【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００～３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg ええんちゃう
大東めぐみも喜んでるわ
札幌駅に行くまでの通路に新しいお店とかあると嬉しいわ 小樽(つまり西側)から地下トンネルを経由し、駅付近で高架になると聞く。
現札幌駅在来線ホームに触れずに、どう新幹線ホームまで敷設するん？
しかもグランクラス・グリーン車が、最も現駅に遠くなるし。 全然違う駅というわけでもないし利便性も考慮されてるならいいのでは
なによりJR北海道が多少の金も出すって言うのだから 在来線に乗り継ぐような貧乏人はどうでもいい。
グランクラスに乗ってベンツの迎えが来る客が重要。 何十年も新幹線誘致活動してきた割には超マヌケなんだよな >>1
渋谷駅の埼京線状態だな
利用者無視の妥協の産物 >>6
案外それ正解かも。東側に新しい出入口を作って、
本来の上野駅の設計のような、自家用車送迎型の設計にするのかも。
戦前の上野が嚆矢だが、戦後の一時期流行したらしく、新大阪以西に多い。
その後うまくいかないということがわかって廃れた。今はペデストリアンデッキのターン。 東側は商圏としてさびれてるからね
サッポロファクトリー起死回生だな
あそこは大ホールにすればいいと思ってたけど >>8
残念ながら渋谷再開発で、埼京線・湘南新宿ラインのホームは山手線の真横に移設されるんだ。 みんな飛行機に乗るだろうから、
利用客が少なさそうだね まってりゃ在来線廃線になって現札幌駅ホームはスカスカになるだろうに 大通りと駅が地下道で繋がってタクシーが悲鳴あげてるから
これで新幹線駅へは車でメインになれば助かるんじゃね >>9
こうなったらＪＲタワーをできるだけ早く取り壊して建て替えるしかないだろう。 飛行機と違って直行じゃないから
仙台盛岡行く人に取られて席が無い
あの時間立席指定券(通路立ちんぼ)させられたら
二度と乗りたくなくなる 在来線の容量を空ける方が早いと思うんだがなあ
新幹線くる頃には余裕大分あるだろ
まあ先のこと考えられないから今のこの現状がある連中なんだけども 乗客はエゾシカかひぐまか。
札幌じゃ人間のお客などいないのでは。 >>1
スーパー東案で新千歳空港にしろよｗ
札幌-新千歳空港空港のみ先行して建設して50年間様子見しとけよｗｗ JRが差額負担、て
路線廃止しないとつぶれそうだと言ってる会社が本当に実行できるんかいな >>23
札幌ー仙台すらLCCが飛ぶようになったしもう新幹線なんて必要ない罠。
本当に巨額資金の無駄。 >>19
タクシーのために札幌駅があるのではないよ。
しかしこうなったら仕方ない。あのだだっ広い空き地の駐車場を有効活用するしかないな。 あんだけホームあるなら新幹線の分くらい空けられるだろ 銭湯のグランクラスに乗ると450メートルぐらい歩かされることになるんだろ
歩く歩道はつけるだろうがそれでも半キロ近いぞ 歩く歩道ってなんやねん。動く歩道ね
あと銭湯じゃなくて先頭 新幹線の函館・札幌間って、小倉・博多間みたいに黒字になる見通しとかあるのか？ >>35
まぁ、ほとんどの人が、動く歩道の上を歩くわけだから・・・ >>34
アメリカの空港にあるみたいに
人を拾ってたくさん乗っけるカーゴがうろうろしてればいいんだよね 普通にJR タワー壊せよ
みんなそう思ってるだろ
なんであそこに作ったし >>37
当たり前だろｗ
ゼロのわけはない。完全分離の高速鉄道新線建設して見合うだけの
需要があるわけないだろう。おそらく営業成り立たせるために
必要な50分の1くらいしか需要がない。2時間に1本、5両編成程度の
在来線特急でもガラガラなのに。 >>26
というか、本数を見る限りは在来線ホームを一本潰しても全然問題がない
多分、東側にずらすことで札幌市とJRに何か特になること(土地利用とか）があるから、
問題ないのに騒いでいたんだと思う >>45
季節限定ノイズ程度の需要に意味があるのかｗ 北海道は広いんだから在来線も高速化して観光地の交通の便を良くして欲しい。バスより遅い鉄道はいらん 乗車時間だけで5時間なんてもう誰も使わんよ。福岡ー東京の新幹線シェアは5%程度。
それでも1993年あたりは新幹線のシェアは25%近くあった。なぜ5%くらいまで
激減したかというと航空料金自由化な。この流れはもう止められない。
無理に札幌まで延伸しても新幹線のシェアは1%も無理だろう。札幌は福岡より
圧倒的に飛行機が有利だから。 雪国仕様の新幹線の、雪への強さは異常
これで飛行機に頼らなくても良くなるね
この前雪で飛行機のエンジンから火を吹いたもんね
ここで鉄ヲタ最大の悩みは、
金もやる気もなくて組合汚染のjr北海道に、
新幹線を維持できるのかということ、
乗り換えが不便ということ > ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば
実質ゼロ回答やんけ >>50
お前知らないな
2chのみんなが神とあがめる森田一義さんも
東京～福岡は新幹線でも飛行機でもそんなに変わらないと言っていたのを
むしろ酒飲んで寝てゆっくりしてたら福岡に着く新幹線は良いと言っていたのを
飛行機は乗り換えとか荷物検査とか手続きとかあるからな
ついでに空港の荷物検査が混んでるときの状況知らないのか だったら在来線特急ホームも引っ越さんと。
遠近分離式で捌くしかない 新幹線降りたら在来線よりバスに乗り換える方が多そうだから別にいいんじゃね？ >>8
あれはスペースが無かったから仕方ない
山手線横に移設されるし 新千歳空港が札幌から遠過ぎてあまりに不便。
首都圏から札幌への移動はほぼ新幹線に持っていかれることになる。 >>47
今となってはフルシーズンの観光地だぞ
10年以上前から夏の観光客の方が多くなっているんだからさ JR北海道にやる気があるんだったら、在来線と接近させただろうに。 >>53
おまえは知らないのかタモリが超がつく鉄オタのなのをｗ
自分の番組でも鉄道ばっか扱ってるだろうがよ。タモリの意見なんてどうでもいいわ。
現実見ろよばーか >>57
約４０分ぐらい我慢できんのか？
>>55
高速道路でスリップ事後が起きて通行止めだったらどっちに乗るんだ？
はっしまった俺は何で必死になってんだ
このままでは鉄ヲタになってしまうよ・・ >>57
新千歳空港は距離は遠いけど交通の大動脈のすぐそばにあるからなあ。
関空が草津にあって新快速が毎時4本乗り入れていると考えてみればいかに便利かが分かるだろう。 >>57
鉄道でたった37分の好アクセスで何文句言ってんだアホかおまえは。
首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。それでも羽田は年間利用客8000万人超えだぞ。 みんな順調に鉄ヲタになってきたね
いい傾向だ
5ch のみんなと一緒に鉄道の道を極めるんだ
鉄道会社に就職した人もいるからね
タモリはそこらの能無し芸能人とは違うぞwwww >>4
1.2号車と9.10号車を入れ替えるかもよ？こまちも東京方に連結で。 >>65
俺も鉄ちゃんだぞｗ
ただ札幌延伸は絶対にやるべきではないと思う。
営業的に成り立たないしJR北の巨額赤字になって在来線の破綻を加速させる。 >>63
>首都圏なんてみんな羽田の近隣に住んでるわけじゃないしアクセスに
1時間超えるのが普通だ。
だから新幹線に持っていかれる訳だが。
成田よりマシというだけで羽田も不便なんだよ。 電車で最速37分って、日暮里-成田空港とほぼ同じだからなーｗ
あのスカイライナーと同じぐらい時間がかかってしまう。
大阪の難波-関空が最速34分だが、大阪インバウンド観光人気が大爆発して
謎のキムチ列車に大化けするまで（なぜかラピートは韓国人ばっかりｗ）、
正直正視できないほど哀れな空気輸送状態だった。
新千歳の位置は、首都圏で言えば羽田ではなく成田。近畿で言えば伊丹ではなく関空。
それでも問題ないと誰もが思っているのは、それ以外の選択肢が考えられないから。
本来なら、北海道新幹線には勝機はある。板付（福岡空港）がチート位置の福岡とは比べ物にならない優位さ。 >>61
>>62
新幹線できたら今の快速なんてなくなるだろ。
根本的に梅田から関空と同じくらい離れた場所。
南千歳から新千歳空港はニ時間一本程度の本数になるだろうな。
ちなみにバスだと札幌中心部から片道一時間半。
冬は高速閉鎖でまったく時間読めなくなることもしばしば。 先のこと考えずに、新幹線ホーム予定地にJRタワーおっ立てちゃったから
延々とガタガタしてたけど、やっと決着したのね >>14
新幹線が来るだけマシじゃねーか
あそこだって元々は新幹線ホームとして建設予定だったんだし >>20
新幹線の開いたドアの中に飛び込むってことで >>69
だから俺は散々福岡の例を出したのに何を言うとんねんお前はｗ
シェア25%から5%に激減する間に変わったのは飛行機の料金だけだぞ。 >>71
たった37分でぎゃあぎゃあ文句言う人間が都合7時間の新幹線なんて使うかｗｗｗ
所要時間は乗車時間だけじゃないわｗｗｗ
新幹線なんか使ったら移動だけで一日丸つぶれやでｗｗｗｗ >>77
いやだから、板付は場所がチートでしょって言ってるだろ？
新千歳の遠さは天神から北Q（または佐賀）とはさすがに言わんが、福岡では例えようがない。
だから、たかがLCCで鉄道5%になってしまうようなことは考えにくい。
東京の特に都心以北からの需要を集めて、わりといい線行くと思う。
ただ、開通までに時間が長すぎて、その時日本経済がどうなってるかの問題もあるけどな。
今時点での即時開通のシミュをすれば、東京博多よりはよほど有利。 つか、日ハムの北広ドームが決まったら新千歳空港はそこでも影響あると思うんだよね
北広でUシート買い占められたら空港から指定に乗れないじゃん
指定じゃない客車も荷物持って乗るのも大変そうだし
空港バスだって北広で下りるんだから渋滞にはまる可能性ある >>80
いや乗車時間5時間ってのが絶対悪なんだよ。使うと一日潰れる、これ以外に
敬遠される理由はないで。 >>1
まあ、いいじゃん
空港みたいに動く歩道使えばそれほどでもないっしょ
それに新幹線降りて、すぐにお迎えのクルマやタクシー使う金持ちに取っては、駅の混雑を避けれて利便性高いしなw >>6
今どきベンツ・・・
しかもそういう層はメルセデスって言うんだよボウヤ >>77
中心部から地下鉄で簡単に行ける福岡空港と
札幌中心部からはるか遠く彼方に離れている新千歳空港じゃ比較にならんよ。
飛行機ヲタは現実見なさい。 >>77
福岡の例って、お前、福岡空港がどういう所にあるか知ってんの？ まぁ、これなら良いんじゃない？
埼京線の渋谷、新宿の様なもんでしょ よいではないか
これで札幌市すら新幹線と地下鉄と路面電車の3つに限られることになり、札幌最後のフロンティアが廃止された札幌駅在来線区画になるのだから >>86>>87
文系馬鹿かオマエラｗ
俺はシェアの激減を問題にしてんだぞアホ。
その間空港の場所もアクセス時間も何ら変わってないんだが。 これ一番やったらアカンやつじゃないの？
埼京線の渋谷駅だろ？ ちなみに最初に千歳空港駅ができた時は札幌ー千歳空港間32分とか今より
早かった。苫小牧寄りに新空港が出来て所要時間が伸びたがな。その当時の
札幌ー首都圏の国鉄シェアは50%近かったが。航空シェアは50%超えてなかった。
1980年ころの話な。繰り返すが鉄道から航空へ、この強い潮流は止められない。 >>80
北海道新幹線は東京～札幌まで全区間で全車両指定席だぞ。
これがどういうことなのかというと、東京～仙台間の利用客に席を取られて予約できる枠が少ないということだ。
よってシェアは1割も取れない可能性が高い。
反面、盛岡～札幌は空気輸送で大赤字と。 >>59
やる気があったら、普通列車をスルー運転するなどしてホーム空けれるんだけどな
JR北海道経営陣の脳ミソは小学生レベルだから、タワー大丸潰さない、在来線ホーム空けないのないないづくしで、
利用に不便をかける大東案ゴリ押し この案だと大丸の食料品売り場がKIOSK化できなくなるね。 >>91
地下鉄ホームのさらに下に作るよりはまし。
水平方向なら通路に売店を置けるが、垂直だとそうはいかない。 結局大赤食らって失敗する確実なのに作るのか
戦艦大和以来の日本人の民族性だな JR北海道 倒産
JR東日本 北海道新幹線引き取り
北海道空港株式会社 新千歳空港－札幌引き取り ヨイト負け～ヨイト負け～
敗けの大地のホッケードー
ヨイト負けサッボロｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
国土交通省試算によれば、東京駅－札幌駅間にかかる時間は、新幹線経由で５時間０１分、
航空機利用で３時間３０分。東京都心以外ならもっと時間は掛かるし、豪雪だと空は止まる。
http://www.mlit.go.jp/common/000189661.pdf
それと同じく国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間１１億円の黒字、整備しない場合は
年間２４億円の赤字だそうだ。北の大都市札幌へのストロー効果が期待できるせいもある。
http://www8.cao.go.jp/okinawa/6/67_27houkokusyo_8-5.pdf
この国の試算値で新幹線収支試算ほど熱心に詳細に調べ回る経営試算はほかにない。
案外、うまくいくかもしれないよ。 これ埼京線渋谷駅みたいになって永久固定ってことだからな
新幹線が札幌駅を華麗にスルーしてなんか川のそばの空き地が終点になる、と。 >>107
＞国交省試算で、新幹線を整備する場合は年間１１億円の黒字
作りたい側の省庁である国交省が「赤字」の試算出すわけねぇーーだろ、バカ道民！
そもそもここにホーム作るんなら苗穂側から到着する在来線の特急のホームを作ってそっちに移し、新幹線は現駅に現駅に新しいホームを作って止めれば無意味な駅通過をしなくて済む。 新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円 （年間）
金沢ー敦賀 ＋102億円 （年間）
↑
これ数年前に国交省が発表した数字な
札幌は福井の３分の１じゃないかよwwwwwwwwwwwwwwwww
飛行機に乗りたくないんだよなー
高度１万メートルは中性子が混じった宇宙放射線を浴びる事になるからね
毎時５マイクロシーベルトも浴びてしまう
そんな危険な乗り物には乗りたくないんです
早く飛行機よりゆったりしたイスの新幹線を札幌まで作って欲しい。 札幌駅直結じゃないのなら、すすきの駅直結にして欲しい。
いつも泊まるホテルは札幌駅付近より安いすすきのか中島公園だし、遊ぶのもすすきのだし、
新千歳から札幌まで移動した後、地下鉄に乗るの面倒くさいからな。 24億と11億足せば、新幹線が整備されない場合から＋35億でピッタリ合う。 >>107
札幌は福井の３分の１の採算性だけど、札幌は建設費２兆６千億円掛かるんだよ。
こんなんで建設費何年で償還できる？？ >>115
新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!
わざわざ新千歳から峠を2つ越して4時間近くバスに乗って
ニセコに行く必要が無いからねーーーーー。 >>109
ならばザマーは国交省の試算に誤りがあることを証明しなければならない。
ま、国に握りつぶされるのが怖くて抗議しようともしない
ヘタレにはムリだろうがw >>116
＞新千歳の1000万の300万の客が新幹線使ったら大黒字だ!!
ばーか 札幌の新幹線は一日１７本だよ。
新千歳客の３０％をどうやって乗せるんだＹＯ！ タコ道民！
札幌ー新函館間は特急北斗客に席取られちゃうんだよ？
札幌→(新青森・盛岡・仙台)の客もいる。
どうやって新千歳ー羽田の客の30%乗せるつもりだ？ 国の援助で生きてる北海道民の分際で夢ばかり見るなよ そんなことどうでも良いから
すぐ止まるのやめてほしい 新札幌駅などいう
札幌駅から離れた駅を作ってはいけない
新横浜新大阪新神戸の乗り換えが面倒
失敗例として学ぶべきだ あーあ負の遺産を作るわけだw
新幹線は行き止まり1・2番ホームにすればいいのに
東側の駐車場のあたりを在来線の行き止まり行き止まりホームにして
平面乗り換えすればいい
新幹線基地は札幌運転所
行き止まりホームを利用する特急と在来線の電留線は苗穂運転所
苗穂工場は岩見沢に移転し、在来線車両は旧空知運転所に移設
北海道新幹線なんて１回使うかどうかだろうね
その頃には空港や飛行機がさらに進化して、利便性と安全性が向上していると思う
鉄道の安全性？青函トンネルが老朽化しているんですけれど？ >>118
安心しろ札幌まで延伸したら大増便になるぞ!!
開いた新千歳の発着枠と羽根田の発着枠を国際便に振り分ければ
お互い損は無い!! ただでさえ赤字必至の札幌新幹線。
赤字の上に欠陥プラットホームというオマケ付きwww
大都市終着駅としては日本最低仕様の２面２線www １日たったの１７本wwww
完全な失敗作だわ 東京 倶知安が東京羽田千歳倶知安よりはやくなれば
個人的に大歓迎
ただ、速達列車は通過なのかなあ
函館以降の駅ってあとは森と小樽くらい？ >>125
毎時5マイクロシーベルトの中性子が混じった宇宙放射線を浴びる飛行機より
安全な新幹線だよねー
子供も妊婦も安心して乗れる。 >>124
タラレバダロウは誰でも言えるw
しかし現実にはなっていないことを踏まえなさいw
青森、函館、仙台、宇都宮、大宮に行く人はシフトするだろう
でも羽田空港に行く事は苦痛じゃないw >>124
＞大増便になるぞ!!
