【東日本大震災】大川小裁判、１審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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＜被災地の７年…忘れない３・１１東日本大震災＞
東日本大震災の発生から、１１日で丸７年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の７年〜忘れない３・１１」と題し、震災特集を連載する。第１回は、大津波で児童７４人、教職員１０人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん（５１）を取材した。小６だった三男雄樹くん（当時１２）を亡くし、来月２６日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。
１６年１０月の１審判決は、津波襲来の約７分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に１４億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。
控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。１審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。
原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。
また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、Ａ教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。
3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci
★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/ >>650
何で？今まで経験していない事に変わりがないよね。
あの様な未曾有の地震が 三陸沖が震源地で発生してるのに
津波は地震規模に対して 小さくなるってどうしてそう予想出来るの
少なくとも 奥尻やスマトラを経験しなくても知っていれば 娘の卒業式だかで有休取って地震後コールの鳴ってた携帯無視した校長は勝ち組だな >>628
なんでメディアは誤判断には地元有力者が口を出したからという事実を報道しない？
再発防止には学校側に地元住民に責任は持たせないようにしないと。
なのに報道は学校側の非を責めるに終始しているやないか。 >>688
＞再発防止には学校側に地元住民に責任は持たせないようにしないと。
地元住民には元々責任なんてありませんが？
責任のない外野の声で右往左往してる奴が悪いのは明白だし >>687
いや、そもそも電話通じない可能性が高いし、通じてても
防災無線がその場無い 校長に聞いて判断するのも可笑しいよ。 >>688
>>638
地元民の言うこと聞く必要なんか無いと思うけどね
緊急避難の範囲内だよ
一緒に逃げられないから行くなって？
アホか、ついてこられないやつはここで死ね！
でいいよ
私は仕事柄、緊急避難って概念がないから、最後まで職務を全うしますが、教師にその義理はない
生徒を逃がす事が責務だよ >>688
なんでだろうねー
教頭と区長がもめたって色んな証言から動かしようがないのにここはスルーなんですわ
田舎町の区長ってこういう時どのくらいパワー持つ人と認識されんのかね さすがフジテレビだな
海溝型地震と活断層地震を同一視してるわ >>692
呼び出し音のコール鳴ってたなら通じるんじゃないの？ >>696
いや、現場にいない人が、そこの状態が分からないのに判断するの？
もし、教頭自身が最初に 考えていた裏山を避難開始している報告なら分るよ。 生き残った教師は最後尾で本当になりふり構わず我先に走ったと思うんだ
生き残り小学生3人は埋まったりずぶ濡れで、先生は濡れてなく携帯も使えてたって証言あるしね
保護してくれた工場長に山の上から子供達が流される一部始終見てたと思うって言われるくらいだから、この辺突かれたくないんだなとは思う まだこの問題でグチャグチャ争ってんだな
