【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg 何十年も新幹線誘致活動してきた割には超マヌケなんだよな >>1
渋谷駅の埼京線状態だな
利用者無視の妥協の産物 >>6
案外それ正解かも。東側に新しい出入口を作って、
本来の上野駅の設計のような、自家用車送迎型の設計にするのかも。
戦前の上野が嚆矢だが、戦後の一時期流行したらしく、新大阪以西に多い。
その後うまくいかないということがわかって廃れた。今はペデストリアンデッキのターン。 東側は商圏としてさびれてるからね
サッポロファクトリー起死回生だな
あそこは大ホールにすればいいと思ってたけど >>8
残念ながら渋谷再開発で、埼京線・湘南新宿ラインのホームは山手線の真横に移設されるんだ。 みんな飛行機に乗るだろうから、
利用客が少なさそうだね まってりゃ在来線廃線になって現札幌駅ホームはスカスカになるだろうに 大通りと駅が地下道で繋がってタクシーが悲鳴あげてるから
これで新幹線駅へは車でメインになれば助かるんじゃね >>9
こうなったらＪＲタワーをできるだけ早く取り壊して建て替えるしかないだろう。 飛行機と違って直行じゃないから
仙台盛岡行く人に取られて席が無い
あの時間立席指定券(通路立ちんぼ)させられたら
二度と乗りたくなくなる 在来線の容量を空ける方が早いと思うんだがなあ
新幹線くる頃には余裕大分あるだろ
まあ先のこと考えられないから今のこの現状がある連中なんだけども 乗客はエゾシカかひぐまか。
札幌じゃ人間のお客などいないのでは。 >>1
スーパー東案で新千歳空港にしろよｗ
札幌-新千歳空港空港のみ先行して建設して50年間様子見しとけよｗｗ JRが差額負担、て
路線廃止しないとつぶれそうだと言ってる会社が本当に実行できるんかいな >>23
札幌ー仙台すらLCCが飛ぶようになったしもう新幹線なんて必要ない罠。
本当に巨額資金の無駄。 >>19
タクシーのために札幌駅があるのではないよ。
しかしこうなったら仕方ない。あのだだっ広い空き地の駐車場を有効活用するしかないな。 あんだけホームあるなら新幹線の分くらい空けられるだろ 銭湯のグランクラスに乗ると450メートルぐらい歩かされることになるんだろ
歩く歩道はつけるだろうがそれでも半キロ近いぞ 歩く歩道ってなんやねん。動く歩道ね
あと銭湯じゃなくて先頭 新幹線の函館・札幌間って、小倉・博多間みたいに黒字になる見通しとかあるのか？ >>35
まぁ、ほとんどの人が、動く歩道の上を歩くわけだから・・・ >>34
アメリカの空港にあるみたいに
人を拾ってたくさん乗っけるカーゴがうろうろしてればいいんだよね 普通にJR タワー壊せよ
みんなそう思ってるだろ
なんであそこに作ったし >>37
当たり前だろｗ
ゼロのわけはない。完全分離の高速鉄道新線建設して見合うだけの
需要があるわけないだろう。おそらく営業成り立たせるために
必要な50分の1くらいしか需要がない。2時間に1本、5両編成程度の
在来線特急でもガラガラなのに。 >>26
というか、本数を見る限りは在来線ホームを一本潰しても全然問題がない
多分、東側にずらすことで札幌市とJRに何か特になること(土地利用とか）があるから、
問題ないのに騒いでいたんだと思う >>45
季節限定ノイズ程度の需要に意味があるのかｗ 北海道は広いんだから在来線も高速化して観光地の交通の便を良くして欲しい。バスより遅い鉄道はいらん 乗車時間だけで5時間なんてもう誰も使わんよ。福岡ー東京の新幹線シェアは5%程度。
それでも1993年あたりは新幹線のシェアは25%近くあった。なぜ5%くらいまで
激減したかというと航空料金自由化な。この流れはもう止められない。
無理に札幌まで延伸しても新幹線のシェアは1%も無理だろう。札幌は福岡より
圧倒的に飛行機が有利だから。 雪国仕様の新幹線の、雪への強さは異常
これで飛行機に頼らなくても良くなるね
この前雪で飛行機のエンジンから火を吹いたもんね
ここで鉄ヲタ最大の悩みは、
