【就活】「上司が叱る言葉の『本質』を理解せよ」「叱る側の研修が先ではないか」。「就活生向け『叱られ方』研修」に疑問の声★2
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https://www.j-cast.com/2018/03/10323290.html?p=all
「ワールドビジネスサテライト」（テレビ東京）で2018年3月9日に放送された紹介された
「叱られ方研修」に、ネットでは疑問が向けられている。
番組によると、激しい叱咤の言葉の意図を読み解くことでショックを軽減し、
ひいては新入社員の早期離職を防ぐのが目的とされているが、叱る側である上司の
意識改革が先ではないかという指摘が寄せられている。
■「いつまでかかってるんだ！」は「仕事の仕方を変えよ」
「叱られ方研修」は、大正大学が4年生向けに開いた特別プログラム
「入社後、活躍する社員になるためのスキルアップ講座」の一環として行われた。
6日に大学が発表したプレスリリースによると、社会人としてのマナーの他、
「職場でのコミュニケーションの中で、新社会人として戸惑うことも多い『叱られ方』について、
上司や先輩の話をどのように聞くべきか、どんな点から学ぶべきか等」を、研修を通して
学ぶと説明されている。
また、番組では、新卒の早期離職を防ぐことがねらいとして挙げた。
番組で紹介された上手な叱られ方は、例えば上司から「いつまでかかってるんだよ！」
と言われたら、「作業時間が長い、仕事の仕方を変える必要がある、早く完成してほしい」、
「突然話しかけてくるんじゃねーよ！」は「今は別のことに集中している、自分の時間を
邪魔されたくない、別の時間に話す必要がある」を意味しているなど、「言われ方に左右されず、
その言葉の"本質"を理解すること」だという。
叱り言葉の意図をくみ取れるようになった、と評価する声もある一方、
「ここに気を使わなきゃいけないのか」と違和感を持つ学生の感想も報じられた。
■過去にも新入社員の「叱られる研修」が議論
この研修は物議をかもし、ツイッターでは、
“「×『叱られ方研修』 ○『すぐ激昂して何を言いたいか分からないが仕事上付き合わざるを
得ない相手との付き合い方研修』」
「ん？！叱られ方研修するより指導方法とアンガーコントロール研修しなきゃだろ？？
そして新人にあえてやるならヘコンダ心をどうケアするかのセルフマネージメントだよ」
「叱られ方講習より正しいしかりかた講習のが必要やろ」
と、「叱る側の研修が先ではないか」と言う指摘が上がった。
また、過去にも、同様の研修が取り上げられ、議論を呼んだことがある。
2016年7月6日の「NEWS ZERO」（日本テレビ系）で放送された「叱られる研修」は、
叱られ慣れていない新入社員を対象とした「好ましい叱られ方」をレクチャーするというもの。
番組では、遅刻を叱られた男性社員が「すみません。二度とこのようなことがないように頑張ります」
と返答したのを「取り繕うだけ」のパターンと説明。
上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
これに対してツイッターには、
“「叱られるに上手もくそもない」
「上司に叱り方を教えた方がいい」
といった反応が寄せられた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520669627/
1が建った時刻：2018/03/10(土) 17:13:47.29 森友学園問題に関しては、9月3日に国有地売買を管轄する理財局長（注・迫田氏）が安倍首相と面会し、
翌4日午前には近畿財務局が瑞穂の國記念小學院の建設会社と会合を開き、午後には安倍首相が大阪入
りするという一連の流れが見てとれる。
ちなみに昭恵夫人が名誉校長に就任したのは、その翌日の9月5日のことだ。
https://gamp.ameblo.jp/ziita1130/entry-12251911734.html
森友学園への国有地払い下げには、かなりの「特殊性」があったよう 叱られることが大前提とはいったい
体育会系ってのは良い面が限られてるからな 君は打たれ強いですかって聞いてきた上司が居たな懐かし 本質を言葉にしなきゃ
仕事の目的とやっている作業の意味、これまでの失敗例とかもさ
もったいつけすぎなんだよ
だから変化の時代に対応できない
と言ってみるｗ リーマン（雇われ労働者）に適応できなかったよ 奴隷かなにかと勘違いしてんだよな上司は。
叱り方も無視するとか怒鳴りちらすとか威圧するとかさ。小学生みたいなやつ多い 右翼の国際エチケット入門
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。
抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
cl;iyfd;uqw46i6fl 「馬鹿な上司との付き合い方。」
という題名に変えた方が良くね？
昭和世代ならそっちの方がしっくり来る。 気合いと根性が足りないだけ。
普通なら殴られて有り難く思うのだから。上司からの指示は絶対である。 雇われ労働者としての洗脳の続きだな
未熟なものの姿勢は、学ばせてもらうという意識でしょう
時間を切り売りして、会社から給料もらえばいい、って洗脳状態でしかない
もちろん、それでもよかった時代もあった
終身雇用、年功序列、退職金、貯金してるだけで年利５％で複利運用もできた 声を上げて恫喝することが
仕事と履き違えてる無能の指導が先では？ 上の態度の問題というのは確かに分かる
でも自分が叱られるようなことをしてるのに叱られ方を指南するというのもおかしな話
注意を受けたらありがたいものだと受け取れよ 注意ならありがたいけど叱責はよほどの事態
よほどの事態でもないのに叱責をする上司はマウント取っているのを示したい無能 怒鳴られてもけなされても
吠える珍獣を冷めた眼で見るような心の強さを身に着けさせてくれるなら 仕事のできるリーダーなら暴言とか別に気にしねーんだけど、できないのにひでー奴とは俺は敵対してる 記事読んだら
なるべく自分が傷つかない方向で解釈するってことだろ
別にこれは良い教育じゃね
なんでもネガティブにとらえる癖ついてるやつは役に経つこともあると思うわ
自分を守るには入ってきた情報をねじ曲げりゃいいんだなって
全て自分に都合の良いようにねじ曲げしゃいいよ
それを使って他人を攻撃したっていいしな 自分を棚に上げる上司ほど
こいつはキャラ受けで出世したんだなと思う 「上司が叱る言葉の『本質』を理解せよ」
忖度ニッポンｗｗｗ セミナーの後に書くアンケート(5段階評価のやつ)の内容すら文句つけてくる上司いたな
しかられ方じゃなくて「頭のおかしいやつのご機嫌を損ねない方法」を
学ばせた方がいいわ 意味が伝わらない叱り方をする上司が無能なだけじゃん
怒りのコントロールができずに正しくコミュニケーションが取れてないんだろ
上司の教育しなおす方が先じゃね 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした
朝日新聞の廃刊までまっしぐら
3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな！！！！
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
..... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ストレス発散で大声出してるクソ野郎ばっかだろ何が叱られ方(笑)だよ >>1
まあでも若いやつ謝らないよね
明らかなミスでも >>1
この番組いつも的外れなんだよな
上司は気分で怒るのに本質なんて関係ないだろ 上司・部下の前に、お互いに自立した社会人同士として尊重し合うのが前提でしょ。
てか、学生時代は先生に『社会に出たら誰も叱ってくれないぞ。』って言われたなぁ。 てか無能な癖にあうんの呼吸すら
理解できないから救い用がない
一人っ子増えたからか？ 困った上司①
「考えるな！感じるんだ、常に心を無にして水のようにフレキシブルに！」 >>35
お前と呼吸あわすのなんか
ゴメンなんだよ！ 上司の方が立場が弱い日本社会www
なら、新入社員が即責任持つようにしろよ。 >>38
なら尻拭いされないようにしろよ？
正直居ない方が効率はよくなる > 「叱られ方講習より正しいしかりかた講習のが必要やろ」
叱ってくるのは上司ばかりじゃないからなー
客から怒られるとか普通にあるから >>40
どうせお前ごときに
尻拭いなど出来んわ！ メソポタミア文明（紀元前3000年）の文学作品「学校時代」より
・生徒が文法が違う、字が汚いと先生に散々叩かれる
・そこで先生を家に呼びご馳走でもてなす
・先生は手のひらを返して生徒を褒めた
嫌な話だが上位者の理不尽さは5000年の間変わらぬ「文化」なのかも知れない
彼らは下位者を叱るとき素行を改善して欲しいのではない
良かれと叱る自分を良い人だと褒めてもらいたいだけなのだ >>45
億単位の金使って導入したシステムがまともに動かなけりゃ
怒るわな
作業員の俺が怒られてもどうしようもないけど 仲よくしろとは言わないからせめて喧嘩するのはやめて >>1
国が主導で社畜製造してる証拠ですな
自己啓発、マインドコントロール 最近の若者は忖度できないからドストレートに言ったほうがいい
ただそれはハゲの人にストレートにハゲというようなもので
それはそれで違う問題になるかもしれないけど 良いと思うけど。
ここ何年かに入った人は叱るというほどでもないのにへこたれてしまうケースが多い。うちの会社で問題になってまずは上司側の意識改革してる。加えて、注意される側にも手をつけるのは良いと思う。
あと、お客様対応の勉強にもなってると思うよ。 >■「いつまでかかってるんだ！」は「仕事の仕方を変えよ」
↑の項に書かれる研修内容ってアスペにたいして1から10まで教えるレベルやん
そんなにアスペ多いの ちょっと違うけど
ロビン・ウィリアムスの出てたアメリカ映画「いまを生きる」を見てみたらいい
外国と国内とじゃ考え方に相違はあるだろうけど何かを考えるきっかけになると思うよ 上手な叱られ方とか、長々と言い訳してるだけで逆に鬱陶しいわ。
相手が何故遅刻したのかとか理由を聞いてくるまでは余計な事言わずに謝罪だけしとくのがいい。
ほとぼり冷めて相手の機嫌も良い時に後日、実はあの時はと切り出せばいい。
理不尽な叱られ方されてる時は自分の名誉の為にも反論もするべき。
少しばかりの理不尽さなら我慢して耐えるべきだが、叱り方が酷い時、自分に非が無い時、会社側に原因がある時はそれを説明してキチンと納得行かない事と会社側がどう対策してくれればいいのか解決策をしっかり言えないとダメ。
これが出来ない人は正社員の価値無し。 >>1
「叱るテクニック」を身に付けても、発揮できるのは会社の部下に対してだけ。
「叱られるテクニック」は相手がたとえ誰でも役に立つ。私生活でもねww うちの会社だけかもしれんが最近の子はコミュニケーション能力はすごいんだけど
打たれ弱いというかちょっとこれはダメだよって言われただけでも反発したりダメになる子が多い
怒られ慣れてないというより否定される事に慣れてなかったり
上司とも友達感覚で上下関係だとかお客様って事を理解してない子が多い気がする >>59
叱られないで100％達成できるスキルを身に付けるより、
たぶん叱られるテクニックの方がはるかに簡単だと思うよ。 >>59
もっとはっきりと言おう。
「叱られるテクニック」≒「失敗して責められてもうまく切り抜けるテクニック」 >>61
達成できるスキルをガンバル方が
考え方が前向きだよ 叱られるのはいいが、
意味のない罵倒、人格否定、身体的特徴をバカにするなど、立場を利用したパワハラは許さん。 この研修に行く人＝将来的に年収８００万以上稼ぐ人
この研修が時代錯誤だと思う人＝一生年収３００万以下の人
企業は３００万以下の人が激増してることを理解しないとな
そういう人たちに物を売らなきゃいけないんだから >>1
まあでも大正大学なんて定年まで奴隷要因かリストラ候補の筆頭だろうから
こうやって上に媚びへつらうやり方を身に付けてた方がいいのかもな
自分の出身大学がこんなことをやってたらさすがにやめろって抗議するかも >>66
失敗していい訳するやつはもっと軽蔑される。
炎上後の対応に失敗する系のやつだわ、それ。俺は間違ってない～ってねww
なら最初から失敗するなってのww >>65
いくらこちらがスキルを身につけても
理不尽に叱ってくるやつなんていくらでもいるからなー 上司に研修は可能だが客に研修はむりだなぁ
慣れろ
打たれづよくなれ >>74
「失敗しそうなことはやらない」というのも叱られる対象なんだなー >>74
たしかにそうなんだけど、実はそれが一番難しい気がする。
特にサラリーマンはぜったいムリ… もう、本質とかいう言葉を恥ずかしげもなく使った時点で
まともな大学出てないから５ｃｈでも相手にしないわ >>79
「積極性ゼロ」ということで評価下げられるけどね >>69
研修会社の宣伝お疲れ様です
それであなたは当然高収入なんですよね？w
>>44にも書いたように
上司の叱責の殆どは「叱ってやってる俺をホメて」なんだから
上司の将来性を考えて無視するか「叱ってくれてありがとう」と媚びればいい
将来性のない上司の叱責をまともに取り合っても時間と感情の無駄 パフォーマンスで怒ってる奴と感情抑制効かなくて怒ってる奴がいる
前者は組織のためにあえてそうしてたりするので出世しやすくて、後者は煙たがれる >>77（横レス）
おまえ「叱られる」前に自分が「失敗した」前提だってわかってる？
既に失敗して、その後どうやって軽蔑されずに済ますのか、って考えてるんだよ？
最初から100点取ってたら誰も叱らないよ、そりゃ。 叱られ方を覚えた優秀な社畜の行きつく先が過労死なんだろ
もう病気だよな、こんな研修をさせるとか
発想がキモイわ
こういう研修を考える奴も、こういう研修を受けさせようとする奴も >>87
失敗しそうな仕事は
男らしく断る
断るも勇気 >>89
そりゃそうだ。自営業はいいけど、サラリーマンは苦しいなぁ… この国って何でもこういう傾向あるよね
いじめや事故、悪質な事件など「行動を起こす加害的な原因」には完全にスルー、ある意味災害みたいな扱いをしてろくに手を付けようとしないでさ、
何故か「やられた側」への意識改革ばかり促すのな
これに当てはまらないのって性犯罪くらいじゃない？ 失敗しそうなことは断るまでいかなくても
どうすればいいかの案くらいは上司が準備しとけよとは思うな
自分の考えすらなくて人にやれと言う奴がいるんだよ
同僚や部下を召使かなんかと勘違いしてるアホ 昭和の男子の教育は基本、軍隊教育だからな、団塊Jrなんて上の世代が荒れて
スクールウォーズなんかが流行って、教育とは、とにかく部活に縛りつけて殴って
黙らせればいいぐらいの教育受けてる。若い人は異文化コミュニケーションなんだと
思って慈悲の心で上司と向き合うしかないのよ >>92
そりゃわが国は「お互い様」社会だからだろう。加害者⇔被害者が外国社会より不明確なんだって。
例えばクレーマーに対して店員がペコペコしていると、やがてクレーマーは「そんなに平謝りしたら何だか俺が悪いみたいじゃないか？」って言い出すらしい。
こんなに謝ってる許さない奴が悪い、みたいな風潮。これは日本にしかないと思う。 >>1
日本ってマネージメント教育はないからな
スポーツでも、一部がやっと動いてる状態
マネージメントとディレクトとごっちゃにして さらに、そこに精神論を全面に打ち出す馬鹿なことしてるのが
日本の労働 ほんと旧日本軍体制が日本社会に覆ってるわけだし、今でも生きてる証拠だよ 企業に学校にな >>88
半分正解
俺も一応上司に当たる人間だけど
上司の部下への叱責は殆ど無意味だよ
無意味なことへの真摯な対応法なんて学ばせたら労働生産性も低下するし
うつや自殺が増えかねない
だからその場だけ聞いてるふりしてやり過ごし無視するのが一番
