【東日本大震災】大川小裁判、１審原告勝訴も生存教諭の尋問実現なし★2
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＜被災地の７年…忘れない３・１１東日本大震災＞
東日本大震災の発生から、１１日で丸７年を迎える。日刊スポーツでは「被災地の７年〜忘れない３・１１」と題し、震災特集を連載する。第１回は、大津波で児童７４人、教職員１０人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校の遺族で常に先頭に立ってきた、佐藤和隆さん（５１）を取材した。小６だった三男雄樹くん（当時１２）を亡くし、来月２６日には宮城県・石巻市を相手取った控訴審の判決を迎える。
１６年１０月の１審判決は、津波襲来の約７分前までに「津波を予見できた」と判断。裏山に避難させなかった学校側の過失を認め、県と市に１４億円余りの賠償を命じた。その後、被告側が控訴し、原告側も応じた。
控訴審で遺族側は「学校や市は災害発生前の平時から津波を想定した危機管理マニュアルを整備する義務を怠った」と指摘。１審では地震後の津波予見だけに責任が認められたため、遺族は「平時防災の責任が審理され意義があった」と評価した。
原告代理人の吉岡和弘弁護士は「津波は来ないだろう」と考えていた当時の校長と、「校長が何とかしてくれる」としていた市教委について「もたれかかっているだけの組織的過失」と断じた。判決が事前防災義務の不履行を認めれば「画期的で学校防災の礎になる」。市側は「当時の科学的知見では津波襲来を予見できずマニュアルに不備はない」とした。
また、唯一生存している男性Ａ教諭の証人尋問は、精神的疾患などの理由から１、２審とも実現していない。津波から生還したとされる教諭について、佐藤さんは「裁判の場でなくとも、Ａ教諭の証言は必ず聞く必要がある」と話した。
3/7(水) 9:44
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00143361-nksports-soci
★1が立った時間 2018/03/08(木) 20:03:15.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520506995/ >>785
>>614
>>641
何周遅れの話してるんだおまえはｗ >>786
学校が指揮せずてんでんこしたら3%くらいは死にます、
でも学校は知りませんから
てんでんこなんで。
ということを保護者は受け入れるかな
一人も見捨てず、みんな安全に引率しろ！と言うだろうよ
だから学校はばらばらにさせず管理した >>789
それで
他の学校生還率・・・100%
大川小の生還率・・・ 5% >>789
ばらばらにせずに管理したことにより、教師等の判断が合理的ではないものとなったと言うの？
あと、学校管理下でのてんでんこを誤解してるのでは？ あの時あの場所での教師達の選択ってより、
やっぱ、事前の選択だよなぁ。
・校庭→三角地帯→国道398号
あるいは、
・校庭→裏山越え→自動車整備工場あたり
って事前の避難計画策定しといて、年に1回、
避難訓練しとけば、教師達はそれをなぞったと思う。
避難計画策定して、保護者にお知らせ配って、
で保護者が迎えに来る時は、校庭にいなかったら
○○で、って事前連絡しとく。
で避難計画の不備ってのは、役所ばかりではなく、
生存している校長の責任ドストライクなわけだ。 >>665
ものすごい落差だね
過失であることがいよいよ疑いないものとなった >>792
高裁が、事前防災にどの程度踏み込んだ判断をするかだね
徹底的にやって欲しいわ 2018.3.11 ( ´_ゝ｀)
濃尾地震Ｍ８直下型史上最大
１９８６明治三陸地震Ｍ８．５津波３０メートルの前後会津磐梯山大爆発ＶＥＩ４
１９１４桜島大正大噴火
１９２３関東大震災死者不明１５万人
１９３３アウターライズ昭和三陸地震Ｍ８．４津波３０メートル
明治熊本地震 死傷者あり
大正秋田仙北地震
１９４４昭和東海地震
１９４６昭和南海地震
今回の平成三陸地震３１１Ｍ９は明治の３２倍の規模であり
今後二十年で上記地震噴火の３２倍の災害が発生すると予測されているｗｗｗ >>792
現場の教師に責任があったのは言うまでもない
それ以外にも校長、石巻市役所（学校教育課）の過失責任も大 >>793
そうかな？
数字の差が大きくても過失ありを裏付けるものとは言えないと思う
過失認定ってそんなものではない
ということで、数字が全くの逆でも過失認定はあり得る >>797