金もやる気もなくて組合汚染のjr北海道に、
新幹線を維持できるのかということ、
乗り換えが不便ということ > ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば
実質ゼロ回答やんけ >>50
お前知らないな
2chのみんなが神とあがめる森田一義さんも
東京〜福岡は新幹線でも飛行機でもそんなに変わらないと言っていたのを
むしろ酒飲んで寝てゆっくりしてたら福岡に着く新幹線は良いと言っていたのを
飛行機は乗り換えとか荷物検査とか手続きとかあるからな
ついでに空港の荷物検査が混んでるときの状況知らないのか だったら在来線特急ホームも引っ越さんと。
遠近分離式で捌くしかない 新幹線降りたら在来線よりバスに乗り換える方が多そうだから別にいいんじゃね？ >>8
あれはスペースが無かったから仕方ない
山手線横に移設されるし 新千歳空港が札幌から遠過ぎてあまりに不便。
首都圏から札幌への移動はほぼ新幹線に持っていかれることになる。 >>47
今となってはフルシーズンの観光地だぞ
10年以上前から夏の観光客の方が多くなっているんだからさ JR北海道にやる気があるんだったら、在来線と接近させただろうに。 >>53
おまえは知らないのかタモリが超がつく鉄オタのなのをｗ
自分の番組でも鉄道ばっか扱ってるだろうがよ。タモリの意見なんてどうでもいいわ。
現実見ろよばーか >>57
約４０分ぐらい我慢できんのか？
>>55
高速道路でスリップ事後が起きて通行止めだったらどっちに乗るんだ？
はっしまった俺は何で必死になってんだ
このままでは鉄ヲタになってしまうよ・・ >>57
新千歳空港は距離は遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
関空が草津にあって新快速が毎時4本乗り入れていると考えてみればいかに便利かが分かるだろう。 >>57
鉄道でたった37分の好アクセスで何文句言ってんだアホかおまえは。
首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。それでも羽田は年間利用客8000万人超えだぞ。 みんな順調に鉄ヲタになってきたね
いい傾向だ
5ch のみんなと一緒に鉄道の道を極めるんだ
鉄道会社に就職した人もいるからね
タモリはそこらの能無し芸能人とは違うぞwwww >>4
1.2号車と9.10号車を入れ替えるかもよ？こまちも東京方に連結で。 >>65
俺も鉄ちゃんだぞｗ
ただ札幌延伸は絶対にやるべきではないと思う。
営業的に成り立たないしJR北の巨額赤字になって在来線の破綻を加速させる。 >>63
>首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。
だから新幹線に持っていかれる訳だが。
成田よりマシというだけで羽田も不便なんだよ。 電車で最速37分って、日暮里-成田空港とほぼ同じだからなーｗ
あのスカイライナーと同じぐらい時間がかかってしまう。
大阪の難波-関空が最速34分だが、大阪インバウンド観光人気が大爆発して
謎のキムチ列車に大化けするまで（なぜかラピートは韓国人ばっかりｗ）、
正直正視できないほど哀れな空気輸送状態だった。
新千歳の位置は、首都圏で言えば羽田ではなく成田。近畿で言えば伊丹ではなく関空。
それでも問題ないと誰もが思っているのは、それ以外の選択肢が考えられないから。
本来なら、北海道新幹線には勝機はある。板付（福岡空港）がチート位置の福岡とは比べ物にならない優位さ。 >>61
>>62
新幹線できたら今の快速なんてなくなるだろ。
根本的に梅田から関空と同じくらい離れた場所。
南千歳から新千歳空港はニ時間一本程度の本数になるだろうな。
ちなみにバスだと札幌中心部から片道一時間半。
冬は高速閉鎖でまったく時間読めなくなることもしばしば。 先のこと考えずに、新幹線ホーム予定地にJRタワーおっ立てちゃったから
延々とガタガタしてたけど、やっと決着したのね >>14
新幹線が来るだけマシじゃねーか
