【経済】三菱のMRJ、360機発注キャンセルの可能性も 納入遅れは計5回 開発費回収には800機売る必要が★2
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MRJはこれまでに計447機（オプション契約を含む）を受注してきたが、とうとうキャンセルが出た。今後は計200機を発注した米スカイウェスト航空をはじめ、大口の注文をつなぎとめられるかが焦点となる。日本航空機開発協会調べでは、18年1月末現在の受注実績は正式契約（確定分）が213機、オプション174機の計387機となっている。オプション分がまずキャンセルの対象になる。
米国のローカル航空会社からの受注の内訳は、スカイウェスト航空が200機、トランス・ステイツ航空が100機、イースタン航空が40機、航空機リース会社のエアロリースが20機。米国からの受注360機は、最悪の場合、残りの320機もキャンセルになる恐れがあるといわれている。
航空専門家は、MRJの開発費を回収するには最低でも800機以上売る必要があると指摘している。
三菱航空機は17年3月期決算で、負債が資産を上回る債務超過に陥った。債務超過は同年6月30日の決算公告で開示された。開発の遅れにより費用が膨らんだためで、債務超過額は510億円。累積赤字は1510億円に達した。18年3月期は債務超過、累積赤字ともにさらに膨らむ見込みだ。
MRJの開発コストは、当初予定の1500億円から3倍超の5000億円以上になると想定されている。三菱重工は開発資金に充当するため、三菱自動車株式の大半を手放す。三菱重工から分離して発足した三菱自動車は不祥事を繰り返し、今は日産自動車の傘下で再建中だ。
現在は日産が34％を出資する筆頭株主で、三菱重工は子会社などを含めて10％出資している。株式の売却先は三菱商事で、売却額は500億円超とみられている。
三菱自動車株式の売却によって得た資金で三菱航空機の立て直しを急ぐことになるが、MRJの見通しは暗い。
ちなみに三菱重工はこれまでも、不動産事業を手掛ける非上場の完全子会社、菱重プロパティーズの株式の70％をJR西日本に970億円で売却している。
全文はURL先でお願い致します
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22573_entry.html
http://biz-journal.jp/images/post_22573_1.jpg
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520490970/ >>616
東芝の原子力事業の失敗とかも、まさにそれだもんな 大赤字垂れ流しても呑気な企業やな
ボーイングやエアバスなら事業打ち切り関係者全員解雇だぞ 戦前の日本が余りにもクソで駄目だったから占領したＧＨＱはアメリカ式の生産システムとガバナンスを強力に導入した
戦後日本で上手く行ったケースはほぼすべてアメリカ主導の事業
その事を完全に忘れて日本人の資質と勤勉さ、日本的な滅私奉公精神で復興成長したのだなどと思い上がりも甚だしい
これが本来の日本人の程度だと思い知る機会だろ ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ機ならともかくｼﾞｪｯﾄ機のﾉｳﾊｳ無い印象なのに先走って受注開始やった時馬鹿じゃねおもた MRJを開発発表した時、三菱に作れる根拠がないと思ったが
400機以上を発注した航空会社には頭おかしいと思った >>634
全部これでもかというほど、
安倍友やら清和会関係ばかりじゃん。
官僚、ほとんど関係なくね？ なんでこんな事になってるんだろうな
アメリカやフランスから技術者引き抜いてでもやればいいのに
作り方わからないとかどういう事だよ。 >>643
そんなことしたら日本の技術が盗まれるだろ >>643
日本人は巨大プロジェクトを管理できない劣等民族
戦争
外交
OS
CPU
スマホ
全部苦手 そもそも三菱ってさ、
日本のありとあらゆる製造業に絡んで
なんでも作ってるイメージあったんだけど。
「え？この設備って○○製作所しか作ってないと思ったら
三菱謹製のもあるんだｗ 」