あー 青函トンネルから貨物列車減便させればな。
それで生活物資が遅延して泣くのは北海道民だぞww
結局、博多に差をつけられたまま差が開くばかりとなるわけだ。なんで現駅に作らないのか。
丘珠も中途半端だし、何しに博多視察とかいってるのだよ 成田新幹線の東京駅ホームも
アホみたいに離れていた。
今の京葉線のやつ。 >>14
西武新宿を何とかしろ。
７００メートルも離れてるんだぞ。 >>84
羽田空港の歩かされる距離は異常。
新幹線の数倍は歩く。 >>124
↑
こういう北海イナカ新幹線推進派(脳内お花畑）って頭悪いから速攻で論破されるwww >>128
苦痛だよ。
大半の都民が集中する東京西部から羽田への移動はな。 >>130
札幌が博多に？
未来永劫一生勝てないよ。 大西案、まだまだ捨ててはおれんな
絶対にもう一度どんでん返しが起こる >>139
は？ 互角？？？？？？
おまえ北海道から出たことないだろう？ >>137
多摩地区まで延伸すれば空港行くより新幹線選ぶだろうね
子供と荷物を持って移動するというのを念頭に置かないと >>139
都市の人口のことだろ？
札幌市のほうが人口が多いってことだろ？
ほんと北海道民ってアホだから単一都市人口でしか見ないんだよｗ おい低能泥棒チンクども、死滅しろよよ
今まで対価を払って敵国のコンテンツを買ってきたわけでもなく違法ダウンロード、海賊版でしてきた卑しい泥棒チンク
挙句に、無断で日本コンテンツの丸パクリして商売しに来て「なぜ我々だけが叩かれるアル」とかほざく下賤な泥棒チンク
違法な海賊版を作っておいて「なぜ我々が叩かれるアル」とかほざく犯罪泥棒チンク
そもそも宗教レベルの反日のくせに敵国の丸パクリ、海賊版商品、コンテンツ、店舗を作り叩かれると狂ったように恨み節を吐く泥棒チンク 大通公園を東に延ばして、北電本社と中央バスの札幌ターミナルと四季劇場のあたりを再開発する計画があるらしい
で、今エスタの東隣にある駐車場のあたりにバスターミナルを移転する予定なんだろ？
2030年度にはＪＲ北海道の在来線は半減してるだろうから、新幹線降りたらバスに乗り継ぐことが増えるわけで
なら、大東案のほうが新幹線ホームとバスターミナル直結できて便利だね 札幌は50m四方のショッピング街及びビジネス雑居ビル街の他はすべて住宅地だと思っていいよ。
歴史と文化の香りはもちろんありません。 >>145
札幌みたい新幹線も私鉄も都市高速もないとこと比べられた都市の人が迷惑してると思うよ。 その後、近代敵国の文化や技術、日本漢字を盗んで支那に持ち帰って改悪したのが簡体字と人民服だ
敵国の文物やコンテンツ、商店の海賊版を作るたびに念仏のように「我々の漢字アル！」とか醜い言い訳ほざく卑しいさもしい泥棒チンク
歴史と恥を知れ泥棒チンク 札幌に歴史や文化の香りなんてあるはずない。
だってニューテリトリー、植民地だもん。
渡辺淳一失楽園と風俗産業ぐらいしかないでしょうww 北海道のことがよくわからないんだけど千葉県で例えると
松戸駅に行きたいのに新松戸駅で降ろされたり
船橋駅に行きたいのに南船橋駅で降ろされる感じなの？ 品川駅同じ建屋のJR東日本在来線(山手線京浜東北線他)改札とJR東海新幹線改札より遥かに近いじゃないかよ。
東海道線ホームの向かいが新幹線ホームなのに逆方向にある在来線改札を出て新幹線改札を目指さねばならぬ。 パッケージの裏にはこの駅弁の仕掛け人、北海道じゃらん編集長のコラムがあり、
北海道と本州とを新幹線で結ぶことで「北海道観光バラ色時代」が到来するという期待が込められていました。
最高速度３６０キロで走れば札幌～東京が３時間５７分というのは確かに夢のようなすごい話ですね。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
札幌１７本で「北海道バラ色時代」が来ればいいですね？ ドーミンさん
>>156
新幹線と横須賀線なら３分で乗り換え可能じゃん。 札幌の人間はとにかく歩くのを嫌がる。
歩き慣れているのは、キャンパス広い北大生だけだ。 >>137
調布は土地ねえが、横田を使わせろって運動を起こせば良いｗ 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 新幹線反対派は旅客機の優先したい人や
在来線の維持に問題でそうでいやな鉄オタ
こんな所かね、でも北海道JR維持に必要に思う >>155
な～にこんなトコで油売ってんだ？
札幌南区在住のロリコンハゲ >>59
やる気あるから在来線との接続は無視
地下鉄やバスとの接続が重要 >>128
逆だ
仙台、宇都宮、大宮から札幌行く人が新幹線にシフトする >>109
> 作りたい側の省庁である国交省が「赤字」の試算出すわけねぇーーだろ、バカ道民！
愛郷心の強い元道民ですいません。
国土交通省は鉄道省じゃないんだよ。だから鉄道のことだけ考えているわけじゃない。
新幹線の建設ほど、各方面から徹底的な批判と検証が行なわれる公共事業はない。
そういうシビアな批判をヒアリング等で織り込んで、それでも黒字になったのが事実。 そりゃ作る場所が無いからな
最初から結論ありきなのに無駄に時間を使っただけ >>57
福岡空港と比較すると新千歳空港は絶望的に不便だよな 市がファクトリーまでの一帯を再開発する方針を打ち出した時点で決まってたようなもんだよな 新千歳でも不便だし大東安の新幹線も不便じゃんw
福岡に勝てる要素何１つないじゃんwドーミン >>115
> こんなんで建設費何年で償還できる？？
それは長期金利の動向次第で決まる。当然途中何度も借り換え債を発行することになる。
ただ、福井とちがって札幌は大都市です。１００年後にはもっと人口が増えてるかもしれん。
おそらくいまが日本の歴史上もっとも長期金利が低い時代だ。
そんな時代でなければ、２兆６千億円の借金を背負うリスクは誰にもとれなかったろうね。 >>154
千葉県民に分かりやすく言うと総武快速線東京駅よりは不便で京葉線東京駅よりはマシな場所 >>178
新幹線乗り換えだと総武快速線東京駅と大差ないのでは？ >>172
＞新幹線の建設ほど、各方面から徹底的な批判と検証が行なわれる公共事業はない。
日本の新幹線史上初の赤字路線になった北海道新幹線のことは？ >>172
札幌まで伸ばしても、福井の３分の１の収支採算性がない。
このことについてご感想は？ >>172
郷土愛だけじゃホッケードーの現実は変えられないの、 わかった？ ｄ民さん >>177
元金さえも返済不能なのに長期金利もクソもあったもんじゃない。
1000年以上は掛かるよ。 札幌から仙台に支社を移せば新幹線の利用者増えるんじゃないの？
その代わり札幌市は死ぬけど。 >>177
＞福井とちがって札幌は大都市です。１００年後にはもっと人口が増えてるかもしれん
北海郷土愛 ここに極まれりだなwwww
呆れてものが言えん。 >>161
札幌で部屋探しするにあたって、「地下鉄○○駅 徒歩5分」を「遠い！！！」と怒るもんね。 札幌１日たったの１７本www
２兆６千億円の建設費は最初っから踏み倒す気満々で作られてます。
そうやって作っても、これを計画した人は札幌開業後すぐにあの世に逝く年齢になっています。
だから誰も追及できないwww
負の遺産として将来の人たちの肩にのしかかるだけ。 同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
http://i.imgur.com/IDqrq.jpg
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 >>189
だからって国交省へ文句言えと鉄板で言われても何もしないよねぇおまいさんは？
こんな言い訳ばっかで
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/163
>>163
>国交省にご意見書いてそれが反映されると思ってんの？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/166
>>166
> 国交省に意見書いても役人が指一本で瞬時に削除されて無きものにされる。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/169
>>169
> 「欠陥赤字ホッカイ新幹線の工事なんてヤメロ！」って書いても即刻ディレートwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/170
>>170
> だって国交省は新幹線どんどん作りたい側の役所なんだからwwww
>負の遺産として将来の人たちの肩にのしかかる
↑
散々アラシ回っといてこんなことよく言えるよな？
白々しい >>190
福井、石川、富山、新潟、山形の落ちこぼれが北海道に移住したから ●県民の幸福度ランク1位＆高収入2位は、意外なあの県！日本海側の県ほど幸せ？
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html
北海道は？？？？？？？？？？？？？？？？？
この全国学力テストで、2位 福井県、3位 石川県、4位 富山県と北陸三県が上位を支配！
「どうせ塾通いしてみんな頭がいいんだろ？」と思い、こんなことも調べることにしました。通学率です。
すると結果は、以下のように期待したほど高くなく・・・塾に通わなくても頭がいいのか？ すごいぞ北陸の子どもたち！ ちなみに通塾率のトップは東京都、神奈川県、兵庫県の順番でした。
https://www.oscarhome.co.jp/2016/01/23182 札幌駅徒歩15分のところに住んでいる札幌市民です。
なんか勘違い馬鹿が妄想爆発させててすみません。 塾に通わなくても頭がいい北陸の子供たち
ビンボウ過ぎて塾に通わせる金もない北海道の家庭事情 ここでキチガイ発言してる馬鹿はいくらでも馬鹿にして良いが、罪もない道民丸ごと馬鹿にする
奴は道産乳製品とポテチ食うの禁止な >>192
その通り！！
本州各県のeタや鼻つまみ者を北海道へ追いやったおかげで治安も良くなり比較的優秀な人間だけが残ったという図式。 >>197
罪もない道民？？？
え？
罪深い人たちだからこそ流刑の民になったんだろうよ。 ずーーーっと動く歩道がいいな。
ガキが邪魔くさいかも。 グランクラス専用改札とか作ればいいのに。
車寄せとラウンジ付きの。 >>199
え？なに？
日本人は敗戦国だから永久に土下座外交しろとか言っちゃうカス？w 梅田よりはずっと分かり易そうだな。
もっとも、乗る機会などないと思うが。 >>202
日本のWWⅡの敗戦とか、そんな話誰も言ってないけど？
北海道が負けの大地ということは認めるんだな？ 「北海道と日本の将来」なる経済画像の批判
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、北海道開発局の事実上の消滅、北海道庁の超緊縮財政、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は小泉内閣による公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、内閣が変わっても公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。
だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。 http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。 日下公人やら寺島実郎やら、右左から都合のいいところ取りかよ
節操ないなザマーは 俺はこの案でいいと思うけど、
新たに新幹線用の駅前広場とか造らんといけないのがねぇ。
もっともはじめから、もう少し駅ビルを広場側に造ってればねぇ。
それくらいのスペースはあるわけだし。 >>202
帝国公道会など、部落改善運動の関係者によって1910年前後から部落民の北海道移住の構想が語られるようになる。
内務省もこれを奨励し、1916年には帝国公道会の大江天也と協議のうえ、上田が田中で移民団を組織して、北海道に渡る。 ID:BJq30HFQ0
札幌駅徒歩15分のところに住んでいる札幌市民さん、きょうはいい勉強になったでしょう？ >>213
１時間に１本しか来ない新幹線客当てにして稼げますか？ 再開発ビル建ててwww >>202
内務省に奨励されて来た組かい？ アンタのとこは IPアドレス 106.157.197.169
ホスト名 KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 北海道 ( 95 )
市区町村（CF値） 札幌市南区 ( 91 )
札幌道民が何騒いでいるんだ？ 新駅位置の小さいビルやマンション崩さない限り、
プラットフォームは、一面二線しか作れないと思うんだけど、
将来、それで足りるん？ (´・ω・｀) 在来線との乗り換え時間を増やすことは、冬季にJR北海道を苦しめることになるだけだな。昔の越後湯沢や八戸みたいにすぐに改札大解放されそう。 実質公債比率
http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道は文句なしのワースト１
真っ赤に燃えてる大地ですwwwwwwwww 現駅の在来線ホームをなんとか減らせなかったかな。
JR北の能力が足りないだけなのでは。 地下案よりはいいと思うが開発目当てなら、
なお更、1，2番線を新幹線に転用、東西にホームの短い在来線造設の方が、いいと思うが、
何で在来線ではなく、新幹線を札幌駅通過で東にするのかよくわからない。 線路の分岐を考えると、プラットフォームの位置は、現駅とはかなり離れるな。
在来線利用者からは不満が出るな。
ま、渋谷の湘南新宿ラインみたいなもんかｗ 駐車場地下に作るのかな
ステラ大丸だけじゃ駐車場足りてなくてレールパークも割と混んでるけど >>8
良い例えだが
関東民以外には分からんだろう ２０３０年には在来線ホームがスカスカになると思う。
１，２番線転用がいいと思うが、どうして大東案なのかよくわからない。 酷いな。
こんな事になるならＪＲ北には鉄道以外の事業は一切やらせるな。
少なくとも大東川の土地で絶対に儲けないという念書を書かせろ。 >>239
新幹線も在来線も北海道はJRシェアー先細りだけど 切符は札幌～東京客優先で大丈夫。
仙台～東京客は残りの席と連結小町＋はやてで拾えると思う。
その頃は小町も、車両だけでもフル規格の方がいいかも。 北海道って思いきったことができないんだよな
なんでも金不足のせいにしてwwwww
そうしてスペック不足のろくでもないものばかりが後世に残される >>238
鉄道(新幹線)以外で儲けられないなら尚更、JR北海道は新幹線なんか作らないよ。(笑)
札幌起点だと考えると儲けなんかないんだし。 あーあ、1番の悪手だよ
地元意見がカスすぎて悪い未来しか見えない この案しかなくて決着するなら皆納得するしかない。まずは新幹線が札幌まで来る事が最優先だろうから
ただ、新幹線が通れば地方都市の在来線はスッカスカになるのは全国的に見ても間違いないわけで
函館本線、千歳線、室蘭本線方面は大部分が三セク化の上に優等列車はほとんどなくなる
JR的には在来線は通勤需要以外はほぼ廃止を見込んでいると現時点で公表するわけにはいかないからややこしくなってるのだと思う
そしてこういう時こそ忖度が必要で、道が主導で周辺都市を説得して赤字在来線の大幅減便（本当は廃止）を前提に
現ホーム改修案を推すのが理想だったと思う
新幹線開通後、5年10年以内にはスッカスカで土地があまる在来線ホームに、300メートルも離れた場所に新幹線ホーム
グーグルマップで単純に図ってみると、実際に降りる在来線車両から新幹線車両まで歩く距離は階段等も含めて
400前後になる可能性があって高齢者や障碍者には厳しい乗り継ぎになるから接続は最短でも15分～20分とか、
新幹線の時短効果もだいぶ相殺されてしまう気がする
今はこの妥協案しかどうしようもないのだろうから将来に愚かだったと後悔するのも覚悟しなきゃいけないかもしれない >>239
飛行機が糞だからだろ。
一時間に4便、料金4000円台からの
札幌ー東京線と一緒にスンナ >>244
北海道新幹線は糞だが捏造は良くないｗ
写真の日付が開業前になっとるでｗ >>132
東口マイシティに入線しなかった西武が悪いよ
せっかくカバカバに空けて待ってたのに >>252
4000円って囮価格じゃないか。
最高いくらかかるのかでなければ消費者は相手にしないぞ。 >>256
4000円は参考にならんが、逆に普通運賃で乗るやつもそうそういないだろ。繁忙期除けば実勢価格1万5000円くらいじゃないか？ 東京ー札幌 ３万円という時点で北海道新幹線は失敗作に終わる。
新幹線は地上設備の建設・メンテに東京ー札幌1100km分の経費が永久的に掛かり続けるから値下げは不可能。 300mくらいならいいんじゃないの
東京駅の京葉線よりずっとまし >>85
いやいや、メルツェデスとジャグァーって言うんだよ少年 札幌道民のID:Px3noIOZ0 (106.157.197.169)が、北海道新幹線マッチポンプをしていたのは本当だったのか
さすが有名な北海道新幹線建設推進派である札幌道民106.157.197.169はやることが長万部ネアカで有名になったヤツと似ている
北海道知事は札幌道民のID:Px3noIOZ0 (106.157.197.169)に賞状一枚くらい渡したほうが良いだろう 地元住民の意見を尊重するなら作るのをやめろよ。誰も望んでない事業にどんだけ金使うんだ。
本当鉄道工事は利権まみれだよな。 寒い札幌なんだから、当然フルスクリーンタイプのホームドアになるのかな？ .