そういう対応法の研修なら意味あると思うんだがな >>96
それはそう。
旧日本軍体制が残ってるんじゃなくて、日本社会の縮図が旧日本軍だったんだろう。
で、いまでもどっこい生きている。 生産性を上げるのが、日本企業の課題じゃねーのか？
叱り方、叱られ方を変えることで、生産性が上がるのか？
叱り方、叱られ方といった個人の問題じゃなくて、組織のあり方の問題なんだろ
経営者が組織のあり方について、新しい知識を得る方がよっぽど役に立つと思うがね
なんかねー、全然新しいことをやろうとしない、取り入れようとしないで、今までと同じところをグルグルグルグル回ってるって感じ
新しいことを取り入れていかなきゃ、衰退するのは「当然」だろ
この叱られ方研修が新しいことだと言うなら、もう言うことはないわ
こういう研修に行かされる企業に勤めてるなら、転職したほうがいいんじゃねーの？
未来がないと思うから
それか、既得権に守られてる企業とか公務員対象なのかな、こういうのは どうすれば儲るかを常に考えて起案しても
それはおまえの考えることじゃない
困ったときにどうしましょうかとと頼ると
それはお前が考えることだ
と一蹴され続けて３０年
業績はどんどん下がるのが理解できる もうね馬鹿としか思えんわ
何？ 本質を理解せよ！ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな 意思を伝えるのも能力ですよ 超能力っすか？ おれの真意を汲み取れ！ってｗ
ほんとサイコ野郎は異常なんだよ 叱ってる奴などいない。
ただ怒ってるだけの馬鹿ばっかw >>102
叱るも怒るも一緒だよ
違うと思ってるのは言う方だけ 今時一を聞いて十を知るやつなんかいないんだから、
一から十まで十二までもきちんと説明すれば良いだけ >>1
「このハゲー！」はどう解釈すればいいんだ？ >>100
昔の人は良く言ったよ。宮仕えというものは何を頑張るかじゃなくて誰に仕えるかをよーく考えろ、みたいなね。
サラリーマンで言えば、どの会社かよーく選べ、ってことかな。
でも30年続いたならすごいじゃん。あとちょっとだ、逃げ切れっ！ こんなことが何で解らん！と怒鳴ってもしょうがないんだよ、解ってないんだから 新入社員にやらせる仕事程度をマニュアル化出来てないからな
理解さえあればしっかりやってくれるよ若い子 単純に おれのお仕事増やしがった！上に報告書出して弁明しないといけない
なんで俺のミスじゃねえのに部下のケツぬぐいするんだよ！ 気にいらねええ
あいつなんか死ねばいいと幼児性満載な人が多い 部下を奴隷やシモベ、召使だと勘違いしてる馬鹿が多すぎなんだよ 部下の成長の為に考えて叱るなんてごくごく少数
仕事できる奴はいつまでも新人教育なんてやってらんない
次から次に仕事できない奴のおもりさせられるのって苦痛だわｗ 本質を理解してやらないといけない様な
指示能力の無い者が上司になれる企業なんていらんわ その日の気分で言うことがコロコロ変わるやつの本質をどう理解しろと >>叱る側の研修が先ではないか
会社の利益になった人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞利益になるかどうかわからない人
この価値の違いをまず学ぶべき >>107
さらに言えば
わからせることを怠った自分の責任を
部下に押し付けてるだけだな
情けない話だがそれがわかってるつもりでも
いざ自分が上司になると愚かな過ちを繰り返しちゃうんだよ
その度に過去の理不尽な上司を思い出し
アレになりかかってると自分を叱責している
みんなは俺のような至らない上司にならないよう
いい上司になってくれ >>113
無能で部下に叱られてる上司もいるんだが いろんな上司と付き合ってきたけど
叱られるのは嫌だったな
いまだに良い思い出じゃない
だから
今自分がその立場になって
部下に叱ることなんてほとんどないわ
叱る方も叱られる方も疲れるばかりで
下手すりゃ業務の効率も悪くなる
ただ
「オマエラもこれから人に教える立場になるだろうが
新人が入ってきても、今みたいに親切に教えてやれよ、絶対だぞ」
とだけ釘を差してるわ
それで
部下もやる気出してるし
職場の雰囲気も良くなってる
業績もそこそこ上げてるし
そんなんでいいんじゃね？(´・ω・｀) >>107
昭和だと、それで部下が自主的に知識向上に努めたけど、今はそういう時代じゃ無いからな。 男女間でもそんな感じだな。
何で男が女の「言わない要望」を理解しなきゃいけないのか。 指示待ち人間の件もあったなぁ。
プロジェクトで指示待ち状態が発生してしまうのはリーダーの責任なのに。 >>120
上司が適切な指導を怠り、事故が起きたら上司の責任は重くなる。
そんなリスクを回避できない人間は不要。 うぜえなゆとり風情が
叱られたら母ちゃんに言いつける世代だもんな
泣く子とゆとりには勝てんよ
あ、泣く子もゆとりも同じ意味か 自分は有能と思いこんでる馬鹿が多いこと多いことwさすが5ちゃんねるってとこかw この研修を請け負っているのってどうせリンクアンドモチベーションなんだろ？
あらかじめ叱られ耐性をつけておいて会社の離職率を下げるってのが目的なんだろ
最近じゃ「代わりはいくらでもいる」時代じゃないのだから なんでもかんでも研修で身につくと思ってるのかｗ アホだな
成人してもわからんレベルなら研修なんかやるだけ無駄だろう 今の若い奴等は叱られたり怒鳴られたり暴力振るわれることにビクビクし過ぎ
これからは痛いことや泥臭いこと、理不尽なこと何でもありの“中国人や東南アジア人との直接の力比べ”の世の中になってくるのに
こんなことじゃ全員が精神病んじゃいそう >>112
部下を持つとわかるけど、他人を変えるのってすごい大変なんだよ
これからずっとそこで働くにしても転職するにしても、会社のトップにでもならない限りずっと上長はいるわけさ
その度に理不尽なそいつらに文句を言い続けるより、自分がうまくいなすように変えるのも有益だと思うよ Fラン大卒だから仕事出来なくて怒鳴られるのを始めから承知覚悟で精進しろと言うための訓練か
非常に合理的だな どうしてこんな神経症的な若者だらけになったんだろうな
多分に教育のせいとは思うが ここまで日本は破壊されてるのか
甘やかされたゆとりが上司になったら上手に叱れるのか楽しみだな（棒） またアホな研修を…結局そいつらの人間力しかないから 叱られたり 急がされたりすると
俺の場合よけい焦ってミスをして
結果的に遅くなるんだよ
性格なんてそんなに簡単に変えれないから
人を見て叱って欲しいわ
そういう上司は顔を見るだけで焦った感じになって
変な汗をかく >>133
お前も耐性なさそうだな
世の中に出れば理不尽なことなんて山ほど転がってるけど中国人達はそれを平気で乗り越えて来るぞって話だろ
「日本人はすぐ辞めちゃうねw」って職場で言われる世の中にもうなり始めてんだよ 困らせたり恥をかかせるのは余計なことで、逆効果。
的確な指示だけで良い。 感情まかせで怒鳴り散らして何言ってるのかわからんような上司を
昭和脳がなぜか重宝するんだよなあ
実際にわからない事がある時に聞くのはクールで説明上手な上司なのに これじゃ奴隷養成所だわな
日本はドンだけ狂ってんだろ
まず喚き散らす気違いを撲殺しとけよｗ >>118
いい奴だなお前
それがゆとりに通用するといいね >>138
中国人の出稼ぎは殴れないだろ？殴るのか？ 若い子達は何というか可哀想だなと思う
大人の勝手で教育方針が変わったり怒らずに褒めて伸ばすとかそう言う感じで育てられて
いざ社会に出ると古い慣習があちらこちらに残ってる
いきなり怒られたりしたら精神的なショックなんかも大きいと思うよ まず能力がどっちが上かで上司部下を決めろよ
低脳にしかられるとか意味が分からんわ >>130
当たり前じゃん。ドＭじゃないんだから、叱られたり殴られたりするのが嬉しい訳がないだろ。
お前の部下は気の毒だな。 >>138
理不尽に殴られたり罵倒されたらやめちゃうよ
なんか問題ある?
なんでそれに耐えてまで会社に尽くさなきゃならねーの?
殴られたら訴えてからやめるけどな 仕事を一つ一つ着実にこなせるなら他に必要なことはそれほど多くない
メンタルのダイナミックレンジを広げるには自発的に未経験の体験をするだけでいい
それも仕事以外の経験で十分可能 何言っても何やってもほとんど反応を示さない上司はキモいぞ モチベーションアップ株式会社みたいなのがはびこる訳だよ
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」から何も学習してないもんな
こんなんやってたら生産性ダダ下がりするだけだ >>139
ほんこれ
できる上司はいつもニコニコ。部下の手柄は大いに褒め、失敗の責任は全部被ってくれる。そこでの信頼関係ができればあとは部下が自発的に動くようになる。 心底慕われ尊敬され信頼出来
頼れる人から叱られ分には納得いくだろうけど
これらが無い人から叱られても
何言ってんだコイツってなり
まあ怒りしか湧かないだろうな >>138
職場で激高し殴り合いのケンカを始める中国人にドン引きして日本人は辞めちゃうだろうね
あいつらは近くにある武器になりそうな物を持つところまでやるからな >>144
殴る必要はないけど「社会は理不尽で無茶ぶりばかりしてくるところ」ってのは
ちゃんと教えておいた方がいい
そして「だれも守ってくれないところ」ということも
現業部門で殴る蹴るの指導して
おとなしい新人つぶす奴がいるんで困って個別指導してる
でもDQNはそれしか指導方法持ってないから
無茶言うなというと何もしなくなって放置するしかなくなるので大変 先進国は叱る上司の方を改革プログラムにかけるもんだが
後進国のクソジャップは逆のことを今でもやっているのかｗ
働き方改革は給料よりもまずこっちをなんとかすべきじゃねえのか？ そもそも上司じたいが不要
教育係を別に設けて即戦力になるまで徹底的に研修するべきである
上司はその前提で部署にもらう
このようにしないから多忙な上司が教育まですることになりぶち切れるのである
なんでも上司のせいにするべきではない
悪いのは日本的ガラパゴス経営だ
ちなみにアメリカだと入社後研修やその後にも沢山開催される研修で即戦力になり、
新人に手とり足取り教えることはない
私見では上司そのものが不要で、個人の成績は自分で管理すればよい
職員に必要なのはジョブ・コーチやメンターであって目上の人間（ボス）ではない 叱責は本当に不要なんだけど例えば
傷つけないようにと間違いの指摘を遠回しにして
｢もう一度確認して下さい｣って言うとそれにも傷つくからなあ
自分の間違い箇所を見つけるのもそれなりに訓練がいるから
何度も教えてると今度はいつまでも1人では何も出来なくて傷つく
こんな叱る方の擁護セミナーじゃなく両方の視点に立ったセミナーに両方同時に参加するのがいい気がする
あと上司や目上の人への進言が失礼みたいな風潮なんとかしないと >>149
叱ると怒るは一緒だよ
違うと思ってるのは言う本人だけ
体罰と愛のムチとが同じのと一緒だな >>142
ネガティブなのは背中押せばいいだけだし
アクティブなバカはコントロール次第
それが
上司の仕事だろ？(´・ω・｀) >>17
余程の事態なんだから叱責されてるんだろう 奴隷じゃないんだから理不尽には怒っていい
外国じゃそれで普通、宣伝に騙されすぎ >>158
成果主義だと後輩の育成は評価にならないからなあ 叱られるようなことする奴が悪いんだから叱る側を悪者にしてはいけない 「叱られ方研修」ってネーミングですべて台無しにしてるけど、要は世代間のコミュニケーションギャップを埋めましょうって事だろこれ >>158
日本もアメリカみたいに幹部候補と従業員分けろってことだな
今の日本には似合ってるかもな 何も言うなってことならいいんじゃねぇの
教えてもらえなくて困るだけのことだろ >>165
いじめられるようなことする奴が悪いんだからいじめる側を悪者にしてはいけない
殺されるようなことする奴が悪いんだから殺す側を悪者にしてはいけない
竹島を取られるようなことをする国が悪いんだから取る国を悪者にしてはいけない・・・ 何度言ったら分かるんだ！ → 本気で回数を聞いてるの？
やめちまえ！ → 本気の解雇宣告ですか？
バカ野郎！ → そんなことより一秒でも早く的確な指示をくれ
アスペの言うことの方が正しいね >>168
怒らず叱らず教えろ、ってことだよ
怒るな、叱るな＝教えるな になるのがＱＱＮ 大切なのは聞いてる振りして聞き流すこと
成績上げれば黙るだろ >>161
職場にもよるな
馬鹿はコントロールできないから馬鹿なんやで
底辺現場は怒鳴ってないと回らん >>13
上司が間違っていることあるから、絶対視は危険 不要な叱責は
お互いに精神衛生上良くないよ
ミスをしたら会社規程で
粛々と処分するだけ
それで
まともな人間なら反省なり奮起する
実際そうだったしな(´・ω・｀) 宮仕えのテクニック、ということだろ
こういうのは教えておいた方がいいと思うよ
今の子は「教えてもらってないからわからない」って平気で言うし
「わからないのは教えてない方が悪い」って本気で思ってるからな >>164
評価対象になるだろ
我が社でも、昇進すると個人の数値目標はなくなって、配下メンバーの総成績やノルマ達成者率が問われていく
途中で辞めるやつなんか出てくると評価ダダ下がり >>49
誰に何のために謝るのか解からないんだろう。
俺に謝られても困る。 それならパワハラの訴え方とか
人間関係の円滑化を目指す人材を育てた方が将来性がある
パワハラ黙認で人手不足になってる企業が多いご時世なんでｗ >>174
指示以外の怒鳴りは無駄。
右！左！急げ！止まれ！ と怒鳴るのは良いが、
バカ！アホ！マヌケ！何やってんだ！ と怒鳴るのは無駄。 >>168
限られた人材をうまく育てられない企業は困らないの？
ごく一部だけだよ
いい人材よりどりみどりなところなんて >>1
「研修の本質を理解せよ」と発想して、
未熟な上司のヒステリーを優しい目で見て意図をくんであげなさい、
と解釈すると、上から視線になれて心に余裕が出来て効果的かも 法的に不味いと言っても聞き入れない
会社のリスクを減らす運営するよりも
仕事も責任も丸投げして楽に運営する上司がいる限り
どんな組織も腐る こんなことも教えなきゃいけないとか、本当に今の若者は無能なんだな >>166
それ思ったけど
＞■「いつまでかかってるんだ！」は「仕事の仕方を変えよ」
これはどう見ても上司が日本語不自由過ぎ
普通に後者で言うのも難しいのに
せいぜい困ってる場所を指摘して相談に乗るのが関の山 >>169
どうしたネトウヨ、いじめのトラウマでもあったのか？
竹島はお前が防衛するんだよ >>163
サラリーマンははっきり言って「奴隷」だよ。
「奴隷」の身分のメリットは、「結果責任がない」「いるだけでおまんまが食える」ことかな。
この制度に反対の人は「裁量労働制」に賛成なはずなんだけど、どうなん？ 自分で悪くないと思って反省しないからだろ
ゆとりは放置しとくと倉庫に火つけても自分は悪くないっ言い出すから躾が必要だし、犬猫畜生と大差ない知能なので体罰が必要 >>185
基本的に草食系で優しいし他人に守られてきたからね
有能は有能だよ まじめだし >>185
的確な表現で叱れない上司がクズなんだよ >>189
これじゃ白人の交渉相手が大声でまくし立てたら泣くかもなー
全然役に立ちそうもない 叱るのは良いんだけどさ、役職付きならイザッて時は部下を庇えよ
責任を下に押し付けて逃れようとするな 馬鹿みたいｗ
なんなのこの社会人になってもゆとり待遇はｗｗ 人材を選り好み出来る大企業なら良いだろうけど
人手不足の中小なんかは今の子に合った育て方をしないと
将来的には自分たちの首を絞めることになると思う >>1
>上手な叱られ方は謝罪、状況説明、改善案の提示の3つを揃えた「夜遅くまで仕事のことを考えていて、
アラームをかけ忘れたため寝坊しました。今後はアラームを大量にかけ、仕事の悩みは先輩に
相談するようにします」のような対応だと報じたのだ。
( °Д°)ポカーン >>174
相手を見て変える必要があるだろう
