【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
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MRJはこれまでに計447機（オプション契約を含む）を受注してきたが、とうとうキャンセルが出た。今後は計200機を発注した米スカイウェスト航空をはじめ、大口の注文をつなぎとめられるかが焦点となる。日本航空機開発協会調べでは、18年1月末現在の受注実績は正式契約（確定分）が213機、オプション174機の計387機となっている。オプション分がまずキャンセルの対象になる。
米国のローカル航空会社からの受注の内訳は、スカイウェスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機。米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要があると指摘している。
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。累積赤字は1510億円に達した。18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて10％出資している。株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
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前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520490970/ 360機JALやANAやLCCに買わせればいいんじゃね？
国内用途限定で >>352
一撃離脱しようとして急降下すると空中分解する戦闘機のどこが．．． >>384
もうそんな時代は過ぎた。だから日本はガラパゴスなんて言われるのよ。 納入5回遅れてもまだキャンセルになってない事を驚くニュースにすべきw
技術の信用は無くても安定した労働価値として信用されてはいるのは確か まずは日本国内向けにローンチしといて、そのノウハウ蓄積で再チャレンジでも良くない？
一刻も早く売らなきゃマズイっしょ。 日本製部品なんてほとんど使ってない
飛行機自体が多国籍の部品で成り立つから、それだけ意思疎通が大変。
そこを甘く見てたって感じ？ 要は我が国の血税を掠るための道具に過ぎなかったんだろう>MRJ
こないだの下町ボブスレーも然り ウヨの手のひら返し最近ちょっと怖いわ
あれだけ日本の誇りだとか言ってたくせに
ダメになると宮永は朝鮮人だとかホンダジェットサイコーとかｗ
いい加減にこの世から消えてくれ
邪魔だから HondaJet の場合にはアイコンで、どこに行くというアイコンを押せば飛行場のリストがずっと出てきて、
それを指でスクロールしてNRT を選ぶ。皆さんがスマートフォンで使っているような感じです。
これなども最新の考え方でやっています。最初、FAA にこのコンセプトを話した時、FAA はコンサバなので絶対にだめだと、
あらゆる理由をつけてだめだと言いました。例えば突風で揺れた時に指で押し間違えるだろうと、押そうとしたら突風で
ほかのところを押すかもしれないと、新しいテクノロジーで考えられるありとあらゆる危険性とかそういうものを。
ですから、航空機で新しい技術を採用して認定するのは非常に難しいわけです。この例ではどのような解決策を立てたかというと、
二つのスクリーンに手を当てて、親指と小指で握りながら押せる絶対に押し間違いのないような設計にしました。
タッチスクリーンの幅とか、ここがきちっとグリップできるとか、そういうことで最終的に認定もOK になりました。
認定の時の定性的なパイロットのコメントなどにも応えていかなければいけないというのが難しいところです
日本ではあまり知られていないと思いますので、飛行機の認定を取るのがなぜそんなに大変なのかということをご紹介させていただきます。
認定にアプリケーションしてからのプロセスですが、すべてのプロセスでFAA との合意をとっていかなければいけません。
例えばアプリケーションをした時に、実際どういう認定の基準でやるのかとかいったサティフィケーション・ベーシスとか、そういうことを決めるのから始まりまして、
実際にサティフィケーションをする時にはどういう方法で、どういう試験をして、どういうプランでやっていくかということを、機体全体の設計、
すべての部品に対してやっていかないといけません。そのようなことが終わった後にすべての部品レベルでの認定試験があり、
そして実際のフライト試験に入ります。そのフライト試験に入る時もフライトプランをまず初めにFAA に提出して、FAA がそれを承認しないとテストも始められません。