ちなみにあなたは>>665についてどのように考えているのですか？ 学校は指揮を解いて、
あとは勝手に逃げろよと指示もできたろう
いわゆるてんでんこ、あとは自己責任の世界だ
それが許されたかどうかということ だいたいさ、全生徒が学校にいて、その中から１人だけ保護者が引き取りにきた、てな場合だと数字なんてね >>798
過失に絡めて言うと、特になにも、となる >>800
全校生徒１０８名
残った生徒７７名
下校した生徒３１名
かな？ >>802
過失の有無の評価は、置かれた状況において、具体的予見可能性、回避可能性を評価するものであって、
置かれた状況が異なれば単純に比較など出来るものではないからね >>803
それでも、特に何もとしか言えないが、
あくまで過失に絡めてだけどね >>804
仮に７７名中７４名が死亡行方不明
３１名中１名が死亡
石巻市とあなたにとってはひじょーーーーに都合悪い数字でしょうなあ まあ吊し上げみたいで他への影響を考えたらできないんじゃない？ >>806
なんで俺にとって都合悪いの？
いみがわからないけど｡｡
こういう数字って、1校だけでなくて、県単位で出して、他県と比較とかでなければ有用性なんてあんの？
あーそうなんだで終わる数字じゃね？ 多数の保護者が引き取りに来て、学校に残った生徒は１人となった
これでも過失があるなら過失だしね
犠牲者の人数が少なければ問題も小さくなるのか？ まぁ、結局、生存教師は沈黙だし、
彼と行動を共にした小3の51分間の情報は
皆無だし、
真相は明らかになりそうにないね。
小3が成人したら、何か話すかなぁ。
学校管理下の大川小生徒の死亡率 95％
学校管理下になかった（下校済み）大川小生徒の死亡率 3％ （>>665参照）
何度見返しても凄い数字だなあ…… >>813
うん、数字の差は大きくて驚くよね
で、過失の評価に何か影響すんのか？
7年か
学校管理下の大川小生徒の死亡率 95％
学校管理下になかった（下校済み）大川小生徒の死亡率 3％ （>>665参照）
いやはやちょっと凄すぎるだろ、これ…… >>815
何回も貼らなくても頭に入ったよ
で、過失の評価に何か影響すんのか？
無理に答えなくていいけど 盲腸の手術、死亡率1%の外科医と、
超難しい肝臓癌手術、死亡率10%の外科医とで、
前者の方が名医だって事にはならん、
て事かと。 >>817
学校管理下の大川小生徒の死亡率 95％
学校管理下になかった（下校済み）大川小生徒の死亡率 3％ （>>665参照）
影響するんじゃないのかなあ…… もっと言うなら、95％でなくて100％もあり得た状況だった
100と3と考えてもいいようなもの
で、過失の評価に何か影響すんのか？ 生存教師と小3の行動を共にしたペアはどちらもダンマリ。
何かあるのかね。 >>817
世間一般では確実に評価に影響する
世間一般とは感覚がずれてると評判の悪い裁判所だと
直接的には評価に影響しない可能性が高いが、
間接的には影響している可能性は否定できない >>818
学校管理下の大川小生徒の死亡率 95％
学校管理下になかった（下校済み）大川小生徒の死亡率 3％ （>>665参照）
うっかり大動脈をバッサリ。 致命的手術ミスやらかして輸血の準備もしてなかったら死亡率跳ね上がるだろうなあ…… >>820
そういう馬鹿な考え方するところが
法曹関係者が世間感覚とずれまくってると批判されるゆえんなんだよ
いい加減気づけよ 津波であれだけの人が死んでいる
→死者のほとんどは知的障害者ではない健常者である
→つまり津波の予測は不可能だった
（証明完） >>823
> 間接的には影響している可能性は否定できない
なんで？
どのように、つまり影響する仕組みは？ >>822
学校管理下の大川小生徒の死亡率 95％
学校管理下になかった（下校済み）大川小生徒の死亡率 3％ （>>665参照）
俺はあなたが不思議なんだよねえ…… こんなもん八つ当たりだろ
この学校の生徒だけ死んでるわけちゃうんやし >>818
今回のケースだと
盲腸の手術、死亡率95%の外科医と、
超難しい肝臓癌手術、死亡率3%の外科医とで、
前者の方が名医だと言ってるのと変わらない 生き残った教諭の震災直後に証言も信憑性に欠けるみたいだし。裁判で証言させるのが当然なのに、何故裁判に立たせない
８０人以上の人が死んだ事件の責任を問う裁判とも思えないんだけど
精神状態を考えて。とか言われても、もう話す事も出来ない８５人の事を考えれば証言をさせる以外の選択肢は無いだろう 高裁では、
「広報車の松林情報を教師達が得ていたはず」
って前提は外されてるの？