怒鳴る必要があるのはバカというより不良品、サボることしか考えてなく怒鳴られて渋々やる奴
純粋に理解できないだけの真のバカには、
優しく…というか淡々と「それは違うからこうやってくれ」とだけ言えば「なるほど」とやってくれる >>60
自分のところもその傾向が出てる
コミュニケーション能力もうまくいってる相手としか発揮できないって感じだけど そもそも上司は教育係ではない
部署の成績を管理し牽引する現場リーダーである
即戦力に鍛える教育は本社の教育研修室が全面的に責任を負うべきである
まだ即戦力でないと判断したら本社研修に送るか、あるいは本社から教育係を呼べばよいのである
これは教育コストという点からも合理的である
大口顧客等を担当し単価の高い上司が新人の口の聞き方に割く時間が完全に無駄なのである
こうした観点からアメリカでは非常に頻繁にジョブ研修が開催される
業種によっては時間外だし、さらには参加費が自腹という業種まである（証券や銀行の職種別資格研修）
要するに業績を背負う現場部署に教育を丸投げする日本式ガラパゴスが諸悪の根源なのだ >>193
所詮は白人
日本人からすれば小さい相手 >>194
怒ったり叱ったりする上司ほど部下に責任をなすりつける
「このハゲー」と一緒だな 焦る姿を面白がって わざと怒鳴る上司もいるからな
それで自分が上司でお前が部下なんだと言うことを確認させるやつとか
ほんとくだらねー 上司は部下が明確に間違ってるときはもちろん怒りますが矛盾した理不尽な理由で怒ることも多いですよ。
きちんと理論武装して。自己防衛のための研鑽は他人任せにしないで。 自分の説明や指示が悪いくせに正しく伝わらないとキレるヴァカがいるよな。 >>189
中小企業は残念ながら
いるだけじゃおまんま食えないので。 >>186
そもそもその解釈いつでも正しいのかな？
どう仕事のやり方を変えても原理的に無理な仕事を、
「寝食削ってやりなさい」と言ってる場合もありそう
まあ、怒鳴るという行為がそんな疑念を抱かせるマイナス効果があるんだよな >>193
おれほぼ毎週IKEA（Sogeti）とSkype会議してるけど、
怒鳴られたことも泣いたこともないよ？ >>200
ストレス体制というかレジリエンスがない、ということだけど
そんなの昔から若い子はそうだよ
ただ、昔と違うのは、余裕がなくなって「不機嫌な職場」が増えたから
誰も守ってくれない、ってこと 自分の人生が染みた言葉がそのまま
相手に通じると思うのが浅はかだろ >>1
あのさあ
テレビのネット感想とか
どんだけ他人頼りの糞商売なの？J-CAST あのねｗ
叱られてる時点でもうダメなんですけどね
叱り方がどうこうケチをつけるとか何様なんですかね >>189
というか逆に、結果責任があって、クビの危険性もある場合は、
奴隷ではないってことだろう 激しい叱咤なんて言語同断だけど
ゆとりはほとんど叱られたことも無いから
普通に指導の言葉を言われただけで理不尽に叱られたと思って辞めちゃうから
そういうのが問題なんだよ 「いつまでかかってんだ！」
部下の仕事の進捗状況管理は上司の仕事
そこで時間のかかってる理由を分析し
適切なアドバイスなり補助なりしよう
たった一つのわだかまりを無くしただけで
その後飛躍的に仕事がはかどったなんてことは良くあること
つか
それこそが上司の存在意義(´・ω・｀) >>206
それ今度の管理職研修のネタにパクっていい？ 叱られたくない？
何甘ったれてるんだ？
ガキかよ？ 人間だれしも多かれ少なかれエラーをするよね。
それを許せない上司も問題。
エラーをした人間を責めるんじゃなく、エラーが出にくいシステムを作るのが上の仕事。
といっても、くだらないエラーを連発する奴がいると罵倒したくなるのは判る。
ところで、報・連・相とかビジネスの基本はどこで学ぶのだろう？ >>16
アホ
気分で部下に当たる上司が多いから問題なんだろw なんかもうすべてが狂ってる
イノベーションなんて今後期待できないな 発達障害レベルの奴いるからな
売り手市場じゃ仕方ないが 部下に対する愛情が無ければそっぽ向かれるだけ
部下のためを思って言うべきことを言う
これが無いと話を聞いてくれないどころか
恨みを持たれる
反面溺愛して馬鹿息子みたいになるのも問題だけど >>228
決裁文書もらいに行くときは機嫌のいいときを狙っていく、というのは
普通のテクニックだからな 以前、政治外交のエピソードで相手との口論が激化して
あまりの激しさに通訳が泣いたという。
でもそんなのビジネスでも同じだからさ、相手企業のマネージャ以上が
東洋人じゃない時にはさほど珍しいことじゃないよ。 >>209
まあ、それは本当は自分が悪いとわかってるパターン、だたのヤクザだよな
真のクレーマーは心の底から自分の正義を疑わないので、
そういう心境にはならないよな >>211
それな
仕事を倍のペースでヤれと言われてヤって、
その結果、当たり前だけど経費が倍になった
そしたら、金使い過ぎだと怒鳴られた
さすがに猛抗議したわ
経費は伝えてあったのに、予算が倍のペース分認められたのではなかったのか > 「言われ方に左右されず、
> その言葉の"本質"を理解すること」だという。
つまり、言い方に問題があるって事だろ？ >>221
そういうふうに育てたのは大人達だからなぁ
若い子達はそういうふうに育ててくれと言ったわけでもないし
もちろん若い人達に社会のルールに慣れて欲しい気持ちもあるけど
これからは会社などの大人側が歩み寄る必要もあると思う 叱られるのも叱るのも大人が大人を叱るのを見るのもイヤだわ
人間滅びないかな 的確な指示を出せずに、すぐ叱る馬鹿を研修するべき
うちは今、中間管理職だが
若者の間違えを指摘する時、どうやってプライドを傷つけないように指示するかとか
どうしたらモチベーションを保ってくれるか考えながら指導してる
じゃないと、すぐ辞めちゃうから、冷や冷やしてます
それにやっぱり、パワハラするバカ上司や同僚はスマートじゃない
そっちの方が労働市場から消えてほしいくらい
パワハラ野郎=諸悪の根源 あいつらを擁護する気持ちなんてみじんも起きない
叱る奴に「本質」なんてねーよ。あいつらはただの私利私欲と感情で動いてるだけの馬鹿ですから
退職者と鬱病社員を増やすクズ
パワハラ野郎が退職者と鬱で病休の人を増やすから、人手不足と過労で、普通の社員が被害を受けてます こんなもの真剣になって頷きながら聞いている馬鹿学生を想像して悪寒
叱る方を変えないと根本的問題は何一つ解決しないし被害が増えるだけ
どんなに罵詈雑言を浴びせられても辞めず洗脳された立派な社畜を増やして病みに病んだサラリーマンがこれ以上増えるなんてごめんだわ >>240
歩み寄ってくれる優しい大人だけを相手に生きていくかどうかは
まぁ自己席んんだからいいんじゃね？ 叱るんじゃなくて怒鳴る喚き散らすキチガイにはそれなりのペナルティ課せばいいだけ
でもそういうキチガイに限って仕事の要領はよかったりするんだよなあ 「今の若いもんは・・」
とは絶対に言いたくないなー
と思ってる今日この頃(´・ω・｀) 自信がない上司がよく大声を出す
変に自信がある上司は自分の世界 カーリング女子で体育会系の道銀とLS北見じゃないけど、コミュニケーションの
密度とか世代で受けた教育とか考えないと組織が沈んでいくわ。 基地外はいくらでもいるんで
自己防衛の手段として学んでた方がいいよ >>247
そのキチガイの上に防波堤として重宝されてる場合がある
ぎゃあぎゃあ言わせれば短期的には成果が上がるし
恨みつらみは全部そいつに行くから 誉めて伸ばすってのがあるが仕事ては止めといた方が良い
大抵は勘違いして増長するだけだから
叱られたくないってのはそれを遥かに超越してる子供の王様状態でそういうのは
直ぐ嘘を付くようになり失敗しても反省しない
出来ればバカな部下には大事な仕事はやらせないでアルバイトと同じ様に扱うしかないよ
叱る叱らない以前の問題だから >>234
おめー本当に働いたことあるのか？？？
なんのビジネスだよ、そんなの？ 上司でも部下でもないんだが、
そいつの設計書の誤りをやんわりと伝えてるのに理解せず
周囲の人間と対応を話してると
「そんな事で揉めないで！そんな事言うならこっちで直します！」と感情むき出しで不貞腐れた挙げ句
結局誤りを直せなかった馬鹿なババアがいるんだが
どうしたら良いかな？ 忘れるんならメモしとけって言ったら
メモしたところ忘れるんですって返されたことあったな
叱る以前の問題だった あーーやだやだ って近づいてくるだけで嫌な気持ちになる上司と
この人がいると安心だってそういう思う上司がほんとにいる 些細なことでキレる上司に、身に覚えのないことで文句言われたから抗議したら、
「俺は体育会なんだ！文句あるか！」って怒鳴られた。
いや、それ、自分を正当化する理由になんかなってないから。
体育会ってホント無茶苦茶だよなあ。 怒られたことへのリアクションに正解はないから悩むだけ無駄。
が正解。 自分の意図を説明できない者に指揮されるのはたまらんな 激しい叱咤w
男、女関係なく、無能でゴマスリゴキブリ上司 は新人イジメ
自分側に入らない奴、気に食わない奴、チョソ、そおか、
信条、宗教を持ち込む奴
こういうゴキブリ上司は、自分を棚に上げて 小さなミスを叱責
する。辞めろという言葉の裏に秘めているので、
毎日、子とあるごとに叱責し、叱責する機会を狙っている。
そういう姑息な上司がどこの企業にもいる。コレにより、新卒
は退職する。日本の奴隷制度、階級社会、学歴社会では、
団体行動を強制させられる。
団体行動ができない奴は、会社から追い出される。
チームワークという美徳の奴隷制度。
それが日本社会。 上司の素養がある人材なんて稀有
でも一定数の上司が必要
だから教師や親の様に、無理やり権威付けをしてた
それを今更、上司を査定しても >>1
単に感情で叱ってるだけだろ
話しかけてくんなとか言ってる奴に率先して話しかける奴なんていねーから Yes_BuT_フォローする、の三段階処理
1.まず良い点を褒めてショックを和らげる
2.次いで、叱責する
3.最後に、擁護したり励ましたりする
【例】遅刻を叱る
●●くん、君はいつも笑顔が素敵だ。
だが、遅刻はダメ、ちゃんやれ。
まあ、誰だってあることだから。 それなりの企業だから大丈夫だろうと思って入ったら、いきなり名前も知らないハゲに怒鳴り散らされたりするからな
本当だぞ >>256
自分のことではないが、説教食らった奴が、その説教の要点をメモしていたら、余計に怒られたとぼやいていた
確かにおかしいわ
大事な事だと思ってメモしていたら逆に怒られたら納得いかんわ
奴の上司ふざけ過ぎ この研修はクソだが売れそうな商品だな
大企業の勘違い人事が飛びつきそうな絶妙感 お前らゆとりが上司になった時がほんと楽しみだわ
掲示板に書き込んだことわすれんなよ 時間を守らない
記憶力がない
語彙力がない
報告しない
メモしない ワールドビジネスサテライトは、なぜこの特集がネットで炎上するのか？
本質を理解する必要があるなｗｗｗ
まあ、バカな日経の使い走りには理解できないだろうけど。 わたしも新人教育を丸投げされた経験があるが、
１ヶ月はまったく使えないと最初に決めていっさい口出しもしないし仕事も通常の４分の１ぐらいしかさせなかった
そのかわりわたしの行動に大半の時間同行させてその意味やノウハウを繰り返し説明した
３週間ぐらいするとだんだん判ってきたようで、次はこうですね、そのポイントはここですね、と自分から理解できるようになった
１ヶ月後には独り立ちさせて分からなければ聞いてくれとしておいたが
特にトラブルを起こすこともなく、現場ですんなり溶け込めて安心した
何が言いたいかというと、そもそも新人教育には時間とコストがかかるのである
その時間とコストをろくに計算しないでいきなり現場に放り込む会社の教育方法が最初から誤っているのである
本来はこうしたことは本社の教育研修室が責任をもってやるべきなのだ
何も出来ない新人をいきなり預けられる現場こそ最大の被害者とも言える
日本の大方の経営者はその甘いガラパゴスな教育を猛省すべきである >>228
こういう人は常いかなるときも人と接する時は仏のような感じでいれんの？ 突然話しかけてくんじゃねーよ
とか
もう余裕無さすぎて上司の資格ないじゃんw 叱る側の意識改革が先ってのも単に１つの考えにすぎないじゃん
叱られる側の指導より優先されるべきという論理的な根拠がない 給料取りとは、理不尽に従う事
そして上司になると、部下に理不尽を押し付ける
循環循環 >>272
ああ、それ今の俺の上司だわｗ
あと付け加えるなら、
ウソは１００回言えばホントになるとか、
何度同じ失敗しても「ポジティブ思考で」って言って
俺に尻拭いをさせてるとか、
そのくせ、偉そうに俺に説教垂れてくるとか、
ホント、どうしたらいいんだ？この上司は？ｗ バカな俺ができるのに
なぜ頭のいいお前ができないんだって思ってしまう >>274
こういう日本語を理解できない猿にはどうやって指導すればいいんですかね？
猿回しだったら棒で殴るとかするが たかが仕事 されどなんてない
ちゃちゃっと注意深く仕上げて ささっと帰る ただそれだけ
自分探しでも仲間や友達を作るためでもない 金を稼ぎに行ってるだけ
仕事場に生活や心の基盤を置いてはいけない 置くからややこしくなる
本来の居場所を仕事に求めるべきではない 居場所はそこではない >>278
まあそういうとこは「ブラック」と言われて、
簡単に人がやめてくけどねｗ 経団連御用達番組がこんなことを真面目に論議してる地点で推して知るべし
若い人は未来についてよく考えたほうがいいよ 説教がループしたりでスピード感がない上司が多過ぎる
女の長話みたいで、聞いている方は集中力なくして得るものはなく結局は時間の無駄
説教は短時間で要点をまとめたものにしないと >>275
オレに逆らったらｗわかってんだろｗ
的な脅迫から教育させられるからな。
最初に、恐怖を植え込むから、新人はそこで
洗脳され、小さくなってしまう。可能性を
発揮できなくなる。これが常識になっている。 まともな日本語も礼儀も知らない上司に求心力があるはずがない コミュニケーション難でも 「イマドキ新人」の生かし方
2018/03/08(木)23:00
http://txbiz.tv-tokyo.co.jp/wbs/newsl/post_150955/
まもなく新入社シーズン。
企業が採用選考で最も重視するのは、15年連続でコミュニケーション能力です。
こうした中、企業や大学が新人のコミュニケーション能力を発掘しようと動いています。
都内で開かれた４年生向けセミナーでは「叱られ方」の講習が行われました。
「怒る」と「叱る」の違いや、怒られた時の言葉の読み解き方を教えます。
中古車販売店などを展開するネクステージは、今年からツイッターを活用した採用に取り組んでいます。
大喜利スタイルで、お題となる写真に面白い投稿をした学生は、いきなり最終面接に進めます。
対面の会話ではなく、文章によるコミュニケーション能力を知ることができるといいます。
ツイッター採用のきっかけは同期トップの営業成績を修めた新人です。
手紙やメールを駆使し自分の言葉で気持ちを伝えます。
面接では見極められない文章を使ったコミュニケーション能力を見る意味でツイッター採用は有効だといいます。
http://txbiz.tv-tokyo.co.jp/images/thumbnail/wbs/20180308_wb_nl02_83332e83401ce09f_10.jpg
http://txbiz.tv-tokyo.co.jp/images/thumbnail/nms/20140711_ms_ns11_10.jpg 結論としては
・大学でやれ(専門教育?いらねーよ。就職予備校だろ大学はｗ)
・新卒は採らずに、大卒数年目(30未満)を中途採用するのがベスト
ということになるな >>275
お前に完全同意
アホな部下もって仕事をつぶされる上司も
叱られてつぶされる部下も会社の責任だよな まず他の社員の前で怒鳴るなどは言語道断。
これは完全なパワハラ。 >>245
両方にいるとして、立場は対等じゃないからな。
ゆとりの勘違いは、会社を公平なチャンスや扱い、立場の場所だと思っている事と、