それが承認されたらFAA のまた違うディビジョンが、いま飛んでいる機体、テストに使っている機体と設計とがまったく同じに作られていることを証明して
承認してもらわないといけません。そして、それがわかった時点で初めてFAAのパイロットが乗って、先ほどのビデオにあったようなフライト試験が始まります。
そのフライト試験が終わった後にAEG といって、例えばFSB とかいろいろなエアクラフトのエバリュエーションが行われます。
そしてタイプ・サティフィケーションボードというのが開かれて、ここで基本的なタイプ・サティフィケーションが下りて、
その後にフライトマニュアルとかそういうものの承認が下りて、最後にTC 取得となります 具体的にどういうことかというと、例えばサティフィケーション・プランというのはメソッド・オブ・コンプライアンスといいまして、
どのように法規に合っているかということを、われわれはどういう解析方法で、どういう精度で、あるいはどういう試験をして、
そしてこれを承認するというような論理、ストーリーをまず作って、それをサティフィケーションの書類として、プランとして出さなければいけません。
それを認めてもらわないと次に進めないのです。図面とか解析レポートとか、そういうものは全部FAA のレビューが入って承認されないと次に進めません。
テストを始める時も、テストプランとかテストの供試体などが図面どおりに、あるいは規定どおりに、材料もどこの国で作られた材料かとか
そのようなことも全部チェックされます。テストする時にはテスト器具の承認も必要です。テスト器具が適切にキャリブレーションされて精度が出ているか。
そして実際に機体をテストし始める時には、コンフォーミティといって、テストされる機体が本当にそのテストをする機体どおりになっているかということを
ボルト1 本までチェックする。このようなことを全部していってFAA のアグリーメントを得なければいけないわけです。
大変だということを言おうと思って話しましたが、たぶんあまり伝わらないでしょうから(笑)、
どうやったら大変だということをわかってもらえるかなと考えてきました。そこで、FAA に提出した書類がどれぐらいかということを調べてもらいました。
FAA に提出した書類の枚数は240 万ページです。それを全部、FAA との整合を取っていかなければいけない、承認されなければいけないというイメージです。
ちなみに「広辞苑」の厚いのでも確か4000 ページぐらいですから、240万ページというとどれぐらいかというイメージがわかると思います。
飛行機の認定を経験して思ったのは、これは本当に想像を絶するような仕事量と正確さと忍耐が必要だと。
一つのことに対してFAA が絶対に譲らないという時には感情的に爆発しそうになりますが、そういう時でも我慢して我慢して納得してもらう。
時には譲歩もしなければいけない。おそらく認定をした人でなければわからないような人知を超えた経験だったと思います。
Hondaが1 社でこの飛行機の認定を取ったというのは、Honda だけではなくて、日本にとっても、あるいは新しく参入する会社にとってもすごいことなのではないかと
私は思っています。それだけ認定が大変だったので、認定を取った時は、その紙を渡された時のうれしさは今でも忘れられません >>546
海軍の要求は格闘戦であって一撃離脱戦法なんて要求してなかったからな…
それでも開戦当初は戦闘機の戦法の模索時期だから
アメリカも第一次大戦のように巴戦に付き合ってくれていたから何とか戦えていたのが
一撃離脱戦法になるとワイルドキャットにすら勝てなくなるからなあ 頑張ってもらいたい！
でも、キチンと飛べるような機体作れるようにならないとね 日本のものづくりなんて人口減を放置してた時点で終わってんの！しかもITも苦手で手作り工程が多く品質も悪い。
安倍政権になってから問題ばかりじゃん 安倍と経産省は過去の日本の栄光にすがりすぎ。もう、そんなものは無い。
役所や政府が代替わりしたように、企業も代替わりして変わってしまったのさ。
過去の栄光にすがって、リニアだの原発だのジェット機だの、
これからの少子高齢化&衰退日本に要らないものばかり推進している。
時代錯誤なんだよ。 生産にこぎつけても、その時点で何年遅れの仕様なのさ？ 経営陣や現場はどういう状況なんだ？
焦りや緊張感はないのか？
ごく普通に仕事してるの？ >>560
飛ばないから世界一安全なんだから、このままでええ >>558
駄作機の誉れ高いワイルドキャットとの交換比が7対1で零戦のボロ負けだもんな
ヘルキャット相手だと20超えだから七面鳥撃ちww >>556,557
こういうレス見ると、やっぱり２ちゃんだなぁ〜と思う
書いた奴は何者？！てビックリするようなレベルのレスって減ったよね… >>561