北海Ｄ民
↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 幸福度最低でも別にいいんじゃね・・・ （泣）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519489715/35
>>57
羽田と同じような感覚だが、札駅の在来線ホームからわずか300mとは比較にならないもんな
飛行機は乗り降りで時間かかるわ荷物は粗末に扱われるわ
席は狭いわ…
空の旅はたまの海外は良いが、毎度の帰省ではうんざりするんだよ
新幹線歓迎だわ 内浦湾に橋架けて南ルートで行くべきだったのに
クマしかいないとこ通ってどうすんだよ・・・ >>266
大東だったら大変だったよな
超ブラックのクソ企業
内部情報だけど、工事での人身事故も多いぜ
指がとんだり目がつぶれたり >>106
JRはそれを望んでるけどな
東案は札幌市の土地を地上げだけど苗穂は自社の土地を地上げできる
が、JRタワーの時に現状の駅に新幹線ホーム作る約束で建設認可されたのに
別ホームの東案ですらいまだにだったらタワー壊せよという意見が多いのに
さすがに隣の駅にします。ﾃﾍでは反対が過熱して振り出しに戻ってしまう >>57に噛みついて
羽田だって時間かかるとか書いてるガイジいるけど
東京駅→札幌駅だと
羽田→新千歳空港にくらべ街中どうしで
移動が格段楽になるって視点も無いんだろうな 大きな空港みたいな長い動く歩道みたいなものでつなぐといいのかな >>180
なぜひとりの人にこんなに粘着されたというか愛されてしまったのだろうか？
と考えこむところはあるが、新函館はあまりに不便だ。まだ建設途上だし。 というかもしかしてJR北海道は、新幹線が小樽方面じゃなくて苗穂方面から入って来るって勘違いしてね？
どう考えたって駅構内を新幹線がスルーしていくのは印象最悪だわ。なんでこんな乗り換えを不便にしたんだ！って叩かれる。 >>186
地球は温暖化しているから２２世紀には北海道ももう少し暮らしやすくなってるでしょう。
おいらが子供のときは、小樽から苫小牧までの平野に１０００万人暮らすようになっても
南北アメリカ開拓史などと比較したら絶対あり得ないことはないよ、と教えられました。
そして人口が増えれば採算性も向上します。自分の取り柄はポジティブシンキングなので。 どっちにしろ今の駅の1番2番ホーム潰さないと新幹線が通るスペースが確保できない。
在来線ホームを潰すのは確実で、なおお金をかけて遠い新幹線ホームを作る発想は意味がわからん。 >>8
いつの時代だよ情弱ｗ
東京に来たこと無いだろお前ｗ 在来線ホームのいちばん新幹線寄りと、新幹線ホームのいちばん在来線寄りの間が
300メートルってこと？
新幹線は一両25メートルが12両編成だから、新幹線ホームだけで300メートルの長さがある
よーするに新幹線の一番遠いところから、在来線の一番遠いところまでは1キロメートルあるってことだわ >>277
温暖化してもパウダースノーが湿った雪になるだけで大して住みやすくはならないよ。
米の収量は増えるだろうけどどのみち国際競争力は皆無だから大した意味は無い。
旱ばつに苦しむアフリカ人や中央アジア人を入植させるくらいか。 >>186
北海道を人間に例えたら、「膵臓がんを患って5年後には確実にこの世にいない人」
がちょうどいいか？
とにかく気候条件が悪くて経済も何もかもすべてが最低ランクでお先真っ暗の、
まさに死にゆく大地でしょ
そんな土地に鉄道網を整備してもそれに対する需要があるかを考えたら、そりゃあ小学生でもわかりそうなものだけどね >>255
当時のスペースは１面２線で最大６両分しか確保出来なかったから
東口乗り入れは諦めたらしい。 どうやって東に抜けるんだろう？
地下通すなら地下駅案でも良かったような気がする。
地権者とか大人の事情が出てきそう。 地下に作るとなると
B1は地下街と創成川、B2は地下鉄南北線、B3は共同溝と東豊線
更にB4はJRタワー地下
でB5以下に作る必要があるので、大深度地下の新幹線ターミナルとなり費用膨大 JRが差額を負担って結局は建設費が運賃に組み込まれるわな
そうじゃなくても割高な北海道新幹線で空気輸送なのに >>282
膵臓がん患ったら１年後にほぼいないぞ
２年で確実にいない >>288
新駅駅前再開発ビジネスとセットだわ。
現駅案じゃ出来ない話。
鉄道ってのは不動産開発とセットにするもの。
公共事業のオツムじゃいかんよ。 >>269
丸の内から羽田も札幌から新千歳も変わらんだろ >>249
新幹線から在来線に乗り換える客なんて無視できる程度だ
300メートルに粘着したい馬鹿に限って新幹線にすら乗らない連中 腑に落ちない大東案はきっと何か裏での力関係で決まったんだろうね
現駅案がベストなのはJR北も内心は思っているはずだが
そこはいろいろあるんだろう >>261
東京駅の京葉線より近い
歩く歩道でも設置すればいいよな >>284
そこは727と並ぶ野立て看板の雄、東建だろうw >>8
今の渋谷のほうが利用者無視だぞ
東急と安藤のせいで 札幌駅も10番くらいしかホームない小さな駅だもんなw >>140
大西案かぁー
なんかそっちの方が良さげ >>278
コレで潰すのは1番線だけかな
図にもあるけど多分 >>290
ＪＲ北が再開発で儲けるために、乗客に４００ｍも余分に歩くという多大な不便を強いる。
そんな事を許してはいけないだろ。 >>294
京葉線の東京駅なんて、京葉ホームまでタクシーに乗りたいと思うぐらい不便なのに
そんなとこよりマシだからいいという事じゃないだろ。 >>195
横からだが、駅から徒歩15分て車持ちしか住まんと思うんだが…学生や貧困層の方だったらすまん >>4>5
「駅」ていうから話が噛み合わない、勘違いされる
駅は同じで、あくまで新幹線用ホーム >>301
これはビジネスの問題だ。
JRは、それでも乗りたくなるように、間に何か設けるだろうよ。
エキナカ施設みたいなやつ。 >>85
だよなｗ 6は前回のスレでもおないこと書いてるバカｗｗｗ
キャバでもベンツていうと逆に安っぽく聞こえるからふつうはメルセデスなのにｗ
ベンツなんていうやつは型落ち中古か兄貴分のでそいつはただの運転手だｗ >>7
誘致？？？
整備新幹線は誘致ではなく国が国のために大昔に決めたことだよ
それを早目に履行してくださいて陳情してただけ そもそも新幹線て地元のためではないからなｗ
その当たり前のことを理解できてないバカは
蝦夷国はどんどん人口減ってるのに誰が乗るん？キツネか？ｗ」て バカ丸出しｗｗｗ
それに人口人口て、道だけが減ってるわけではない、国共通
それに整備新幹線が策定された時代のほうが、今よりも人口少ないんだがｗ
バカてほんとかわいそうな頭だなｗｗｗｗｗｗｗ >>14
全然そこまで遠くないぞ
現駅案より西側先先頭車逆に近い
東端の10号車なら歩くと遠いとか、意味のない屁理屈はJR北の案のアラ探し そもそも、100M200Mを歩くのが遠いからてやつが
「だから自分は新幹線できても飛行機一択だな」てわざとらしく吠えてるやつは
そんなやつは巨大な空港内をどうしてんの？とｗ
動く歩道は空港内の隅から隅まではないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機内でも席までどうすんだ？ｗ
飛行機乗ったことないの丸分かりの恥ずかしいアホども >>17
最初からJR北案にしかならないて読みであり
現駅案なんてありえないだが
この結論に持ち込むためのわざとの2年だから
現駅案でさえないのに地下案のNEWSでも
「やっと地下案に決まったか」て思ったバカは知恵遅れ確定だから
自死したほうがいいよ JRタワーの中から飛び出てくるような
造りに、何故しなかったw >>30
信じてるの？ 頭マジバカ？
国営会社が、国に6000億円補填させた会社がなぜ潰れるん？ｗ
それに55億円たって、工事年数で割れば1年あたりの出費は端金なんだが
算数できる？ >>35
本場関西ではあれの上で歩かず止まってたら、後ろからふつーに蹴り入るぞｗ >>36
赤字の新幹なんてあるのか？ｗ
知恵遅れて毎回すげーーーなｗ ID:rT9Cdl+20
こいつ純度120％の知恵遅れなんだな
やっぱ手帳所持でナマポか 今後何十年も
「なんでこんな乗り継ぎ面倒なんだ 勝てたやつ馬鹿だろ」
と大勢の利用者が毒づくことになるｗ
自分達さえ良ければそれで良い連中に計画させると未来永劫迷惑するというのは
まあよくあることｗ >>64
バカのおまえの脳内では、空のほうが安くて早いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棺桶入るまでおんもに出ろよｗ >>73
しつこいバカだな
駅ビル群がある場所は予定地でもなんでもないんだが
バカて字も嫁ないめくらなんか 煽り連投してるほうが馬鹿に見えるからやめたほうが良いぞｗ >>86
空も新幹も乗ったことないのまる分かりのやつのどこが
ヒコウキオタなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ そういえば前回のスレでは 「新」 の付かない
「千歳空港でも経費精算できる」て脳内リーマンが吠えてたなｗｗｗｗｗｗ
30年もの前の旧名称を今言い出すやつが
今のリーマンなわけないだろｗｗｗ
脳内では定期的に社命で空乗るリーマン演じたもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカ丸出しｗｗｗ レスするならすぐしないとｗ
常人なら寝てる時間に煽りまくってもレスあるわけ無いだろｗ >>323
乗り継ぐヤツなんて無視できる程度
そんなこと言ってるのは乗らない馬鹿鉄だけ 朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした
朝日新聞の廃刊までまっしぐら
朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな！！！！
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>110
＞そもそもここにホーム作るんなら苗穂側から到着する在来線の特急のホームを作ってそっちに移し、新幹線は現駅に現駅に新しいホームを作って止めれば無意味な駅通過をしなくて済む。
これええやん。何でダメなの？ 他には、
「月に1回は会議でヒコウキ乗るけど、新幹線ができても高い遅いから乗らないな」
ｗｗｗｗｗｗ
①、1回てなんだよｗ 片道はJRかフェリーかｗ
②、会議は社員の自腹で移動の会社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内リーマンにもなれない、職歴なし丸分かりの優雅な人生羨まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>98
何の赤だよ知恵遅れ
新青－新函は初年度から31億円の黒字なんだが >>101
今どき 倒産 て意味不明の単語使てる時点で職歴ないのまるわかりのアホ >>108
それぞれ何M離れてるか分かってないアホ発見 >>107
おまえも知恵遅れアヒだな
5時間1分もかかるわけねーだろ
いったいいつの試算出してるんだ知恵遅れは
情弱のバカて現行の最高速が延伸時にも変わらずて試算かｗ
バカておもろーーｗ >>115
56レスしてて知恵遅れてすげーーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>279
そう言えば
都民だがここ20年以上、渋谷（駅へ）行った事がないなｗ
とうぜん詳しくは知らないｗ >>121
だから離れてないつの
これで離れてるてアホは他の駅は、空港はどうすんだよと
さらに駅や空港から出てもどぅやって活動すんだよとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なし＆家からも出ないやつの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
旧千歳空港の連絡橋も知らないてことは、もう定年引退したリーマンでもないなｗ ここのキチガイどもは、家から出ない引き、脳内ビジネスマンだから
関係ないぞｗ >>130
現駅につくるんだが。
バカて報道で駅駅駅て連呼してるから勘違いすんだなｗ
1の記事を4回嫁やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>134
家から出ない脳内ビジネスマンに無駄だてｗ ＞未来永劫一生勝てないよ
＞未来永劫一生勝てないよ
＞未来永劫一生勝てないよ
さすが知恵遅れの造語てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>177 ← 暫定一位のバカ登場
償還てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>14
たまに有楽町駅で降りて、京葉線東京駅に乗り換える
そっちの方が歩く距離が少なくてすむ 知恵遅れてなんで鉄道に興味あるんだろ？ｗ
24時間366日家から出ないから脳内では全国を飛び回るビジネスマン？ｗ
でもリアルビジネスマンは移動は全額会社経費だから
高い安いは一切関係ないんだなｗ
但し、並行してる新幹線と空があれば
安くて早い確実な新幹線が基本なんだなｗ
高くて遅くて不便な空は第二候補なんだなｗ
脳内ビジネスマンもできない知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>230
地下案なんて 案 ですらないんだがｗ
信じたバカの一匹？ｗ
病院で脳みそ蒸発してないか見てもらえｗｗｗｗｗｗｗ チョンが入り込んでいるのか朝からケンカ腰なのが多いな、家庭内のもめ事は外に出すなよ ちなみに東海道も平日昼間の指定席なんてこんなのふつうなんだがｗ
家から出ない優雅な引きバカは、盆や正月とかのNEWS映像しか知らんから
JR東海の新幹は端から端まで常時満席だとおもってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから12両時代もあったんだぞｗ そもそも今の北は、たった149KMだけで営業してる
東－札の試験営業みたいなもんだ
JR東海が東京－新富士だけで営業して「ほら客少ないじゃん」て言われてるのと同じ
※延伸開業後も、いくら東－札の直通客が増えようと満席なろうと
北の売上は新青－札の分だけ
しかも圧倒的に多い他社で販売された切符売上は販売手数料で5％取られる >>94
旅行は東京からは航空便はかわらん
札幌から盛岡、仙台に旅行する人が増えれば採算はある
というより昔から日本人は新幹線だけでも
日本の爪痕残すようにしとかんと
みたいなのがある
採算性はもともと北海道開拓したころからない 新函館北斗駅を新札幌北斗駅に改名しろよ
そうすれば金もかからないし安上がりでいいぞ
どうせ地元民はこんな物乗らないんだから数百キロごまかしてもばれることはない
北斗を函館の近くと言い張ってはこだてライナーで函館まで繋いでいるのが
北斗を札幌の近くと言い張ってさっぽろライナーで札幌まで繋ぐ状態に変わるだけw 知恵遅れが連呼する 「LCCならさらに安い」
ｗｗｗｗｗｗ 脳内ビジネスマンの脳内ではLCCが羽田なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてなんなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
東北や信越や北関東の人が空港が不便なので
利用するだろ。
青森や盛岡や秋田の人なら大都会の札幌に
行くと思う。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
..... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) バカの連呼する 「JR北だし」 も
例の事故連発後、事実上経営指揮してるのは東なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて、こな当たり前のことも知らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社長の上下、会長と副社長を東が交代させるが
これからどころか、上場後も東に仕切られる >>292
レス読んだら分かるだろ
家から出ない優雅な知恵遅れの引き連中だぞｗ >>323
知恵遅れ乙
少なくとも家から出ないおまには関係ないだろ >>356
自分の都合のいい日に、希望の席が取れないのであれば意味がない 恒例まとめ 知恵遅れの引きの脳内ビジネスマン発言集
・ 新幹よりヒコウキのほうが安い早いと信じてるオカルト ｗｗｗ
・ LCCがなぜか羽田発着 ｗｗｗ
・ 社用で移動なのになぜか全額自腹 ｗｗｗ
・ 新幹線新駅ではなく新幹線用ホームの話とわかってない ｗｗｗ
・ 新幹線駅であろうがホームであろうが、駅ビル位置に建てる予定だったと信じてる ｗｗｗ
・ 新幹が赤字だと信じてる ｗｗｗ
・ 線路建設の償還とか言い出すキチガイぶり ｗｗｗ
・ 延伸後すらも赤字だと信じてる ｗｗｗ
・ 北がいつ破綻してもおかしくない危機だと信じてる ｗｗｗ
・ 北の赤字がほんとの赤字ではなく、わざとの計画的赤字だと知らない ｗｗｗ
・ 北が過去30年ずっと赤字だと信じてる ｗｗｗ
・ 自称ビジネスマンのくせに北の決算書誰も嫁ないバカぶり ｗｗｗ
知恵遅れておもし杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・ どうみても、家から出たことなさそなのに
「こんな離れてるんじゃ、延伸しても今まで通り飛行機だな」
ｗｗｗｗｗ
最大130Mでどうのこうののやつが
空港までや空港内や機内や到着後にどうやって移動すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹、空のどっちが安かろうがそんなの気にする貧乏人が
どうやって旅行すんの？現地で野宿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも誰と旅行？相手いないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ >>362
新幹線通ったからって札幌に行きたくなるはずもなし >>365
ログインしないと見えないとこに書いてあるのか？ 俺がマイクラで作った札幌駅周辺では、新幹線の駅はステラプレイスの上に配置した。
屋上案を出して来ないのは無知で無能だから？ 現状なら道民は圧倒的にＬＣＣを利用しそうだから
きっとババの押し付け合いになっていそう 妥当だと思うよ。将来、旭川方向へ延伸するにも良いし、いずれ、１６編成が止まれるように
しないとまずいと思う。
今、在来線をどう残すか議論されているが、全国的に在来線をどうするかが議論される時がある。
大都市通勤圏以外、とても２２世紀に残っていると思えないからだ。
残す路線とやめる路線を選択し、全車は改良工事をするとなると標準軌の線路は延ばすことになる。 >>1
新横浜駅や新大阪駅みたいに在来線ターミナル駅から離れた別の駅にされるよりはマシかも。
東京駅の京葉線や総武快速横須賀線のホームですら、メインの在来線ホームからは離れてて不便なんだし。 >>154
津田沼で降りたいけど新津田沼で降ろされる感じかなぁ 苗穂方面の土地ってJRの持ち物だよねえ？
ほんでNHKもあの最強の場所から東に移ったし。
再開発計画あるし、土地価格でJR得するんでしょ >>149
札幌市の面積は広大らしいけど、札幌市には商業地域・ビジネス地域・住宅地以外に、工業地域というものはないの？ >>228
新幹線ホーム周辺の再開発で稼ぎたいがために、いかにも在来線ホームを減らせないような自作自演、JR北海道には在来線ホームを新幹線用にやりくりする能力がないという自作自演をしてただけみたい。 >>4
グランクラスを使う人が、なんでわざわざ在来線に乗り換えるんだよ（´･ω･`）？
すぐ近くの改札を出て、タクシーか送迎に決まっとるだろうが。 欠陥失敗作が札幌に出来上がるのが？ １２年後？ 知るけ アホ >>388
今の札幌駅のホームは5面10番線まで
新幹線の終着駅だと最低でも2面4番線は必要
在来線ホームを減らすと残りは3面6番線
特急に1面2番線は使うし、札沼線に1番線は必要
残り3番線で快速と普通の運用は無理だ >>165
まあこれは一概に言えないのは？
新直轄方式の道路工事で増えてる地域もあるし
福岡県なんかは関門海峡の整備予算数十億も含んでいるからね
関門海峡なんて立ち寄らず通過する車両や寄港しないで通過する船ばかりなのに
維持管理費負担が年数十億かかる金食い虫
当然地方に負担させるわけにはいかないので国がその分を補填してる 札幌欠陥赤字失敗新幹線
福井・長崎にも先越されて名古屋リニアにも抜かれて日本で一番後回しになった札幌
１日たった１７本で２面２線、プラットホームは川の上www てっきり、大東建託の提案を受け入れるものだと思った。 これで北海道新幹線は失敗確定だな
現役案以外は失敗だからな >>273
おまえがガイジやろｗ
利用客にそんな視点があったら東京ー福岡の新幹線シェアが5%なんかにならないだろド低脳。
福岡空港が近かろうが何だろうが直接博多に乗り入れの新幹線は移動時間０分だボケ。
みんな料金が飛行機の倍もするのに5時間もかかる新幹線なんかに乗りたくないだけのこと。
これが札幌だったら新幹線のシェアは確実に1%割れる。新千歳空港利用者は80%が観光が目的だから
札幌駅なんかに用事は無い。利用客の70%がビジネスの福岡便で5%だから当然。 「始め」も「途中」も「終わり」もすべてダメダメな札幌ちんかんしぇんwwwww
2022年に福井・長崎に新幹線が開業しても、あと8年間は札幌市民はディーゼルカーに３時間半も乗って新函館北斗に行かなければならない。 大東にするならせめて2面4線にしてほしいんだがな。 大通公園とテレビ塔なんて過去の異物を破壊して跡地に新札幌国際空港を新設しターミナルに新幹線駅を併設
然る後に在来線全ての基幹駅にして現札幌駅を鹿児島駅状態にすれば良いだろ .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 日本ゲレッパ開業で日本最低規格の欠陥終着駅・・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ おまけに１時間に１本しか来ない・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 死にたい・・・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海道民はガイジというよりも夢ばかり見ているバクかナマケモノみたいなもんだよ。
夢を見てはその夢が破れ・・夢を見てはその夢が破れ・・・・の繰り返しwww よし、これで九州から新幹線で札幌まで行けるようになったな
丸1日掛かるけど、てか便がないか 現状、飛行機使って東京から札幌まで行くのに、普通の人は5時間以上かかっているんだよね。
新幹線が通ればこの流れが一気に変わる。
もう当日まで飛ぶかわからないのに事前予約を事実上強制される不便な飛行機を使わなくて済む。
ビジネス面でこのメリットはかなり大きい。 >>408
５時間トンネルばかりの旅の新幹線に３万円払う人がどれだけ居るかだよ 新千歳が吹雪閉鎖とか、突発的な出張とか・・・緊急避難的用途で新幹線を選ばざるを得ない時はある。 >>384
しかし、新横浜駅により、港北ニュータウンやらあざみのやらの価値が上がり、新大阪駅により、北摂地区の転勤族単身族向け不動産発展した。 >>409
トンネルがあっても気にしないよ。どうせスマホいじるか寝てるかだし。
実際に新幹線乗って車内での乗客の行動を見てないだろ？
まあザマーは札幌在住だから仕方がないw
それにトンネル多くなるのは盛岡以北からだから5時間トンネルばかりというのは誤り。
料金も3万よりは安くなるだろうけど。
ナマポにタカるザマーには縁のない世界だからって僻むなよw >>388
駅周辺再開発も含めて考え、新幹線ホームは大東ですﾋﾞｼｯ！と言い切れば良かっただけだ。 新千歳空港が遠いというなら
札幌市民としては新幹線なんかより
新千歳空港を札幌の近くに移転してもらうほうが良さそうだな 定価で片道三万円なら年末年始など飛行機よりかなり安いね。
この路線でこの時期にボッタクリできなくなったら国内の航空会社は軒並み即死。 >>413
トンネルでスマホが通じると思っているのか？ JRタワーを潰せよ
どう見てもｺﾋのわがまま
移転が決まった南渋谷みたいにする気か 函館ー札幌より札幌ー新千歳の新幹線作ってください。 >>4 VIP用の出入り口が北側に出来る 成金はトボトボ歩け 札幌に新幹線が通る頃 内地はリニア新幹線になってるだろう >>417
通じるようにするだろ
青函でも工事やるし >>416
航空会社は軒並み即死？？？？？
どんだけ目出たいのよ、鉄ヲタ脳 >>416
年末年始なんてどの交通機関であれどんな欠陥新幹線であろうが満席だよ、バカ
問題は平常時。 平常時でどれだけ固定客を獲得するかで成否は決まる。
年中３万円固定運賃の札幌新幹線にどれだけ勝ち目あるのよ？ 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%） ←ミニ新幹線以下ww
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） >>416
航空会社の心配より北海道新幹線の心配しとけ、このイナカ道民が！ >>393
札沼線の独立運用が問題
桑園駅の配線を変更すれば、スルー運転が可能になり、新幹線で2個番線を取られても8個番線が使える
それに名鉄側の金山駅では両線折り返し運転をしていても4個番線ですべて処理している現状があるのだが >>404が本日の札幌市南区北海道新幹線マッチポンプ道民ことゲレッパ「北海ｄ民」
証拠
>>404とhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/785が一致
【東京～札幌】北海道新幹線261【4時間以内】
785 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/11(日) 14:19:31.20 ID:ixfZNJwM0
頭が相当悪いらしい
調べたところではどうもこのマッチポンプゲレッパ「北海ｄ民」が札幌市内の駅前で刃物を振り回して暴れたらしく、
北海道警がヘリすら出す大規模な事件になったらしい どうもこのゲレッパ「北海ｄ民」106.157.197.169はロリコンを通り越したペド（ペドフィリア（英: pedophilia）とは、幼児・小児（一般に5歳以下）を対象とした特殊な性愛・性的嗜好）らしい
>>428以外にも、札幌市南区北海道新幹線マッチポンプ道民ことゲレッパ「北海ｄ民」のレス一致
>>406とhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/788
【東京～札幌】北海道新幹線261【4時間以内】
788 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/11(日) 14:54:30.37 ID:ixfZNJwM0
北海道民はガイジというよりも夢ばかり見ているバクかナマケモノみたいなもんだよ。
夢を見てはその夢が破れ・・夢を見てはその夢が破れ・・・・の繰り返しwww >>426
札幌一ド田舎の札幌市南区のゲレッパ「北海ｄ民」106.157.197.169がマッチポンプしても無駄ですよ 新幹線いらないんじゃね
なんか迷惑みたいじゃん、函館で終わりでいいよ >>415
光熱費や日本としての都市物流を考慮すれば、新千歳空港の苫小牧寄りに国の出先機関をすべて移転させたほうがいい .