社内での居場所は自分で作り出さないと、納得できる環境なんて作れないって知らない事。 ゆとりは
仲間内で楽しくて
アットホームで、
若手や新人が活躍してる
そういう企業がいいんだろ？
がんばれよ コミュニケーション能力ｗ
口だけ無能馬鹿人間をどうやって評価するか考えぬいて出てきた
評価項目がコミュニケーション、
コミュニケーションが高い＝口だけの無能 今さら馬鹿上司に研修やらせる時間とコストを考えたら、新人時代にこういう研修やっといた方が効率的
年数経て叱る立場になっても役に立つしな 41歳の氷河期世代だけど、
過酷な受験、就活競争を経て、ようやく大手に入社。
若い頃はサービス残業三昧。
社内に同期も殆どいない中、嫌みでアフォな上司達とも付き合ってきて
ようやく管理職になって自分の部下ができたと思ったら、
今の時代は若手社員はお客様だもん。
誉めておだてて仕事して戴き、17時半に帰って戴き、若手がやり残した仕事は
自分が夜ひとり残ってやる。
すげーよな。
絶対に間違ってるわ。
日本は潰れると思うよ。 本質を理解とか非効率だな。
ノルマってもんが有るんだから、ちんたらやるな手早くやれって、ちゃんと一度は説明してやれ。
後輩相手だろうが、ちょっと待てってくらい言えないとコミュ障だろう。
年長者の横暴が許されたのは昭和の時代だろ。
平成も終わろうって時代に、そんな非効率なことしてる馬鹿は会社から追い出せ。 プレイのことは叱っても人格は責めない
長時間叱らない
後で必ずフォローを入れる 自分が無能だと思う上司に相談するなら、先に答えの選択肢を用意して、
解決策も掲示して導いてあげればいいだけ。
無能な上司の方がやりやすいわ。有能すぎる今の上司は、
こっちが道筋作ったうえで、上司の考えた道筋も聞いて、双方意見出して
すり合わせしないと納得しなくてクソめんどくさい。
上司の意見に乗るだけでも納得しない、が意見を聞く耳あるだけマシか。 バカだねー
いまどき、終身雇用する訳じゃないんだから、社員の育成なんて、一部の幹部候補だけでいいよ。
叱った側が不利益を被るくらいなら、単純に切り捨てたらいいんだよ。
クビにできなくても使えない奴を人事異動ならできるし。 叱られ方研修も結構だけど、叱り方研修の方が大事
叱り方は本当に難しい >>300
日本は氷河期いなくなったら完全につぶれると思う
気づいたら上司は中国人だろ 上司によるけど、疑問点の確認や進捗報告や伝達はまずメールで概要書いて、リアクションなかったら時間を置いてあの件は…って切り出して時間を取りやすくしてからやり取りすると時間短くて済むしメールで経緯残るから仕事がしやすくなる
上層部に報告あげるときもメール編集で内容と経緯を簡単に済むぞ
嫌いな上司といかにコミュニケーションしないで意思疎通するかを極めれば超効率的に働けるぞ 平成生まれのガキはヤンキー世代の自己主張強くてワガママな親に育てられたのが多いからなぜ自分が怒られてるのか理解できてない、怒られてもヘラヘラしてる、しまいには反省するどころか逆ギレの強気で張り合ってくる。 >>300
若手に17時半までに仕事を終わらせる方法を考えるのが貴方の仕事ですよ >>305
通信大学に行っていたんだが、マーケティングなんかに混ざってコーチングって単位あったわ
教科書残してるわ おいらは最近就任した社長に
ハゲハゲ言われる
頭ばっかり叩かれるし
お前の頭が光ってマブしいとか
お前の頭はツルツルよく滑るとか 応募条件に「エスパー（読心術者）」って明記すりゃ
こんな研修に無駄金使わなくて済むよ 若いうちに叱られておかないとダメだよ。
叱られて伸びない奴は俺みたいになる。
おっさんになると、叱られなくなるけど
出来ないと、冷ややかな視線を浴びて
重要な仕事を任されなくなる。
まあ、クビになるまでしがみ付くけどな。 >>305
役職付いてほんと迷ってる。とりあえず、声を荒げない、基本１対１、酒の席では絶対にしからない亜＆蒸し返さないぐらい >>309
従来の仕事＋ゆとりの後始末
に、ゆとりの仕事を考える仕事を追加で増やすアホがおる 皆さんは大正大学に入るような奴がどんな奴か、知らないんですかね。
私は教育関係の仕事についてますが、ひどいですよ。
発達障害だらけです。
例えば居眠りしている人に「○○君」と呼びかけて起こしますよね。
そうするとそいつは「はい？はい？」と何度も憮然とした顔で言ってきます。
あるいは遅刻してきてそいつが「遅れてすみません」とか言ってくるわけですが、
「わかりました」とか言わないと、いつまでも「あの・・」とか言ってくるわけです。
しかも遅刻してきたのに、教師の目の前の席に座ろうとし、
いつまでもダラダラ立っているので、後ろが黒板が見えないのも気にしない。
大正大学の奴らなんて、こんなのばっかりですよ。
今、底辺の奴らが出いるする教育機関では、１８歳過ぎの奴らに対して
叱る時にまるで幼稚園に対して叱るようにしろと言われます。
いや、底辺だけでなく、偏差値５０代後半くらいまではそうです。 >>308
俺、バブル世代だけど俺らんときは超売り手市場ですごい世間知らずの学生や伝説の新人が多かったぞ
平成に限らんぞ。
体育会系で理不尽に耐え切ったやつは扱いやすくて企業にモテモテだし、体育会系しか紹介しない人材マッチングサービスもあるくらいだぞ 叱る上司が少ない件
好き嫌いで感情的になってるのも少なくないからなぁ… ものには言い方ってもんがあるんだよ。
感情的に発せられた言葉には感情的にリアクトしてしまう。
感情的な発言に言外の意を汲めなんてばかじゃね。
その言い方は何ですか⁉︎って逆ギレしてやりゃ良いのさ。 上司が叱るのは、威張りたい時
経営者が叱るのは、お金が無い時 中間管理職が板挟みで一番大変
部下の育成も仕事のうちとか言うが給料安い
その上司にも上からぶつくさ小言を言われ
下っ端が一番気楽 >>296
上ほどしっかりしないといかんだろう
高い給料もらっているのだし 私の部下になるような人間にも逆ギレするような気概があってくれたらどれだけ楽なことか わたしは「叱る」という行為じたいが無駄だし、
「叱る」という事象が発生する時点で教育側の失敗が明らかであると思っている
例えば顧客に商品を提案する際に、プレゼン資料の出来が悪いというよくあるケースを考えてみよう
なぜ資料の出来が悪いのか？
それは作り方を教える側の失敗なのである
多忙でろくに教える暇がないのならば本社の教育研修室がプレゼン研修会を開き少なくとも１０時間は使って徹底的に教えれば済む話なのである
そこまで教えても出来ないならば新人側の責任であるが、通常そこまで出来ない人間は採用しないから例外となる
それから叱るという行為そのものに意味がない
プレゼン資料の出来が悪いならば、正しい資料作りを詳細に事前に文書化してチェックポイントを項目化しておくべきなのである
そのマニュアルに従っていないならば、この部分がマニュアル違反であると伝えれば一瞬で理解できるから叱責そのものが不要なのである
要するに１）教育研修の極端な不足、２）ろくにマニュアルのないぐだぐだの現場
そして３）それらに起因するヒステリー状態からのわめくような叱責
どれもこれも日本式ガラパゴスな経営の非合理性の証拠でしかない >>312
エスパーじゃなくて、反省できるかどうかだよ。
だから、今まで失敗したこととその反省点・改善点を作文にしてください
ってやればPDCAを自分で回せない池沼や発達障害を排除できる。
やつらは、自分は悪くない、悪くないので反省すべき点も一切ないと思ってるから。 でもさぁ、逐一指示しないと何も出来ないって何なん？ >>308
自分が有能だと思い込んでる無能の集団な団塊よりは万倍マシ >>315
ゆとりに17時半までに仕事を終わらせる方法を考えれば
ゆとりの後始末は無くなります。
そしてそれが"従来の仕事"の一部です。 >>324
今の若者はキレやすいよ。
アスペ傾向は多々感じる。
上司に反抗する気概とは違うけどねw 氷河期の身にしてみれば10数年前まではパワハラなんて当たり前に横行してたからだいぶん改善したと思う。 >>327
それは経験がないからだよ
そんなレベルに自分で判断させるのも怖くね？
しかし確かに常識レベルのことを聞いてくるやつもいるよな… こんな研修でもお金払ってくれるクライアントさんがいるんですよ～
ニッポンの会社はほんとにアホ >>300
受験では楽した世代だろうが
当時は、偏差値60の大学生になるには日東駒専入ればよかった
その時代の前後はマーチくらいには入らなくては駄目だったんだからな >>9
怒鳴り散らしたり、威圧したりは
労働基準法違反 >>100
30年務めて、まだ叱られる側なのか？
業績下がっている原因はそこにある。 叱ってるつもりなんだろうが怒ってるだけにしか映らん
前任のモノマネご苦労さん
前任は五月蠅かったが言われた毎に潰していけば上達する感じはあった >>300
本来指導すべき中間世代、1～3年先輩がいない採用してる会社が悪かろうよ、それは 需要と供給のバランスで、供給側の若者が少ないんだから強いのは自然。
嫌なら若いやつ取らないで、年寄り採用するか、優秀な若いやつが欲しければ待遇良くするかしないとな。 初めからそう言え定期
このご時世にも怒鳴る奴って本当に存在するんだけど
内心馬鹿だなーとしか思ってないからね >>336
氷河期も偏差値を理解できないアホに叱られるとか災難だな 綺麗な女上司にヒールで踏みつけられながら
いつまでやってんだこのグズ！って罵られたい。 >>68
そういうのが多いんだよな。
前に働いてたとこは、隣の部所のおばさんが感情むき出しで怒鳴るもんだから新人も派遣も直ぐに辞めていったわ。
だからいつも人手不足。度々、人貸して～ちょっと手伝って～と言ってきてウザかった。
こっちもギリギリでやってんだよ！自分所でちゃんと育てろよ！！ >>1
つーかこれ、右も左も分からない新入社員相手に、具体的に何がどう駄目だとか、
どう改善すればいいのか明確な指示を出せない上司の方が、駄目なんじゃね？
「いつまでかかってるんだ！」や「突然話しかけてくるんじゃねーよ！」ってのは、
思い通りいかずに感情を爆発させてるだけで、仕事の必要上から部下を叱っている
とは到底言えないよね。 >>300
むしろサビ残とかつき合いとかが常態化してる方が間違ってると思うけど 上が変わるのが先ってのはバカな言い分で
団塊以降の馬鹿な大人は代われないから自分が変わろうって発想なんだよ
めちゃくちゃ合理的な発想なのに否定してる若者は団塊レベルのバカ >>300
自分も氷河期だけど、自分がされた嫌なことは人にはしないようにしてる。 >>336
偏差値という指標がどういう代物か理解できてないのかよく解る >>329
自分で考えようともすらしないあたりがゆとり(笑) >>152
その手の架空の上司は氷河期やリーマンの時に部下の失敗被ってリストラされている
今残っている上司の大半は芽が有る部下だけつまみ食いして部下の責任を上手く避けていた連中 >>326
大切なことだと思う。自分は51歳だけど、上司に恵まれた。
後悔は要らない。反省と分析は怠るな。ケツを拭く為に俺が居る。
そこまで面倒見て貰ったら裏切れないしバカは去って行く。 顧客開拓の営業するインターンが部署にいたことがあり
開拓する顧客リスト（ある業種の認可業者の一覧表）を渡されたインターンくんが新規営業電話をするのだが
３０分ぐらいしたら顔面蒼白になり１時間後には泣き出してしまった
それを見た上司が会議室でなだめたようであるが、
１週間ぐらいでインターン終了となってしまった
せっかくの新入社員候補を潰してしまったのである
ベテラン社員でも気を使う新規飛び込み営業の電話を、インターンにやらせる会社もオカシイし、
そもそも自社の製品やサービスを知らない人間に営業電話は無理である
これがアメリカならばまず現場にインターンを配属する前に
徹底的に営業のノウハウを本社で教育研修するものと思うがどうだろうか
無理難題を若者におしつけ、潰れると叱ったりなだめたりする
まさに馬鹿な経営の失敗なのである 51歳が平日から５ｃｈやっててで自己紹介って・・・・ 叱るスキルを磨けよ、アホ。
ブラック企業など人手不足で潰れろ。 こういう問題はどうしようもないだろう
選抜されて大学行った連中が上司で、全入時代で定員を埋めるため
なんでも入学させる時代の若者、ギャップが多すぎ >>354
偏差値70は上位2%強
60は上位約16%
50はちょうど中間だろ
正規分布の場合は(´ー｀)ノ >>325
完全にお前に同意なんだが
長文すぎてレスしにくいんだよなぁ 新入社員と言えども独立した一個人。
他人への尊敬の念がないからそういう叱り方になる。
上司の意識改革が必要なのは言うまでもない。 中小企業の場合、おかしな上司は勝手に自分はもっと大物だと思い込んで転職して消えていくから、いつの間にかパラダイスになってるぞ >>357
>後悔は要らない。反省と分析は怠るな。ケツを拭く為に俺が居る。
カッコいいなぁー。パトレイバーの後藤隊長みたい。 >>350
権限がないんだから下が変わるだけじゃ限界がある
こんなの、とにかく下でなんとかしろって丸投げしてるだけだろ
なんとかしろっていうなら権限も給料もよこせ >>365
それすら知らないのがジジババ世代
連中の礼儀知らず振りは若者の比ではないからな >>363
そうだね
正規分布に即しているのであれば上位16%に達しても日東駒専どまりだってことだわな
その前後の世代は上位16%で十分マーチ行けたって理屈だわな
母数無視すればだけど 研修ってわけではないが過保護に育った子の扱いは、中堅クラスで一応議論はしてるなウチは。
でも、感情論でそんな奴はやめれば良いと言う奴と離職率を何とかしないとと叫ぶ奴で白熱する。
確かに相当優秀なのに潰れるのは問題で、かと言って上司達の耐えすぎてストレスMaxも問題だ。とにかく親御さんを恨むね
あと駄目な若い子で過保護だと、親に辞めるなと言われて従うらしく、不要と思わせても逆に辞めてくれないw そもそも「叱る」のが害悪
感情を込めず冷静に不備不手際を指摘、改善方法を教えれば良い
それでダメなら評価を下げるだけ 「いつまでかかってるんだ！」は
「なんでこんなことも出来ないんだ！」
ですよ 怒鳴るだけで仕事しない動かないクソ上司が多すぎ
まずテメーが率先して模範を見せてみろと >>356
架空の上司ワラタ
せやな、ゆとりってこんなのあったらいいな、ばっかりだよな 上司とか関係なく自分のメンタルを守るテクニックでね？
相手の悪罵を変換して受け止めても、それにどう対応するか、悪罵を投げつけた相手をどう評価するかは自分次第。
こちらがオトナの対応してあげて、悪罵上司を内心バカにするのもありでは？ >>374
いや、元記事の上司がやってるのは「叱る」じゃなくて「怒る」。
部下を指導しているのではなく、ただ自分の感情を爆発させているだけ。
例えるなら、機械が故障したときに怒鳴ったり、叩いたりするのと一緒で、
何の問題解決にもならない無駄な行為だよ。 >>375
なんで出来ないのかを分析して解決手段を示すところまでが上司の仕事なのですが
日本の上司は何も司っていませんからね 頑なに年功序列を維持しようとするからこうなる
解雇して流動性持たせればいいだけ、やる気が無いだけ >>350
その言い方だとあなたも変われない馬鹿になってしまってないか？
双方が努力したり変わる事が1番合理的だと思うが >>371
だから、その頃は日東駒専で偏差値60の大学生という称号を得たというのは間違ってはおるまい
今なら、55にも満たないだろ >>380
それで意思疎通に必要な語彙が育っていれば問題ないけどね… むかしと違って今の若者は論理的だから
叱るよりも（叱ると気まぐれな上司だと思われて信用されない）
文書で指示を出したほうが上手くいくけど 今の時代でも、体育会系の人材は使えるよ。
斜に構えるより、理不尽でも指導者に従った方が伸びが早い事を知っているからね。
ココで叱られる事に本気で疑問を持っているコメントしている人は、自分は出世できない人間ですと自己紹介しているようなものだよ。 頭おかしい上司に不満持ってもストレス溜まるだけだし変わることもほぼない