問題だらけになったのは民主党政権のせいだけどな いまの日本のダメさを如実に表してるニュースだわｗｗｗ（´･･ω` つ ） ＞航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要
5年くらい前は350機って言ってたよね >>565
お金が足りなくなったら一般国民から徴発すればいいんだし
それに不満を漏らすとネトサポの下っ端に非国民とかパヨク呼ばわりされるし >>247
祈るような人なんかいらないよ、古墳時代からタイムスリップでもしてきた人？
近代人じゃないな うちの会社でも
いつまで経っても社内で開発品ができないから
仕方なく中観台の外注使わざるを得なくなってるな
能力ない連中にいつまでやるやる詐欺させてるのかとおかしくなるｗ 社会が必要とする企業の寿命はだいたい４０年だな
三菱Gも縁故採用してたからこの運命から逃れられない
ホンダジェットはとっくに売りまくってるんだから
会社レベルが国際レベルじゃないってこと
政治に頼って経営をしてこなかったから東芝の二の舞 ２４０万ページは凄いけど１００人有能な技術者や開発経験者などを集めれば
何とかなる、これをすべて日本人でとかいう発想だと失敗する。
ライバル会社からの引き抜きとか特許技術の買い取り、部品の調達など国内企業は
視野が狭すぎだな。
今の日本・経団連はゴマすり寝業師ばっかりだから
だいたい就職運動の開始日を経団連が決めるってどういう時代錯誤？
良い人材はすべてさらわれてるわ、残ってるのは無難ゴマすり大学生ばっかりだろ >>454
そうくるか。
それは一理ある。現状そう見えるから。
でも、言いたいのはそうじゃない。
理系の冷遇がやる気を失わせ人材が育たない状況が20〜30年単位で進行してしまったと言いたいのよ。
このMRJに希望を見出さなきゃいけない状況自体が、そもそもじり貧。
そうならないこと、つまり、こんなの所詮ブラジルレベルでしょ、と涼しい顔してみてられる位の状況になっているべき。
多数ある技術の一つがこれ、くらいなかんじゃないと。
儲からない製造業の部分なんか、外国にやっちまっても痛くもかゆくもない。
そういう高付加価値の分野をいっぱい抑えられる能力は、人材の豊かさに係っている。
厚遇しろ、といっているのであって、甘やかせ、レベル低い奴を守れ、とは思わないぜ。
厳くても構わないが、その分見返りを与えるべきってことね。
この件に限っては、終身雇用、地位で報いる、といった考えの会社が、腕一本の外国技術者に救ってもらう現実。
経験の差を埋めるだけとは思えないな。
実力のなさが理系に責任がないと言うつもりもないが。 ガブスレーといいMMRといい日本の技術は地に落ちたな 常識的に考えて違約金は遅延するほどたくさんもらえるんじゃないの これ、三菱自動車の株を買わされる三菱商事は何の得があるのよ。三菱商事の株主から訴えられないのかね？ もういいよ。一生重工株保持するから配当さえ払ってくれれば、もういいよ。 >>451
この構図って原子力船陸奥の頃からずっとあるよな
もんじゅとか最近じゃ下町ボブスレーもこの系譜
まぁ反感が出るだけまだましかもな
ちなみに戦前はこういう日本万歳、日本最高（今と驚くほど同じような）報道に口をはさむこともできなかった
ちょっとは日本人も進歩してると信じたい 10年経ってもモノにならず、慌てて外国人エンジニア大量に採用してもやっぱりダメとか
何がどうなってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ノーベル賞取った中村さんみたいな人は採用されないでしょｗ
真面目にやる人は減るに決まってるじゃん そもそも旅客機で床下にスーツケース積めないなんてどんだけゼロ戦設計なんだよ
昔から何も変わってないキチガイ企業 三菱重工って馬鹿だよねえ
結局、大型客船は大損して撤退
こっちも大損して撤退だろうね 開発費5000億までいくなら損切の方がましなんじゃ・・・
行くのも退くもの地獄だな >>588
くず株を買うわけじゃないんだから、費用が妥当かどうかだろ 日本企業って基本的に「下町ボブスレー」と同じ構造なんだよな >>590
戦前戦中だって賢い人間はおかしいことに気づいてたよ
政治に反映しなきゃ同じこと やっぱ下町ボブスレーを思い出す奴がチラホラいるなw
あれはホント日本人の嫌らしさを凝縮したストーリーだったからなw MRJミュージアムとか作ってる場合なのかと小一時間ほど・・・ 結局1機も売れず終了パターンだな
国営企業もどきじゃこの程度だろ 関係者は何かやってるフリするだけで給料もらえたし
誰も損してないから良いだろ
税金使って金回して経済潤ったろ
先の大戦も関係者は誰も責任取らずに
税金で良い思いしただろ
金を回すというのはこういうことだよ
但し奴隷は除く >>146
あれはマジでやばいって思った
あんな折れ方する船見た事ない（聞いた事ない）し
