもんな感慨で開発してるのか知りたい >>412
なんか、その会社、すげー悲惨な株価なんだけど、
ホントに丸の内の大屋なんだよな？ あのな
ものづくりジャパンなんてのは、ただの政治スローガンだ
大きな組織の重要な地位に座ってて
権威主義者の馬鹿どもから尊敬され優遇され
下の者をどやしつけたら金が入ってくる
この欲望をみたしてくれる人材が、優秀な人材だよ 戦後教育を受けた世代はみんなダメ。
協調性はあるが、独創性と実行力の無い奴ばかり。
教育が間違ってた。
そういう教育環境でいい成績を取った奴から順番に大企業に入っている。
だから、大企業ほどダメ。 失敗から学ぼうとせず
たいした根拠も無く何故か「日本なら出来る」という自信だけは満々で
謙虚な姿勢を忘れ「日本の技術を見せつける」という傲慢な姿勢で望んだ事に対する当然の結末
ホンダは本当に謙虚で地道にやってる
スーパーカブからアメリカ進出をスタートしたように
VLJ（超軽量ジェット機）という一番小さな機体からやってるし
アメリカから学びアメリカという国のシステムやマーケットをよく研究してる 飛ばないのに金掛けて債務超過とかどこのチョンやねん 1. 役人が絡むから失敗する。
企業は役人の顔色ばかり見て、販売先という本当の客の顔をろくに見ない。
2. 日本企業は、ソフトウェアの力が弱いので、モノが作れない。
今は、モノ≒ソフトウェアなので、
大きくて複雑なソフトウェアが作れない≒大きくて複雑なモノが作れない。 日本に多い死んでいる会社
↑
この記事読んでみな
日本って新しい会社でも全部これ患ってるから キャンセルも何も、三菱の社長が自分の任期中はMRJ売るなと言ってんだからしょうがないだろｗｗｗ 一頃は試験飛行も順調になんてニュースやってたのに何に一番苦労してるんだろう 記事書いた奴もそうだがビジネス無知多すぎ。
あのね、大人の社会の常識なんだけど、納期は絶対なの。常識。
出来上がったら届けますわって特注の仏像じゃねぇんだから。
納期遅れたらどうなるか？契約書でペナルティが規定されてる。常識。
一日幾らで補償をしなきゃならない。あらかじめ契約書で決める。常識。
MRJの地雷はこれで納期遅れが莫大な損失になる。
出来上がるまで待ってねって、
主婦が始めた趣味のカフェでケーキ注文するんじゃねぇの。
んなもん通用せんよ。
で、三菱は今注文キャンセルお願いで奔走してる。遅延賠償が払えないもん。
ようするにもう諦めて収束のターンに転換してるの。
オワコン。 >>384
お前は二十年前から来た人間か？いつまでそんなこと言ってるの？ ホンダジェットは好調なのになあ。
三菱も、小型機から始めれば良かったのにな。 >>425
開発が凄く遅れてる エアバスですら超大型機の開発が遅れた時は凄い赤字に成った >>429
三菱も小型機から始めたんだけどね
MU-2←アメリカを理解せずビジネス的に失敗
じゃもう少し大きいの作るわ
MU-300←アメリカを理解せずビジネス的に失敗
じゃもう少し大きいの作るわ
MRJ←アメリカを理解せずビジネス的に失敗←今ココ >>429
君何も知らないんだな、
三菱はビジネスジェットの開発はすでに経験済み、
タイミングが悪く商業的には失敗だったが、物は良いもので、今も改良されて生産されている。
問題は、そんな失敗を経験している三菱が、また同じような失敗をしようとしているところ。
社是に民間機は成功するな！って有るのかと思う程だよ。 調子にのって分相応が分からなくなるとこうなる
まさにネトウヨ >>425
今は初飛行も終わらせて型式証明という何かあった時の為の安全性能の試験とデータ取り
このデータをアメリカの役所に提出。