それなら状況を受け入れてストレスコントロールしろって話ならまだわかる >>367
>>348にもある嫌な上司も居たんだよ。それだけに救われたかも。
教師と反面教師、自分はどちらになりたいか？
人間として少し考えれば判る事だと思う。 >>339
要するにワンマン体質だって事じゃないのか？
で、その指導者の方向が間違ってるから業績下がってるって事だと思ったけどな >>1
叱られなかったら見捨てられた証拠
爆弾ゲームの風船のごとく各部署で押し付け合い >>385
はいそこで問題
「今日の大学進学者数と入学に至るに必要な勉学の量を勘案して当時の偏差値に換算せよ」 >>369
スキルもなく上司に嫌われてる部下が権限と金を要求するとかそれはそれで凄いな
下は上を変えられないんだから我慢するか衝突を避けるか辞めるかしかない
ただスキルのない部下は辞めることさえできないから
だったら衝突を避ける術を身につけましょうって話だろ >>385
日東駒専って偏差値４５じゃないのか(´・ω・`)つまりFランの代表銘柄・・・ 理不尽な叱られかたをしたときにいかにダメージ軽減を図るかということなんだろうな。
叱るほうに問題があるとしても、そちらの改善に期待できないから自己防衛としてこのような研修が始まったのでしょうね。 >>392
そりゃいう事きかずに普通に間違ったことしてくるからな
上司（会社）に逆らって会社でやってく気あるのか不思議になるわ なんか勘違いしてるが
叱るという行為自体がほめられたもんじゃない
管理職で叱るのが仕事だと思ってるやつは無能 >>385
こういったアホの見本みたいなんがいるんですが
ゆとりの指導方法ってどうしたらいいですかね？
義務教育からやり直した方が一番良いのだが ばかだなあ。叱られたら萎縮して
やる気低下するのが普通の神経だろう。
叱るのは最後の手段。普通に教えて
能力伸ばした方が会社、ひいては日本のためだろう。
昔の人(今の65歳以上)より今の若い子の方が優秀なのは、教育をうけただけじゃなく、良い育てられ方した子が多いからでしょう >>384
相手が変わろうとするより自分が変わる方が合理的って話
それが実践できる人は理不尽な職場でも権限や金が手に入る
不満言ってればいつか変わると思ってる奴は
今の上司がさんざんダメにした組織の業務を上司の退職と同時に引き継がれて途方に暮れる道しかない >>398
もう治しようがない無能より新人躾ける方が楽って事だね
まあやたらと怒鳴り散らすような能無しが研修受けた程度でどうなる訳無いだろうしなあ
そもそも内省して自己改革できる知能有るならそんな怒鳴ったりしないだろうし >>400
そりゃお前が無能だからだよ
どうしようもないのはそりゃーいるけど
上司と会社を混同してる時点でお前が無能だとよくわかる >>385
1993年から大学等進学率は4割を超える
1999年にはほぼ全入時代に突入5割近くまで行く
偏差値とか無意味だろう、定員埋めることが優先なんだよ >>388
それだと日本の企業はパワハラ、モラハラを推奨してますってことになるけどな
大体、怒鳴る上司と言うのはその後のフォローさえしない
自分の行動の結果を見ないやつばかりだからなぁ >>397
甘いな
日東駒専はDランクラス
あの国士舘ですらEにはとどまっている
Fランはもっとひどいとこだぞ >>388と>>387で丁度見方が正反対なのが面白いね
わたしも体育会系の見ておぼえろ出来ないやつは辞めろの環境で育ったから日本式現場では理不尽でもついていくのが上策なのは解る
しかしそれでは成長するスピードが遅いし論理的に仕事を構築するノウハウも身につかない
むしろ業務のすべてを詳細にマニュアル化し、新人でも１ヶ月も研修すれば即戦力になれる環境整備を全面的に勧めるべきである
この考え方の良い点は、マニュアル違反ならば失敗と明確になるから叱責そのものが不要になる点
それからマニュアルに変更点があれば目に見える形で部署全員が共有できるから業務の効率化が一気に進む点である
体育会の怒鳴り上司がいくら怒鳴りまくってもこうした業務のスピーディな進化は期待できないのだ >>388
体育会系は理不尽な要求でも聞くが、自分の下にも理不尽な要求を出すから
軍曹までの出世は速いがそこから上のキャリアパスは無いよ >>372
耳を訓練する機会がないから、かな
TVでも字幕が出るような世の中だし、視覚に頼る傾向が強くなってるからだと思う >>399
ハイ正解
そんなもん算出できるわけねえだろ
当時の日東駒専レベルと今の日東駒専レベルを比較しても無駄
> 今なら、55にも満たないだろ
なんてのも当然棄却される でもここで朝から一生懸命に書き込みしてる連中が実は無能なのが笑える >>413
いちいち要件に感情を乗せなくていいよ
どうせ社内の報告なんだから
前置きの時間が無駄だ >>385
すまん、レス読み間違えた
>>402 取り消し
偏差値は「称号」じゃないぞ 他人に仕事をお願いする時は必ずいつまでにって言うけどな
頼まれた時もいつまでにって聞くようにしてるし >>402
あれ？
当時は日東駒専はそれくらいの偏差値はあったぞ
模試の主催者によって差があるのは事実だが >>406
同族企業は会社＝社長かな？
ブラック企業は大変そうだなｗ >>388
アホな体育会上司は感情のおもむくままに、理不尽なパワハラを繰り返すから新人が次々と辞める。
そのため、そいつの部署はいつも人手不足。
人員のやりくりをしなきゃならい人事にとっては大迷惑。
求人募集にどれだけコストがかかるかわかっていない。
怒鳴って恐怖で部下を服従させるなんて時代は昭和で終わってるんだよ。 上司もかつてのバカ新人だしね
会社員生活じゃそんなに成長しねーよ
忖度するだけムダがほとんど >>404
そんなこと言って鬱や精神疾患大量に生産し続ける日本企業
人材潰して何になる >>414
算出はできないが
少数の席を多数で取り合ったことは偏差値として表れており
その当時の苦労は読み取れる
ゆとりはFランも多いから大学名で採用することは危険なのはビジネス界において常識 >>372
電話はメールと違って推敲もできないから、決断できる立場と度胸がないとしんどいと思ってしまう
相手の時間も奪うわけだし ようそこの若けえの
俺の言うことをきいてくれーえ
俺を含む誰の
言うこともきくなよー ここみてたら下っ端ほど他人のこと無能扱いだな
こまったものだ >>421
納期の無い仕事は有り得ない。それは口を酸っぱくして言われた。 >>431
心配しなくてもお前だけだぞ
お前の文章が無能だと語ってるからな >>156
ひとをやめさすそいつのが害だろ
除去しなさい >>433
わかったわかった 君は有能だよ（はい最低評価） >>427
如何に落とすかという試験やっていた時代と、
如何に定員を埋めるかという時代の試験はまるで違うわけよ
だから比較はできないわけ、偏差値も無意味。 つか新人を育てるスキルのない上司が多すぎなだけだろ
相手の為に心を鬼にする説教とただのストレス発散の罵倒の区別くらい若手も分かるわ すいません、申し訳ないです
次からは気を付けます
叱られる側なんてこれだけでいいだろ
なにが必要なんだよw >>425
だから潰されないように怒られている理由を理解しようって発想だろ
何しても怒られるって思考停止すると精神疾患のリスクになるから
怒られてる理由を考えて回避できるようにしようねって話
その理由が理にかなってるか理不尽かの話ではなく自己防衛としてはそちらの方が合理的だろ なんつかな、ホントにピュアに
「嫌われたくない」が全てな人が多いな。
それって、最悪の人間関係しか築けないぞ ちなみに最近は怒鳴り上司のほうが左遷されることが増えてきている気がするな
昔だと過労死するぐらい無駄に働かせる異常な上司でも普通に勤務していたものだが
最近はそんなことしたら本社が怒り出して普通に左遷される
時代はより合理的・論理的に進化してるのである
昭和の怒鳴り体育会の居場所はすでに無いと考えるべき 欧米並みに、専攻とか履修科目を重視する採用や
人員配置やればいいだけ。
こういうの完全無視が日本企業。 >>439
それな
結局自己満の為に怒鳴ってる奴が大半だからそりゃ若い奴の心は離れるし仕事だって辞める 上司も新入りを迎える前に畑違いの所で下働きして初心にかえる研修でもしておいたら >>413
そいや自分も空耳の嵐だったわ
まぁ、FAXやEDIになってよかった
和歌山と岡山を聞き分けるのは案外難しいぞ だいたい、スポーツ界ですら脱体育会って言ってるご時世に、無茶苦茶な指示出して怒鳴ることしか能の無い上司なんて今時いらないって。 >>444
人事査定の項目にパワハラセクハラをしないって項目あるしな 大企業の場合、コネ入社した上司がパワハラしまくる傾向が強いな。 組織を統率する意味は上手く回す能力
これを権威でひれ伏す事と混同してる
これ日本古来の上下関係の思想がからんでるから治すのは高いハードル
仕事が出来るとか能力がいくら高くても、それ以前の部分よ そもそも叱らなくていいだろ。
仕事がうまくいかなかった理由を部下が認識してやってくれればいいんだから。
怒るのは人間だから仕方ない。他の人に向けなきゃいいんだよ。ちょっと難しいケド そもそも、「叱る」「叱られる」っていう発想が幼稚
これはマウントポジション取る為のオナニーにすぎない
ビジネスの目的を達成させる為の協力関係を築きあげる発想がこれにはない 本質的にビジネスに父権主義は要らないが、
父権主義なき社会は、支配者と茹でガエルの
奴隷しか産まないからな。。 叱られるには理由があるんだよ
それに気づかせてくれる機会だと思うよ >>456
その通りだな
手段と目的がおかしいことになってる まともな管理職研修受けてないもんな日本は
部下をどう扱ったらいいかわからない
だから子供のように感情でわめき叫ぶ 一言で片付けるならば上から下に教えるという儒教の残滓 >>404
そういうことか、それなら概ね同意できる
ただそこに気付いて意識の変革をするのもまた人によっては難しい事なんだよな
人間って不思議なもんで遠回りしたり無駄な事でもやっちゃうから
出来ればそういう若者が近くにいたらバカと切り捨てず上手に導いてあげてほしい >>455
そもそも叱る理由ってなんなんだろうか？
相手は犬や猫じゃないわけだし、業務的には再発の防止と改善策を相手が実践できればそれで良いんじゃないかとは確かに思う
相手が畜生並みに理解力が無いかあるいは自分の鬱積した感情を相手にぶつけてスッキリする目的ということだろうか 今や私立の入学者の半分は推薦入学
有名大卒でも用心しといたほうがいい
とんでもないのがいる >>427
偏差値で上位16%と算出した場合
母数が多ければ自ずと取り合った席の数は多くなる
従って上位16%であっても日東駒専レベルまで含むから間違いじゃないだろ
というのが>>385の理屈
俺が言いたいのは異なる時代を「偏差値でどうたら」なんてのはアホのすることという話
まあ当時は良い大学の合格に苦労したんだろうぐらいの指標としてしか読み取れない
母数も母集団の質も違うものを同じ計算方法で出た値で比較し
「称号」として人の価値を決めようという行為は愚劣極まりない
ましてゆとり世代の入学に至る過程っつーのは当時と違ってユルユルなので
正規分布に即してるとは到底考えられない上教育の質の問題まで出てくるので
「その当時の難易度としての指標」をそのまま用いるのは勘違いも甚だしい
故に「義務教育からやり直せ」に同意である 上手く取り入った奴が出世するんだもの
言葉の本質なんて、俺に媚びろ、そんだけ >>458
叱られる理由は「叱る」が基準
叱る理由は「叱られる」が基準
ここに気付くと理解は進む 上司に確認する→「自分で考えてやれ」
自分で考えてやる→「勝手なことすんな」
叱責に耐えつつ功績を上げる→「調子に乗んなよ」
こんなダメ上司もいますしお寿司 >>458
ならばそうした危険ポイントと具体的事例をマニュアル化して
事前に教育研修すれば良いだけではないだろうか
その部署のノウハウが文書化できないということはまず殆どあり得ない
ノウハウを開示されないままで現場に放り込まれた新人が頓珍漢ならばそれは明白に会社の責任なのである
しかも怒鳴る叱るという方法でノウハウを教えることに何らかの合理性があるのか。全く思いつかない。
仮にビジネス上許されない失敗ならば、定期に行われる新規入職フォロー面談で冷静に伝え、文書やメールで整理しておけば済む話であろう
要するにうまく現場が回らない鬱憤を晴らし、合理的に回す仕組みが作れない無能な組織の証拠なのである >>1
コミュ障が部下の指導にあたると悲惨だなｗ
あれ？ どこかでよく見た構図だな
あっ
敗戦では上官の戦略ミスが現場で無駄死にを量産してましたね
部下に責任を押し付けていくスタイル これが Jap Style. Traditional Style 叱るのが快感で叱る理由を探すのが仕事と思ってる人も年配には多いですし
私生活のことまで叱ってるのとか見ると溜息しか出ないね 叱る理由は、部下に「服従心」を植え付け、自分の言うことを聞かせるためです。
なので、例えかなり有能で普通以上にしっかり仕事する者でも
上記のような思想を持つ上司からは必ずこの洗礼が与えられます。 上司に叱られる？
俺なんかは逆に上司を鬱病になるまでネチネチ叱ってやったわ。
俺なんかは会社のためを思って賞与を全国の支店に寄付名目で匿名でばらまいてな、
賞与の廃止と給与を人間が生きていける最低限の額に落とすよう会社に要求した。
そして"会社がー"、"仕事がー"と言いながらのうのうとガキこさえて家庭作ってふんぞりかえってる会社上層部の馬鹿どもに
"今すぐガキを売り飛ばして、その金を会社に寄付しろ。ガキが仕事に何の関係がある？
反論があるならガキと仕事の関係性について論理的に説明してみろ。
仕事よりガキ作り優先させて仕事に対してけじめの一つも満足に付けられない分際で、"仕事がー"じゃねーだろ
この矛盾だらけの言行不一致の適当野郎"
って徹底的に罵声浴びせてやったわ。
そしたら涙目になってやんの。
笑えるわ。
会社に人生の全てを捧げてこそ仕事。
稼いだ金は生活に必要な最低限の額だけ受け取って、後は会社のために使ってもらうのが筋。
会社上層部にいる人間がそれをしないというのは全くおかしな話。
だから罵声を浴びせる。
会社に尽くしまくる俺は褒められこそすれ、非難される筋合いは全くないが、
今までふんぞり返ってた連中が、ビクビクしながら俺を避けるようになったよ。
仕事に関係ないものは徹底的に排除する。
それを口ではなく自らの行動で示して仕事に対するケジメというものを教え込み、
強要するのが俺のやり方。
上司だろうが何だろうが適当野郎は許さない。 バブル組上司は実力で数字上げてきた訳ではないくせに
部下に過大な数字を要求する・・・数字は天から降ってくると思ってる夢想人
バブル崩壊組上司は自分は苦労したんだから部下にも苦労しろって言ってくる
・・・でも、お前さんが縁故採用だってのは皆が知ってる話 >>456
ほんとその通り
> ビジネスの目的を達成させる為の協力関係を築きあげる発想がこれにはない
これなんだよな。一番重要なのは
「自分は偉いんだぞ」と威張りたいだけの無能な上司ほど
中身が空っぽで理論的な説明も出来ずに叱り飛ばす。
それで相手が成長するなら別にいいよ。
でも、結果何も変わってない。
そして、誰も自ら意見を言うやつがいなくなる。
そんなクソの独裁政権みたいな職場でいい仕事なんか生まれるわけがない。 >>1
その「本質」とやらをそのまま言葉にすればいいんじゃねーの？ 昔は理不尽な叱られても自殺するか耐えるしかなかった
今はそんなことされたら辞めます、パワハラで訴えます
そんな新人に辞めたり、訴えられても困るんで研修ってことだな
何の解決策にもなってないところがミソだが…（溜息 >>470
紙だけじゃ分からない伝わらないことも多いよ。働いたことあんのかな。
駄文ばかりズラズラ書くの好きみたいだけどw >>463
なんかすごいアホな女子営業を採用したとき、指導者の爽やかイケメンが1年で育児ノイローゼのお父さんみたいになっていたわ
二人とも同時にやめたわ >>465
おいおい、いくら何でも「席が大杉」ってことはアクロバットしすぎだろ