あれで 三菱は本当に船も作れない会社になったんだなって思った 減損処理をしたくない現経営陣が処理を先延ばし。
１兆円規模の「減損処理」が突然起きるんじゃないの？
監査法人は三菱航空機への投資が回収できると思っているのかな？？ 800機なら人口10万人以上の市町村や政令指定都市の各区に一機ずつ買うようにノルマ課せば問題ないやん。 >>610
トヨタの「世界初の市販車」を謳う水素自動車がそんな感じだな 経産省が無能すぎる
そもそも有能なら公務員なんかになっていないだろうけど 太平洋戦争時代からなーんにも変わってないね
出来ないことは出来ないと判断できるまともな大人がどこにもいない >>3
三菱に限らず日本の企業・経営者の大半が抱える問題だけど
全てにおいて見通しが甘すぎるのと品質と関係ない無駄な拘りが多すぎる 技術があるのは派遣だからな
社員だけでやるからこうなる
アホなのかこいつら 今の世代に能力あるわけではなく
前の世代に能力あるんやろ
継承は失敗しましたで終わり。 ここの人はさすがに知ってる人が多いみたいだけど、ホンダジェットはほぼ完全に米国製だからね
でも多くの日本人はホンダの名を見ただけで、日本の技術すごいって思ってるよw
バカだから >>621
元々、技術なんかねぇよ。丸パクリさせて貰っただけ >>621
団塊は人間性は糞だけど
技術は持ってたよ
それを下の世代に教えなかったのが
良くなかった
団塊以降は俺も含めて無能です 外国人でも使いこなせばいいんだよ。
弁護士になれたらいいなと言ったら言われたわ、
「弁護士はなるもんじゃない、使うもんだ」ってね >>528
世界のMITSUBISHIとは言わない。 >>624
団塊は目先の金に釣られて海外に技術を垂れ流したんだよ >>581
ホンダはレースとかバイクとかの低価格製品で信用作ってるからな
そこの人脈からの販路があるのは大きい
本田ファンは世界中に多いけど、三菱ファンってほぼ聞いたことないわ
せいぜいパジェロファンがいるくらいか？
まあパジェロも有力者が乗る車じゃ無いからなあ・・・ >>598
エンブラの時価総額より高いって聞いたけど。 ロケットはできてるな。開発はJAXA、って認識だけど、製造だけでも簡単じゃない。
おそらく、一品製作的なシステムエンジニアリングは得意と思っているんだろうな。
今回のケースでわかるのは、思っている、と言うのが問題で、外部の厳しい目では、必ずしもそうじゃないってこと。
単に説明するのが下手、くらいならいいけど、さすがにそうじゃなくて、実際に問題があるんだろう。
過去に分社した自動車も、嘘つきだった訳だし。
ここも、裏で何やってるかわからないのか、と思われるよ。 ジャップなんて所詮こんなものやな
何が安心の日本製じゃボケwww
発展途上国ジャップランド！ 裏で動いてる経産省のバカ役人ども殺したほうが良いよ
こいつら絡みの案件が尽く失敗してるんだから
・下町ボブスレー
・原発輸出からの東芝破綻。世界はクリーンエネルギーに転換しようとしてるのに日本の企業守るために経産省が動いてる
・日の丸液晶のJDI。万年、赤字でどうみても韓国台湾に勝てそうもないのに税金投入で延命。リストラしようにも、安倍のアホがストップかけて
赤字額膨らませたアホ首相
・水素自動車。世界の流れが電気自動車なのに水槽とか絶対に普及するわけない >>616
東芝の原子力事業の失敗とかも、まさにそれだもんな 大赤字垂れ流しても呑気な企業やな
ボーイングやエアバスなら事業打ち切り関係者全員解雇だぞ 戦前の日本が余りにもクソで駄目だったから占領したＧＨＱはアメリカ式の生産システムとガバナンスを強力に導入した
戦後日本で上手く行ったケースはほぼすべてアメリカ主導の事業
その事を完全に忘れて日本人の資質と勤勉さ、日本的な滅私奉公精神で復興成長したのだなどと思い上がりも甚だしい
これが本来の日本人の程度だと思い知る機会だろ ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機ならともかくｼﾞｪｯﾄ機のﾉｳﾊｳ無い印象なのに先走って受注開始やった時馬鹿じゃねおもた MRJを開発発表した時、三菱に作れる根拠がないと思ったが
400機以上を発注した航空会社には頭おかしいと思った >>634
全部これでもかというほど、
安倍友やら清和会関係ばかりじゃん。
官僚、ほとんど関係なくね？ なんでこんな事になってるんだろうな
アメリカやフランスから技術者引き抜いてでもやればいいのに
作り方わからないとかどういう事だよ。 >>643
そんなことしたら日本の技術が盗まれるだろ >>643
日本人は巨大プロジェクトを管理できない劣等民族
戦争
外交
OS
CPU
スマホ
全部苦手 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