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 日本ゲレッパ開業で日本最低規格の欠陥終着駅・・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ おまけに１時間に１本しか来ない・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 死にたい・・・・・
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
●北海道民はガイジというよりも夢ばかり見ているバクかナマケモノみたいなもんだよ。
夢を見てはその夢が破れ・・夢を見てはその夢が破れ・・・・の繰り返しwww まあ本音は、新幹線ホームの周囲に新しくビル建てたり商業施設作ったりしたい、ってとこだろうな。 >>434のゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169は遠慮なく死ねばよい 世の中リニアの時代になろうとしてるのに新幹線とかw
東京～名古屋のリニアとどっちが先だよ？ 屋上が空いてるだろ。
13階の高さにホームを作ればいいのに。
俺のマインクラフトは、雲の高さに線路を引いて、いろんなところに直通で行けるようになってる。 >>408
ビジネス客には景色なんかどうでもいいわな
悪天候でも定時に到着するほうが大事 移転しろよ道庁、北海道の真ん中まで、そこまで新幹線引けよ >>446
地上にはビルがあるし、地下には東豊線があるから、どの道地下の深いところに作るしかない。
不可能。 >>423
新千歳線でボッタクリできなくなったらどこで利益出すの？
どこもないでしょ。
値下げ原資もなくなり競合路線も軒並み大赤字。
国内の航空会社は完全に終わりだよ。 特急列車の車両は札幌駅からだいぶん西（6駅目）にある車両基地へ回送されているのだから、その6駅目に新幹線の駅を併設させてもなんら問題ないと思うんだよね ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169は「キハ40」という車両が大好きらしい ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169は、新函館北斗駅をいまだに「新函館駅」と書き続けているけど、どうして？
昔はしっかり「新函館北斗」と書いていたのに ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169は成田空港へ行ったことがあるのかな >>446
確かに道庁が政令指定都市にあるのはおかしいんだよ。
政令指定都市以外の発展と充実を図るのか都道府県庁の役割だからな。 ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169は重度の色盲かな 300mも離れたらもはや札幌じゃないな。
千葉にあるのに東京ディズニーランドみたいなもの。 >>454
だから、札幌さえ良ければそれ以外の北海道はどうでもよいとの政策が、今の道知事になってからずっと行われ続けた さすがはエリートビジネスマンの+板の皆さんだ
俺にはさっぱり分からない話だが、
新大阪駅はへんぴな場所に作ったせいで大阪の発展が遅れたと
言われてるね
新大阪駅はもっと遠くにできる予定だったけど、
当初の予定よりだいぶん大阪駅に近づけたとか >>290
そのわりには、東京駅地下ホーム（京葉線）周辺や地上ホームとの間には、本格的な地下街はないみたいだね。 飛行機嫌いは普通に陸路かフェリー使うよ
需要はある >>460
地上が有楽町だ。なんの不満があるか、千葉県民。 >>297
一流の建築家の安藤忠雄って、東急東横線渋谷駅の件でも新国立競技場の件でも、なぜか評判が最悪だよね。 300メートルぐらい歩けばいい
東京駅の京葉線なんか500メートルも離れているしな >>460
京浜東北・山手線側は明治時代の構造物（しかも築堤）だから、大きな穴があけられない
京葉線連絡通路部分は明治時代は築堤だったけど、昭和時代に作り直した後は確か手小荷物扱所とかになっていたはず >>424 諸外国からの団体客が2万円の助成を受けて利用する その助成金はもちろん我らの貴き血税 JR東日本が倒産するであろうJR北海道から新幹線部分の事業継承を行った場合、4時間半程度まで短縮するよ
JR北海道のままでは5時間を切ることは少し難しそうだけど >>463
広場にポツンと建つ博物館とかコンクリート打ちっぱなしのマンションとか、主に無機質な外観で評価された人。
機能や動線を求めるのが間違い。得て不得手がある。任命する側の勉強不足。 >>459
思いきって千里中央駅に新幹線ホームを持てば良かったが、そうすると伊丹空港があまりに近いんだよな。福岡空港と博多駅より近くなる。 JRヤッカイドウが東側に土地持っていて、地価をあげたいから 東側の土地保有は札幌市だったりするわけで
>>471はもうすこし自分を出さないようにすべきだね 京都に新幹線は不要だったけど、新大阪駅の場所は問題ないと思うよ
逆に大阪駅近くに入れようとしたら、天皇陛下の威光を盾に強引に阪急ホームをずらした因縁があるから、（大阪駅の次の駅である）福島駅くらいにしか作ることができない >>472
自分たちで予定地にタワーやらデパートやら建てちゃったからねぇ
馬鹿よねJR北海道 埼京線と違って普通の人はそんなに頻繁に使う訳では無いしまぁ >>474
あれはね、札幌市議会がゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169同様にわめいたから作る羽目になってしまったんだよ
だから、北海道自体札幌に一極集中しすぎて他が見えない状態なわけ
なので、新千歳空港の苫小牧寄りに国の出先機関をすべて移転させなければ、本当に「札幌栄えて北海道滅ぶ」になってしまう >>408
ビジネス面でのメリットなんかねえよ。
あったら東京ー福岡も新幹線のシェアが5%に低下しない。 >>477
新千歳空港が札幌中心部から地下鉄で数分で着けない時点で福岡の事例なんか参考にもならんよ。 >>478
事前予約必要と空港が近いのと何の関係も無いだろ馬鹿。
空港がちょっと近いだけで一ヶ月前に
予定たてて何万円も
余計に払うかドアホ。 北九州市（小倉駅）がいい感じかな
昔の空港は滑走路の上でＵターンしてMD-87が飛んでいたようだけど 札幌駅から200ｍ
これ、渋谷駅の埼京線状態程度を想像しちゃだめだぞ
冬の札幌は地上を200ｍ歩いてるうちに凍死するレベルだから
何の面白みもない地下道を延々歩くことになる 函館民だが新幹線あんま乗らない
けど今年は台風来たり大雪降ったりして飛行機良く死んでたから新幹線あって本当に便利だった
クリスマスにGLAYが凱旋ライブやったけど帰りは空港閉鎖されてたから新幹線で帰ってたぞw >>66
1,2と9,10の入れ替えはあり得るかもしれないけどこまちを東京方はないんじゃないかな。
ホームドアが使えないんじゃない？ 新千歳は札幌から遠いいから新幹線だということ書いてる人がいるが
札幌にとっては札幌国際空港でも造って、羽田・成田と札幌を空路で直に結んだほうが
新幹線よりいいんじゃないの >>482
俺も元道民だが、道南〜東北(仙台あたりまで)の移動には使えるよな。
今までは在来線特急はあっても倍時間かかってた。
去年の夏、帰省で東京から道北の実家まで陸路で帰ったが、1日じゃ無理で函館で一泊した。
宿代は別にかかったが、交通費自体は数千円ほど飛行機よりも安かった。 >>230
平行在来線は3セク化だろうし、不採算路線は切り捨てだろうから在来線との接続とか考える必要はない どうでもいいから早く決めて早く作れよ
冬季だけは、北海道まで行ける新幹線があるっていう価値が出てくるんだからさ 東京駅の京葉線ホームの場所は、元々は成田新幹線の東京駅の建設用地だった。それを転用した。
新宿駅方面へ地下で伸ばす計画もあるし。 http://www.jr-tower.com/share/jr-tower/other/floor_guide/print_170303.pdf
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/gosya/pdf/h30_0302.pdf
誰も指摘していないけど、在来線ホームと東側新幹線ホームを連絡橋で結ぶようだが、
この連絡橋の幅は図面通りであれば6m程度しかなく全く足りないよ
連絡船の連絡桟橋はほとんど片方利用だけ（両方向があっても双方が動いている時はほとんどない）
京葉線ああこうほざいているやつが居るけど、東京駅の京葉線連絡通路の幅はどうみても10m以上ある
それにJRバカの考えることだ。絶対にその連絡橋と札幌ステラプレイスEASTと連結する
こうなったら12mでも足りない
そして在来線ホームの延長が不可能になる。まあ10両あれば問題ないけど、11番線をつぶせばどうにかなりそうだけど >>491
設計図じゃないでしょ
概略を示したのでしょ 新幹線側にも、今後いろんな建物が建っていくんでしょうね 地下鉄も、東豊線を利用することになるから
意外と良いかも。 >>476
＞新千歳空港の苫小牧寄りに国の出先機関をすべて移転
もしそうなったら公務員辞める人続出で官公庁閑古鳥になって国が機能しなくなる。 >>493
建つわけねぇーべやww
せいぜいバスセンター、タクシープール 1時間に一本でしょ
それ以上は青函トンネルの混雑でダメ
やはり第二青函トンネルを掘るべき >>492
いや、橋脚間隔とパセオ内店舗との関係から8m程度以上にはできない
しかも、屋上駐車場、エスカレーター、ホーム幅・長さ、そして除雪の関係でそれが限度
よく見たら、在来線1番線が削られ、1・2番線ホームも半分無くなっているわ >>497
JR東日本の輩が言っていた貨物用の船を作ってやればよい
もちろんJR北海道は拒絶するから新幹線部分はJR東日本に渡すことが前提となるが >>499
＞在来線1番線が削られ、1・2番線ホームも半分無くなっているわ
そんな設計するわけがない >>493
建つんだろうね。
これを機に創成川の東側も開発が進むんだろう IV―2 第36条(プラットホーム)関係
プラットホームは、旅客の利用の安全に支障を及ぼすおそれのないものであって、次の基準に適合するものであること。
(1) 無軌条電車以外の鉄道のプラットホームの有効長は、当該プラットホームに発着する列車の最も前方に ある旅客車から最も後方にある旅客車までの長さのうち最長のものの長さ以上であって、
かつ、旅客の安全及び円滑な乗降に支障を及ぼすおそれのないものであ ること。
ただし、当該プラットホームにおける乗降人員が少ない場合であって、列車の運用上やむを得ない場合にあっては、ドア非扱いを行い、
かつ、案内放送 を行う等の旅客の転落等の危険を防止するための措置を講ずることによりプラットホームの有効長を発着する列車長に対して短くすることができる。
(2) プラットホームの幅は、次のとおりとする。
1) 普通鉄道(新幹線を除く。)及び特殊鉄道のプラットホームの幅は、両側を使用するものにあっては中央部を3m以上、端部を2m以上、片側を使用するものにあっては中央部を2m以上、端部を1.5m以上とする。
2) 新幹線のプラットホームの幅は、両側を使用するものにあっては9m以上、片側を使用するものにあって は5m以上とする。
ただし、曲線に沿うプラットホームの端部については、両側を使用するものにあっては5m以上、片側を使用するものにあっては4m以上と することができる。 ＪＲ北がエキナカや周辺の開発で儲けるために、
全ての利用者に延々と４００ｍもの距離を余分に歩かせる。
こんなもん、国が指導してやめさせるべきだろ。 (4) 新幹線のプラットホームにある柱類及び跨線橋口等の壁とプラットホームの縁端との距離は、次のとおりとする。
1) プラットホームにある柱類とプラットホームの縁端との距離は2m以上とする。
2) プラットホームにあるこ線橋口、地下道口、待合所等とプラットホームの縁端との距離は、2.5m(通過列車を運転する線路に沿うプラットホームにあっては、3m)以上とする。
3) 1)及び2)の規定は、ホームドア等を設けたプラットホームについては、適用しない。
4) ホームドア等を設けたプラットホームにあっては、(3)4)の規定によることとする。 >>502
驚きだよ
>>491の3番目ソース（JR北海道の資料）の東案（その２） 〔旅客利便性〕を見てごらん >>1
画像だけ見たら新宿駅の埼京線ホーム程度の位置に見えるんだけど >>508
だから設計図じゃないってｗ
君みたいな素人が考えるような設計をするわけがない 北海道新幹線は札幌と東京の行き来するためのものではない
主に東北新幹線沿線各地と北海道を一体化するための国土軸路線だ。
将来は奥羽越新幹線とも接続し、北陸や羽前羽後とも一日交流圏に入るのだ。
そうなればＪＲ東日本とＪＲ北海道の経営グループ化もあり得ること。
そう考えると、やはり新幹線ホームはＪＲ金沢駅のように現駅の位置に置くのが望ましい。 到着だけ西側に190m程ずらす認可見直し案 〔旅客利便性〕がいいと思うけど
あとpdfのセキュリティが機構とJRで違う（笑）
こんなのコピーされて困る資料かJR北海道？ >>516
2ｃｈの書き込みはどうしてそういう言い方をするの
分かるように書いてよ >>511
玄人が「運転安全綱領」を破るか？
安全は輸送業務の最大の使命である。
安全の確保は規程の遵守及び執務の厳正から始まり不断の修練によって築き上げられる。
確認の励行と連絡の徹底は安全の確保に最も大切である。
安全の確保のためには職責をこえて一致協力しなければならない。
疑わしい時は手落ちなく考えて最も安全と認められるみちを採らなければならない。 >>514
＞北海道新幹線は札幌と東京の行き来するためのものではない
＞主に東北新幹線沿線各地と北海道を一体化するための国土軸路線だ。
それが望ましいな
東京と札幌を結ぶだけなら札幌国際空港でもつくったほうがいいだろう
現行の新千歳空港で新幹線が飛行機よりアドバンテージがあるだけなら
単に飛行機から客を奪うだけで北海道としてのメリットは無い
北海道と東北が結びついて経済的に新しい動きが生まれること
これでなければしょうがない
しかし疲弊した東北ともっと疲弊した北海道でそういうことが期待できるのかどうか 北海道新幹線は札幌まで開通しても１日最大17往復だろうということじゃん
１時間に1本
在来線ホームから新幹線ホームが200～300メートル離れてても乗換は問題なくね？ >>520
石狩平野北部でどうして飛行場がほとんどない理由を考えよう
あと、あの丘珠空港は冬季の欠航率が高い >>525
質問をするんじゃなくて
「コレコレこうなんだ」を言ってよ >>524
「理由を考えよう」じゃなくて理由はなんなのさ
だから「コレコレこうなんだ」を言ってよ コレコレこうなんだ
君が馬鹿だから理解できないんだ
いや
君が日本人ではないから理解できないんだ
か？ 仙台札幌間の需要がどれだけあるかだよな。
仙台止まらないダイヤ組んだら、埋まるのかね？ >>528
理解もなにも
「それはコレコレこうだ」と言えばいいのにどうして質問するの？
相手に質問をして「お前は理解できないのかｗ」なんて言うより
「それはこうなんだ」と説明したらいいじゃん
君みたいな態度の人の考えはさっぱりわからないわ >474>476
駅ビル場所は予定地ではないんだが
池沼て何を見て未だそう信じてるんやろｗ
キチガイて楽しすぎｗ ＞年中３万円固定運賃の札幌新幹線にどれだけ勝ち目あるのよ？
＞424
親も知恵遅れかこいつ >>418
駅ビルの場所が予定地だったと信じてる池沼てなんなんだろ >>509
札幌行ったことないバカ＝家からも出たことなさそ
そもそも北海道全域が寒冷地、豪雪地と信じてる間抜け
角栄による利権法での豪雪地と実際豪雪地かどうかは無関係なんだが ＞料金が飛行機の倍もするのに5時間もかかる新幹線
飛行機も新幹も乗ったことないの丸分かりの引きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだけ頭悪いち比例して銭もないんだろうなｗｗｗｗｗｗ ＞現状なら道民は圧倒的にＬＣＣを利用しそうだから
＞現状なら道民は圧倒的にＬＣＣを利用しそうだから
＞現状なら道民は圧倒的にＬＣＣを利用しそうだから
こいつ、もはや先祖代々知恵遅れ一族なんだろうな
ナマポで生きてるんだろうな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) キチガイどもて
貧乏で永久に新幹乗れない 嫉妬 で、妄想書いてんだろかｗ
バカのひとつ覚えのLCCｗ
キチガイの脳内では成田が羽田の隣にあるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ふつうは修学旅行で飛行機乗るから
つまり乗ったことないこいつらは小卒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 実際に銭出す機構のほが上なんだから、機構のいう現駅案以外になるわけがない
と断言してた自称賢人の知恵遅れどもｗｗｗｗ 恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗ
ほんとの賢人は
「確かに立場的には機構のほが上で北が下だが、それを承知で機構に逆らい
2年も応じないJR北は勝算があるからこそ」と思考すんだがｗｗｗ
現にこうしてJR北圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗ
部外者で当てたのは日本でわしだけかｗ 知能の差ｗｗｗｗｗｗ ＞月に一回は飛行機乗るよ、本社の会議で
ｗｗｗ このバカ、片道は何乗るんだろ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマン楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ A： 新幹線駅
B： 新幹線用ホーム
この違いもわかてない池沼ばかしｗ
A： 東案
B： 東300M案
C： 大東案
この違いもわかてない池沼ばかしｗ ＬＣＣは貧乏人が利用して？ JAL/ANAは金持ち専用？
賢い人がＬＣＣを使うというだけで、金持ちビンボウとは関係ない。
北海道行きのフェリーとか乗ってみろ？ 貧乏人少々であとほとんどがリッチ族だから。 >>547
そんな違いわからなくてもいい。
札幌新幹線は欠陥失敗作ということで決定したわけで。 どう見ても過去飛行機乗ったことないやつ
これからも乗ることもないやつが
何が ＞開通しても飛行機しか選ばないな
てｗｗｗｗｗｗ
ほんとに飛行機何回も乗ってるやつは
「130Mだろうが300Mだろうが、それが遠いて本気で言ってるやつが
飛行機乗ったことあるわけない。空港内のほうがはるかに広くて歩くんだから」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ .
札 幌 赤 字 欠 陥 失 敗 作 新 幹 線
能書きも言い訳も議論もイラナイ
ただ一つ言えることは・・・
札 幌 赤 字 欠 陥 失 敗 作 新 幹 線 というころだけ。
何百Mてのは 現改札 の位置からな
現駅案だろうが、端の号車からなら130M離れるわけで
大東案では10号車側ならそれより現改札は近くなるｗ
それ以外の号車も動く歩道ある大東のほうが歩く距離は限りなくなくなる
それに大東は真下に改札作られるので
乗り換えしない人には現駅改札は関係ない 池沼 ＞飛行機より高くて遅い新幹線なんか誰が乗るんだよｗ
新青－新函は初年度240万人乗車なｗ
池沼の頭で人生で何か当たったことあるの？ｗｗｗｗｗ
函館改行で
＞今年もLCCで帰省するし
てwww飛んでないLCCに乗ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LCC貸し切ったのかｗｗｗｗｗ ＞飛行機より高くて遅い新幹線なんか誰が乗るん
JR北職員 「えっ？ うちのほうが安いはずだけどｗ」
エアライン職員 「えっ？空のほうが安いの？初めて知ったｗｗｗ」 2029年秋の試験開業時はまだ最高速は320より落とすだろうが
1年後にはMAX開業で東－札は余裕で4時間代
つまり値段でも時間でも新幹圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは席をキープできるかどうかだけ
新幹あぶれたのが、仕方なく空を利用すると >>512
４００ｍといえば、かなりの距離だ。
歩いて５分以上かかるよ。 >>553
平均歩行距離が問題なんだから、１０号車なら近いなんて言い訳になってない。
いくら真下に改札が出来ても、今の改札の近くにある店・タクシー乗り場・地下鉄に行く場合は
改札を出てから歩かないと行けなくなるなら同じこと。
動く歩道は遅いしな。 札幌まで7時間以上も掛かる新幹線使う馬鹿はいない。 >>560
つ有珠山、ロシア日本侵攻
平時には無用の長物でも、有事に必要だからなw こんなとこに駅ができるんじゃ、誰も利用しないわ
失敗は決定的だね 足腰のしっかりしている奴は飛行機に乗れば良いんだよ >>485
>>66
東京駅のグランクラス用の待合室が北端にあるから、入れ替えはない >>566
ザマーという知的障害者が書き込んでいるからなｗ 元案はタワーのとこだろ
なんで駅の真ん中になってるんだ？ >>562
有珠山とか何をわけのわからん事
言ってんだボンクラダコｗｗ >>562
北海道も本州や九州に負けず劣らず、富士山をはるかに上回る破局噴火が予想されるヤバイ火山だらけみたいだ。
転載動画「富士山のフルパワーを1とした場合」のコピペに出てくる火山集 - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=j3fVf9A7i4g >>567
まずウイルス自身がそう呼ばれてほしい愛称は論外
次にウイルスを擁護する名前も論外
ウイルスが極端に嫌がる・有名になっても蔑まれる名前にする
だから、ザマーなんて愛称はだめだよ 丘珠空港とそこまでのインフラが整備されたら不要の産物になるな 札幌市の自滅に付き合う必要はない
旭川の夢見物語（場合によっては旭川近郊の空域で自衛隊機以外飛べなくなるかも）を考慮
札幌駅で新幹線下車客の荷物総量より、同駅で新幹線乗車客の荷物総量は当然多い（首都が移転しない限り）
つまり、動線を短くする必要があるのは、在来線→新幹線東京方面行ホーム（仮に新幹線1番線とする）
この新幹線1番線はできるだけ西側（ただし樽川篠路線上より西側へ行かない）に設置
そして新幹線東京方面発ホーム（仮に新幹線2番線とする）→在来線はできるだけ東へ設置
新幹線1番線と新幹線2番線は、新幹線1番線のグリーン車2両（今のところ）が新幹線2番線の編成と重なるようにして、乗車間違いを防ぐ
12両編成300m・フルスクリーンホームドアとして
北（新幹線2番線）
西 250m新幹線1番線専用-50m供用-250m新幹線2番線専用 東
南（新幹線1番線）
東側（JRタワー東駐車場の北側付近）に幅8mの乗換跨線橋（ただし新幹線は乗換出場のみ）を設置
在来線への乗換客と大東側新幹線専用改札客を分離するため、乗換跨線橋より東側の新幹線ホーム上に通路を設置。ほぼ50m間隔でエスカレーターを、100m間隔でエレベーターを設置
あのパーキング北出入り口の北側一階に新幹線専用改札を設置。その西側に東豊線地下通路出入り口をエスカレーター・エレベーター付で設置 これにより、
動線分離が可能
・新幹線2番線到着から
在来線 新幹線ホーム上通路→乗換跨線橋上新幹線乗換改札（出場のみ）→乗換跨線橋→在来線ホーム
南北線 中央乗換改札→西改札→地下通路出口2番→該当改札
東豊線 大東新幹線専用改札→地下通路出口仮称25番→該当改札
路線バス 中央乗換改札→東改札→該当乗り場
団体バス 大東新幹線専用改札→北５西１地区へ移転新設される該当乗り場
・新幹線1番線まで
南北線・路線バス・団体バス 「新幹線2番線到着から」の逆
在来線 中央改札内通路→中央乗換改札→新幹線ホーム
東豊線 大東新幹線専用改札→地下通路出口仮称25番→該当改札
運転見合わせ時の滞留問題については、ともに改札外へ出す
途中出場無効・不可券保持客についても、無効・不可処理をさせないよう自動改札設定を変更して出す >>576訂正
・新幹線1番線まで
×東豊線 大東新幹線専用改札→地下通路出口仮称25番→該当改札
○東豊線 地下通路出口18番→東改札→中央乗換改札→新幹線ホーム >>576
赤字マミレの鉄道会社だぞw
どこにそんな金あるんだよ
毎年半分税金で埋めているんだぞw >>578
今やバカの巣窟になったJR北海道は壊す
そしてJR北海道が保有しているまたは保有する新幹線はJR東日本へ押し付ける そもそもこんなこと有象無象の市民の意見など聞く必要はない。
再開発計画に盛り込んだ計画をビシリと公表するだけでいい。 新幹線ホームの隣にも在来線ホームつけたらいいよ
新幹線発着時だけ止めればいいよ 駅ナカの一等地を新幹線のために潰したくないというけど
新幹線ホームが離れたところにできるなら動線かわって一等地じゃなくなる予感 >>584のゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169が活動を始めた模様です 729 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2261-3Ni4 [211.18.79.138])2018/03/09(金) 22:51:11.42ID:9N/6Nfb40
道南札幌という域内流動の規模が大きいのに驚き(トータルでは北陸新幹線より超えてる)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/729
↑
以上保存しました。いろいろなスレで「バカ道民発言集」として貼らせてもらいますけど悪しからず。
JR北海道案最大の欠点
運転見合わせ時に在来線から新幹線客が乗り換え跨線橋の上まで滞留する
例え分離しても、新幹線のホーム上に滞留できるのは4列車分まで
それ以上は跨線橋の上にしか場所がないため、そこで滞留してしまう
しかも北５西１地区用の在来線改札ともつながっているので、跨線橋上の滞留は群集事故（将棋倒し）に直結してしまう 信号待ちで逆襲されるゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169 ID:c3T4GIRU0 のレス
↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453480733/407,409,411
407 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:01:21.74 ID:U30IPpzc
単線
信号待ち
409 名無し野電車区 sage 2016/03/31(木) 22:32:35.82
え、成田空港線も信号待ちあるの知らない？？
411 名無し野電車区 2016/03/31(木) 22:34:00.05 ID:U30IPpzc
>>409
う る せ ー ー ー ！ ！ ！ 北 海 D 民 ！ >>591の続き
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1453480733/421
421 ：名無し野電車区：2016/03/31(木) 22:55:08.50 ID:U30IPpzc
>>416
真っ赤な大地の出身のくせして、先進地の重箱の隅突くのが有能なのか？？
函館ー札幌 ALLディーゼルのくせに、福岡の篠栗線を出して勝った気分か？？？
京成複線＋<<JR複線>>が乗り入れる成田空港の信号待ちを出して北海道勝ち組気分？？？
どんだけチンカス野郎なんだ？ >>584
生活路線としての並行在来線が廃止されたり第三セクター化されたりしかねないから他の地方と同様に、一部の観光需要を当て込んでる人々を除いて、北海道民も新幹線の反対派が多数派なんじゃないの？ 729 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2261-3Ni4 [211.18.79.138])2018/03/09(金) 22:51:11.42ID:9N/6Nfb40
道南札幌という域内流動の規模が大きいのに驚き(トータルでは北陸新幹線より超えてる)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/729
↑
以上保存しました。いろいろなスレで「バカｄ民発言集」として貼らせてもらいますけど悪しからず。
>>594
ただ札幌市民の一部には狂信的新幹線信者がいるからな。
「人口100万人以上の都市で新幹線がないのは札幌だけです」というフレーズにカチん！と来るようで。 パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （笑） >>14
東京駅の京葉線乗り換えのように
べらぼうな距離を歩かされることはない
安心しなされ そういう人は2005年の新幹線建設合意とともに全通までには北海道を去ろうとしている
だから、道知事の高橋はるみが再選し続けられている（2003年から）
おそらく札幌市以外での情報交流率が低くて、また広いために活発な意見交流会ができない
これらは札幌市南区南部と言う未開の地に住んでいる熱烈な新幹線建設推進派マッチポンプの実態からも容易に想像がつく http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476485614/705
705 : 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-tZnL [106.157.197.169])2016/10/26(水) 13:10:59.83 ID:kVgQlRxf0
>あんなの素直に米原ルートで決着でしょ。たった４６ｋｍだよ、４６ｋｍ。
>決まればアッという間に札幌開業より早く出来る。
>ｄ民は他所の不幸探しに懸命なようだが、先ずはテメエらの北海道を取り巻く諸問題を直視しろ。 https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478282617/419-
419 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 22:39:50.15 ID:D1VWQXYB
仙台ー札幌 ７００ｋｍ間に人口３０万人都市がＺＥＲＯ
こんなとこがヨーロッパの高速新線にあるのか？
420 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 22:41:08.85 ID:D1VWQXYB
俺は最新のヨーロッパ鉄道の事情は知らない。
知らないから聞いてるんだよ。
仙台ー札幌 ７００ｋｍ間に人口３０万人都市がＺＥＲＯ
こんなとこがヨーロッパの高速新線にあるのか？ 421 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 22:43:22.06 ID:IhlbHAOD
>>420
10万～20万でも需要は拾える
30万でなければならない理由はない
422 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:02:21.02 ID:HVPYRBBF
>>420
お前は本当にものを知らないんだな
パリ 2229621
マルセイユ 855393
リヨン 500715
トゥールーズ 458298
ニース 342295
ナント 292718
そもそもフランスには30万以上の都市が5つしかないんだぞ
当然TGVの最初の路線であるパリ～リヨン間にも両端以外に30万都市はひとつもない
高速鉄道ってことでフランスの例を挙げたけど、ドイツにしてもその他ヨーロッパにしてもそんな30万以上の都市がボコボコ存在するような国はないからね
それでも高速鉄道は十分成り立ってるんだけどな https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1392053630/
↑
道民郷土愛というか、それを通り越して宗教の領域だよなｗｗｗ
札幌はヨーロッパみたいだとかwww ニューヨークみたい碁盤の目の街路だとかｗｗ 427 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:18:32.71 ID:D1VWQXYB
パリ 2229621
マルセイユ 855393
リヨン 500715
トゥールーズ 458298
ニース 342295
ナント 292718
充分じゃん！ 都市間距離考えたら。
428 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:22:57.64 ID:HVPYRBBF
>>427
まっすぐ繋がってるわけじゃないからな
全部パリからの方角バラバラだぞ
429 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:25:28.34 ID:jqJuu/p6
>>428
確かにバラバラ 431 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:30:29.10 ID:D1VWQXYB
パリートゥール240km
パリーリヨン470km
リヨンーマルセイユ320km
タイランドではバンコクーチェンマイに中国新幹線を計画している。
バンコク800万人 第二の都市チェンマイが23万。この間700kmで途中にロクな都市もない。
それでもタイランドという国で見たら東京ー大阪間に匹敵する重要度なわけ。
だから高速鉄道を作る。
433 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:33:26.60 ID:D1VWQXYB
札幌は200万都市であっても、日本には東海道～山陽にかけてのメインラインがある。
だから東海道～山陽と比べられる。
それによって優先順位が決められていく。
もし札幌がタイランドにあれば文句なしの第一優先都市になる。
434 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:39:41.52 ID:D1VWQXYB
スウェーデンとデンマークにも高速鉄道がある。
すべての都市が人口は札幌以下。
それでもそれらの国にとっては、東京と大阪ぐらいの重要度がある。
日本に於ける札幌への新幹線重要度は無いに等しい。 436 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:41:36.19 ID:D1VWQXYB
バングラデシュのダッカは1000万人を軽く超えている。
でも地下鉄も高速道も新幹線もないのは単に貧乏だから。
437 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:46:43.35 ID:D1VWQXYB
OECD加盟国なら、第二の都市が人口２０万人でも充分高速鉄道引きます。 >>610 ID:tT7I34Hb0
キミはスレ埋めをしたいのかな？？
北海道新幹線の恥部を隠すためのレス流し？
ほっかいどう民はそういうことやるから見下されバカにされるんだよ？
北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
北海道民は郷土愛日本一なので、北海道にネガティブな意見があれば半狂乱になって抵抗してきます。
バカだからすぐ議論に負け、論破されたら話題逸らし。
その繰り返しw 新幹線ホーム上にも駅ビル作っちゃえばいいのに・・・
大東ってマンションとホテル予定地じゃなかったのか？ 国に選ばれし 福井４０本
国に選ばれし 札幌１７本 負けの大地の首都なんてこんなもんw 2016/11/07(月) ID:D1VWQXYB が 2018/03/12(月) ID:c3T4GIRU0 のゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169である証拠
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520655507/598 598 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/12(月) 15:41:06.84 ID:c3T4GIRU0
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478455911/5 5 ：名無し野電車区[]：2016/11/07(月) 03:13:17.98 ID:D1VWQXYB
パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
ちなみにその日の必死 http://hissi.org/read.php/rail/20161107/RDFWV1FYWUI.html
>北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
【ヤッカイドウ】北海道新幹線249【開発失敗地】
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478282617/427-
自レス427を428で指摘されてから都合が悪くなったゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169がやった事
431 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:30:29.10 ID:D1VWQXYB
433 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:33:26.60 ID:D1VWQXYB
434 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:39:41.52 ID:D1VWQXYB
436 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:41:36.19 ID:D1VWQXYB
437 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:46:43.35 ID:D1VWQXYB 2016/11/07(月) ID:D1VWQXYB が 2018/03/12(月) ID:c3T4GIRU0 のゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169である証拠
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520655507/598 598 ：名無しさん＠１周年[]：2018/03/12(月) 15:41:06.84 ID:c3T4GIRU0
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478455911/5 5 ：名無し野電車区[]：2016/11/07(月) 03:13:17.98 ID:D1VWQXYB
パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
ちなみにその日の必死 http://hissi.org/read.php/rail/20161107/RDFWV1FYWUI.html
>北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
【ヤッカイドウ】北海道新幹線249【開発失敗地】
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478282617/427-
自レス427を428で指摘されてから都合が悪くなったゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169がやった事
431 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:30:29.10 ID:D1VWQXYB
433 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:33:26.60 ID:D1VWQXYB
434 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:39:41.52 ID:D1VWQXYB
436 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:41:36.19 ID:D1VWQXYB
437 ：名無し野電車区：2016/11/07(月) 23:46:43.35 ID:D1VWQXYB Ｅ５系とＨ５系は塗装も違います。
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/03/26/20160326k0000e040229000p/9.jpg
でも、同一に見えるゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169
【東京】北海道新幹線235【新函館北斗】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1445944398/354-356
引用開始
354 ：名無し野電車区 2015/11/03(火) 20:48:42.49 ID:EXmNq1ek0
（引用者注訳：ID:EXmNq1ek0が札幌南区ロリコン禿道民である証拠→同日ID:EXmNq1ek0のレス一覧 http://hissi.org/read.php/rail/20151103/RVhtTnExZWsw.html）
ハヤブサH5系なんて東京駅で４年前から見れるの知らないんだね？
北海道民はハヤブサH5系は北海道の為の車両だと思ってたの？
ホッカイドー民 ＝ バッカじゃなかろかルンバｗｗ
355 ：名無し野電車区 2015/11/03(火) 20:59:43.03
つりだとは、思うが、
マジレスすると
４年前から見られるのは、E5系。
H5系は半年ほど前に登場したばかりで
営業運転は未だのはず。
356 ：名無し野電車区 0015/11/03(火) 21:03:11.12 ID:EXmNq1ek0
>>355
うるせー！ 鉄バカ！ お な じ ハ ヤ ブ サ 型 な ん だ よ ！ ！ チンポのカスでも舐めてろ！ ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169
IPアドレス:106.157.197.169
ホスト名:KD106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp
アドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値）北海道 ( 95 )
市区町村（CF値）札幌市南区 ( 91 ) 札幌から次はどこに向かうんですか？
それとも札幌終点で完成ですか？ >>573
新千歳空港は抜群のアクセス性を誇る日本でも有数の利便性の高い空港。
たった37分でターミナルから都心に行ける。
遠い遠いと言ってるのは新幹線バカｗ
ttp://toyokeizai.net/articles/-/126304
札幌出張者も高評価！新千歳空港鉄道の実力 せいぜい利用して札幌→函館間だし滅多に乗らないからホームどこでもいいよ >>623
遠く不便と言われている梅田から関空と距離がほぼ同じ。
その所要時間はJR北海道が走らせている無料優等あってのもの。
新幹線開通後に快速廃止すれば札幌中心部から片道一時間半もかかるバスしかなくなる。 北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （大爆笑） ２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑これが王者です 王者の滑りです！
ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169が北海道民である証拠
>>626 名無しさん＠１周年2018/03/12(月) 18:02:30.89 ID:c3T4GIRU0
北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
>>627 名無しさん＠１周年2018/03/12(月) 18:03:28.16 ID:c3T4GIRU0
>>628 名無しさん＠１周年2018/03/12(月) 18:04:33.21 ID:c3T4GIRU0
>>629 名無しさん＠１周年2018/03/12(月) 18:08:29.64 ID:c3T4GIRU0
証明終わり 日本で一番後回し喰らったあげく札幌に欠陥新幹線ホームが決定！ おめでとう！
「はじめ良ければ終わりよし」と「終わり良ければすべて良し」ということわざがあるね？
札幌はこの両方にも当てはまらない不幸な事例として永遠に語り継がれることであろう。 ２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑これが王者です 王者の滑りです！
札幌が決まったのなら旭川の新幹線ホーム今から検討しておけ。って、もうしてるんだよな？ >>634
ま、鉄ヲタ同好会の集まりがあったらその中でマッタリやってくれ。 >>1
200メートルならどうでもいいわ
なんで揉めてたんだよ >>634
そもそも東京札幌なんて
飛行機で行く距離やろ ID:c3T4GIRU0 のゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169がマッチポンプをしているから、
ゲレッパ「ペド北海ｄ民」である106.157.197.169がその不良連絡跨線橋にて将棋倒しで死ぬのは良いことだ >>623
いやjr北海道なので、時刻通りに運行したためしがない、
必ず5分や10分おくれる、おまけに15分に一回しかないし、混んでるし
羽田等にくれべものにならない遠さ
ましてや、福岡や那覇の便利さにくらべれば >>637
現駅案よりカネがかかるから
それを追加費用はJRが全額負担ってことで決着させようとしてる
でもどうせなら新幹線ホームの横に在来線ホームもつけて