席が少なかったから「上位16％」しかいけなかったんだよ
それを表してるのが偏差値な。
お前の中では集団が多くなれば上位集団に所属することはイージーになるのか？
アクロバットじゃなければアホ認定やで 感情論でしかりつけるバカ上司一杯w
論理的思考欠如w >>481
紙だけで伝わらないこととしては例えば顧客の実際の状況や性格などはいくら紙に書いても実際に見なければ得心できないであろうが
しかしその概略、過去の取引履歴、接客上注意するべきポイントなどは詳細に文書化できるのである
重要なことの多くは文書化して情報共有できるのにそれをしないで新人を怒鳴り上げる現場のなんと多いことか
実に無駄であるとしか言いようがない
日本の会社の生産性が低いと言われる理由もこのへんにあるのである >>481
マニュアルってないのが普通で、一から作るとすげー手間だよな…
だから俺はエクセルVBAを作って、データを貼ってボタンを押すだけで終わる仕事にした
1日5時間ぐらいの目視チェック業務が消えて残業がなくなり精度も上がった
マニュアルも3行だ なんでトイレ開けるときノックしないんだー
鍵かけろやって話 >>463
部下がなぜか人事をすり抜けた猿だったらどうしようもないな 本質を理解せよと言われても
他人の考えてなんてちゃんと説明されなきゃ分からない >>455
上司が普通に修正を求めたりアドバイスしたりしてるのを
部下が叱られている、と思い込んでる可能性もある
そういうケースに対して「上司が言っていることをもう一度よく考えてみよう」というのはアリだと思うけど
>>1のような物言いをする上司のケースでは、上司の側に問題がある
部下の側の人たち向けではなく、無能な上司向けに作られた番組内容ってことだな 中には叱ることで、
自分の立場を示したいとか、
叱る事に快感を覚える変態も中には居るけど、
大半は叱る方もストレスになっている 日本は簡単に解雇できないから甘えてるんだよ
単に自分が使えないだけなのを棚に上げて自助努力もせずに
俺を有効活用できない、育てられない上司が悪いとか
子供みたいな失笑もんの言い訳をするアホが多すぎるわ 今はもう上司が外れなら転職しろって言われてるね
そのままなら今後の人生ずっと付き合わないといけないからね 上官の命令叱責に従えないやつは反日売国奴だから日本から出て行け 50歳にもなって、その時感じた不満や感情をそのまま部下にぶつける猿が平気で生きてるからな
年功序列の恐ろしいところよ ぶっちゃけ叱るよりも叱られるほうが楽なんだが。
叱るほうがエネルギー使うわ 自分が新入社員の頃は、頭ごなしに叱られ
自分が管理職になった今は、考えて叱れと言われ
貧乏くじ引いている気がしてならない 私は上司に私が殴って来た時の防御の仕方と謝り方を教えてるので
円滑に業務を遂行出来
会社の利益も2～30％のびた >>497
なんかもう女子が何かするたびにブチ切れていたからそれはなさげ
イケメンが辞めると聞いたら女子も一瞬でやめた
当社はイケメンを損したな、と思った >>489
びっくりするほど無能な新人で改善の見込みがゼロならばそうでもできる職場に異動させればよいだけだろう
叱る必要は全くない
どの角度から見ても駄目だと判断されたら粛々と異動手続きをとればよいだけなのである
ネチネチと叱責したり怒鳴ったりで他の職員へ与える悪影響からも怒鳴り上司を正当化することは無理である 最終的に会社に必要になるのは一部だけなんだからさ
仕事を教えてくれと口開けて待ってるヤツなんて、遅かれ早かれいらなくなるんだよ。
叱る暇があったら、その叱らなければならない瞬間を選別の瞬間に変えたらいい。
どうせ人事考課をするんだから、叱らなければならない瞬間をマイナスに評価すればいいだけよ。
使えない奴ならいない方がマシ。 >>483
そのアクロバットが>>385だって話だよ
>>438も述べている通りで「今なら55」なんてのはアホ認定で良い
ただし、偏差値という値はあくまで上位何％に属しているかを示す指標であって
難易度そのものではない
従って母数が判れば上位何人目以内という値に換算することも可能なんだよ
つまり仮に
「当時の大学進学者数は史上最も多く
日東駒専レベルでも偏差値60なんて値が出ちまうんだぜハッハー」
と母数について言及していればちょいと話は違ってくる
だから俺は「今日の大学進学者数」という条件を付した訳
当時の大学進学者数が史上最も多かった訳じゃないからな デブが新人イケメン君のやることに全部ケチつけててワロタわ
叱る研修の前に人間性の研修行ってこいｗ >>505
それも誤りだろうな
怒鳴りを正当化するよりは大分マシな考えだとは思うが
しかし少子化の著しい現在、せっかく入職した若者を育てなければいずれ会社のほうが人材不足で死ぬのである
問題は育てる方法が現場に丸投げでは非効率だし限界があるという点であり
これは人材確保の観点から本社の研修教育を大幅に充実させるのが近道だろう こういう事やってる間に日本の企業は世界から置いていかれるだけだよ 具体的にどうするか説明するだけでいい
本当に使えないやつなら更に上へ相談しろ いかに会社に人生を捧げるか。これが仕事において一番大事。
上司たるものが有休なんてとんでもない話。
そういう奴には徹底的に罵声を浴びせて会社から追い出すべき。
鬱病になるまでネチネチ罵声を浴びせ続けろ。
それが部下の責任であり指名だ。
上司を正すという会社に尽くす行為だから、非難される筋合いは全くない。
抗議してきたら、即何倍にもして罵声を浴びせろ。
向こうにできるのは所詮言い訳だけにすぎないのだからな。
これがちゃんと出来てこそ優秀な社員であり部下であると言える。
確実に遂行できれば上司なんて赤子同然。
命がけでやるべき。 ちなみに
叱っても仕事できるようにならないからね。
叱る、叱られる研修とか、叱る事ありきの話をしてる時点でおかしい。
使えない奴を定年まで抱えるつもりなら、叱っても教えるとかあるだろうが、使えないヤツをリストラする前提なら
人事評価で格差を大きくすればいいだけ。
教育は人事にやらせとけ。人事はそれが仕事だ。 感情的に部下や後輩を怒鳴りまくる脳筋やメンヘラどもにいいたい。
求人広告出して、採用して一人前に育てるまでにはコストがかかるんだよ。
人手不足を補うためにどれだけ他の社員が迷惑すると思ってるんだ。
テメェらの学生時代や新人時代の経験なんてどうでもいいからさ、もう少し合理的な思考をしろよ。 >>408
>>422
>>410
上司のあるべき姿の話じゃなくて、部下のあるべき姿の話をしている。
良い上司や指導者に巡り合うとは限らない。
その場合、自分で対策と対応を考えられる人の方が伸びが早いよ。
>>412
体育会系でも賢い人間はいるよ。
軍曹までの早い出世と自分を慕う部下は、十分武器になると思うよ。 >>507
すまん、レス番が混乱したから読み直してみたら
煽った>>385はとっくに逃げたのか
突っ込みどころは同じだ。 そのころ世界は新しい製品開発したりしてるからな
このまま沈むだけだわ >>513
モンスター社員に対する講習会の案内を見たなぁ…
儲かるのは時代に即応したタイトルの講習会（中身は旧来のもの）を売り込む業者ばかり 思い通りにいかないと怒鳴り散らす発達障害上司
VS
何度教えられても同じミス繰り返す発達障害部下
地獄のファイト >>514
同意
合理性の期待できなり怒鳴り・怒鳴られるという行為を前提にするこの研修は
ガラパゴスな昭和の名残りという気がするね
論理的に説明して理解を求めれば十分なのである
それでも理解できなければまた説明し
それでも駄目ならば入職フォロー面談、賞与前面談で伝え
いくらでも怒鳴り以外の方法が豊富にある 上司が「叱っている」うちはただついて行けばよい。
「怒り」出したら対処法を考える必要がある、そこ区別つけようや。 >>516
怖くても筋の通った上官は部下に慕われる。
理不尽に怒鳴りまくるバカは戦場で後ろから部下に撃たれる。
（海軍だと海に落とされる） >>487
でもそれ、ソースコードと解説が付いてないとブラックボックス化しそう。
事務作業ぐらいならまだいいけど、技術計算で出典や根拠が不明だとどうにもならない。 ところで大正大学生が５ｃｈの僕の考えた理想の上司に当たる確率はどれくらいなのか
「叱られる」研修は極めて現実的だろ 電子マネー千円貰えた(*^o^*)
http://pointi.jp/p/?a=rbf880178921 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c20a692f9362146843029096eabbbda0) 説明する、叱る、怒鳴る
の区別も大切だろうな
わたしは叱るとは論理的ではない合理性に欠ける指導はすべて「叱る」だと考えている
例えば顧客クレームへの対応が遅いからと「叱る」
そうではなくて、その顧客の特性を詳しく説明し、こうしたミスには厳しいクレームを出すお客だと説明し
クレーム処理の手順を再び確認し
そのうえで今回はこの点が不十分だから以後気を付けましょうと「説明する」
叱ると説明するはかなり違うのである
そして教育効果は説明するのほうが何倍も高い 今の40代は若い頃はパワハラ被害者で今は加害者になってるな
どちらも我慢するしかない哀れな世代 >>525
上司の心配はしなくていい
自分のことだけ考えとけ >>532
やったことないとわかんないと思うけど、
叱るくらいなら放置したままの方がよっぽど楽 草
感情的に叱るやつなんか相手にしなくていいぞと教えてやれや
ちゃんと物しっかり教えてくれる先輩見つけて仲良くしとけ >>527
だから自分の業務以外で使ってないし誰かが見てくれないかとめっちゃ親切なコメント付けたんで後で自分で手直しするときに役立ってるが…
めっちゃ便利！と訴えているんだが鼻で笑われるんだが… >>242
叱るとか怒る側が気持ちいいだけなんだよなあ そもそも人を管理するということを学ぶ機会がないまま管理職になるからなあ
学校教育では上から出された（しかも答えの決まっている）課題を解決する訓練しかしないし
良い上司に恵まれればその人を手本にできるけど、そうでないと管理についてわからないまま
自分も無能な上司になってしまうし
学校教育にボランティア活動（ボランティア自体ではなく組織的活動が真の目的）とかを
組み込む必要があるのかな >>521
こういうアホな発想する奴が残ってるから日本はどんどん駄目になってるんだよな
叱られる研修とか世界中見回しても日本しかやってないわ >>532
MとかS体質とか関係なくね。
放置するほうがその時は楽。
でも言わなきゃいけないときはある。
上司としていわなきゃいけない。 今会社で出世してる世代って
戦後の混乱期にまともな教育も受けられなかった世代だし
そもそも期待するな >>487
いい社員だなー
俺が同僚だったらそれ使わせてもらうし
それを改良してもらったり改良したりして遊ぶことを
影の仕事の１つにするだろうな >>4
良い面って何？
体育会系は害悪なイメージしかない 俺も上司からよく言われたな．．． ”お前なー 打てば響けよ” って
何の譬えか解んないけど 馬鹿にされているような気がしたな．．． めんどくせー時代だな。ｗ
相手の意識を考えて動けばいいだろう。
いつまでも子供みてーなこと言ってんじゃねーぞ。 税金、社保、受信料、住宅ローン…
搾取されっぱなしで平気ですか？
利権まみれのこの国で、働いたら負け
クビでも、毎月100万円貯めるなら
物理 儲け
で検索 自分の趣味嗜好は一切捨てて、人生の全てを会社に捧げること
適当野郎を見つけたら、すぐさま徹底的に叩いて排除に動くことが
社会人としてあるべき姿。
上司の評価は仕事に対して俺の上を行く姿勢でケジメをつけて行っているかということ。
やっていないのであれば即刻罵声を浴びせつければいいだけのこと。
結婚なんてしていようもんなら、すぐさま以下の罵声を浴びせろ。
仕事より自己満足を優先させるオマエの言うことに何ら説得力は無い。
明日中に離婚してガキを売り飛ばして姿勢を改めろ。
言行不一致の矛盾だらけの適当野郎の言うことなぞ誰が聴く耳を持つ？ >>534
視野が狭いな。
上司や部下の個人的な問題ってのは会社全体の戦力に影響するんだよ。 これって言われたわー
怒ってる奴の言葉をよく聞け、と。熱心に教えようとして怒鳴ってるのか
わけのわからんこと、意味のないこと言ってるか、言葉があるからって。
その人すごいねちっこい感じだったけど、確かにこうしろああしろと言ってたんだよな。
他の奴はそれじゃダメだとか早くしろとか、つまらん、とか中身がなかったりして
聞かなくなったけど、困らないとかね。
そういう意味じゃ、叱られ方って響きが、叱る+理不尽な恫喝を許容すると見られるんだけど
どう受け取るか、誰を選ぶかって話を叱られ方と言うなら、それはそれでいいこと。役に立つ。
叱られるのが嫌って若者はそもそも役に立たない。
単に怒鳴るのが指導や管理と思ってる年寄りはそもそも役に立たない。
当然のことだろ。 >>547
使う側にしてみればどんな無茶も聞いてくれる都合の良い奴隷 >>524
いいこと言うね～
「怒り」に転換するには、かなりの閾値があるはずで
そういう状況に至る理由を考えないやつらは存在価値がない。
上司・部下、立場変えて同じ場所で研修したらどうだ？ 時間分の賃金が発生しているのにこんなことも分らないかと言って放置している管理職は私費で損失補填しろ 新卒一括採用で新卒に辞められたら困るんだから
しっかり甘やかして大事に育てろよ
やめられたら上司の責任な 怖くても、考え方が一貫している上司にはついていける。
一方、部下の顔色を気にしている人は、良い人には違いないが、付いて行く気にはなれない。
考え方が一貫している人は、居なくなった後でも、あの人ならこうしただろうと思える。 すぐにキレる、大声で叱責する社員とかいるけど、
沸点を高くする修行したほうがいい >>546
体力があるってことと
屁理屈言わないからな？
お前らと違ってｗ 叱られた時に客観的になれるとしたら
それなりの効果あるよ
まともに受け止めるとストレスで潰されるからな >>560
しゃーないわｗ
それしか知らないんだしｗ 転職したけど、今の会社は
コンプライアンス厳しいから
叱責したりしたら即パワハラだから
大声でキレる人が居ない
前の会社は、すげー基地外みたいに
発狂するひとがたくさんいたけど まぁなんだかんだで大体は上司のほうがどちらかと言えば（人間だから100:0とかにはならないが）正しい場合のほうが多い。
でも、たまに本当にとんでもないのが居るんだよなぁ。
部下を立たせたまま２時間くらい大部屋で説教してたり
別室で深夜まで延々持論を説いてたり
ちなみにそいつ課長だったんだけど、居なくなった途端課の平均残業時間が80→20とかまで減ってみんなで大喜び。
なんでこんなに残業しないといけないんだ効率をよくする方法を考えろって原因はお前だよっていう。 >>558
部下の面倒なんて見切れんだろｗ
自分の仕事だけで手いっぱい ある底辺職の人夫を派遣で賄う職場。
社員は今日は物量が多いからすぐに取りかかれと言うが、人夫は事情が分らず右往左往。
社員「なんでお前ら分らないんだ」と一日中吠えまくりで仕事も時間内に終らず元請に怒られるのを毎日繰返し。 なぜその仕事を私がやるんですか？他にもこの業務を出来る人がいると思います。
私がやらなければならない理由を説明してください。
納得できない仕事はしたくありません。 会社の入社試験を正当にパスした人間に「なんで分からないんだ」って言うのは指導の仕方がおかしいのでは おいら30代の中間管理職で50代の窓際社員(ハゲ)を指導する立場だけど説明しても分からねえゴミはいるんだよ
怒鳴って本能で調教しないとまともに動かねーやつ >>313
ヒラでお前と給料あんまかわらんのにお前の仕事の食べ残し食わされてたまらんわ、不満だわ 文句言う奴は落とす。
氷河と一緒に倉庫番でもしろ。 理不尽な怒鳴られ方したらこっちもキレときゃいいんだよ
それからしれっと仕事してればいい 発破かけるつもりだったって
ふつうにパワハラだろうにってのはあるだろうな 前勤めてた会社は