そら後からなら結果だけを見て偉そうな事言えるわな 事が起こってしまってから、後からあれこれ言うのは
簡単だが、実際には、あの時点で大津波を想定した人が
どれだけいただろうか。
もし想定できていたなら、この子供たちに限らず
他の大勢の大人や他の市町村の人たちも、逃げて
助かっていた事だろう。
でも、現実には、逃げずに亡くなってる人が大勢いる。
これこそが現実。
津波を想定して逃げる、なんていう事は誰も想定できなかった。
だから、大勢の人が亡くなってんだよ。
この学校の先生を責める権利なて、誰にも無いよ。 >>605
当日、地震後の津波が来る前に教頭が校長とメールのやり取りをしていたという話
と、校長が携帯電話を解約したという話のソースはどこにありますか？ >>701
校長が電話に出てまあ裏山に逃げとけって言えば
校長がそう言ってるんでって地元教師を黙らせるくらいはできたんじゃね >>704
Ｑ１ あんなにたくさんの犠牲者がでたんだから仕方がない
Ａ１ 東日本大震災の死亡者の多くは60歳以上の自立歩行できない寝たきり老人です
小学生の死亡者はわずか223人で、そのうちの33％、74人が大川小の生徒です
なお、学校管理下で死亡した小学生はわずか74人で、そのすべてが大川小の生徒です
また、学校管理下の大川小生徒の死亡率が95％なのに対し、学校管理下になかった大川小生徒の死亡率はわずか3％でした 役場の職員「生き残った者の責務として、全てを話したい」だってよ
かたや自己保身と嘘の人命救助話までする生存教員、こいつは本当にクズだわ まあ市教委は明らかにするつもりはなく
亡くなった10人の教員に全部押し付けて終わらせたいんだなとは思う やっぱり防災無線の内容を聞いて避難してる人もいたんじゃん 地域性、そりゃあるに決まっているだろう。
その場その場によって違うからこそ、
平時から職員会議で「わが校の避難計画」を議論しなきゃいけないんじゃないか。
場所によって違いがあるからこそ、
教委じゃなくて普段からその場で仕事している
教職員が見識をもたなきゃいけないんだよ。
何を言っているんだ。 >>665
ほとんど学校に殺されたようなもんじゃん
ひでぇ… >>708
リンチする気まんまんのところに出てこいって言う
あんたみたいな人間の方がさらにクズだね。 >>687
第三次避難場所を決めなかった張本人だろが なんかこの校長色々アレだね
疑いは震災直後の“校長のひと言”から始まった
校長が、登校式を行いたいと言っている――。
「まだ見つかっていない子どもたちも少なくないのに、校長は何を言いだすんだ」
PTA会長は校長をそんな風に叱りつけたということだった。
「まさか、登校式はやらないだろうと思っていたら、30日には、登校式の様子が報道されたっちゃ。そのなかで、校長が、＜友達は少なくなったが、笑顔がいっぱいの学校をつくろう＞と、子どもたちに呼びかけたとあった >>706
裏山に避難するべきだと考えている自分でも その場に居ない校長の意見を電話で
聞いただけでは、裏山否定の人間を黙らす事が出来たか疑問に思うよ。
「あんた(校長に)現場にいないで何が分かるか？」って感じで
勿論、>706の通りになったら良いんだけどね。 >>704
300km以上離れた地にいても大津波は想定内
避難しない人達がいたのは想定外
ですけど… >>708
大切な証言メモを廃棄しといて何言ってんだか
だったら捨てるなっての >>711
そりゃ中にはいただろ、地域によっては多くが避難してる所もある。
問題はこの地域の避難はどうだったかという事。 遺族との接触がもうとにかくダメなんだな
「震災から1ヵ月、初めての説明会で
うつぶせで動かなくなった男性教諭」
「本当に、毎日、学校で中庭で元気に遊んでいる子どもたちの夢とか、直前まで卒業式の用意をしていた先生たち、教頭先生はじめ、
その夢を毎日見ます。本当にすみませんでした」
と言って、机の上に突っ伏したような格好になった。そして、説明会が終了するまで、顔を伏せたままだった。
現在に至るまで、この教諭は、震災により大きなショックを受けたとして長期の休職をしている。
主治医からのストップにより、その後は誰も、男性教諭と直接連絡をとることができないままの状態が続いており、この日の説明会は、教諭が生の証言をした唯一の機会となっている。 >>704
逃げない方がごく少数だぞ
東北人は知能が低い馬鹿と思ってんの？ >>721
今テレビでやってる、この地域の話なんだけど これまで経験したことないほどの大地震が来たのなら
