【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg >>803
そこまで離れてねーよw
東京駅の京葉線ぐらいの感覚だろ >>803
だから離れてないつの
自分で図を見て測れ
現駅案でさえ、両先頭車からならば100Mなんだぞ
大東案では西先頭車なら現駅案より近くなるんだぞ
在来乗り替えしない、新幹線真下の新改札なら遠いも近いもない
要は、機構がJR北案を遠く思わせるためのわざとの言い方
普段JR札駅や地下鉄利用してる人は
「これのどこが遠いの？」だから 新幹線てのは地元民ではなく大半の利用者は非地元民だぞ
北陸新幹線もな
なのに「えぞ土人に新幹線は不要」てｗ
バカてほんとカラス以下の知能なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>777
問題は費用対効果なのであって
建設費が数千億〜6000線億円だから
という話しではないな >>804
その金は国民の税金じゃん
＞「着工してしまえば勝ちなんだから」
そんな感覚で税金を使われちゃたまらんな てか、おまえらどう見ても生涯、新幹も空も乗らないまま
死ぬんだろ
なら、関係ないじゃんｗｗｗｗｗ
棺桶の中で「あー、一度は乗りたかったな・・・」て涙流しながら火葬されろよｗ >>810
え？
大部分は地元民だよ
頭おかしいの？ 税金て使うと減るんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れの思考てやっぱ独特だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョッキを運ぶトレーが￥な
ジョッキの中身は消えるが、トレーはどんだけ回転しようが減らない
トンネルの材料のセメントは消耗品だが、セメント買うための￥は
世の中を動き回るだけ >>816
税金とは国民から取るものではなく
所得の再配分だよ
でも使い方を間違ったらダメだろ >>770
おまえ自分専用に駅を好きなとこにつくれ
＞君は乗ったことあるの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗ったことないやつが、おまえの周囲ではふつーなの？？？ｗ
おまえらて、いつの時代のやつなんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞大部分は地元民だよ
知恵遅れはそう信じてんだｗｗｗｗｗｗｗ >>816
なんでそんなわけわからない例えをするの？
税金とは国民から取るものではなく、
所得の再配分
説明としてはそれでいいじゃん
君は頭わるいのかな JR北や国交省や経済界が
「一番行き来が激増するのは、仙台圏−北海道間」
つまり今の仙台空港線は延伸と同時に壊滅するわけだ >>822
ＪＲが空から客を奪うだけじゃ
北海道にととってはなんもならないよね あのさ、道民人口540万人対関東以北の人口で
なんで新幹の利用に大部分が道民なるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも、道民が本州行くための新幹じゃなく
本州民が道に行くための国土インフラなんだがｗ
北陸も上越も同じらｗ
ダメだ知恵遅れに解説しても意味ねーーーｗ >>822
ＪＲが空から客を奪うだけじゃ
北海道にととってはなんもならないよね
もしかしてそれ
マイナスになる可能性もあるな >>824
そりゃ
今の空鉄の利用者が将来の北海道新幹線の利用者だからだよ
新しい利用者の開拓はまた別の話しだろ >>824
新幹線に利用者が流れたら
飛行機は利用者が減る
利用者が増大しなかったら奪い合いになるだけじゃん
どうやって北海道への利用者を増やすか
それが肝心なんだよ
そんなことも分からないの？ 原題に戻ろうぜ
130M歩くのが遠いて言ってるやつが
巨大な空港の飛行機乗ったことあると思うか？
飛行機どころか、今のJR札駅と南北線やチカホを普段使ってると思うか？ｗｗｗ
つまりココで、遠いとかイミフのこと連呼してるのは
家から出たことない引きの証拠なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>829
お前の論法はさ
新幹線は飛行機に勝つだけじゃん
それじゃだめなのが分らない？
新幹線に利用者が流れたら
飛行機は利用者が減る