みたいな。
だからあらゆる製造に対して、相当の製造知識がある
集団だと思ってたけど、日本のどこも作ってない奴を
作らせるとここまでグダグダって事は
どうやら見当違いだと判断したんだけど、
俺の考えは間違ってるかな？ 大きい会社は大抵下請けに造らせてるから
下請けも作れないものを自分達ならなおのこと作れない
とはおもわなかったのかも 重工株なんてとっくに売り払ったよ
もう三菱全体が駄目 それで、MRJの生産は、なにがトラブルになっているの？ アジアの5流国中世ジャップランドでは大きいプロジェクトになればなるほど利権害虫が群がってくるしなぁ >>620
日本のホンダが作れるのってフィットやN-BOXぐらいだし
スポーツカーはアメリカのホンダ製 >>649
自分が作ったものの性能を説明、証明できない
ほくのかんがえたさいこうのりーじょなるでしかない 飛行機が入る格納庫と滑走路がなきゃ飛行機の開発なんか出来ないだろ
そんな場所は日本のどこ探したってないんだよな
狭いとこでゴチャゴチャやったってたいしたもんは作れねえと思うわ >>649
民間航空機に必要な型式証明が取れないに尽きる
これを簡単に取れると勘違いしたことが一番の失敗
実は軍用機より民間機の方が安全面でのハードルが高くて、軍用機作れるから民間機も楽勝でしょって思われがちがだが
民間機の方がはるかに難しくて難易度高い
アピールポイントだった複合素材の主翼も強度不足で全くダメで、補強して設計やり直したら重量かさんで
アルミで作ったほうが軽くなるやんってアホなことになって設計一からやり直し
民間飛行機では当たり前の操縦系統、電気配線、油圧の分散をご丁寧に一箇所にまとめて、設計やらかして
ヘルプで入ってきた外人設計者からダメだし食らって一からやり直しとかさ
作ってはやり直し、作ってはやり直しの繰り返しでお手上げ状態になって、エアバスから外国人技術者呼んで
今は再設計してる状態なんよ >>653
殺伐としたスレに、
お子様ランチが！
○
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ｉ / ( ）｀ ´( ） ｉ/
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地方対福岡・伊丹・千歳の路線なんて737ですらオーバースペックなとこばかりだよ。
そういうとこはエンブラエルとかボンバルディアの小型機の出番。 結局ＦＡＡ(アメリカ航空局)の定める世界標準の規格ってものを最初から理解せずに
自分勝手にあちこち削ったり足したり自由にやったけどそれじゃあ土台認証は取れない事になって
それが取れないと国際線は飛べないから全部やり直しレベルになっちまったんだろ？
んで責任の押し付け合いと再設計で時間ばかりかかってるうちに性能も陳腐化してしまったしシェールによるオイル安も起きた訳か >>584
遅れてる間は、代替機費用は三重持ちみたいだよ 日産、シャープ、タカタ、三菱自動車、東芝、
次のターゲットは三菱重工のようです。 そもそも民間機製造のノウハウが日本人にはないのに日本人に開発をやらせたのがそもそもの失敗でしょ？
今になって慌てて外国人技術者の手を借りてるけど。 キャンセルほのめかせて安く買う作戦だよ
馬鹿は楽できない 日本の技術力なんて昔でしょ。技術力ある人なんて引退しちゃってるし下の世代にも継承出来てないでしょ。 >>665
６０年代の開発者なんてもう現場にいないじゃん
やっぱり一度断裂した技術体系を取り戻すって相当の産みの苦しみがあるんだな
そこへいくとホンダジェットは絶好調なんだけどなぁ
旅客機ってやっぱ難しいのかな
あの７４７だってライバルが居ないのが幸運だっただけで空力特性は事実上の欠陥機だったくらいだし >>583
つうかさ、（90年代以降の）理系が「俺たちは全知全能」と夢を見すぎなんだよ。
失敗はみんな文系のせいで、理系だけが運営すれば日本は何もかもが成功し神の国になると信じてる。
しかも、実際の社会の様相をみてというより、知的に全知全能だと信じてるからタチが悪い。
2chは長らくその縮図だった。ようやく揶揄するレスもでてくるようになったけど。
本当は、昭和中期の高度成長だって理系、技術系だけの成果じゃない。