外されてたら、あの時、あの場所での教師達は
「具体的予見可能性」ってのを、手にしてたとは
言いきれない。って事？
だから「避難計画の不備」って点しか責任発生
しないって事？ なんで小3(現在、この春に高2)を裁判に
呼ばないの？ 他の学校
川や海の様子を見てました
↓
津波が来たから山に逃げました
大川小
川や海の様子なんて見てません 校庭で焚火してました
↓
津波が来たから津波に向かって特攻しました
過失の評価に影響なしｗｗｗｗｗｗｗセーフｗｗｗｗｗセーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>835
被告の主張は柱はずっと具体的予見の否定。
当然聞こえていたとしてもって主張も含まれるけど。 今回と同様のケースで、学校管理下で100人いたとして、偶然にも99人助かった
１人は犠牲となってしまった
学校管理下での死亡率は1％となる
数字が小さいから過失の可能性は低いとなるのか？
偶然で99人はないわーって言うの？
助かったものに対しては、過失があり得ないと言うだけ
過失評価の前提は損害の発生があると言うことだから
とんでもない判断をしていても全員助かっていれば法律上の責任は発生しない
過失が問題となることはないわけ
アホな判断をして、それでも100人中99人が助かった
1人については過失が問題となる
1％だから過失の可能性は低いと見られてしまうのか？
ばかばかしい ID:WN2yfROr0
は、行間開けて同じの張り付けるの、
何とかの1つ覚え状態に見えるから、
止めたほうが良いと思う。
説得力が逆に減る。 今回の大川小の状況を総合的に鑑みた上では、数字はその裏付けになるけどね >>839
そういうアホな仮定はただの詭弁だってことは知ってるよな？
そろそろだまってろよ
これ以上は恥かくだけだからさ >>842
「その裏付け」の「その」って何？
大川小事案の結果を表しているならまだ理解できるが >>843
別に恥かくことなんていいから
間違いだと自覚すれば謝るしね
で、論理的に指摘してくれるかな？ 「モンティーホール問題」ってのがあってさ、
「素朴な直感で正しいと思える解答と、論理的に正しい解答が異なる問題」
ね。
素朴な直観と論理的解が一致する事もある。
一致しない事もある。 >>844
具体的予見可能性
それをもって避難していれば３％で済んでいて、甘く見た避難をしたら９５％に跳ね上がるという意味ね
具体的予見が可能だったし、すべきだったという判決にも通じる >>848
こいつらも本当はわかってんだよ
ただ引っ込みがつかなくて屁理屈こねてるだけ 論理的思考のできないバカに付ける薬はないという典型だなｗ >>848
うん
適切な判断をしていれば、数字は0に近づき、と言うか0になるだろう、
不適切な判断では100に近くなることがあるってだけでしょ？
大川小事案でも、逆に避難開始が後1〜2分遅ければ、結果、校庭待機からバラバラで山へ駆け込むことができた可能性がある
数字にすれば50％はあり得た数字
こんなんで過失評価に影響するはないだろう
結果を表しているならわかるけどさ
遅く避難なんて、もっと不適切と言えるけど、数字は低くなった可能性
わかるかな？ 登場人物に、悪意の犯罪者ってのはさ、1人もいないわけよ。
登場人物の全員が、生徒の生存率100%を普通に考えてたわけだ。
だけど下手うった。それは何故かって事。
もっともホットな「具体的予見可能性」を得た瞬間ってのは、
堤防を津波が超えたのを「目撃」した時だろう。
いやでもその時ですら、最終的に2階建て屋上無しの校舎の
屋根が大方泥をかぶる、なんて予見してなかったのかも知れない。
後知恵で我々が知っている被害状況を、知らないままに濁流に
飲み込まれ、そこで気を失い、亡くなっていったわけだ。
まぁ、生存者達の事後のメモの破棄だのなんだのは、・・・ではあるが。 >>849
わからないよ
間違っているとは思ってない
わかるように指摘してよ 津波10メートル予報聞いてさすがに川を遡上してくると思うはずなんだけどな
川に近づいたら危ないって普通は考えるんだけど、なぜそれができなかったか
うちの近くすぐ川だからわかる >>851
＞大川小事案でも、逆に避難開始が後1〜2分遅ければ、
どうしたの？急にタラレバ持ち出してきて
論理的に頼むよ >>855
数字の説明にだから適切だと思うが？
このようなケースではこのような数字になるけど？と言う説明
何か変か？ >>234
来てるって放送されてだろ
裏山はコンクリート敷いてるんだぞ
あれはなんのためだ
そんな屁理屈持ち込むな 縄付けても引っ張り出せよ