利用者が増大しなかったら奪い合いになるだけじゃん
どうやって北海道への利用者を増やすか
それが肝心なんだよ
そんなことも分からないの？ >>829
お前の新幹線が飛行機に勝つも根拠ないけどね >>6
富裕層はヘリやろ
貧乏人排除して新幹線なんて庶民の乗り物成り立つの？お前の計算だと >>803
大阪〜新大阪間を歩けるわけないだろーが ＞新幹線に利用者が流れたら飛行機は利用者が減る
はいバカ乙
函館便と同じ、新函開業でも空は少減しただけ
つまり新幹分はまるまる上乗せ新規需要
新千歳総数の中で羽田−新千歳の旅客数は年間840万人程
便数満杯でこれ以上乗れないからこの数字で停滞
延伸開業で新幹線に移った分の席数が空くも、空いたことですぐ埋まる
つまり新幹札開業でも空は減らず、空と新幹の両方が増える お前ら油断してるけど、創成川って昔は結構氾濫した川なんやで。。
またいだりして知らんぞ。。。
札幌人なら、創成川を東に超えると急に空気が悪くなることを知ってるはず
おさわり無用やで >>834
経済が大きくなるわけでもないのに
なんで旅客が増えるのさｗ
土砂降り経済の北海道でないだろ
まあニセコあたりにアジアの観光客増程度か ＞新幹線に利用者が流れたら
＞飛行機は利用者が減る
空減らないと
例えば一番の需要期の札幌雪まつり
観光客は往復取れて初めて飛ぶ
片道だけや希望の時間帯の便が取れない場合は来ないの
空＆新幹というW選択肢が登場したら、行きの飛行機さえ取れたら飛べる
帰りは最悪、新幹の立ち席でもいいわけで
何より帰りの時間を決めなくてもよいという >>834
新幹線は空から客を奪うという視点が欠けているところに
君の頭の悪さが明らかだな 新千歳で増えてるのは海外からの客
羽田−新千歳の客が新幹に取られても
その分の便を、他の空港からの便で増やせるので
新千歳の全数は減ることはない >>837
雪まつりねえ
原則2月5日〜11日程度の観光客の話しで >>664
札幌で乗った時に激混みでも、空港付く頃にはガラガラになってるんだよな
逆は無いけど 利用者としては選択肢がふえていいことだらけなわけだが。
北海道アンチとＪＲの回し者が交互に罵り合ってクソスレにしてるかんじ。 >>839
そもそも海外からの空の客は新千歳空港で
札幌駅の新幹線の客と競合しなくね？ｗ ＞経済が大きくなるわけでもないのに
今の日本はすでに海外人で経済伸びてるんよ
道民は人口減り続けるが、インバウンド対応で千歳線の本数を増やせて、
国直々の命令なので、JR北は、現駅の配線は減らせないと
だから国はその費用でまず6000億円支援した
新千歳はこれからもグングンインバウンドで伸びるで
さらに千歳線の貨物交差解消工事も多額の費用がかかる
これも国が全面支援することになる 蝦夷地の民間会社に税金をと言ってる爆笑の池沼がおるが
延伸後の株式上場で国が過去支援した額以上に国は儲かるんで
収支は黒なんだが
バカてなんでこんな当たり前のこともわからないｗｗｗ
あっ、バカだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>845
＞今の日本はすでに海外人で経済伸びてるんよ
もうなに言ってるのか分からないなｗ ＞新幹線は空から客を奪うという視点が欠けているところに
ココの知恵遅れどものレス見ろ
「延伸開業しても、高くて遅い新幹なんて乗るやついない」が大半なんだがｗ
IDコロコロの数人だがなｗ おまもそのひとりだろうがｗ
※そもそも新幹のほうが安いんだがｗ 池沼の連呼するLCCていくらなんだろｗｗｗｗｗｗｗ イメージキャラは大東建託なのか大東めぐみなのかハッキリしてくれ ＞札幌駅の新幹線の客と競合しなくね？
海外空港から新千歳直接と
日本各地の寄り先の一つとして、羽田から新千歳といる
今は、東京−札の新幹がないから
羽田−新千歳の空を利用してるてだけ
新幹が開業すれば入道ルートが分かれると >>848
君の論法だと
空と新幹線は客を奪う関係なんだが
分からないの？ｗ ご存知、今のニセコは「世界のニセコ」
今はメインは空から入道で、バスやJRでニセコに向かうとなる
そこでJR北や道は
2031年3月の札幌開業前に新函側からニセコまでを先行開業したいと
倶知安という駅名もニセコに変えなきゃいけない
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-09-16/656/20150916004391.jpg >>848