新幹線客用にちょこっと列車を運転してもいいと思うんだ、グランクラスの客用とかに 福岡は一番良い都市
実は関空より遠いけど、快速のおかげで関空より早い
http://www.jterc.or.jp/topics/16jyohoka/nagoya_ito.pdf 28枚目
だから、快速エアポートをUシート以外すべてロングシートにすれば解決しそう >>625
何わけわからんこと言ってんだおまえはｗ
快速廃止とかそんな嫌がらせやれるもんなら勝手にやればいい。
儲かるものをわざわざやめるわけないだろうに。
まあそれ以前に札幌に新幹線は来ないがなｗｗ 文句垂れながらもここに出入りしているネット中毒男は一番列車の切符買うのに必死になる
鉄ヲタ以外は転売目的で >>645
普通に快速廃止はやるでしょ。
これだけの距離がある空港アクセスは
特急料金取って片道数千円取るのが当たり前。 東京⇔札幌最速達（4時間）
東京
31km
大宮
294km
仙台
350km
新青森
360km
札幌 ２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑これが王者です 王者の滑りです！ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こないだ札幌からの帰りの便で少し前まで晴れてたのが吹雪になって遅延か欠航かって状態で機内で待機させられたわ
北海道の冬の天気は特に変わりやすい印象だな
新幹線が安定運行されるならありがたいがそうなるとずっとトンネルかなw 東京から札幌まで高速地下鉄に５時間乗って\30.000也 >>656
新幹線関係なくエアポートの廃止と特急化はやるんじゃないの
民間会社だし他のJRでも当たり前にやってる事だからね 大雪GW盆正月以外は需要ないから半額位で乗れるようにしてほしいな
LCCがライバルなんだから >>658
JR東日本の総武快速線の成田空港行き列車には、特急料金が高いせいで評判の悪い特急NEXのほかに運賃以外は無料の快速エアーポート成田もあったはず。 1,2番線の南側にレール敷設するの？
1,2番線を潰すの？ >>662
1・2番線流用案 1・2番線流用
大東妄想案 2番ホーム2両程度撤去して在来線ホームとして残す+1番線と1・2番ホームの半分ほど削って新幹線線路を敷設
ソース http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf >>658
快速エアポートは空港アクセス列車である前に通勤電車なんだっての。
快速運転をやめたら沿線人口が減って札駅の不動産事業がおかしくなる。
で、空港特急と近郊快速を両方走らせるほどの需要は無いから必然的に今みたいな形になる。
線路容量だって足りないし。 札幌市内までずーーっとトンネルwwwww
札幌駅の1km手前でモグラが顔出したかと思ったら、札幌駅を通り過ぎて300m先まで自発的オーバーランwwww
これを欠陥失敗作と言わずして何と言う？？？？
>>663
1番線は潰して、2番線のホームを短くして狭くする
ってこと？ 京葉線の東京駅を引き合いに出されるけど、京葉線は動く歩道をエスカレーターで、距離はあっても実際にはそれほど苦でもない。
有楽町から歩くっていう人もいるが、有楽町から歩くよりも動く歩道の上を歩いた方が確実に速いし楽だ。 >>664
空港向かうのは特急だけにして
快速は苫小牧方面に走らせるとかすればいいだろ。 >>668
じゃあ千歳で併結でもしてみる？
雪の日にそんなことが出来るかどうか知らんけど。 >>667
いくら楽とか言っても、東京駅から乗換に１５分かかる欠陥構造なのは事実だろ。 ゲレッパ「ペド北海ｄ民」である106.157.197.169が、妄想では飽き足らず幼女を刃物で脅そうとして逮捕されたのは2016年のいつだったっけ ゲレッパ ＝ ドンビリ
北海道弁ですねww
札幌の新幹線は日本で一番後回し喰らった冷遇路線ということですね？ そりゃあ１日１７本程度で済むぐらいの客しか見込めないんだから、基本的に新青森と同格ということだよ。 ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169 ＝ ID:c3T4GIRU0 ＝ ドンビリ >>612 名無しさん＠１周年 2018/03/12(月) 16:13:09.13 c3T4GIRU0
>北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
ゲレッパ「ペド北海ｄ民」106.157.197.169 ＝ ID:c3T4GIRU0 ＝ ID:ZwjKJSbK0の「北海道民気質」その1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519995695/834-
834 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:15:40.61 ZwjKJSbK0
835 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:16:45.96 ZwjKJSbK0
836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:19:08.73 ZwjKJSbK0
837 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:19:58.74 ZwjKJSbK0
838 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:21:00.70 ZwjKJSbK0
840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:22:49.82 ZwjKJSbK0
841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:24:10.81 ZwjKJSbK0
842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:26:43.07 ZwjKJSbK0
844 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:29:29.99 ZwjKJSbK0
846 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:40:44.99 ZwjKJSbK0
847 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:41:44.53 ZwjKJSbK0
848 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:43:20.03 ZwjKJSbK0
849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 00:43:51.10 ZwjKJSbK0
850 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 02:45:31.71 ZwjKJSbK0
851 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-0aB1 [106.157.197.169])[]：2018/03/12(月) 04:13:04.51 ZwjKJSbK0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 首都圏田舎在住者だけど
此処に新幹線作ってメリット有るん？
航空機とフェリー移動しかしたことないからよく判らん >>568
真性のバカ？
未だそこが予定地だったと信じてるやつてなんなんだろ 旭川延伸は無いだろう
札幌までの北海道新幹線の恒常的な赤字で実現しないにきまってる 2018年2月10日、初めて公式に各案の工費試算額が示された
①、570億円 機構の「現駅案」
②、950億円 JR北の「東側すぐ隣案」
③、625億円 JR北の「東側創成川またぎ案」
※それまでは①が450億円、②が1000億円超であった
つまり機構は自分らの案が費用面でも有利に見えるように120億円も
安くコメントしていた 世間は、この2年間、機構とJR北は何度も緻密に話し合いをして
きたが、互いに譲らず平行線となってた、と思ってるだろうが、
全然そうではない。
機構はJR北案の詳細を知らされなかったので、そもそも試算比較は
できなかったのである。（機構コメント）
つまり、世間が想像するような協議なんて行われてないのである。
JR北は、応じるつもりのない機構の現駅案の詳細を知ることも、
自分らの案詳細を機構に教えることもしないことで、工費等の
比較をさせず、協議の進展をさせなくし、こうして時間切れまで
引っ張り、ついに自分らの案を楽々と飲ませたのである。 そもそもこれまで、機構の「現駅案」とJR北の「東側すぐ隣案」の
どちらかと報道されてきたが、JR北の本命はこの「東側すぐ隣案」
ではない。
最初に出した西側案の次に出した「東側創成川またぎ案」のみが本命
であり「東側すぐ隣案」は、“時間稼ぎのダミー案”でしかなかった。
結局JR北は、最初のこの「創生川またぎ案」に決めさせたわけで、
作戦通りの大勝利となったのである。 940億円の②は、なぜこれだけ飛び抜けて巨額になるかというと
ホームの建設費によるものではないからである。
これも一部報道ではちゃんと理由が解説されているが、バカは
“三行以上の長文”は読めないので今も知らないままである
5chでスレになった分の、しかもスレタイしか読まない白痴人種
であるからしょうがない
また、JR北からしても「東側すぐ隣案」は時間稼ぎのダミー案で
あるので、高ければ高い程よくて、結果その半額で済む大東案に
つながるのである。 一時、どちらでもなく、地下案に決まりかと、北の流した作戦の
似非報道を信じたバカが無数に居たが、地下案なんて2年も前に
真っ先に問題多過ぎて検討にすら値しないと消えた案である。
なのに、「この地下案でついに決まりか」と、1秒でも思ったバカは
人間でないからマジで死んだほうがいい。白痴に産んだ親を恨め 札開業時には、日に34本の発着が想定されている
他の新幹線主要駅は2面4線の島式ホームが多い中、2面2線相対式となる なんか、>>1 に貼ってある画像内の場所を見たら、
埼京線の渋谷駅の位置を思い出したんだが・・・ 上り下りで先頭車の位置が違うことも知らないバカだらけ
平日の昼間に意味不明の嫉妬レス荒らししてる時点で
こいつ例の福井県鯖江市の引きナマポ丸分かり
親も知恵遅れのかわいそうなやつ
ナマポでも旅行は禁止されてないだろｗ 貯金してたまにはおんも出ろｗ ホームの乗り換えてのはJR在来線の場合だけ
現駅案でも地下鉄南北線や東豊線なら乗り換えは何百メートルもだ
逆に決まった大東案では東豊線は近くなる LCC連呼厨もかわいそうな知恵遅れの引き
130M歩くのが遠いて行ってるやつが、東京都じゃない千葉県にある成田てｗｗｗｗｗｗｗ
つまり、LCCはどころか飛行機なんて乗ったことない証拠ｗｗｗｗｗ
職歴なしの引きだから、奴隷会社員の飛行機代は全額会社負担で
値段は興味ないという当たり前のことも知らないｗ >>685
東海道新幹線建設時に滋賀県の河川改修費でどれだけぼったくられたのかわかっていたら、そのまたぎ案も札幌市と北海道を貶める案なんだけどね
言わずと知れた報復なのは理解できる
機構案が増額したのは、駅デパ一等地である改札前に新幹線専用改札を設置させる暴挙を行わせたため
地下案なんかやる気0なのが一目瞭然だったけど、永久機関が発見されたとか信じられないことを報道するまで地に落ちたマスゴミが勝手に騒いだだけ
まあJRにとって、またぎ案でも在来線乗継客はいくら死んでも構わない認識なのは図面を見ればわかる >>693
普通にＬＣＣを使ってるよ
札幌まで延伸した場合、値段の安いほうを使うと思う ＞札幌までの北海道新幹線の恒常的な赤字で
赤字てｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線部門は初年度から31億円の黒字だがｗｗｗｗｗｗｗｗ
生涯乗れない嫉妬かｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れは新幹乗ってはいけないて、法か通達でもあるのか？
遠慮せず乗れよｗ 銭がなかったらココで口座書いてお願いしてみろ
お願いの仕方次第ではちゃんと振り込まれるぞｗｗｗｗ
余った銭で格安援交の聖地の狸小路で、ピチピチのJKでも買ってこいｗ ＞普通にＬＣＣを使ってるよ
その痴脳で千葉まで何の用事で行くの？
社用じゃないてことは私用だろ
誰と行くの？ｗ 相手いるの？？？ｗ
130M歩くのはメンドイてやつが千葉県選ぶの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカてマジでおもしいなｗｗｗ 会社員だって、社命で飛行機出張なんて生涯ないやつが大半だからなｗ
ほんとに空乗ったことあるやつなら
「130M歩くのが遠いだのとワケワカメのこと言うやつが、それよりはるかに歩く空港を
利用したことがあるわけないじゃん」 そもそもLCCがだろうがなんだろうが、
そんなに銭を気にするやつが全額自腹の私用で、どこに何しに誰と行くんだよｗｗｗｗｗｗ
ホテル代も浮かすため現地で野宿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりLCCどころか飛行機乗ったことない証拠ｗｗｗｗ このキチガイは毎回発狂してんな
何がそんなに気に入らんのか今もってわからんw
お大事にとしか言えんが、本当にお大事に >>696
↑嘘吐きはドーミンの始まり
◆北海道新幹線の営業係数は「146円」
JR北海道は2017年11月7日（火）、各鉄道線区の2016年度における収支状況を発表。
2016年3月に開業した北海道新幹線は、54億円の営業損失となったことが分かりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171107-00010003-norimono-bus_all 新幹線利用者数ランキング2018年新春版
http://tabiris.com/archives/2018ny-shinkansen/
1. 東海道新幹線（新横浜～静岡）321.3万人（100%）
2. 山陽新幹線（新大阪～西明石）154.6万人（100%）
3. 山陽新幹線（岡山～広島）115.0万人（100%）
4. 東北新幹線（大宮～宇都宮）113.4万人（100%）
5. 上越新幹線（大宮～高崎）110.2万人（102%）
6. 東北新幹線（那須塩原～郡山）100.2万人（100%）
7. 山陽新幹線（広島～新山口）82.0万人（99%）
8. 山陽新幹線（新山口～小倉）72.8万人（99%）
9. 山陽新幹線（小倉～博多）61.4万人（99%）
10. 北陸新幹線（高崎～軽井沢）55.1万人（103%）
11. 東北新幹線（古川～北上）48.1万人（101%）
12. 上越新幹線（越後湯沢～長岡）28.6万人（100%）
13. 九州新幹線（博多～熊本）28.4万人（100%）
14. 北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）26.7万（102%）
15. 東北新幹線（盛岡～八戸）21.6万人（101%）
16. 九州新幹線（熊本～鹿児島中央）14.9万人（101%）
17. 山形新幹線（福島～米沢）11.4万人（99%）
18. 秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人（100%）
19. 北海道新幹線（新青森～新函館北斗）5.3万人（96%）←ミニ新幹線以下ww
20. 山形新幹線（山形～新庄）3.3万人（101%） 新幹も飛行機も乗れないまま棺桶入るてどんな気持ち？？ｗ
口座と住所と、どんだけ貧乏で大変か書いてみ
お願いの仕方が気にいったらマジで振り込んでやるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
新幹線が整備されない場合 → 新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間
誰 も 乗 ら な い ２６万都市 福井 １日４０本
190万都市 札幌 １日１７本wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑これが王者です これが王者の滑りです！ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>702
マジバカ？
それ損益だろ、わざと赤字にするための
おまえほんとに職歴なしの引きてまるわかりだな 札幌市内までずーーっとトンネルwwwww
札幌駅の1km手前でモグラが顔出したかと思ったら、札幌駅を通り過ぎて300m先まで自発的オーバーランwwww
これを欠陥失敗作と言わずして何と言う？？？？
駅の高架化改装で予め新幹線のスペースを設けてた金沢とはえらい違いだ なにもかもぜ～～～んぶダメダメの北海道 --
■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html
■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し－ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565
■北海道の実質公債比率 （日本ワースト1）
http://grading.jpn.org/KS02005.html
在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ～～～んぶダメダメ 永遠に新幹線が通らない田舎のキチガイが湧いてんのか？ >>705
まず君が道民でないことを証明しなければ誰も信じないよ
名前欄に「fusianasan」と入力してレスしてご覧
それができないようでは、お前は自分で自分を貶めて悦楽に浸っている正真正銘のマゾｄ民だ >>712
あと１２年後とかに欠陥新幹線が来るからってそんなウレシイのかww
イナカドーミン！ 2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーですか！
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市を誇りに思いますか？ 道民さんwwww >>612
>北海道民気質： 都合が悪くなれば話題逸らしでレス流し、スレそのものを埋めてしまう。
702,703,705,706,708,709,711,713,715,717
ということで、ID:46TqqF1d0は北海道民決定 毎回の爆笑知恵遅れども
1、JR北が創業以来ずっと赤字だと信じてるｗ
1、JR北の新幹線部門が営業赤字だと信じてるｗ
1、JR北がほんとの赤字だと信じてるｗ
1、営業損益、経常損益利益等の違いがわからないｗ
1、赤字と投資の違いがわからないｗ
1、JR北が明日潰れてもおかしくないと信じてるｗ
1、今の駅ビルの位置が新幹線用駅の予定地だったと信じてるｗ
1、空より新幹線のほうが料金高いと信じてるｗ
1、バカのひとつ覚えでLCCを連呼する
1、一度も飛行機乗ったことないの丸分かりなのにあるふりをするｗ
1、そもそも東京ー札幌にはLCCが就航していないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 札幌駅って大都市の駅としては物凄く分かりやすい作り
初めて行っても迷うことがない
そういう点がこれでどう変わるのか >>724
ドーミンが笑われてることに気づけ
言えることは北海道新幹線はミニ新幹線以下の赤字失敗作ということだけ >>724
いくら長文で屁理屈こいだところでJR北海道は札幌圏を含めて全線赤字
おまえのやってる努力は「恥の上塗り」という。 開業前
JR北 「初年度は110億円の売上で31億円の営業黒字を見込む」
国交省 「収支がキツイからて、他より高い特急料金キロ単価を認可したのにそれじゃダメ」
国交省 「31億円も黒なるなら、青函のポンプ交換工事を繰り上げ実施で、さらにJR貨物負担分も北の負担な」
JR北 「・・ちっ、やっぱそう来たか・・」 >>724
おまえが騒げば騒ぐほど墓穴掘る。
言い訳すればするほど恥が拡散される。 ＞今の駅ビルの位置が新幹線用駅の予定地だったと信じてるｗ
＞今の駅ビルの位置が新幹線用駅の予定地だったと信じてるｗ
＞今の駅ビルの位置が新幹線用駅の予定地だったと信じてるｗ
バカてこの定番のインチキをどこで見たの？ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ◆北海道新幹線､貸付料はJR東日本が実質救済
北海道は1.1億円､東日本が22億円を支払う
http://toyokeizai.net/articles/-/111026
ミニ新幹線並みの乗客数なのに、貸付料ほとんどJR東日本が払ってる。
何から何までオンブに抱っこの北海道。
日本のお荷物 ヤッカイドウ 厄介道！ バカ人 「飛行機より高い遅い新幹線なんて誰も乗らないからｗ」
普通人 「そうなの？何度見ても飛行機のほうが高いけどｗ」 バカ人 「乗るならLCC以外ないし」
普通人 「新千歳－羽田はLCCは飛んでないはずだけど、どうやって乗るの？ｗｗｗ」 >>733
おまえ酔っ払ってるだろ。
明日朝になって自分のレス見直してみろ？ 恥ずかしくなるから。 資産1兆円のしかも国営の会社が倒産てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも延伸後の株式上場時には九州と同じく8000億円超の
例の安定基金は政府からプレゼントとなる
一夜にして超富裕民間会社ｗ 税金で建設するようになってから暴走が止まらないな。 函館開業時
バカ 「LCCのほいが安いから今年も帰省はLCCは一択だな」
飛んでないLCCで毎年帰省してるというオカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5ｃｈてこんな恥ずかしいやつばかしｗｗｗ 函館開業時
バカ 「誰がこんな高いの乗るんだよｗ」
初年度240万人も利用したけどｗ
※バカ＝知恵遅れ＝貧乏＝引き
の基準での高いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 平日昼間から荒らしてる＝知恵遅れ＝ナマポ
ナマポは飛行機や新幹乗ったのバレたらナマポ打ち切りなるのか？ｗｗｗｗｗ
遠慮せず死ぬ前に一度乗ってみろよｗ バカ 「平日昼間に連投してるからて引きとは限らないじゃん」
夜勤のやつは昼は寝てるからｗｗｗｗｗｗ >>743
初年度240万人も利用したけど 「赤字」は「赤字」
しかも日本の新幹線史上初の赤字。 ◆ 1年目利用者「北陸新幹線 925万人」「北海道新幹線 230万人」- 2ch net
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490631839/
４倍も違うwwwwwwwwwwwwwwww ◆JR北の潰れポッポ屋
売上高 単体838億円
営業利益 単体▲447億円
◆西日本鉄道株式会社 （西鉄）
売上高 単独：1,415億90百万円
営業利益 単独：109億26百万円
↑
たかだか福岡周辺を走る地方私鉄ごときにボロ負けの北海道ww >>743
どっちが知恵遅れですかね？ ドーミンさん 営業損益と経常損益 の違いもわからないバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもJR北は九州と同じく連結では黒字なの
鉄部門は赤と割り切り、わざと赤字にするの
付帯事業で何度も連結で黒字出してるの
それで九州と同じく上場狙ってたの
ところが2013年からの一連の事故で、国から「安全投資しろ」命令で
多額の安全投資でパンクするから国に初めて支援を求め
6000億円を引っぱった
銭ないから6000億円支援受けたのに新幹線で31億円黒字でしたじゃ
おかしくなるから
その利益は青函トンネルのポンプ交換を繰り上げに使い
JR貨物の負担分も北が負担なと（要は国営会社内での数字遊び）
貨物は上場決まったので見せかけの財務体質きれいにしなきゃいけない 誰か>>745にタオル投げてやれ
レフェリーストップだ >>739
＞資産1兆円のしかも国営の会社が倒産てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞しかも延伸後の株式上場時には九州と同じく8000億円超の
＞例の安定基金は政府からプレゼントとなる
＞一夜にして超富裕民間会社ｗ
道民以外の国民から見れば
税金使ったお荷物
ヤッカイドウの象徴なんだけど >>752
負けは負け
どう屁理屈こいでも北海道は九州に勝てない。 盛岡から札幌に延伸するのに半世紀w
しかもその間に青函トンネルまで既にあるというのに 確かJALでもANAでも 知恵遅れ割引 てあるんだろ？
LCCで成田より安いんじゃないの？ｗｗｗ 特権活かせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★都道府県別地方交付税交付金ランキング
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1 北海道 680,878百万円 （キング・オブ・寄生虫）
2 兵庫県 305,459百万円
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4 福岡県 280,274百万円
5 新潟県 279,259百万円
6 鹿児島県 270,892百万円
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10 青森県 226,423百万円
11 長野県 218,845百万円
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14 沖縄県 208,579百万円
15 秋田県 197,478百万円
16 茨城県 189,303百万円
17 埼玉県 188,411百万円
18 広島県 186,758百万円
19 宮崎県 185,146百万円
20 島根県 184,091百万円
21 山形県 181,090百万円
22 山口県 174,356百万円
23 高知県 174,299百万円
24 京都府 173,932百万円
25 大分県 173,556百万円
26 岐阜県 170,088百万円
27 岡山県 169,230百万円
28 愛媛県 168,843百万円
29 千葉県 167,039百万円
30 和歌山県 163,593百万円
31 静岡県 155,506百万円
32 徳島県 150,594百万円
33 奈良県 147,759百万円
34 佐賀県 144,862百万円
35 鳥取県 138,031百万円
36 三重県 136,462百万円
37 山梨県 132,390百万円
38 群馬県 132,315百万円
39 石川県 132,159百万円
40 富山県 131,372百万円
41 福井県 130,766百万円
42 栃木県 128,667百万円
43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>752
ＪＲ北グループが連結で黒字なのかは知らんが
たとえそうだとして、赤字を垂れ流す鉄道部門をそのままにしていいわけあるまい .