これがないとアメリカで販売できないし、国交省の飛行基準も米国の型式証明に準拠してるから日本国内もお話にならない。
で、お役所相手の仕事だし初挑戦のミッションだから慎重に行かないといけないのに
なぜか何度も経験してるボーイングなどの老舗と同じ期間でやると言ってる
日本企業特有の何でも余裕のない計画が見事に出ている 三菱に限らず日本の大企業はモノづくりなんてしてない。全部下請け。
研究開発も下請けぶん投げ。
三菱の社員は優秀だよ。
ただ、ルーチンワークを正確に素早く処理する能力があるだけで新規性のある
仕事は一切できない。
入社するとまずそれらの思想を徹底的にスポイルするから。
目新しい事をしようとする人間は大企業には外乱にしかならない。
ところが、自分たちは有能だと過信がある。
クリエィティブな能力もあると過信しちゃう。 >>432
A-380 もコックピットと操縦系統周辺は新技術だらけだったから
いろいろ苦労したみたいだね
それとCADソフトのバージョンの更新をしたら設計がグチャグチャになって
もう一度やり直したみたいだし 今はお雇い外国人が癌になってるだろ。
普通に考えて遅延要因にしかならん。
会社に忠誠心あるわけでもなし。
どんな契約か知らんが。
納期伸びれば伸びるほど稼げるんだからｗ 経産省とＮＥＤＯ経由で600億の税金が開発資金として使われた
600億あれば社会の為のいろんな事に使えるのにな
17年以上も無価値なプロジェクトに無駄金が消えた
どこに消えたんだろうな >>435
航空機だけじゃなく世界に通用するはずの民間用ヘリMH2000も散々金掛けて失敗したしね >>400
そうそう。
ほんとうにそだね。
その人たちのおかげで国がこれまで豊かになったのに、希望を与えない。
だからいい人は集まらない。
永遠に変わらないか、一層悪化する。
だから抜かれる。
それでも、その理系に頼るしかない国。
気分悪いならゆるしてね。
自分もそのバカの一人だから。 >>229
サンケイグループ、特にＺＡＫＺＡＫが
「ＧＨＱが禁止したアメリカすら恐れる日本の航空機技術の結晶！」
「世界最強のゼロ戦の再来！」
とかバカ丸出し、謙虚を美徳とする日本人の品位を貶める報道ばかりしてたからだろ
あれ日本人から反感を買わないと考える方が異常だわ、成功してから持ち上げりゃ
日本国民皆揃ってオリンピックの金メダルよろしくバンザイしたのにね 初参入ならまずは身の丈にあった開発をすべきだったな
ホンダが正解だった 日本、最近いろいろなところで負けすぎじゃないか
ボディブローのように効いてくるぞ >>456
現場も設計も派遣、請負まみれだからな
その結果がこれ
効いてくるなんて段階じゃなくて、もう崩壊してるんだよ >>456
日本全体では人手不足になる程好調だぞ。 >>433
三菱の人は1流大学出て、日本の最高の組織に属し、何故か日本人#1という妙な自信があって、海外馬鹿にして俺たちのやり方が一番と上の人ほど固定観念持ってるから、当事者の現場は大変だよ。結果やる気なくなり何も進まない。 もう過ぎたことはいいじゃねえか。あんまり責めるな。
プロジェクトXの音楽でも聴きながら、日本はすごいんだぜってシコシコしようぜ。 旧態然の化石みたいな組織なんだろ
どうしようもねぇよ航空機なんて生き馬の目を抜くハイテクが作れる訳がねぇよ >>353
どっちが優れてるなんて決められないだろう。
設計思想の違い。俺はサイドスティックはあかんと思うが。
右席か左席で右手で操縦したり左手で操縦したり
一貫性が無いし
エルロンの操舵量もつかみにくい。 エンブラエルの新型が出たらいよいよ終わりって言われてた気がするがどうなったんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