これまで経験したことないほどの津波が来ると考えるのが普通だと思います 正直津波てんでんこの正しさが実証された事例ではあるからね
この件の救いは指示してたバカ達も死を持って償ったことだろうか >>723
東北だろうが地域によるのに単細胞すぎるｗ >>717
同意。
別の学校の校長の話を読んだが
普段の職員会議では「校舎の屋上のほうが山よりも早く避難できる。」と言っていたが
地震の揺れで「これは想定よりでかいのが来る」と判断して
山に避難させて難を逃れたって言ってたな。 >>720
報告書からも
子供達の山さ登ろうとかの
山系の発言も漏れなく削除してまーす >>727
下校した大川小学校児童の死亡率たったの３％
この数字の意味を理解できてますか？ >>722
悲劇の人に仕立て上げたいのか知らないけど、
当日津波に飲まれつつ児童を助けたとか、肩を脱臼したとか、車の中で一夜を明かしたとか
嘘ばっかりなんだよこの馬鹿 >>726
誰の言うことにも従ってはいけない
てんでんこ
だよね
山に登って引きずり下された子供達がかわいそう >>724
だからいるのは当たり前だろｗ
この地域ではそれが少数だったというだけ。 >>729
文科省の前原喜平が音頭取って人選した検証委員だからね
前原喜平の息がかかってる人間ばかり >>623
教習所関係者ですらこれなんだから、あの津波の教訓はまるで生きてないということはよくわかった >>731
誰よりも早く駆け上がり乾いた洋服で様子を見下ろしてたと思う
子供一人も助からなそうやべえと思って手近な小さくて軽い女の子一人引き上げてるけど 北上総合庁舎の生存役人も証言してるね
大川小教員の証言まだぁ〜？ >>725
あの地震の前でも、日本で２０ｍ・３０ｍの津波があったって聞いた事あるのに
いったい どんな地震なら そんな津波があったと思えるんだろうね。 >>733
この地域じゃない
大川小学校の校庭だけが異常な空間だったのだ >>731
水に浸かっても救助続けるけど、助けきる自信ねーわ
濁流の中に重量物が混じってて、良くて打撲、当たれば骨折なんでそ
身体が丈夫とか泳げるとか無意味
逃げるが勝ちだね >>732
てんでんこならてんでんこで誰かしら訴えられてるよ >>730
地区の避難所が大川小、子供迎えに来て地区外に車で出た人の生存率が結果的に高かったという話だろ。
学校は車移動とかないから。 >>733
過去の大川小スレで「防災無線の声は聞き取れなかった」と主張するアホがいたもんでね >>742
教員擁護派 「スクールバスなんて存在しなかったｷﾘｯ」 >>573
あれ、大川小のマニュアルには
具体的な場所を書かずに「高台」とだけ
書いてあったんじゃなかったっけ？
マニュアルのテンプレートには津波の避難場所もあったのに、
学校が手を抜いたという話だと思ったが。 >>739
地域の生存率や避難行動ぐらい理解しようねｗ 他の被災地では背後の高台にある神社に逃げて大勢の人が助かってるけど、釜谷地区には
なぜか神社がなかった。神様もここは住めない危険な土地だと思っていたのだろう >>744
震災時にスクールバス使えというのは結果論バカの証拠ｗ >>745
＞具体的な場所を書かずに「高台」とだけ
＞書いてあったんじゃなかったっけ？
違います。「近所の空き地、公園等」としか書いてないよ
というか何で俺にそのレスすんの？ >>748
卵が先かニワトリが先か
もともと人が住んでなかった地域だからじゃね
神様だけでなく人もここは住めない危険な土地だと思ってた
だから誰も住まない
誰も住まないから神社も無い 教師Aの証言でもきちんとサイレン聞こえてるな
そのようなことに走り回っているうち、
サイレンが鳴って、津波が来るという声がどこから聞こえてきました。私は校庭に戻って、教頭に「津波が来ますよ。どうしますか。危 なくても山へ逃げますか。」と、聞きました。
でも、何も答えが返ってきませんでした。そ れで、せめて、一番高い校舎の二階に安全に入れるか見てくるということで、私が一人で 校舎二階を見てきました。
そして戻ってくると、すでに子どもたちは移動を始めていまし た。近くにいた方(どなたかは、覚えていません)に「どこへ行くんですか」と聞くと、「間 垣の堤防の上が安全だから、そこへ行くことになった」ということでした。
どのような経 緯でそこへ行くことになったのかはわかりません。地域の方々との相談があったのかもし れません(略)