営業も企画も法務も、ありとあらゆる分野が共同して成果を上げていた。
でも理系クンはこれを全部無視するのよな。それも知的枠組として無視する。つうかディスる。だから厄介なんだ。
そして別に文系が高禄を食んでいたわけでもない。
俺に言わせれば、日本はとっくの昔に、対外投資の上がりと国内サービス業で食う国になってたはずだった。
技術は比較優位がとれるごく一部以外、みんな流れて当然だった。（イギリスにだって航空エンジンという大看板がある）
国際経済の数字からいれば、これが真実だった。
決死の対外交渉を繰り返して日本円の購買力を下げることで、なんとか多面的製造業立国の段階に押しとどめていた。
その最大の功労者は、宮沢喜一と谷垣禎一。どっちもド文系の行政官・法律家。 >>672
投資効率、もっと言えば文明の方向性を考えるのは文系だからね
文系を軽んじるようになったから失敗するような政策を連発するようになったんだよ
原発、水素自動車、リニアなど世界の流れに逆行するのは文系的知性がないから
それぞれ携わっている理系はそれなりのレベルではある
しかし、そもそも資源配分が間違ってるから、いくら頑張っても発展しない
戦略（文系）の失敗は戦術（理系）では挽回できないということ >>17
真珠湾行こうとしたら燃料も軍艦も無かった 開発が１０年も継続中だったら当時最新だったものも
今じゃ陳腐化してたり製造中止なってたりしてその更新に無駄な開発費使ってそう 三菱重工「いざとなればトマホーク開発に絞ればいいさ」 >>677
実際、開発当初は2000億だった開発費が現時点で倍に膨れ上がってるとか。 グループ会社がまともな車も作れないのに、旅客機をつくれるわけないでしょ。 >>680
航空機は販売予約をとってから開発する。
航空会社は細かな仕様に文句つけれる事を期待して予約に応じる。
でもボーイングとかも初期型は数十機で細かなトラブル直してから量産するね。 使命感なくして「大勝負」はできず
技術者の矜持――西岡 喬（三菱重工業 相談役）
日経ビジネスマネジメント2008年12月17日（水）
私は毎週のように、三菱航空機の技術者たちに、こんな話をしています。
「MRJは決して国や会社の押しつけではないぞ。これが失敗すれば三菱重工にとって致命傷にもなりかねない。
開発が始まっても、誰も成功を確信しているわけではなく、採算分岐点に達するまでは茨の道だ。
それでも、三菱重工は戦闘機やミサイルやロケットでは世界一にはなれないけど、MRJで世界一になれるチャンスがある」とね。
私は小型ビジネスジェット「MU-300」については現場の技術者として30年前の事業立ち上げから撤退までを担当しました。
これは1機3億円だったけど、1800億円もの赤字を出しました。悔しかったが、撤退せざるを得なかった。
当時からの友人に最近も、こう言われました。「日本の航空機事業をだめにしたのは三菱重工だ。
ジェット機の失敗で、日本では航空機はもうだめだという思いが広がったんだぞ」と。
MRJの販売予定価格は1機30億円ですから、単純計算すれば、1兆8000億円の赤字になりかねない。
もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
航空機というのはそれぐらいの損失が出かねない事業です。
MRJには開発費が1500億円かかります。1機も売れないうちから、1500億円も必要なのです。
自動車も開発費がかかりますが、シェアが高いからといって、トヨタ自動車さんのクルマを全員が買うわけではないですよね。
三菱自動車を買う人もいます。ですから、クルマの場合は悪くても、最初の計画の70〜80％ぐらいは売れる。
しかし、航空機は全く売れないという恐れがある。三菱重工は新規参入組ですから、その厳しさはなおさらです。 >>687
ほぼ致命傷になってるがな (´･ω･｀) >>39
中学生かニート？
新規開発だろうが炎上は許されないよ
メーカーの責任を顧客が背負ってくれるほどビジネスは甘くねーんだよ 最初から完成までのフローチャート書かしてみ たぶん書けないから 原因はここ
いつも常に行き当たりばったりのバグ退治・バッチ宛て感覚で仕事してるからだろうな 参加者： 1 点、質問させていただきます。単年度の黒字に向けてさまざまな困難、技術的な課題もあるのではないかと思います。