お前はいままで新幹線は空に勝つばっかり言ってたじゃん
それは空から客を奪うことになる
そこに気づいてなかっただろ
このスレだけじゃねーよ
お前は前からずーとそうなんだよ
新幹線は空に勝つじゃダメなんだよ
それだけじゃ空から客を奪うだけだ
そうじゃなくて新幹線がプラスにならないと
俺に言われて初めて気づいたろ？
良かったな少しは利口になれてｗ JR北社長が言った
「大東案なら2029年秋までにはホーム工事は完成する」
現駅案は2031年ギリギリまでかかる
2030年2月の冬季五輪の爆需要狙いなんだな
この特需で上場に弾みつけたいと >>853
両方が増えるので、どっちが勝つとかないて言ってるが 非上場の会社、まして国営
黒字にする必要性がないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
過去連結では黒字出してたんは上場条件満たすため
2013年の一連の事故＆新幹線の札幌開業も決まったことで
逆にそれまで上場は不可能、する必要もなくなったことで
親から離れ独立する上場後に備え、それまでは
徹底赤字＝徹底投資
となる、なのにバカは「赤字ザマーｗｗｗｗ」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカにはわざとの赤字と先行投資の違いが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも何百億円の赤字てなら
その赤字を払えたわけだ
バカにはこれが理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤黒てのは単年度決算だぞｗ
友人が「いやーうちの会社今年300億円の赤字でよー」たら
ふつうーはザマーの前に
「そんだけの赤字払えるてすげーーな」だろうがｗ 東海道新幹線の1号車に乗って新大阪駅で降り改札を出るより近い
全然問題にならない 新幹線が開通すれば本州方面の在来線ほとんど切り離すし特急も無くなるから
在来線ホームがら空きになる事くらいJRは知ってるはずだけどなーーー！！！
なにこのコントｗ飽きれて物も言えない
道だか市だか知らないけど在来線の減便を認めないって頑張ってる連中のせいだよねこれ 各社の新幹線保有車両数（2016年度末時点）
JR北海道 40両
JR東日本 1370両
JR東海 2128両（133編成）
JR西日本 1123両（山陽新幹線向け991両）
JR九州 142両
計 4803両 函館開業も翌年は乗客少し減ったんは
ホテル数が追いつかなかったのが響いてる
地元民じゃなく、観光客なんだから足は取れても泊まるとこも取れなきゃ来ない
旅行会社もツアー増やせないわけだ
あと、青函フェリーが想定外の激安で対抗してきて
頻繁に青函行き来する地元民は大幅に盗られてもた 福岡−東京の移動の新幹シェアを 5％ と連呼してるアホがおるが
2015年度統計
空＝4628万人（3時間20分 総所要）
鉄＝ 377万人（4時間52分）
総数の7.5％だ 在来線を大東にもってけよ！ どうせ何本かは廃線でしょ？
現状のホームにしない限り黒字化は無理じゃね？ バカ人 「新幹で何時間も座ってるのは無理やわｗ」
普通人A 「ふ〜ん、海外便乗ったことないの丸分かりｗ」
普通人B 「飛行機で何回も乗り換えて歩くほうが無理やわｗ」
普通人C 「新幹なら寝て起きたら終点やしな」 【JR７社の2016年度決算】 2017年度はまだな
▽JR貨物 ：売上 1910億円、最終利益 54億円 ← ★上場決定
▽JR北海道：売上 1710億円、最終利益 84億円
▼JR東日本：売上2兆8670億円、最終利益2450億円
▼JR東海 ：売上1兆7380億円、最終利益3370億円
▼JR西日本：売上1兆4510億円、最終利益 850億円
▽JR四国 ：売上 490億円、最終利益 38億円
▼JR九州 ：売上 3770億円 上場年
1992年 JR東日本
1996年 JR西日本
1997年 JR東海
2016年 JR九州
2019年？ JR貨物
2035年？ JR北海道 その大東のとこまで今の在来線のホーム伸ばして
前と後ろで2編成止まれるようにしてやりくりすれば
現駅のとこに新幹線ホーム作れるんちゃうの？ バカ脳 「分割の仕方が間違い、北海道は東の管轄にしとくべきだった」