毎日部下への道説教タイム設けてる奴居たなぁ
気持ち悪かった >>562同意。使われ使いの社会人として色んな人を見てきたが。
皆が見ている前で、これはお前の事を思って言うんだからな！！
なんて前置きが入るようなヤツは大抵感情で怒ってる。 >>570
分からないんじゃなくてお前のいうことを聞きたくないんだと思います。 >>570
キレる若造に半笑いしてバカにしてるんでは >>580
もうめんどくせーから人事に60からの嘱託社員登用しないように評価最低にして放置してる >>566
だから一貫性が必要なんだけどな、その一貫性に基づいて指示しとけばいいわけだから
それがないために部下から頻繁に質問されたり部下が途方にくれて作業が進まなかったり
することもあるわけで >>555
そのへんは人によるからなんともな
「ただの、お前のこだわりだろ」ってどうでもいいことに、ただの指摘通り越していきなり激怒して絡んでくる王様気質の人もいるからねえ。 いま話しかけていいですか、って話しかけてくる奴がいるんだが >>570
50代のひらはもうどうしようもないわ諦めろ 見る限り部下を思っての説教など皆無に近いのはみんな同意だろう
業務を回す能力がないのを部下のせいにする駄目上司がパワハラモラハラをしやすい
自分の知ってるある上司も大変無能で業務が進捗しないのを部下のせいとし毎日長時間の説教タイムがあった
結局無能がばれて閑職に左遷されたけどな >>581
恐らくそうなんだろう。そこで反省と分析。
それが出来たら青二才の上官殿は更に伸びるだろう。
自分も通った道だし決して笑えない。 教育の適正ゼロの管理職、ほんと多いもんな。。
会社のプログラムにちゃんと組み込めや、「指導」を。 子供には、怒ると叱るの区別がつかない。
それがそのまま大人になると、怒ることと叱ることを混同するから
その部下が大人だったとしても対処のしようがない。
怒りを抑え込めるからこそ叱れる。
押さえこめない時には、ただ怒ればいい。仕事関係なしに。 長時間労働に残業代なしのブラックだと思ってたけど
無駄吠えするアホがいない点は恵まれてる 叱られる研修て発想自体は面白いよな
恫喝に臆せず話を聞いて矛盾があったら叱り返せみたいな あこれだよな、叱られ方でうずくまってる人って個性がどうのこうの確かに
通じないことあったは、こういうことなんかも >>92
性犯罪だって、被害者に浴びせられる言葉は
「暗い道を一人で歩いてるからだ」「劣情を誘うような服装するな」では？ 言い訳は表現の自由と労働者の権利だ！
労使紛争を起こしてやる！ >>570
失う物がほとんどないからな
退職金もよっぽどのことなければ無事だろうし 辞められたら困るとか言ってる程度のヤツがそもそも叱る事を育成と考える。
人気の大企業なら、育成しなくても使えるヤツは集まってくる。
半端な中小は、一生懸命育成した使える社員は辞めていくから、勝手に育つヤツだけ大事にしろ。
人が集まらない会社は、育成を考える暇があったら事業の在り方を考えろ。
叱ってヤル気を無くされた方が現場にはマイナス。育成は現場の仕事ではない。
人事の教育で使えないヤツはどうせいつまでも使えないから、やれる事だけやらせろ。 叱られ研修するなら、「用心のために録音しとけ」って教えとけばｗ ちょっと日本語かじったらられるが謙譲語になってることに疑問持つもんな 叱るというより感情任せに怒鳴るやつ多いよね
あと殺すとか脅しの言葉で従わせようとするやつ パワハラを肯定してるようなもんだろこれ
気持ちの悪い集まりだな >>21
仕事できても人間を力でしか支配できない奴はリーダー失格 管理者の質を上げろカス
怒ることしか能のない無能はいらん 怒鳴られるのをやたら怖がり萎縮するよね
そんな事に気を取られずに何を言いたいのか
何を大事にしろと言ってるのかそっちの方に集中すればいいのに >>613
怒鳴り怒鳴られが普通の日常ってのがすでに昭和の感覚じゃね 調べたら大正大学って偏差値40じゃんｗ
そのレベルの人たちには洗脳研修効果あると思うよ まあ叱る上司ってのはまだ扱いやすい。
本当に困るのは、いつもニコニコ笑顔で評定落とす奴な。
こういう奴の攻略法は、だいたい利益供与が必要だったりするのでめんどくさい 大体が怒鳴る人ほど手は出ないもんだ
何を怖がってるんだか
実際手を出されて育ってきた者からしたら楽勝なのに >>570
かつては体罰が言葉の通用しないDQNへの
指導方法だったが
それもできなくなったからな 怒鳴ったり体罰容認したりどんな下品な職場に勤めてるんだっての
どうせ現場作業員だろ？ >>564
俺もそのパターンで楽になったわ
前の会社は難癖つけて説教するのが目的の基地外が居て困った >>614
あなた自身は萎縮しちゃう方？
怒鳴られるのってそんなに怖いと感じる？
経験的に怒鳴る人は手はまず出して来ないから
口だけと知ってればどうってことないけどな >>616
実際に最初の上司がそのタイプでいつもニコニコだけど実は評定を理不尽に落として評判悪かったな
結局大して出世できない上司であった
表裏があると部長ぐらいになるとトラブルになるからね
やはり人事評定は公正でないと上にはあがれない >>298
それを企業がよく考えず採用で重視したのが
氷河期よ只でさえ枠が少ないのにな こういうの見るといつも思うんだけど
結局、起業や自営側になれなかった無能同士のやりあいでしょ
人に使われることでしか金がもらえない無能同士なんだから仲良くしろよと tp
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索 >>232
上司にもなった人間が気分で仕事すんなや 新卒で云ったわな、ジミー大西もバイトでやってたらしい研修所みたいなとこ
連れて行かされたな >>592
その通りだわな
何か言うのも面倒だしね
言ってもわからないから叱られるんだろうし あ、ちなみに
客は怒ったり怒鳴ったりする人がいるから、それには慣れないと、イチイチ萎縮してたら仕事にならん。
社員を育成の為に叱る必要はないが、客に怒鳴られて萎縮してるような社員は切れ。 >>628
給料もらうのは負け組無能
資本主義も突き詰めればこうなるからな 日本を罵倒しながらAVに違法字幕つけて盗み観する情けないオナニー支那乞食が？ プログラマーやけど隣の席の上司がどこまで進んだ？
それだけしか進んでないのか！と言ってきたり、
ちらちら見てきて手が止まってる！机から物がはみ出してる！などうるさい
もういつ刺してしまってもおかしくない >>624
自分は営業なので顧客に長時間怒鳴られても平気だよ
しかしそうした昭和の常識で社内業をしてはいけないし、業務効率も落ちると思っている
有限な時間をお金に変換するのがビジネスである以上、社内で怒鳴る、萎縮する、恨むといったマイナスの感情は大損なのである
また伝えたいことは文書やメールでも情報伝達できるのだから社内で怒鳴る意味が全く見いだせないね 男にだけ説教する人いるよね
女と気が強そうな男にはミスされても説教しないクズ >>640
親が気まぐれで感情的な叱られ方して変な形で育つと、
ふてぶてしくなる人もいれば何でも萎縮する神経質になる人もいるみたいね >>638
効率だけ見ればそうなるが
実際には様々な競争あり
それに勝ち残らないとだから
マイナスへの対応ができないと
そこ突かれたらおしまい うちの上司(課長)は説教なんか全くしない！どこが悪かったか指摘して、それの改善策を述べる！その間30秒。 叱られるには理由がある
大抵は自分が何かを出来ていないからだ
だから叱られた時はどうして叱られたかを客観的に分析して
出来なかったことを出来るようになれ
そして上に行け
つまりこういうことだろ？いい研修じゃん
仕事で一度も叱られないとかあり得ないし叱られないと人間成長しないからな >>621
個人事業主のところだとあるみたい
友達が就職した会計事務所がそんな感じ >>638
オレ自身は怒鳴りたがりの説教したがりは仕事上必ず大事にしてる
優先度の高いものを持ってると感じてきた
最初に怒鳴られる時はそれを探りだすチャンス
こちからもいくつか質問してその人が大事にしてるものを特定する
これがわかれば後は簡単
その人と関わる時だけそれに気をつけ尊重してあげるだけ
これで怒鳴られるような場面はほぼ無くなる
自分次第でいくらでも避けられるもんだ >>644
でも同じミスしても怒られるやつと怒られないやつっているよ >>642
社内競争での勝ち残りにはマイナス感情への上手な対処も必要
という点には同意するけども
そもそも会社全体で見た場合には従業者どうしが負の感情でぶつかっていては業績も上がらないし効率も悪い
世の中は合理性の勝るほうに進化するのである
実際に近年を見てもセクハラ撲滅、無駄な残業強制の削減、パワハラの問題化とすすんできた
世の中はより合理的なスマートな方向に進んでいる
そしてそれは業務効率UPという経済合理性の裏付けがあるのである 上司が良くても得意先の叱責が理不尽なことはよくあるから>>1の研修はいいと思う >>644
それが出来ない奴がじゃあ辞めますってなるからめんどくさい
4,50代でもそういうのがいて困る オッサンは研修しようが変わらないし叱る側を直すなんて実質無理なんだから、叱られる側が鬱にならずに適切に対処できるように教えるのはいいことだと思うけど 「自分で考えて動け」
「なに勝手に判断してんだよ」
この矛盾はどうする？ 最初から適切な行動がわかっていればいいんだけど、新人じゃまだ流れも飲み込めてないよね。 立場と権限の範囲内での指導なら叱ってもいいんだが、阿呆はすぐ越権
するんだよね。 結局、叱るといっても、偉そうにしたがるだけのことでしょ。
安いレストランとかで店員に偉そうに怒鳴り散らす奴と同じ。 お前を今から殴る！！なんてドラマが大きく間違ってることを
この国の国民は今も気付いていないw
だから従業員や下請けに火を放たれるんだよww >>635
すまじきものは宮仕え
「人に使われるのはキツいからやらないほうがいい」
資本主義以前に大昔から言われてる事だわ クソ上司に当たった会社は半年で辞めたわ
謝り方がなってないとか理不尽に怒鳴られるのがしょっちゅうで疲れるわ
人前でも平気で怒鳴ってくるゴミはさっさとクビにしろよ。雰囲気悪くなんだよ >>658
しかも上司にとっての適切な行動だったりする >>658
この手のスレに必ずある
「自分で考えろ」「勝手をやるな」どっちなんだよ？
って悩みだけど
それらをいう先輩上司の言いたいことは
「自己裁量で片付く話か周囲や関係者に影響を与える話か、まずそれを判断しろ」
「その上で前者なら事後報告でいい、後者なら承認や指示を仰げ」ってことだ
怒られたのは承認や指示が必要な場面で独自判断で処理したから
つまり、仕事に興味を持って自分一人で完結しないで
全体の流れを把握しろってこと
その判断がつかない段階はどうすりゃいいんだよってことだけど
わからないんだから聞けばいい
そう何回も怒られることはないだろ 確か飛び込み営業とか現場での単純作業者とかには
ブラック洗脳研究が有効なんだよね
餃子の王将みたいなさｗ
たぶんこのＦラン大学出てもろくな就職先ないんじゃないか >>658
自分で考えて判断しろという指導はそもそも指導とは呼べないな
そういう指導をする上司や先輩がいまだにいるから困ったものである
正しくは、過去の取引の積み重ねや業務の蓄積を十分に理解した上で
それでも見解の分かれる場面に遭遇したら自己判断も許される、ただし事後に上司のチェックを受ける必要がある
と言うべきである >>658
新人の時は
「嫌なやつだ」と腹の中で思って、言われたことだけやっとくのが一番無難だと思う まだ「叱る」と「怒る」は違うんだ、なんてバカがいるな
「感情的にならないで叱る」人がいたら教えてもらいたいもな
そういうのは感情を抑えてるだけだから相手にダダ漏れ >>667
聞けないほど圧力かけてる場合もあるからなぁ >>625
一見、優しそうな上司ってのは性格的に破綻してる奴が混じってる場合があるからねぇ。 >>552
そうだとしても、叱られる立場の人間が心配するべきことじゃないな 仕事に感情を入れるかどうかは難しいところ。
所詮、人間対人間。たまたま上司と部下だが、会社を離れたら他人。
ホントに好きな部下で、ずっと一緒に仕事したいヤツなら感情が出てしまう事もある。
でも、そんなヤツは仕事を超えた関係性ができるから叱っても怒っても平気なんだよ。
育成の為に叱るって考え方が違うんだよ。 >>669
言われたとおりにやる、何も言われないからできない→自分で考えて判断しろ！
自分で考えて判断してする→勝手なことをするな！ >そんなヤツは仕事を超えた関係性ができるから叱っても怒っても平気なんだよ。
往々にしてそう思ってるのは叱ったり怒ったりする方「だけ」だったりする
そういう信頼関係があると思っていたのに上司部下の関係が切れたらとことん冷たくされる というか、みんな自分の仕事一生懸命したらいいだけなんだよ
できないことをさせようとするから腹が立つんでさ
豚に空飛べったって無理なんだよ 部下のパフォーマンスをあげて成果を出すよう導くのが上司の仕事だろ？
叱るなら解るようにしろよ 上司は上司で叱り方の研修やってるだろ
先も後もねえよそれぞれの立場が自分のやるべきことをやれ >>666
女の「何でも良いよ」は「私の好きなものなら何でも良いよ」だっていうのと似ているなぁ >>667
>その判断がつかない段階はどうすりゃいいんだよってことだけど
>わからないんだから聞けばいい
>そう何回も怒られることはないだろ
「自分で考えて動け」ってのは上司基準だと「そんなことは聞くまでもなく自分で考えればわかること」
ってのが心情としてあるから聞いたら余計に不機嫌になるよｗ >>667
それは実際にはそうじゃないから新人が困るのである
自分で判断できるだけの前提知識がない新人には何を判断すべきかの状況理解すらも出来ていない
その段階で判断しろと言われても無理難題でしかない
では先輩や上司に聞けば適切な情報を出してくれるのであろうか？
実際には面倒とか責任をかぶりたくないなどの理由でろくに情報を与えないベテランが山ほど居るのである
こうした不適切指導を会社として撲滅するには個人には期待できないので
組織として十分な業務マニュアルをしっかり整備し
新人ふくめ全員で情報共有するほかない
逆に言えばろくにマニュアルもない会社や職場はかなり遅れている化石なのである >>683
それリスク管理が一番できてない上司
自分のできなかったころを覚えてて
どうすればできるようになるかを提示してあげないといけない
テンプレルールさえ飲み込めさせれば割合すんなり行くこともある >>651
そもそも社内競争がなんだというね
足の引っ張りあいしてるから他社にやられるんやで 部下持ったことのない底辺が仕事論を語るスレかここは。 >>687
いや部下をつぶす部下管理者に悩む上司のスレのような気がする >>656
使えないのにしがみつかれるより辞めてもらったほうがいいだろ
なにか問題でも？ すぐ部下を叱るような奴は大抵器の小さい小物なんだよな
派遣相手にまで偉そうに叱るアホもいるしな
派遣なんかこの先何十年もいる訳じゃないんだから育成の言い訳も通じない >>680
でもな
あまりヤリすぎると来期のノルマが上がって自分の首絞めるから
目標達成しそうになると今度は 「残業せずにとっとと帰れ」
とかいって出来高の調整に移るんだなこれが
けっきょく上司も部下も腹の中では一生懸命やるつもりなんてこれっぽちもない
おたがい仕事してるフリの猿芝居なんだわ >>677
そんなヤツは会話したらわかるよ。
基本的には機会的な評価しかしないし、感情込みで付き合うヤツなんて100人の部下のうち一人か二人。
その数名は最初から昇格させるつもりで付き合ってる。
その他大勢とは違うのよ。 昔なら「やりたいようにやらせて破綻を待って助けてやる」という指導もできたんだけどな
今はそんな余裕もない >>684
確かに言わない先輩もいたけどそんなに問題とは思わなかったな
他の先輩に聞いたり自分で調べてその辺は補ってた
全くわからないままなんて状態のまま何ヶ月も経つなんて起きなかったし