ビジネスとして今後、成功するために優先的に感じている課題は何か、あるいはそれに対して今どういうふうに
取り組んでいらっしゃるのかについてお話しいただければと思います。
藤野： 株主総会みたいですね（笑）。まず初めに飛行機に参入するのが非常に難しいというのは、初期投資と認定を取るということがすごく難しいからです。
どうしても初期投資が大きくなるので、それを回収していくにはある程度の販売機数が必要です。積極的に世界展開しているのは、
もちろんアメリカが主戦場ですが、それ以外でも小型ジェットについては例えば東南アジアといったところも可能性はすごくあるわけです。
例えば最近ですがタイにディーラーを置いた理由は、タイというのは観光では世界でナンバー2 です。そういうところに来る人たちがファーストクラスで
タイのバンコクに来た後、アンコールワットに行く時はボロボロのプロペラ機に乗ったりしているので、そういう時にHondaJet でどんどんやっていけば、
いろいろな可能性が出てくるだろう。あるいは最初にお話ししたCAT などは、いままでコーポレート・フライトというのはチャレンジャーとか大きいのを使っていましたが、
そういうのに比べるとHondaJet はオペレーティングコストが4 分の1 とか5 分の1 です。しかも通常ですとチャレンジャーなどは飛べても週に5 回ぐらいですが、
HondaJet は15 フライトぐらいできます。そういうフリートセールスで、コーポレートのフリートセールス、それからエアチャーター・カンパニー、エアタクシー・カンパニー、
エアラインのコネクトとか、そういうことで販売をどんどん増やすというような戦略をとっています。
もう一つ、先ほど機体ごとにアッセンブリ・アワーズを管理していると言ったのは、飛行機というのは自動車のように何十万台とか作らないので、
1 機ごとに習熟率で減っていきます。ですから、その習熟率が目標としている理論カーブ、ラーニングカーブといいますが、
そのラーニングカーブのとおりにきちんとアッセンブリ・アワーズが減っているかというのを1 機ごとに正確に管理するという意味もあって、
SAP ですけれど、あのようなERP を使って管理しています。アッセンブリ・アワーズが計画どおりにきちんと減っているか。
簡単にいうと、これはコストです。機体のコストがきちんとなっている。
それとフリート数が上がってきた時に、機体というのは機体を売った時のプロフィットだけではなくて、機体がフィールドにあることによるサービスの収入も出てきます。
そういうのを全部含めたうえでビジネスプランを立てて、黒字化の目標は何年ということになっています。そのフリートの状況、サービスの状況、販売の状況、
アッセンブリ・アワーズの状況というふうなクリティカルなパラメーターを全部管理しながら、予定のカーブに乗っているか。
予定のカーブがありますが、そのカーブに乗っているかということを管理しながらビジネスをマネジメントしています。
ただ、黒字とかそういうことはもちろんビジネスとして非常に大切なことですが、私が思うに航空機産業は付加価値の高い産業でして、
今からの日本、今後5 年、10 年を考えた時には絶対に必要な産業だと思っています。いま韓国とかいろいろな国がコストで競争したりして日本に追いついています。
自動車などもどんどん追いついてきています。そういう時に日本がどういうところで成り立っていくかというと、頭脳で闘うとか、高付加価値の商品で闘う。
このようなことは5 年、10 年を見てやらなければいけないことだと思っています。それができる会社の一つとして、技術もあって、ガッツもあって、
そして長期的なビジョンのあるHonda でないとできないことではないかと私は思っています。
いろいろ言われることもありますが、やはり日本の企業としてHonda がこれをやるということは、絶対に必要なことではないかという気持ちを持って、
私は毎日、辛い思いをしながら頑張っています（笑 >>681
今更トマホーク巡航ミサイルなんて対空ミサイルの的だろ
マッハ10で飛ぶ巡航ミサイルや
原子力推進で飛び続ける巡航ミサイルを