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ 内地と比べて泣いててもダメだよ、ボクww
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼ 北海道は負けの大地なんだから諦めるんだよ
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑ 北海ｄ民 ID:rKszcAuw0 飛行機の方が早いよ、なんていっても、現実には空港には２時間前についてないとだしな。検査もメンドイ。
フライトが２時間、新千歳から札幌まで４５分。約５時間かかる。
５時間切ればそれなりに乗客見込めるかもね。 >>759
それは逆に東京一極集中のせいで東京だけが裕福な自治体だということを物語っているともいえる >>762
飛行機乗ったことないやつに言っても無駄
今の東京－新函が4時間ジャスト
新函－札幌は211KM
最高速320運転でも360運転でも、東－札は楽勝で4時間台
さらに札幌延伸までに第二青函掘れば3時間台も可能 >>764
＞札幌延伸までに第二青函掘れば
銀河鉄道999ネタはfacebook鉄ヲタ同好会で思う存分どうぞ！ ＞５時間切ればそれなりに乗客見込めるかもね
かもねてｗ
延伸開業したら、新幹線の席取れないやつが仕方なく
遅い高い飛行機乗るんだがｗ
このスレてほんとバカしかいねんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカはまるで夢のようにおもてるが
第二青函トンネルは2案あり、どちらも10年で5～6000億円で出来る
バカはこれを大金と思ってるらしいが
10年で割ればたったの500億円だ
下痢三の無駄遣いのさらに誤差の範囲の端金
あっナマポの貧困層にとっては自分が払うわけじゃなくても
感覚的に500億円は天文学的額かｗｗｗｗ >>764
整備新幹線260km/hの縛りを国交省に直談判して解いてもらえ
最高速320運転は、運転士がただ単にスロットル引けば出せるというわけじゃないのよwww
320対応の対策工事が必要。
その金誰が出すの？
札幌たった１日１７本の為に、そこまでするメリットないじゃんwww >>767
＞第二青函トンネルは2案あり、どちらも10年で5～6000億円で出来る
ハイハイ、出来るんならサッサとやってください。
だって安い買い物なんでしょ？？ 現駅案で良くね？
新幹線が札幌まで来る頃は今より減便になってるしさ
それか大東に在来線をもって行くべきだろ >>767
北海道知事も青森県知事もきっと「安い！安い！」って金出しますよwww
JR北が現駅との差額の55億円負担するも
赤字会社に出せるのかて
出せるから出すて言ってんだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工期10年なら一年あたりたった5億円だｗ
新幹線の工期もこんだけ年数かかるんじゃなく
単年度あたりの予算小さくするためわざとゆくり作るわけだ
だから途中で工期5年短縮してさらにあと3年短縮して
2030年2月の冬季五輪まで開業できないかてなてる
新聞も取れない知恵遅れ貧乏人に解説しても無駄かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>772
ま～～た冬季五輪頼みかwwwww
結局北海道は他力本願wwwwww
>>767
第二青函トンネルがその予算でできるか知らんが
そういう言いかたを見ると
反対したくなるな バカ 「嘘しか書いてない新聞なんて無駄、ネットNEWS見れば十分だし」
ネットNEWSの元記事は新聞だろうがｗ
バカておもろ～～～ｗｗｗｗｗｗ
正直に 「頭悪くて貧乏なんで、スマホ代払うだけで精一杯なんです・・」て
ゲロれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう見ても、その奇形頭では、奴隷として務まるわけないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>772
＞新幹線の工期もこんだけ年数かかるんじゃなく
緊急性も重要性も低いから単年度当たりの予算が小さいんだよ。
緊急性も重要性もあり旅客需要も逼迫状態なら突貫工事で６年で上がる。
建設期間を長くしてるのはホッケードーのイナカ土建屋の雇用を長～く長～く維持するとナマポ請求も減るというメリットも生まれるから。 >>774
ググればすぐ詳細が出てくるだろ
当時と違い格段に簡単に掘れるから費用も安い
JR貨物の問題もすべて解決だ
トレイン・オン・トレインなんて研究費から実現までも数千億円とか6000億円だからな
第二青函を無駄とかいうほうが恥ずかしい低知能のバカ >>777
だ・か・ら 第二青函 いつ 誰が 作るの？？
だって安い買い物なんでしょ？ 北社長
「うちが全線区赤字て、はるみにはバレて大恥かいたが、5ｃｈの連中は
まだ信じてるのがいて笑うなｗ」
秘書
「でしょ、社長ｗ 仕事で悩んだら5ｃｈ見ると、知恵遅れでもこうして生きてるんだなて
悩みが吹き飛びますよｗ」 >>777
＞第二青函を無駄とかいうほうが恥ずかしい低知能のバカ
お前嫌なやつだな
よし反対だ 九州から北海道まで、新幹線乗るのが夢だったのに
終着駅がこんなんになってしまうなんて >>777
おかしいよねぇ～～ そんな安い買い物、すぐにでも作れるじゃんwww
で、誰がカネ出すの？？ またドーミンお得意の国にオンブに抱っこかい？？
>>777
結局おまえのオナニーネタかwwwwwww
愛する郷土ホッケードーバラ色未来のオナニーネタな？ >>778
狂ってるんだよ→ID:wsLoCmgp0 2029年秋 札幌駅新幹線ホーム完成・試験運転開始
2030年2月 札幌冬季五輪開催かも
2031年3月 現時点での札幌延伸開業予定
2034年2月 札幌冬季五輪開催かも（2030年落選なら開催確定）
※2023年夏に2030年冬季五輪の開催地が決まるので
北の社長は
「2030年開催が決まればそれに間に合うように開業を繰り上げたい」 >>777
そんな調子じゃ税金泥棒北海道ってバカにされるだけだよ 電車でカーリングの北見市に行くのはけっこうたいへん
東京から函館までは新幹線で4時間
函館から北見まで行くには特急を乗り継いで8時間以上かかる
北海道おそるべし >>790
http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。 「電車」で行こうとしたら新函館北斗で行き詰まるしな >>792
北見に電車なんか走ってねえよバカ。
トンキンからなら直接女満別空港に飛べよ腐れ情弱ｗ 今第二青函の記事読むと
5～6000億円より安い、4000億円台で可能だて 見積り額の3倍くらい平気でかかるのが大規模公共工事というものだ >>795
トンキンなんて言葉言える立場なのかな？ タカリドーミンの分際で
霞が関で予算付かなければ、おまえたち１年持たないんだぞ。 200～300メートルも離れてれば新駅だろw
新大阪とか新横浜みたいな新札幌駅だわ >797
別にそれでもいんだよ
着工さえしてしまえばもう勝ちなんだから
あと知恵遅れは完全に勘違いしてるが、￥てのは
原材料費や人夫代の対価だ
原材料や人夫が足りる限り、予算なんて関係ない
バカて政府を民間会社のような赤黒で思考してるから爆笑ｗ
￥を、使えば減るて思考してる時点で爆笑ｗｗｗｗｗｗ >>803
名前変えると、全国の看板やら時刻表やら変えると億単位で金が掛かる変えなくてよい >>803
そこまで離れてねーよw
東京駅の京葉線ぐらいの感覚だろ >>803
だから離れてないつの
自分で図を見て測れ
現駅案でさえ、両先頭車からならば100Mなんだぞ
大東案では西先頭車なら現駅案より近くなるんだぞ
在来乗り替えしない、新幹線真下の新改札なら遠いも近いもない
要は、機構がJR北案を遠く思わせるためのわざとの言い方
普段JR札駅や地下鉄利用してる人は
「これのどこが遠いの？」だから 新幹線てのは地元民ではなく大半の利用者は非地元民だぞ
北陸新幹線もな
なのに「えぞ土人に新幹線は不要」てｗ
バカてほんとカラス以下の知能なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
問題は費用対効果なのであって
建設費が数千億～6000線億円だから
という話しではないな >>804
その金は国民の税金じゃん
＞「着工してしまえば勝ちなんだから」
そんな感覚で税金を使われちゃたまらんな てか、おまえらどう見ても生涯、新幹も空も乗らないまま
死ぬんだろ
なら、関係ないじゃんｗｗｗｗｗ
棺桶の中で「あー、一度は乗りたかったな・・・」て涙流しながら火葬されろよｗ >>810
え？
大部分は地元民だよ
頭おかしいの？ 税金て使うと減るんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れの思考てやっぱ独特だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョッキを運ぶトレーが￥な
ジョッキの中身は消えるが、トレーはどんだけ回転しようが減らない
トンネルの材料のセメントは消耗品だが、セメント買うための￥は
世の中を動き回るだけ >>816
税金とは国民から取るものではなく
所得の再配分だよ
でも使い方を間違ったらダメだろ >>770
おまえ自分専用に駅を好きなとこにつくれ
＞君は乗ったことあるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗ったことないやつが、おまえの周囲ではふつーなの？？？ｗ
おまえらて、いつの時代のやつなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞大部分は地元民だよ
知恵遅れはそう信じてんだｗｗｗｗｗｗｗ >>816
なんでそんなわけわからない例えをするの？
税金とは国民から取るものではなく、
所得の再配分
説明としてはそれでいいじゃん
君は頭わるいのかな JR北や国交省や経済界が
「一番行き来が激増するのは、仙台圏－北海道間」
つまり今の仙台空港線は延伸と同時に壊滅するわけだ >>822
ＪＲが空から客を奪うだけじゃ
北海道にととってはなんもならないよね あのさ、道民人口540万人対関東以北の人口で
なんで新幹の利用に大部分が道民なるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、道民が本州行くための新幹じゃなく
本州民が道に行くための国土インフラなんだがｗ
北陸も上越も同じらｗ
ダメだ知恵遅れに解説しても意味ねーーーｗ >>822
ＪＲが空から客を奪うだけじゃ
北海道にととってはなんもならないよね
もしかしてそれ
マイナスになる可能性もあるな >>824
そりゃ
今の空鉄の利用者が将来の北海道新幹線の利用者だからだよ
新しい利用者の開拓はまた別の話しだろ >>824
新幹線に利用者が流れたら
飛行機は利用者が減る
利用者が増大しなかったら奪い合いになるだけじゃん
どうやって北海道への利用者を増やすか
それが肝心なんだよ
そんなことも分からないの？ 原題に戻ろうぜ
130M歩くのが遠いて言ってるやつが
巨大な空港の飛行機乗ったことあると思うか？
飛行機どころか、今のJR札駅と南北線やチカホを普段使ってると思うか？ｗｗｗ
つまりココで、遠いとかイミフのこと連呼してるのは
家から出たことない引きの証拠なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>829
お前の論法はさ
新幹線は飛行機に勝つだけじゃん
それじゃだめなのが分らない？
新幹線に利用者が流れたら
飛行機は利用者が減る
利用者が増大しなかったら奪い合いになるだけじゃん
どうやって北海道への利用者を増やすか
それが肝心なんだよ
そんなことも分からないの？ >>829
お前の新幹線が飛行機に勝つも根拠ないけどね >>6
富裕層はヘリやろ
貧乏人排除して新幹線なんて庶民の乗り物成り立つの？お前の計算だと >>803
大阪～新大阪間を歩けるわけないだろーが ＞新幹線に利用者が流れたら飛行機は利用者が減る
はいバカ乙
函館便と同じ、新函開業でも空は少減しただけ
つまり新幹分はまるまる上乗せ新規需要
新千歳総数の中で羽田－新千歳の旅客数は年間840万人程
便数満杯でこれ以上乗れないからこの数字で停滞
延伸開業で新幹線に移った分の席数が空くも、空いたことですぐ埋まる
つまり新幹札開業でも空は減らず、空と新幹の両方が増える お前ら油断してるけど、創成川って昔は結構氾濫した川なんやで。。
またいだりして知らんぞ。。。
札幌人なら、創成川を東に超えると急に空気が悪くなることを知ってるはず
おさわり無用やで >>834
経済が大きくなるわけでもないのに
なんで旅客が増えるのさｗ
土砂降り経済の北海道でないだろ
まあニセコあたりにアジアの観光客増程度か ＞新幹線に利用者が流れたら
＞飛行機は利用者が減る
空減らないと
例えば一番の需要期の札幌雪まつり
観光客は往復取れて初めて飛ぶ
片道だけや希望の時間帯の便が取れない場合は来ないの
空＆新幹というW選択肢が登場したら、行きの飛行機さえ取れたら飛べる
帰りは最悪、新幹の立ち席でもいいわけで
何より帰りの時間を決めなくてもよいという >>834
新幹線は空から客を奪うという視点が欠けているところに
君の頭の悪さが明らかだな 新千歳で増えてるのは海外からの客
羽田－新千歳の客が新幹に取られても
その分の便を、他の空港からの便で増やせるので
新千歳の全数は減ることはない >>837
雪まつりねえ
原則2月5日～11日程度の観光客の話しで >>664
札幌で乗った時に激混みでも、空港付く頃にはガラガラになってるんだよな
逆は無いけど 利用者としては選択肢がふえていいことだらけなわけだが。
北海道アンチとＪＲの回し者が交互に罵り合ってクソスレにしてるかんじ。 >>839
そもそも海外からの空の客は新千歳空港で
札幌駅の新幹線の客と競合しなくね？ｗ ＞経済が大きくなるわけでもないのに
今の日本はすでに海外人で経済伸びてるんよ
道民は人口減り続けるが、インバウンド対応で千歳線の本数を増やせて、
国直々の命令なので、JR北は、現駅の配線は減らせないと
だから国はその費用でまず6000億円支援した
新千歳はこれからもグングンインバウンドで伸びるで
さらに千歳線の貨物交差解消工事も多額の費用がかかる
これも国が全面支援することになる 蝦夷地の民間会社に税金をと言ってる爆笑の池沼がおるが
延伸後の株式上場で国が過去支援した額以上に国は儲かるんで
収支は黒なんだが
バカてなんでこんな当たり前のこともわからないｗｗｗ
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>845
＞今の日本はすでに海外人で経済伸びてるんよ
もうなに言ってるのか分からないなｗ ＞新幹線は空から客を奪うという視点が欠けているところに
ココの知恵遅れどものレス見ろ
「延伸開業しても、高くて遅い新幹なんて乗るやついない」が大半なんだがｗ
IDコロコロの数人だがなｗ おまもそのひとりだろうがｗ
※そもそも新幹のほうが安いんだがｗ 池沼の連呼するLCCていくらなんだろｗｗｗｗｗｗｗ イメージキャラは大東建託なのか大東めぐみなのかハッキリしてくれ ＞札幌駅の新幹線の客と競合しなくね？
海外空港から新千歳直接と
日本各地の寄り先の一つとして、羽田から新千歳といる
今は、東京－札の新幹がないから
羽田－新千歳の空を利用してるてだけ
新幹が開業すれば入道ルートが分かれると >>848
君の論法だと
空と新幹線は客を奪う関係なんだが
分からないの？ｗ ご存知、今のニセコは「世界のニセコ」
今はメインは空から入道で、バスやJRでニセコに向かうとなる
そこでJR北や道は
2031年3月の札幌開業前に新函側からニセコまでを先行開業したいと
倶知安という駅名もニセコに変えなきゃいけない
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-09-16/656/20150916004391.jpg >>848
お前はいままで新幹線は空に勝つばっかり言ってたじゃん
それは空から客を奪うことになる
そこに気づいてなかっただろ
このスレだけじゃねーよ
お前は前からずーとそうなんだよ
新幹線は空に勝つじゃダメなんだよ
それだけじゃ空から客を奪うだけだ
そうじゃなくて新幹線がプラスにならないと
俺に言われて初めて気づいたろ？
良かったな少しは利口になれてｗ JR北社長が言った
「大東案なら2029年秋までにはホーム工事は完成する」
現駅案は2031年ギリギリまでかかる
2030年2月の冬季五輪の爆需要狙いなんだな
この特需で上場に弾みつけたいと >>853
両方が増えるので、どっちが勝つとかないて言ってるが 非上場の会社、まして国営
黒字にする必要性がないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去連結では黒字出してたんは上場条件満たすため
2013年の一連の事故＆新幹線の札幌開業も決まったことで
逆にそれまで上場は不可能、する必要もなくなったことで
親から離れ独立する上場後に備え、それまでは
徹底赤字＝徹底投資
となる、なのにバカは「赤字ザマーｗｗｗｗ」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにはわざとの赤字と先行投資の違いが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも何百億円の赤字てなら
その赤字を払えたわけだ
バカにはこれが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤黒てのは単年度決算だぞｗ
友人が「いやーうちの会社今年300億円の赤字でよー」たら
ふつうーはザマーの前に
「そんだけの赤字払えるてすげーーな」だろうがｗ 東海道新幹線の1号車に乗って新大阪駅で降り改札を出るより近い
全然問題にならない 新幹線が開通すれば本州方面の在来線ほとんど切り離すし特急も無くなるから
在来線ホームがら空きになる事くらいJRは知ってるはずだけどなーーー！！！
なにこのコントｗ飽きれて物も言えない
道だか市だか知らないけど在来線の減便を認めないって頑張ってる連中のせいだよねこれ 各社の新幹線保有車両数（2016年度末時点）
JR北海道 40両
JR東日本 1370両
JR東海 2128両（133編成）
JR西日本 1123両（山陽新幹線向け991両）
JR九州 142両
計 4803両 函館開業も翌年は乗客少し減ったんは
ホテル数が追いつかなかったのが響いてる
地元民じゃなく、観光客なんだから足は取れても泊まるとこも取れなきゃ来ない
旅行会社もツアー増やせないわけだ
あと、青函フェリーが想定外の激安で対抗してきて
頻繁に青函行き来する地元民は大幅に盗られてもた 福岡－東京の移動の新幹シェアを 5％ と連呼してるアホがおるが
2015年度統計
空＝4628万人（3時間20分 総所要）
鉄＝ 377万人（4時間52分）
総数の7.5％だ 在来線を大東にもってけよ！ どうせ何本かは廃線でしょ？
現状のホームにしない限り黒字化は無理じゃね？ バカ人 「新幹で何時間も座ってるのは無理やわｗ」
普通人A 「ふ～ん、海外便乗ったことないの丸分かりｗ」
普通人B 「飛行機で何回も乗り換えて歩くほうが無理やわｗ」
普通人C 「新幹なら寝て起きたら終点やしな」 【JR７社の2016年度決算】 2017年度はまだな
▽JR貨物 ：売上 1910億円、最終利益 54億円 ← ★上場決定
▽JR北海道：売上 1710億円、最終利益 84億円
▼JR東日本：売上2兆8670億円、最終利益2450億円
▼JR東海 ：売上1兆7380億円、最終利益3370億円
▼JR西日本：売上1兆4510億円、最終利益 850億円
▽JR四国 ：売上 490億円、最終利益 38億円
▼JR九州 ：売上 3770億円 上場年
1992年 JR東日本
1996年 JR西日本
1997年 JR東海
2016年 JR九州
2019年？ JR貨物