これがいま、私が思い出せるすべてのことです。 >>749
大体でもいいから地域で何人死んで校庭で行動共にしてたのが何人ぐらいか理解しようねｗ
ほんと基本的な知識もないバカが多いわｗ >>753
おまえが他のリスクも考慮できない結果論バカなのはとっくに分かってるからｗ >>755
死亡率 釜谷 38.41%，179 人 ね
校庭に何人居たのかは不明だ
お前は何人居たか知ってるのかね？ なんでわかるの？ >>748
県道238号の鎌谷霊園の手前に 鳥居が見えるけど >>734
検証委員会のそれ以前から
市教委が報告書作る段階で
録音せず聴取メモの原本廃棄してるから
市教委が勝手に清書して作文しただろ、と言われても反論できない状況になった
実際、報告書作成後に生存児童等から
自分の証言が反映されていない、
裏山が危険そうな表現だけが一方的に取り上げられている等と問題視されてる >>757
そんなもん報道、調査報告で出てるだろｗ
学校避難は教師生徒合わせて総勢100名程度に過ぎない。 ＞＞702
＞生き残った教師は最後尾で本当になりふり構わず我先に走ったと思うんだ
この生き残った教務主任E教諭は、校庭から川岸への行進が始まった当初、校庭に
はいなかった。校舎の中を避難住民らを収容できる部屋がないかどうか見回りして
いたと説明されている。
そして、見回りを終えて校舎から校庭に出たところ、既に児童たちは釜谷交流会館
の方へ向かった後だったと。
そして、その後この教諭の証言は嘘だらけで全く信用のおけないものとなっている。
当該教諭は全速力で行進の最後尾に追いついたところで津波に遭遇し、反転して逃げ
裏山にたどり着き、二本の倒木に挟まれて大怪我をしながらも、津波で倒木が外れて
身動きができるようになり、付近にいた児童を一人を助けながら逃げ切ったというの
だが、同じ場所で助かった残りの３人の児童たちは、付近の大人たちと一緒に山中で
たき火をしながら夜を明かした（眠ると死ぬぞと言われながら）のに対して、教諭と
児童１名は、その輪の中には居なかった。
当該教諭と児童１名は、釜谷交流会館の付近の裏山ではなく、小学校体育館の裏から
登る方の裏山を反対側に下った先にある自動車整備工場にその日のうちに現れ、社長
宅の室内に保護された。整備工場の社長は避難してきた住民を服がずぶ濡れかどうか
で選別し、濡れている住民は整備工場内に収容し、濡れていない住民は自宅住居内に
収容したので、教諭たちが津波に巻き込まれてずぶ濡れになったりしていなかったの
は明らかだと証言している。
おそらく、生き残った教務主任は、校舎内を見回りしているある時点で２階から津波
を目撃して校庭に下り、既に川岸に向かってしまった隊列には加わらずに、体育館裏
の小道から裏山に登りそのまま自動車整備工場の向かったのだろうと考えられている。 >>761
>学校避難は教師生徒合わせて総勢100名程度に過ぎない
なに言ってんだ？この馬鹿 >>722
> 主治医からのストップにより、その後は誰も、男性教諭と直接連絡をとることができないままの状態が続いており、この日の説明会は、教諭が生の証言をした唯一の機会となっている。
といいつつ、>>525なんだよな
校長は醜いわ >>649
教育委員会からの、二次避難先を設定せよ、津波避難訓練を実施せよとの指示を、大川小が放置せずに、実施していれば、311震災にも対応できていただろうとの話であって、
事前に311クラスの震災を想定せよと言うわけではない
個別具体的な話では、事前に堤防越流について想定、或いは、考えたことがあったのか、これについては控訴審で争点になっている 南三陸防災庁舎の生存職員もテレビで証言してるね
まだ話さず黙ってるのは大川小生存教員だけかな >>652
> 大川小付近にどの程度の影響が有るかとは全く関係が無い
これは違うな
津波が到来すると認識し得たなら、避難先決定において、大津波警報を考慮することが合理的であると言える >>650
> あの様な未曾有の津波はそうではない
避難が必要であることを認識すればたりる 疑問が残るのは、生存教諭が引き連れていた児童１名と、本当のところ教諭はどこで
どういう事情で一緒に裏山に逃げることになったのかという点だ。
これは全くの憶測だが、教諭が校舎内を最後に見回っていた際、トイレか何かのため
に校舎内に居た児童に出会ったのではないかと思う。教諭が見回りを終えて校庭に下
りたとき、校庭は無人だったわけでななく、校庭に居た人にどうして児童たちが校庭