作れよ ここからが本番や。
プロジェクトXなら一番盛り上がるところやな。
お商売はそうそう簡単には成功せーへん。
知恵絞って努力して乗り切ってくれ。 三菱よりmrj需要当てにして設備投資した下請けが持たんだろ… 三菱系は家電は駄目、自動車も駄目、航空機駄目で何ができるんだ？
ホンダのがまともなもの作れそうだけどな まさかとおもうけど これって
ガイアの夜明けですでにホルホル済みじゃね 頑張って完成までこぎ着けて欲しいところだけど
導入するメリットが薄れつつある現状では発注キャンセルも致し方ないとも思えるね
ただ、今回は失敗になったとしてもこれで短絡的に事業から撤退するのは愚策だから
何が失敗の要因だったのか総括をした上で機種開発を継続すべきだろう でもお前ら、F-35の開発が難儀していた時、
「日本に図面渡せ！魔改造してやる！」って大見得切ってたよね？
俺ははっきり覚えてるぞ。 で、どこの会社のがキャンセルになりそうなの？ 読んでもわかんないんだけど。 >>702
国が深く絡んでいる事業が失敗したとき、日本は徹底的な原因究明なんてしません。とりわけいまの安倍政権は。 >>697
家電は、まあまあの製品あると思うがな
てか、大差ない日本メーカー間なら 上司が外国人になってやりにくいよ
能力優先だから仕方ないが >>472
トヨタは小型飛行機開発でやらかしているので航空業界にはしばらくは戻ってこないでしょ。 >>654
新興国の国策企業なら「エアバスから外国人技術者呼んで」をいの一番にやって
とっとと完成してそう >>709
トムとジェリーや白雪姫のカラーアニメなんて
第二次大戦前のアニメなんだぜ。
根本的な技術力が違う。 日本には飛行機は作れないよ
中国は作れるようになったけどね >>713
ライト兄弟、オットーリリエンタールよりも、もっと前に飛行機を作ったのは日本人だぞ >>713
ホンダジェットやらP-1、C-2はうまくいってるよ >>715
P-1、C-2は製造費、ランニングコストが予定より超過して財務省で問題になっているてニュースになっていた >>1
MRJが2大航空機メーカーであるボーイングと
エアバスが本社を置く米国の連邦航空局（FAA）
と欧州の航空安全庁（EASA）の型式証明を取得する
ということは、彼らの独占する民間航空機審査基準の
一角がアジアにも形成されるということでもあるらしいので
それなりの抵抗や障壁はあって当然の前提で挑んでいると
云うことを聞くが、突破目前なので頑張ってほしい！！
民間航空機航行及び産業も高層大気圏から
その先へと行く時代がもうそこまで来ているー
古い時代の障壁を諸々超えた先に三菱の将来は明るいだろう
是非またそんな時代の象徴へと自らを改めて行ってもほしい ψ(´・ω・`) >>687
＞もちろん、最悪の場合でも2000億〜3000億円ぐらいの赤字で止めますがね。
止めてないやん >>719
P-1、C-2を輸出したいみたいだが全然売れないな。 今度は三菱重工が東芝の二の舞か。
安倍と経産省は、幾つ能無し大企業を陥れたら気が済むのか。 そんな熱いおっさん何処にもいないぞw
声のデカイ馬鹿の旗振りとそれ以外の嫌々やってるおっさんしか居ないw 800機と聞くと素人目にはなんとか頑張れば売れるように見えるけど
仮に完成しても今後受注を取れるようには見えないから無理なんだろうな Ｐ１やＣ2も無茶やってんだろうな
カタログスペックを出す為に中身がどうなってるか何て機密の向こう側だし
どこの国も本格導入どころか検証目的の数機ですら買おうとしないのはそういう事だろ
検証されたらＭＲＪみたいに安全性が削られまくってたとかじゃないの？ >>152
東大卒以外なら何とかなると思ってるのか？w >>715
C2、P1は型式証明取る必要無く防衛省がOKと言うだけで良いからな。
性能、仕様を満たしていれば安全性設計も必要無いし
安全性を証明する必要も無いし楽なんだよ。
なのに色々トラブって遅延したよね。 ジェットエンジンのメーカーが金儲けたいから
必要な情報をだししぶってるとかないのかな >>726
C2は戦術輸送機なのに不整地で運用できないから話にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