あそこだって元々は新幹線ホームとして建設予定だったんだし >>20
新幹線の開いたドアの中に飛び込むってことで >>69
だから俺は散々福岡の例を出したのに何を言うとんねんお前はｗ
シェア25%から5%に激減する間に変わったのは飛行機の料金だけだぞ。 >>71
たった37分でぎゃあぎゃあ文句言う人間が都合7時間の新幹線なんて使うかｗｗｗ
所要時間は乗車時間だけじゃないわｗｗｗ
新幹線なんか使ったら移動だけで一日丸つぶれやでｗｗｗｗ >>77
いやだから、板付は場所がチートでしょって言ってるだろ？
新千歳の遠さは天神から北Q（または佐賀）とはさすがに言わんが、福岡では例えようがない。
だから、たかがLCCで鉄道5%になってしまうようなことは考えにくい。
東京の特に都心以北からの需要を集めて、わりといい線行くと思う。
ただ、開通までに時間が長すぎて、その時日本経済がどうなってるかの問題もあるけどな。
今時点での即時開通のシミュをすれば、東京博多よりはよほど有利。 つか、日ハムの北広ドームが決まったら新千歳空港はそこでも影響あると思うんだよね
北広でUシート買い占められたら空港から指定に乗れないじゃん
指定じゃない客車も荷物持って乗るのも大変そうだし
空港バスだって北広で下りるんだから渋滞にはまる可能性ある >>80
いや乗車時間5時間ってのが絶対悪なんだよ。使うと一日潰れる、これ以外に
敬遠される理由はないで。 >>1
まあ、いいじゃん
空港みたいに動く歩道使えばそれほどでもないっしょ
それに新幹線降りて、すぐにお迎えのクルマやタクシー使う金持ちに取っては、駅の混雑を避けれて利便性高いしなw >>6
今どきベンツ・・・
しかもそういう層はメルセデスって言うんだよボウヤ >>77
中心部から地下鉄で簡単に行ける福岡空港と
札幌中心部からはるか遠く彼方に離れている新千歳空港じゃ比較にならんよ。
飛行機ヲタは現実見なさい。 >>77
福岡の例って、お前、福岡空港がどういう所にあるか知ってんの？ まぁ、これなら良いんじゃない？
埼京線の渋谷、新宿の様なもんでしょ よいではないか
これで札幌市すら新幹線と地下鉄と路面電車の3つに限られることになり、札幌最後のフロンティアが廃止された札幌駅在来線区画になるのだから >>86>>87
文系馬鹿かオマエラｗ
俺はシェアの激減を問題にしてんだぞアホ。
その間空港の場所もアクセス時間も何ら変わってないんだが。 これ一番やったらアカンやつじゃないの？
埼京線の渋谷駅だろ？ ちなみに最初に千歳空港駅ができた時は札幌ー千歳空港間32分とか今より
早かった。苫小牧寄りに新空港が出来て所要時間が伸びたがな。その当時の
札幌ー首都圏の国鉄シェアは50%近かったが。航空シェアは50%超えてなかった。
1980年ころの話な。繰り返すが鉄道から航空へ、この強い潮流は止められない。 >>80
北海道新幹線は東京〜札幌まで全区間で全車両指定席だぞ。
これがどういうことなのかというと、東京〜仙台間の利用客に席を取られて予約できる枠が少ないということだ。
よってシェアは1割も取れない可能性が高い。
反面、盛岡〜札幌は空気輸送で大赤字と。 >>59
やる気があったら、普通列車をスルー運転するなどしてホーム空けれるんだけどな
JR北海道経営陣の脳ミソは小学生レベルだから、タワー大丸潰さない、在来線ホーム空けないのないないづくしで、
利用に不便をかける大東案ゴリ押し この案だと大丸の食料品売り場がKIOSK化できなくなるね。 >>91
地下鉄ホームのさらに下に作るよりはまし。
水平方向なら通路に売店を置けるが、垂直だとそうはいかない。 結局大赤食らって失敗する確実なのに作るのか
戦艦大和以来の日本人の民族性だな JR北海道 倒産
JR東日本 北海道新幹線引き取り
北海道空港株式会社 新千歳空港−札幌引き取り ヨイト負け〜ヨイト負け〜
敗けの大地のホッケードー
ヨイト負けサッボロｗｗｗｗｗｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