なんで出さないんだよ
隠してるんだろ
このクソ教師 やれることはやったと言える七七の死亡率は？
過失なしだけどな >>856
当時の数字なんだから、当時の状況ではない仮定を持ち出したら成り立たないだろ
タラレバなんて無意味な訳 「馬鹿の壁」っていうより、「馬鹿の天井」ってのがある。
ロジックを組み上げる事の出来る人間、出来ない人間。
両者の間には馬鹿の壁があって、ゆえに話がいつまでも
平行線ってのではなく、出来ない人間の頭上には馬鹿の
天井ってのがあり、それゆえに平行線になるわけ。
あと、裏山のコンクリ水平面、下から1段目は津波来たけど、
下から2段目はセーフだったであってる？
避難が1段目に留まってたら、結構亡くなってた？ >>855>>849
俺は恥かくのはいいので、誤りがあるのであれば指摘してくれればいい
恥かくより間違いのままの認識となるのがいやなので
わかりやすく説明たのむわ >>859
>>842の「大川小」を「７７銀行」に当てはめてみたらわかると思うけど？ >>860
？
過失の評価に影響するんでしょ？
数字の小さい大きいが
それなら数字が違う場合を検討してみることは当然なのでは？ >>864
＞過失の評価に影響するんでしょ？
そんな事は言ってないけど？ >>853
自分で答えてるやん
適切な判断をしていれば、死亡率は0に近づき、不適切な判断では100に近くなる
あの状況で三角地帯に移動するぐらいなら校庭待機のほうがマシだった
（過失は小さかったもしくは無し、当然犠牲者も少なかった）
わかっててとぼけんなよ >>865
＞うん？
＞わからない
あっそ、じゃ良いわ ・あの時あの場所での選択→責任問えず。
・事前準備の選択→責任あり。
で、原告側が「勝訴」って紙かかげて報道陣カメラの
前に走ってくる。
という景色が今から見える、かな。 >>866
君の場合は「裏付け」だったかな
で、俺は、結果を表しているならわかるといった
で、「その裏付け」の「その」ってなに？
>>848によると具体的予見でいいの？
数字が大きいと具体的予見が認定され、
数字が小さいと具体的予見が認定されなくなるのか？
そんな馬鹿な >>867
嘘はよくない
> 不適切な判断では100に近くなる
これは言っていない
不適切な判断では100に近くなることがある
といった >>870
いや、今回犠牲者が多かったから
むりやり具体的予見を認定した感は否定できないだろ？（これが間接的影響）
わかってておまえホント性格悪いな >>857
>来てるって放送されてだろ
あのね >245で宮城県の津波警報のリンクを貼ってるだろ
「私が津波が来ない」って言ってる様に見えるのかよ。
裏山避難否定する奴等が 津波が大川小迄来るリスクが
裏山が崩れるリスクが高いと判断している反論だろうが >>872
> いや、今回犠牲者が多かったから
> むりやり具体的予見を認定した感は否定できないだろ？（これが間接的影響）
はっきり言います
全くそんなことありません
そんな印象もありません
それを言うなら具体的に地裁判決に反論すればよいではないか！ >>870
>>842で
＞今回の大川小の状況を総合的に鑑みた上では、
という条件を付しているからね
それを取ってしまうと意味が変わるから勝手に取らないでね >>665
すげえ
マジでドン引き
これで結果論だのと言いわけ言い逃れしてんだ？ >>877
うん、で、「その」はなにをさしているの？ >>861
水が上がって来たら上に逃げればいいだけだろう
津波に襲われてからも逃げて助かってる人がいるから余裕だ 教頭の最後の言葉は
「津波が来た、急ぎなさい！」
なわけ？
て事は、教頭は最後まで「具体的予見」を
してなかったって事か。具体的予見してたら、
「山だ、山だ、山に登れ〜〜〜」
になるだろうから。
具体的予見なきまま、濁流がブチ当たり、
具体的予見なきまま、気を失い、
具体的予見なきまま、亡くなった。
それゆえの被害者数の多さか。 >>854
明日、そこを津波が遡るか洪水が起きてお前は死ぬ
間違いなく死ぬ
といわれても
まさかー？としか思わないだろう >>852
「予見」 の意味も知らないおバカさんか
よけん【予見】
《名・ス他》まだ起こらないうちに、先を見通して知ること。
にんち【認知】
《名・ス他》これこれだと認めること。外界を認識すること。 >>881
徐々に水面が上がればそう対応できるけど。
南三陸町防災対策庁舎の屋上に避難した人も、
一気に水面が上昇して、鉄塔に逃げそこなったんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