2035年？ JR北海道 その大東のとこまで今の在来線のホーム伸ばして
前と後ろで2編成止まれるようにしてやりくりすれば
現駅のとこに新幹線ホーム作れるんちゃうの？ バカ脳 「分割の仕方が間違い、北海道は東の管轄にしとくべきだった」
普通脳A 「ふ～ん、東にしてたら不採算線区は潰さないて根拠は何？ｗ」
普通脳B 「そもそも北に限らず不採算だから廃止したいてのはないんだがｗ」
普通脳C 「不採算だけで潰すなら、東も東海すらも廃線だらけなるんだがｗ」
普通脳D 「だよな、必要とされてない＆代替が可能だからて場合だけなんだがｗ」 飛行機おししている人間が新幹線でぃする理由がひとつもないのにな。
ライバル企業が現れたら、いいことしかないのに。利用者にとっては。
はじめから違和感しかなかったな。
「飛行機なら３，４時間だし。新幹線いらね」
こういのが一番利用者の意見に反するカキコ。
まあ航空会社による工作カキコだろうがな。 まともな開発しろよ。周辺住民なんかほっとけ観光客に迷惑かけるな >>852
ニセコ駅どうするんだ？w
現実問題、ニセコから比羅夫辺りに駅を作るのが妥当。 札幌市水道局のお仕事になった。嫌がらせw
片山 三郷 40
070 1966 0029
愛川 機智絵 43
070 0747 4936 ヨイト負け～ヨイト負け～
ディーゼルガラガラ糞田舎～
敗けの大地のホッケードー～
ヨイト負けサッボロ！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線は旭川まで延伸しろ
また函館本線以外を標準軌に改軌して、在来線の中速鉄道化 在来線の上に作れないわけがわからんのやけど。乗客の利便性考えないと飛行機に負けるよ。 北海道ローカルニュースは朝から大東決定の
ニュースがトップだな 建設費が見積りよりも膨らんで泣きつく
完成直後こそ堅調でも利用者が右肩下がりになり泣きつく
JR北海道の行く末が見える 石狩平野から先の神居古潭、深山峠、北見峠、塩狩峠の内側となる
上川盆地への延伸やるつもりなら沿線自治体合併再編が必要だろ。
JR北海道 在来線 北6西4
JR北海道 北海道新幹線 北5西1～創成川橋梁～北5東1
札市交 南北線 北4西4
札市交 東豊線 北4西2
空知管内 砂川17456＋滝川40977＋妹背牛3082＋深川21370＝82885人
中核都市 旭川341308人
上川管内 東神楽10375＋東川8126＋鷹栖7076＋比布3811＋当麻6585＋愛別2960＋上川3741＝42674人 >>871
新幹線駅を作るのは倶知安だけ
倶知安-小樽は残すけど、倶知安-長万部は廃線に
ニセコへはバスかタクシーに乗ることになる >>882
倶知安まで残す必要なんかねーわ
余市までで十分 >>882
小樽から長万部が廃線、でしょ
倶知安は新幹線の単独駅になる 200mくらいどうってことないだろ。
東京駅の新幹線なんて在来線（京葉線）から
どんだけ離れてると思ってるんだ >>886
京葉線ホームの話はいい加減うざい
田舎もん >>1
JRタワーを建てる決裁した人間を明らかにしろや 東豊線のさっぽろ駅から豊水すすきの駅まで地下歩道つなげる構想あったけど、一気に現実味帯びてきたな
既存の駅構内やら北1西1にできるなんたらプラザとの連絡通路を活用すればトータルで400mくらい掘っただけで、さっぽろ～大通～豊水すすきのつながっちゃうらしい >>892
おまけとして、南一条ジュンクからパルコまで掘ってくれ。たのむ >>863
あの一帯の再開発考えたら在来線ホーム欲しいとこだわな、しかし残念ながら意外と在来線にもクッソ長い編成あるので土居-滝井駅間みたいな感じになる >>896
100mが猛吹雪でホワイトアウトそして路面凍結ならお察しな試される大地
筑波大学と並んで学内遭難続出と言われる北大だしな。 >>897
そんな日は不要不急の外出してはいけない。
北海道でも札幌は豪雪地帯だな。冬はいつも雲が低く、灰色の街だ。
冬に嫁の実家帯広に行って、毎日雲のない青空に驚き、聞くと一年中快晴がほとんどという。早朝寒いのが難点だ。 車庫は苗穂になるのだから、苗穂の在来線ホームの上に新幹線ホームを作れば問題ない
今西側にずらす工事やっているし >>901
それがもっとも金かからんよね。苗穂周辺の再開発計画もあるのだし。
今の苗穂駅の停車場っぽいしょぼさも哀愁あふれているのだが。 >>842
じつは両方とも同一人物だったりして！？ 確かに現駅も現実的かって言われるとな
改札無しでローカルとか行けるならいいけどさ >>869
東京札幌間なんて普通は飛行機でいくわ
未だに新幹線に夢見てる道民が哀れ
一部だろうけど >>909
実際に新幹線乗る奴はほとんどいないだろうな。
大雪で飛行機欠航、新幹線は動いてるという場合ぐらいしか乗らない。 >>911
日本語で説明してやったけど分かったか？ ドーミン 2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡～田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館～札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない ＜北海道＞ＪＲ年末年始輸送実績 新幹線は減少
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000004-htbv-hok
JRグループ年末年始の利用状況、
https://news.mynavi.jp/article/20180105-567959/
札幌～函館 7万人
北海道新幹線 5.3万人
北陸、九州はおろか、四国の瀬戸大橋線にもボロ負けの北海道wwww
200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ないwwww ID:46TqqF1d0＝在日チョンという疑惑が浮上
だから札幌市に住んでいるのに、道民・札幌市民を貶めるレスを連発する理由も解決 >>913
室蘭本線は複線区間がかなり多いよ
千歳線は複線 >>915
だって飛行機って事前予約がいるやん
空港とか雷が来ただけで混雑するだろ >>918
あの在日チョンはJRの成田線空港支線が完全複線と断言したのだから、当然単線と複線の区別はついていない 北海道の開発は中国の援助にかかんっています。
もっとお金バラまいてね。
ちなみに朝鮮道民も待ってるよ。 新幹線あり
北海道、青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、新潟、
栃木、群馬、長野、埼玉、東京、神奈川、富山、静岡、
愛知、石川、岐阜、滋賀、京都、大阪、兵庫、岡山、広島、
山口、(高知)、福岡、佐賀、熊本、鹿児島
地下鉄あり
北海道、宮城、埼玉、東京、千葉、神奈川、長野、石川、
愛知、京都、大阪、兵庫、広島、福岡
モノレールあり
東京、千葉、神奈川、大阪、福岡、沖縄
路面電車あり
北海道、東京、富山、福井、大阪、岡山、広島、
高知、愛媛、長崎、熊本、鹿児島
大手私鉄あり
東京、千葉、埼玉、神奈川、愛知、岐阜、栃木、群馬、
大阪、三重、滋賀、奈良、京都、和歌山、兵庫、福岡 つーか新幹線がくる頃には大丸とかエスタとかステラプレイスも老朽化してそろそろ建て替えも視野にとかそんな話が出てくる時期になってるんじゃ
その時になって場所空けられるようになったけどもう今更ホーム拡張の必要もないし新幹線も不便なままみたいな落ちになったら >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （大爆笑！！！！！！！！
>>13
小樽倶知安を通勤圏に入れる場合、ホームが在来線と遠いと問題なんよ 新幹線駅を「札幌中央」にして、その下の東よりに在来線駅を併設すればいいかも。 >>922
地下鉄に石川や長野が入るのなら、奈良（近鉄奈良線）も含めなければ 最近は飛行機がバカみたいに安いからね。成田や関西からＬＣＣ片道５千円以下で新千歳まで飛んでる。
だから年に何度も遊びに行けるけど昔は金持ちしか北海道旅行なんてできなかったよ。 札幌駅新幹線ホームが欠陥失敗作になってしまったのも、みんな原因はドーミンが人並み以下の土民だったから。 札幌ステラプレイスとJRタワーが2003年
鉄筋コンクリの店舗用だから減価償却が39年
つまり2042年まで撤去できない
新幹線が2030年らしいから12年足りない 苗穂とか桑園とかあり得んからな
遠いなんてもんじゃない
白石や新札幌、琴似や発寒なんてもっての外
遠いにも程がある
利便性を考えたまえよ
地下や高架はべらぼうに手間と費用がかかる
現駅案か大東案以外選択肢は無いんだよ >>940
苗穂はたった1駅
札幌から東側なので札沼線を引いても利便性に問題ない
しかもすぐ近くに新幹線車庫
苗穂工場を岩見沢の操車場跡地でも移転すれば再開発用地はすぐ生まれる
工場跡地となる苗穂工場の土地を有効利用するには、それなりの理由が必要だが、新幹線の駅ができるならその十分な理由となる
使えない丘珠空港を廃港にして自衛隊基地（倉庫）も移転させれば、その土地も再開発用地として使える
このどこが不満なんだ？ 不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住む方法．
株価の上げ下げ無関係に
儲けるΔヘッジ
労働以外の選択肢
物理 儲け
で検索． >>941
市中心部までの導線はどうするの？
わざわざ待合で待たせたりして乗り換えさせるの？
歩くなんてありえん距離だよ？
特に冬はありえんでしょそんなの >>944
札幌市の中心を札幌駅とした場合、札幌～苗穂間には今現在片道1時間当たり（日中）
当然快速も特急も停めるけど、特急は除外しても
エアポート快速4本
千歳線普通2本
函館本線快速・普通合計5本
合計11本
これでまだ足りないというのなら笑う >>935
いや、普通ではないだろ。
用地確保はすべきだが、先走って建設はやり過ぎ。
建物は使われなくても経年劣化するし。 なぜ福井県民がもっとも幸福なのか？
福井県は、仕事分野と教育分野が1位であり、生活分野の個人（家族）領域で2位であったことが、総合順位1位に大きく貢献している。
特に、教育（入口）と雇用（出口）が両輪で安定していることが、県としての総合力の高さにつながっているものと考えられる。
東京都は、基本指標と文化分野で1位であることが強みである。
文化分野は、余暇・娯楽領域、国際領域でともに1位であり、他を寄せ付けない水準を有している。
富山県は、生活分野が1位で、教育分野が3位である。前回8位であった仕事分野が今回5位に上昇し、総合順位を前回の5位から上昇させた要因と考えられる。
全体的に、仕事分野で上位に位置する都道府県が、総合ランキングでも上位となる傾向を見てとることができる。
http://toyokeizai.net/articles/-/137582?page=2 苗穂から札幌駅なんて歩けよ。
俺は毎日苗穂ビール工場近隣から北大まで歩いてるぞ。正門入ってからがまた遠いんだが。 あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
負けそうだなと思ったら相手が言った発言を真正面から受けずに話題逸らし
これが道民流w >>953
朝、札幌駅から、ビール工場よりさらに東の大日本印刷に歩いて通勤のリーマンぞろぞろいるぜ。 都市高速道路は札幌にはない
首都高速道路、阪神高速道路、名古屋高速道路、福岡高速道路、北九州高速道路、広島高速道路
残念なことに政令指定都市でない都市が半分程度ある
そして在日チョンのメッカである生野区にもない 札幌函館間は日帰り出張客で埋まりそう
あとはニセコのリゾート目当ての客を取り込めるか？
スキースノボを運ぶスペースは無さそうだが… >>1
そしてさらに現役にホームが一つ増設されることも決定した >>909
昔札幌に居たけどみんな新幹線なんて欲しがってなかったぞ。
今更あんなもん作ってどうすんのみたいな感じで。
世論調査やっても6割以上が建設しなくていいと回答、まだLCCも飛んでない
20年くらい前の話だけど。 >>960
そら観光くらいでしか北海道から出ない道民が大半だものな >>143,176
高層ビルも地下鉄も地下街も観光客も知名度も札幌は福岡を零封してるよ。もはや相手ではない感じ。札幌の新たなライバルは横浜になる
時代は変わったのだよ
昭和脳は捨てよう
来年には福岡空港も新千歳空港に旅客数も抜かれること確実だしさ
>>963
枠が取れなかっただけ
仙台～新千歳は年間75万人も利用している 先見性の無い杜撰な計画の産物として永久に汚点を残せばいいよ 東側って何にもないよね？郵便局ぐらい？
でも、北海道だと中央郵便局は珍しいから、
新幹線に乗って郵便局に行く需要を狙ってんだろうね
西側は道内屈指の名門鉄道会社の本社がある桑園まで
完璧に都市開発されていて、デパート、オフィスビルや高級ホテルもあるし、
もう空き地が無いんだよね
まあ、道外から来る民度の低い連中には東側で十分っていうのが
関東以北最大規模の経済力と人口を持つ北の都札幌の総意なんだろうね >>964
東京ー札幌はLCC中心の成田便だけでも年間旅客数170万人、羽田便と合わせると
1070万人だぞ。75万人なんてノイズにもならん。東北で一番大きい仙台でも
需要はそんなゴミレベル、話にならんにスケールの小ささだ。新幹線走らせても
巨額赤字が積みあがるだけ。 札幌の圧倒的なヒトカネモノの力が巨大過ぎて、もはやライバルは東京か名古屋程度しかいないという現実を認められないのはかわいそう 昭恵容疑者が 財務省に 「進めてください」と言った → 犯罪 無期懲役
昭恵容疑者が 籠池に 「進めてください」と言った → 犯罪 懲役3年 残留孤児かもだからか ただの中国人もいそうだが
当たり前だろ 韓国での事件は特ア行き 残留孤児かもだからか ただの中国人もいそうだが
当たり前だろ 韓国での事件は特ア行き 北朝鮮情報機関もよく使う方法であり、日本人拉致にも背乗りを目的としたものが多い。日本で工作活動を行うほか、韓国に入国するためのパスポートを得る
左翼、朝鮮人が「背乗り（日本人家族を殺害し、戸籍乗っ取り）」をしている例がたくさんあるという。
背乗り | 穢土エドワード英国オランダヨーロッパの
秘密結社徳川時代と明治維新の２つの眼鏡橋がある東京の皇居では
ダブルブッキングにより
映画「アザーズ」のように別のコミューンや人工都市にターゲットの都市
を作って(ソ連ロシアメリカナダメキシコ中国中近東アフリカインドや
ヨーロッパソビエト連邦地域徳川江戸時代は明治維新以降の
日本の隠れ人工裏社会が日本やアジアや満州中国朝鮮アメリカユーラシア火星宇宙地域連邦制
のedwalkerの中に時空間を設定した江戸時代の都市である
そのような偽ソビエトコミューン連邦内の
本物の現実西側社会のユダヤ悪魔ソロモントップのバール悪魔の冠王侯貴族ロッジを乗せる
ユダヤ昆虫句も本足が主人の王侯貴族帝国や資産家等野悪魔使いと
「逆転赤いべべ来たテンプル悪魔の赤い衣の仙人が
中国道教では南斗六芒星ではなかったか
あべこべ」安部阿部安倍の由来はアベマリア聖母信仰のテンプル騎士団系
北朝鮮の日本人の「戸籍」乗っ取りというのは個人を日本国や日本の地域や都市を
擬人化して偽ソビエトユダヤ悪魔の閉鎖実験国北朝鮮が
日本そっくりに作っていた北朝鮮韓国中国ロシアシベリアアラスカアメリカ
や入植地の日本人を悪魔教使いで殺人乗っ取り秘密人権ロッジの△を取って
日本人や日本国を乗っ取りするという意味であろうと思われる
悪魔教団由来と思われる >>968
北海道は金メダル獲得数で日本独走なんだな
ttps://www.nikkansports.com/olympic/column/edition/news/201803080000634.html
>>967
東京と名古屋都市圏より人口が多い大宮からも乗るんだが
おまけに世界のニセコもある 都市高速なんか作ったら路面凍結で冬は全線通行止めだろうなあ・・・ 出口が石狩街道沿いにつくれるから車のアクセスは便利だな
ESTAの東隣にある青空駐車場になってるとこにバスターミナルつくるらしいから、バスのアクセスも便利
大東案はそんなに悪くないかも >>981
でも石狩街道混むしなぁ。
札駅から北に車で行くならヨドバシから北大の横通って、北34条の昔のベスト電器のところで右折して札樽道入るわ。
まっすぐ行くと麻生の五叉路に行くあの道。あっちはあっちで南下すると北24条近辺の右折車と道路工事がウザいが。 >>967
知ってるか？新幹線ができると移動人口というパイが増えるんだぜ
75万人でよこばい、ということにはならない、だろう 北海道民は新幹線を夢の乗り物だと思ってるのか
夢見すぎ、オナニーこきすぎ 飛行機より高い時点でほぼメリットがない
手荷物検査がないくらいかね >>983
増えるかバカ。東京-福岡は国鉄JRシェアが飛行機に徹底的に食われて今は
新幹線の5%分しか残ってない。30年前は3割超えてたのにこのざまだ。
高くて遅い鉄道の需要は長距離区間では消滅あるのみ。 >>909 >>910
ドア to ドアの所要時間も重要だろうけど、最終的には運賃の安さなんだろうね。特に、仕事じゃなく個人利用では。 「4時間の壁」というけど、飛行機利用時の合計時間計算が面倒だから4時間としているだけ 4時間の壁として比較対象になりうるのは、
東京を除き、都道府県庁所在地の代表駅に新幹線駅がある事
つまり、都道府県庁所在地にある駅でも新横浜、岐阜羽島、米原、新大阪、新神戸、新山口、新青森は使えない
また、新函館北斗は都道府県庁所在地でもなく、支庁所在地でもない >>979
当然、全部ロードヒーティング完備だ
道民なら出来る >893 ← 飛行機乗ったことないの丸分かりの 恥ずかしい引きこもりｗ
>936 ← 飛行機乗ったことないの丸分かりの 恥ずかしい引きこもりｗ
>909 ← 飛行機乗ったことないの丸分かりの 恥ずかしい引きこもりｗ
>910 ← 飛行機乗ったことないの丸分かりの 恥ずかしい引きこもりｗ
ふつうさ、高校の修学旅行で誰でも乗るよね
てことは、こいつらやっぱｗｗｗｗ 知恵遅れが連呼してる「新幹線なんか誰も乗らない」て
それが正しいなら
政府や一応民間のJRは、なぜ、誰も乗らないはずのものを
何兆円もかけて作ってるんだｗｗｗ
機構の予想では、延伸時には、日に17万人利用となってるがなｗ
さて、知恵遅れの予想が当たるか、国の機関の予想が当たるかｗ
そういえば新函開業時も
「函館空港がすぐ近いにの、誰が新幹線なんか乗るんだよｗ」
誰がて、初年度は年間2,460,000人乗ったけどなｗｗｗｗｗ ＞＞899 ← 駅ビルとこが予定地だったてガセを
今も信じてる超恥ずかしい知恵遅れｗ
親も同じく知恵遅れかｗｗｗ >>901>>902
札幌駅から離れたら意味がない
永遠に地下鉄乗り継ぎもできなければ、
乗客が全員苗穂から戻るのもアホらしい
金をかけないなら発寒止めで接続するのが一番金がかからん
だがそんなことはしない >>899
なんで豪雪地帯に大都市を作ったんだろうな？
広大な北海道なら雪の少なく比較的快適な地域もあるだろうにさ。そこに札幌市に該当する大都市を作れば良かったのに。 青函トンネルの歴史（工事中の死者34名）
1923年（大正12）初構想
1946年（昭21）海上部の地質初調査
1953年（昭28）海底部の地質初調査
1954年（昭29）9月26日 洞爺丸事故犠牲者1155人
1961年（昭36）3月23日 青函トンネル工事開始
1983年（昭58）1月27日 先進導坑貫通
1985年（昭60）3月10日 本坑全貫通
1988年（昭63）3月13日 在来線開業
2016年（平28）3月26日 新幹線開業 >>979>>991
やれたら先に仙台が造ってる
札幌は広いからそもそも立体的に都市高速を造る意味がない
新川通りや羊ヶ丘通りが都市高速の役割を果たしている そして、新たな青函トンネルが2本構想されている
① 在来線・貨物専用トンネル → 工費3900億円
② 自動車走行専用トンネル → 工費7500億円 >>996
水量が豊富で、地盤がある程度硬かったから このスレッドは１０００を超えました。
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