普通脳A 「ふ〜ん、東にしてたら不採算線区は潰さないて根拠は何？ｗ」
普通脳B 「そもそも北に限らず不採算だから廃止したいてのはないんだがｗ」
普通脳C 「不採算だけで潰すなら、東も東海すらも廃線だらけなるんだがｗ」
普通脳D 「だよな、必要とされてない＆代替が可能だからて場合だけなんだがｗ」 飛行機おししている人間が新幹線でぃする理由がひとつもないのにな。
ライバル企業が現れたら、いいことしかないのに。利用者にとっては。
はじめから違和感しかなかったな。
「飛行機なら３，４時間だし。新幹線いらね」
こういのが一番利用者の意見に反するカキコ。
まあ航空会社による工作カキコだろうがな。 まともな開発しろよ。周辺住民なんかほっとけ観光客に迷惑かけるな >>852
ニセコ駅どうするんだ？w
現実問題、ニセコから比羅夫辺りに駅を作るのが妥当。 札幌市水道局のお仕事になった。嫌がらせw
片山 三郷 40
070 1966 0029
愛川 機智絵 43
070 0747 4936 ヨイト負け〜ヨイト負け〜
ディーゼルガラガラ糞田舎〜
敗けの大地のホッケードー〜
ヨイト負けサッボロ！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道新幹線は旭川まで延伸しろ
また函館本線以外を標準軌に改軌して、在来線の中速鉄道化 在来線の上に作れないわけがわからんのやけど。乗客の利便性考えないと飛行機に負けるよ。 北海道ローカルニュースは朝から大東決定の
ニュースがトップだな 建設費が見積りよりも膨らんで泣きつく
完成直後こそ堅調でも利用者が右肩下がりになり泣きつく
JR北海道の行く末が見える 石狩平野から先の神居古潭、深山峠、北見峠、塩狩峠の内側となる
上川盆地への延伸やるつもりなら沿線自治体合併再編が必要だろ。
JR北海道 在来線 北6西4
JR北海道 北海道新幹線 北5西1〜創成川橋梁〜北5東1
札市交 南北線 北4西4
札市交 東豊線 北4西2
空知管内 砂川17456＋滝川40977＋妹背牛3082＋深川21370＝82885人
中核都市 旭川341308人
上川管内 東神楽10375＋東川8126＋鷹栖7076＋比布3811＋当麻6585＋愛別2960＋上川3741＝42674人 >>871
新幹線駅を作るのは倶知安だけ
倶知安-小樽は残すけど、倶知安-長万部は廃線に
ニセコへはバスかタクシーに乗ることになる >>882
倶知安まで残す必要なんかねーわ
余市までで十分 >>882
小樽から長万部が廃線、でしょ
倶知安は新幹線の単独駅になる 200mくらいどうってことないだろ。
東京駅の新幹線なんて在来線（京葉線）から
どんだけ離れてると思ってるんだ >>886
京葉線ホームの話はいい加減うざい
田舎もん >>1
JRタワーを建てる決裁した人間を明らかにしろや 東豊線のさっぽろ駅から豊水すすきの駅まで地下歩道つなげる構想あったけど、一気に現実味帯びてきたな
既存の駅構内やら北1西1にできるなんたらプラザとの連絡通路を活用すればトータルで400mくらい掘っただけで、さっぽろ〜大通〜豊水すすきのつながっちゃうらしい >>892
おまけとして、南一条ジュンクからパルコまで掘ってくれ。たのむ >>863
あの一帯の再開発考えたら在来線ホーム欲しいとこだわな、しかし残念ながら意外と在来線にもクッソ長い編成あるので土居-滝井駅間みたいな感じになる >>896
100mが猛吹雪でホワイトアウトそして路面凍結ならお察しな試される大地
筑波大学と並んで学内遭難続出と言われる北大だしな。 >>897
そんな日は不要不急の外出してはいけない。
北海道でも札幌は豪雪地帯だな。冬はいつも雲が低く、灰色の街だ。
冬に嫁の実家帯広に行って、毎日雲のない青空に驚き、聞くと一年中快晴がほとんどという。早朝寒いのが難点だ。 車庫は苗穂になるのだから、苗穂の在来線ホームの上に新幹線ホームを作れば問題ない
今西側にずらす工事やっているし >>901
それがもっとも金かからんよね。苗穂周辺の再開発計画もあるのだし。
今の苗穂駅の停車場っぽいしょぼさも哀愁あふれているのだが。 >>842
じつは両方とも同一人物だったりして！？ 確かに現駅も現実的かって言われるとな
改札無しでローカルとか行けるならいいけどさ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