から出ていったのかを訊ねたところ、堤防に向かうことになったと教えられたという
のだが、それ嘘ではないような気がする。
川岸に向かった隊列は、教頭の「津波がきていますから急いでください。」という声
に急かされて、児童全員が揃っているかを確認したり待ったりすることなく出発した
のではなかったか。そして、その場に残っていた人がいたということは全員が隊列に
加わったわけでもなかったのだろう。本当に切羽詰まってから大慌てで校庭から逃げ
出した感じだ。
心神の病気を理由に出廷を拒んでいる生存教諭の他に、裏山避難について有力な証言
ができるキーパーソンはもう一人いる。それは生存教諭が引き連れて自動車整備工場
に避難した当時小学３年生だった児童だ。就学し続けていれば現在は高校生になって
いるはず。もちろん被災直後の市教委の聴取に応じて詳細に話しただろうが、担当の
指導主事が原メモを抹殺廃棄（本当がどこかにとってあるかもしれないが）してしま
ったので、明らかにされていない証言者なのだ。 >>761
お前またやってんのな
突っ込めると確信のあるレスにだけちょっかい出すって言う
相変わらず性格悪いな 話せないってことは不味い事実しかないってゲロったのと一緒 >>773
論理的な思考じゃない奴や結果論バカ、基本的な情報すら理解していない奴の間違いを客観的に指摘してるだけだけどｗ
俺はこう思う、いや俺はそうは思わんなんて主観で永遠にやっててもバカとは理解し合えないんだから時間の無駄ｗ これ、死んだ同僚に対して鞭を打てないってことなのかね。
それとも本人の保身かね。
本人の保身で喋らんのだったら斬首に値すると思う。 >>776
なら、もう少しスマートなやり方があるだろうが
w >>778
保身以外ないよ。教員村ってメチャ狭いからホントの事言ったら村で生きて行けない >>776
で、論理的でないとするレスに突っ込みを入れるお前さんは、現場教師や校長の過失はあると思っているの？
ないと思ってるの？
どっち？ これ関連のスレって必ず必死に粘着する人がいるんだけど原告の人なのかな この民事裁判の、原告vs被告の勝敗を超えて。
あるいは、
賞賛でもなく、避難でもなく、つまりは、是非判断を超えて。
上の方で大川小学校管理下に無かった生徒の死亡率3%ってのがある。
その数字が何を意味するかっていうと、彼らは保護者管理下にあった。
つまり家族単位で行動してた。いわば家族単位テンデンコなわけだ。
その場合の死亡率が3%。河口からは4kmも離れていたわけで、川から
遠ざかれれば、死亡率は激減したわけだ。
学校管理下、てか教師管理下の場合、教師は常に「死亡率0%」を
目指す。今回の選択は、それを目指して裏目った。
もしあの時、生徒達をテンデンコにしたら、死亡率0%にはなって
ないだろう。保護者管理下からも外れ、教師管理下からも外れ、
6年から1年に向かって死亡率が高くなってただろう。
中学校や高校と違う、小学校の難しさってのはこれだよね。
テンデンコで死亡率が下がる学年。
テンデンコで死亡率が高まるんじゃね？って学年が
1つの、学び舎にいるわけだ。地域、状況によっては、6年生でも
0%にはならないだろう。
今回、判断を誤らせたと思われる、地域住人や地域ボス、あるいは
坂道登れない80歳代の高齢者の存在を除いて考えても、まぁ、
難題ではある。
結局ここまで、生存教師と行動を共にした小3(現在、この春に高2)
の「51分間」の情報、皆無か。 >>782
俺のことなら違うよ
何度か答えているけど
宮城県に親族知人はいない >>776
おまえホントに馬鹿だな
津波リスク＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞他のリスク
この考え方は裁判所のお墨付き
他の学校管理下の小学生 死亡率0％
保護者管理下の大川小生徒 死亡率3％
大川小管理下の大川小生徒 死亡率95％
この客観的データで答えでてんだろ？
これを1000人に見せれば999人が大川小の管理に問題があったと答えるわ
地域性ガーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結果論ダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言ってくれ >>783
保護者も死亡率0％目指すだろうが
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