普通に仕事に取り組んでたらそんな悩みの期間は精々一ヶ月でしょ？ >>662
こいつ馬鹿か？
と思いながら聞いてればムカつくけど鬱にはならないな >>658
「自分で考えて動け」の後、
悪い結果なら、「なに勝手に判断してんだよ」となる。
良い結果なら、上司が「私のアイデアです」と手柄を横取りする。
と、スティーブ・ジョブズが天国から言ってます。 >>693
歴史でも一番裏切るのは一番の腹心の部下なんですぜ、旦那ｗ まったく、マニュアル通りにやってますというのはアホの言うことだ >>671
叱るというのは相手に失敗を気付かさせて反省改善を促す行為
怒鳴るのは相手を萎縮または激昂させるだけの悪手 というか「俺はお前を信頼してるから叱るんだ！」なんて一番迷惑
信頼してるなら叱って気分悪くさせるなよｗ >>695
せいぜい１ヶ月でも会社から見れば福利厚生含め結構な金額を払ってるのだからやはり大損には変わりない
中にはそこでつまづいてやるきを失う者も出ればリクルートした費用含め１００万円単位の損害なのではないか
あくまで新人は会社から預かっている財産と見るべきだろう >>701
だからそれは「叱る」必要はない フィードバックすればいいんだよ
問題点を指摘して改善策を提示すればいいんだよ
もちろん相手のレベルに合わせて相手がわかるようにしてね
そういう頭のない上司が「叱る」んだな 日本て基本上から叩く文化だよね？
資源も豊かな農産業もないから
努力努力勤勉勤勉で這い上がるしかない
でも上位席は限られてるから巡って熾烈な足の引っ張り合い
ストレスを下の者を叩くことで発散 >>693
そういうの、上からの一方的な感情だったりするからなー
うちにもいたけど。 >>701
しか・る ［0］ ［2］ 【叱る・呵▼る】
①（目下の者に対して）相手のよくない言動をとがめて，強い態度で責める。 「子供のいたずらを－・る」
②怒る。 「猪のししといふものの，腹立ち－・りたるはいと恐ろしきものなり／宇治拾遺 10」
③陰で悪口を言う。 「あのやうなしわい人はあるまいと申して，皆－・りまする／狂言・素襖落 虎寛本」 → おこる（補説欄）
https://www.weblio.jp/content/%E5%8F%B1%E3%82%8B
育児やコミュニケーションの教科書書く人にだまされてはいけないよｗ >>705
朱子学の悪影響なんだろね
下位は上位に教えを乞うもの
生かすも殺すも上位の腹一つ
これでは全体としての生産性は上がらない >>706
独りよがりな人間ほど「叱る」よな
カラ回りもいいとこなんだけど本人にはわからない >>705
努力でも勤勉でもないけどな
ただのマウンティング >>707
強い態度＝怒鳴るではないからね
自分はは怒鳴りと暴力でしつけられた >>689
上司の理不尽はまだ反論できるけど、
客の理不尽は金になるなら飲み込むしかないことが多いからなー >>711
そうそう
「叱る」と「諭す」とは違うんだ、というのならわかる
「怒る」と「叱る」は違うんだ、といったら、はあ？何都合のいいこと言って
自分が怒ってるのを正当化してるの？としか思わん 本当にやりたいこと自分の能力を発揮したい人は
ベンチャーのが仕事しやすそうだね 諭す
↓
叱る
↓
怒る
この順
いきなり怒鳴る奴は論外 >>713
社に持ち帰って数名で検討したりできるのがまた違う
上司のそれは命令だからイエスしかない >>705
今風の言い方だとマウンティング文化だな
上司とかの役が決まってなくも、勝手にイッコ上だの下だのと年齢や学年でマウント取らないと気が済まないキチガイ文化、こんなのは韓国と日本だけ >>712
でもその上司は
「怒ってるんじゃないんだ！叱ってるんだ！」
「『怒る』のは自分のため、『叱る』のはお前のためだ！」
とかいってそのどなりと暴力を正当化してるんだよ ちなみに昔の話だけど新人で配属されて先輩から顧客リストをもらいとにかく回れと営業
あとで気づいたが全く成績に寄与しない最低のお客の寄せ集めをリスト化して新人にくれたのであった
もちろん何も教わらないし叱らられながら伝票や報告を作成
それでも半年ぐらいで営業成績上位になったのだから我ながら頑張った
しかしこんなガラパゴスな苦労は若者にさせるべきではない
十分な研修教育と業務マニュアルと顧客情報を与え、最初から堂々と活躍してもらうべきだ >>719
それは叱ってるのではないからそのおっさんが間違ってるだけ >>701
よっぽどの問題児じゃない限り指摘すれば済む まるで上司の言葉の本質に良いものがあるかのようなスレタイだな
経験上だいたい5%くらいの奴は仕事の成功と部下の成長を考えて叱ってるけど
それ以外は憂さ晴らしや自分の管理の甘さがバレないように声荒らげてるだけだぞ
叱られ方より「これから出会うほとんどの上司とは反りが合わないよ」って教えたれ
そうすりゃ覚悟もできるだろ >>721
「怒る」と「叱る」は違うんだ、って真顔でいう奴の部下指導見て御覧
自分は「叱ってる」つもりでも周りから見たら「怒ってる」奴ばかり
で、「俺が怒ったらこんなもんじゃすまない」とか言ってる
「叱る」と「怒る」は違うんだ、というかどうかは無能チェッカー言葉の一つ >>724
感情が抑えられて理知的に強く出られているかがポイントかと思う
感情的なのは論外というか つわものの生命救いし決断に 君は問われし抗命の責め
インパール作戦のインド国コヒマ攻略戦において将軍の撤退決断により生かされた我らここに感謝の誠を捧げる
昭和六十年九月十六日 第三十一師団生存将兵有志建之 あと「愚者は経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ」というかどうかも
無能チェッカーに使えるよ
ビスマルクが政敵攻撃するために自画自賛した言葉なんだから >>658
報告するときに、行動方針を伝えて承認を得て動くといい
複数案を提示して1でいきますが支障ないですかとメールに書いて、後で口頭で了解を得る
その際突っ込まれるとこは突っ込ませて行動を修正する
指示を丸投げするから、矛盾する指示が来る
承認だけさせればスピードがあがる >>1
人格否定や意味の無い叱り方する上司を何とかしてくれ。
後は都合良く記憶を改竄してキレる奴も。 >>728
俺ならケースバイケースで判断するね
そして自分で考えて判断するならせめて方向性とメルクマールだけは与える
基準がないと判断もできないだろ
基準まで新人に考えさせるからおかしくなるんだ
あとは相手の能力の見極め
こいつに任せたら後で俺の仕事が増えるだけ、なら任せないｗ 怒鳴られる事の唯一の利点はキレてる客にも対応できるようになる事 >>729
都合よく記憶が変わるやつは人格に障害がある そもそもいちいち上司が怒る理由がわからない
怒って言うこと聞くのは高校生まで
大人は指摘されたら言うこと聞くし
怒る必要がない もう一歩進めて言うと
怒るも叱るも諭すも関係なくて
「指導された側が納得するかしないか」だけなんだよ
こっちが正しいことを言ってるのに言うことを聞かない、から
みんな怒ったり叱ったり諭したりするわけだけど
それは部下が悪いんじゃなくて伝え方が下手なんだよ >>723
そういうのも確かにいるけど自分で確かめる前に人が教えるのも違うと思うな
ちなみにオレ自身はそんなに多くはないと思ってる
多いのは当人のためと自分のためがないまぜになってる人
どっちか一方なんてのが少数派
そういうのを見極めるのも自分自身で経験した方がいい 近年はパワハラより広い概念であるモラハラも本社研修で出てきていいるな
そもそもハラスメントする管理者は資格を剥奪される時代になるだろう
ぶち切れてる上司は上司自身の将来が危ないよ >>730
あ。728は部下側な。長文でどうしましょ？みたいな丸投げメールから成長した俺
指導側は、完成地点の指示と途中経過チェックとミスの指摘修正ぐらいしかやってないな。方針まで考えさせてないな。
能力は割と無責任に放置する/される方が育つよね… 俺、部下がミスしても怒ったことないわ
自分でフォローして後でミスの内容だけ部下に報告してる
怒るのはエネルギー使うし時間の無駄なんだよな >>737
子供の教育と同じで
一を聞いて十を知る飲み込みの早い子や
乾いたスポンジのようにいくらでも新しいことを吸収できる子は
何もしないほうがいいんだよ
逆に百教えても一も留まらない子や
消化不良を起こして何も吸収できない子は
その範囲で使うしかない
教えても無駄 >>729
記憶改竄野郎には証拠を残すと良い
打ち合わせしたあとで内容の確認メール入れてToDo化すれば、割と防げるし、それだけならまめなやつで済む
ToDoをメールソフトの仕掛かりフォルダ終了フォルダに突っ込めば自分のリマインダーにもなるしな 世の中にはＤＶとかヤクザまがいの暴力とか
女性上司だってテメー勝手なヒステリーとか
新人の頭ごしに実は部長を憎んでる気持ちを部下にぶつけてる課長とか
色々いるんで
そんなもん、読みきれませんよね 先日もある部署のパワハラ上司が左遷されたな
パワハラの通報があると本社の法務が動くので
上司側は半年か長くて１年ぐらいで左遷になる
そういう時代だということを管理者は肝に銘じなくてはいけない >>739
> 逆に百教えても一も留まらない子や
> 消化不良を起こして何も吸収できない子は
なぜそういう状況に陥ってるのかを観察して
教え方を変えた方がいい
中には本当にただ頭が悪いだけというのもいるが・・ あの電通の新入社員が過労死した話だってさ
あれって彼女はどういう「仕事」をしてたのかしらんけどさ
営業それ自体に関わる仕事ができるはずもないんだから
恐らくエクセルだのアクセスだのパワポだのの世界の残業だろう？
したら多分上はその時は新入社員じゃなく、派遣かなんかのそういう人が欲しかったんだろうし
単価が高くて教えてやんなきゃいけない研修社員の受け入れがミスマッチで
人事への腹いせでゴリゴリやったんじゃねーのかなぁ >>739
仕事に対する姿勢も勤めているうちに変わるから一概には言えんよな
無駄ってこたぁない >>743
教育可能な範囲とそうじゃない範囲があるからね
豚に空飛べといっても無理
おだてて飛ぶ豚はもともと飛ぶ能力のあった豚 ＞叱る側の研修が先ではないか
これについては同意。 本当に愛のある叱りはちゃんと聞いて言う通りにすれば
仕事がスムーズになるから自然と分かるんだよなぁ
逆にただマウント取りたいだけの奴の言う事はほんとただの時間の無駄
大声で怒鳴る奴は十中八九後者 >>743
だから「ないものねだり」じゃなくて「あるものさがし」をする
教育は「引き出す」が語源
ないものは引き出せないし詰め込んだら引き出しが開かなくなる >>744
あれはほぼパワハラ
延々上司の武勇伝を聞かされ残業
忘年会の幹事からの二次会で人格否定の説教
綺麗で出来る子を恫喝して良い気持ちになりたいやつの仕業 >愛のある叱りはちゃんと聞いて言う通りにすれば
語義矛盾
「愛のムチ」と一緒
愛ある人間はムチふるわないし
愛ある人は叱らない 日本企業ってプレイヤーとマネージャーを別物として考えてないアホだからな
プレイができるからマネージメントができるという錯覚と幻想持ちすぎる
使えない部下っていうのは、人を育てられない無能な上司ってことだよ >>751
そうなると世の中の親は自分の子供に愛が無いことになるなww 部下って下って文字がついてるから差別的だよな
グループ員とかチーム員とかに変えた方がいいんじゃないか？ >>754
ムチふるう親がいるのか？
今ではそういう親は「毒親」って呼ばれて嫌悪されるんだよ >>1
朱子学いらねえと思う
これやると
第一戦争に負けるわけだし。 私は根本的には上司の役割の見直しに進むと思ってるけどね
上司には競技でいえば監督と選手とコーチの役割がある
この３つを一人の人間に権力集中させるからパワハラとか指導能力不足といった大問題を惹起するのである
そこで監督（業務の効率的遂行と目標管理）、選手（大口顧客、重要プロジェクトの主担当）、コーチ（新人等の教育）を
それぞれ別の人間に担当させればよいのである
少なくともコーチは本社研修部隊や巡回教育係をメインとし、上司は監督と選手に集中させるべきだろう
もっと言えば監督と選手が同一では自己管理が甘いのでこれも分離すべきである
ITやネットを活用すれば監督できる人数はもっと増えるのだから監督専門職と、現場リーダーに分離するのが理想的だろうな
まあスレとはあまり関係ないが、今のような上司像は１０年後には昔話になるだろう >>750
電通みたいなトップ企業？ｗでさえそういう人が新人に直でからむなら
新人側に変な裏読みを指導しても何の意味もないよな 叱る側の研修はもうとっくに導入してるよ
ハラスメントが問題になる前に管理職に登用された連中は危ないけどw >>756
この人アスペかな？
例えが理解出来なさそう >>758
そんなめんどうなことやらなくても
AIに変える
すべて解決。 よっぽど社会的規範から逸脱した行為をしない限りは叱る必要なんてない。 >>758
会社員、のみらなず、人間ていうのは
どんなに年が行っても「選手」として生きてると思うよ
人生ってそういうものでしょう >>761
「愛のムチ」なんて言葉を平気で使って自分の叱ることや怒ることや暴力を正当化する親は
毒親と言われて嫌悪される、ってここまで言わないとわからないのか？
お前の方が言葉の理解能力なさそうだよｗ 大卒の職場なら、改善ポイントだけ笑顔で教えてやるのが一番合理的だろ。
フリーターとかの層には、ズルやサボリをさせないように脅す必要あるだろうけど。 AIに変えて
集団行動遺伝子さらに
発狂上司には死んでもらう。
AIが代わりに担当する。
これで解決 >>758
プレイングマネージャーの問題点はよく指摘されているが、今の営業トップが叱らないわフォロー型で根回しと調整がうまいわ、話の持っていき方がうまいわで、仕事が格段にやりやすいし、やることは増えたけど楽しいよ
ああなれれば理想なんだがな >>762
Amazonみたいに何回手を動かしたかまでキッチリ数値化される世の中だな
上司に好かれるだけで多少の怠けもお目こぼしされて身分安定の今とどっちが君たちの為だろうね 自衛隊もすべて
AIでいいんだよ
ぶっちゃけ。
無人攻撃機もあるぐらいだし。 >>766
出来高とか工数管理が一番
怒るのも面倒だから
成果出したりやることやらないと給料あげないよ、という労働契約にしておく
もちろんズルやサボリは即賃金カット 例題の何時までかかってんだがキツイ叱られ方なのかな？これで心折れちゃうん？ >>769
いらない遺伝子は
AIが駆逐するでしょ
集団遺伝子は不要だよ
これから永遠に。 ずっとくどくど言ってる人はどうにかならんかね
見てて不快。一度言えばわかるだろう
しかも年上のおじさん相手に。 ヒューマンに怒りのエラー発生
これよりAIが自動的に解決します
【AI自動運転】 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞記憶たどり。 ★ >>774
話が長いと要点が掴めないから結局なにしついいかわからなくなるよね… >>771
やだわー、奴隷みたい
てか、そうであるなら教育の方を公平にしてもらわないと
それこそ教える人の有能無能で自分までワリ食うし
教えることが公平に個人成績に反映されなければ誰もそんな事に時間さかないよね 対象のヒューマンを
AIにより食堂に移動させます
【AIが対象ヒューマンを救援中】 犬の気持が読める装置使ったほうが本質がわかる上司も多い なんかAIとかってステレオタイプのカタカナで片言のロボット像みたいなの想像しちゃうけど完成されたAIって人より情緒的な者になるんじゃないんかね？まあ何時になるかは分からんが・・・ 昔なんて６時から残業（サビ残が大半）で営業処理しながら上司の説教
１０時ぐらいから居酒屋に行きネチネチと説教プラス武勇伝
よくこれで過労死しなかったなと我ながら不思議である
こんな異常な働き方をして業務成績が上がるわけがないのである
今の若者には合理的に働いて成果を上げてもらいたい
昭和の上司は黙って身を引くか、今の時代に適合したスマートな管理を学ぶべきである 【AIヒューマン救援中プログラム】
対象ヒューマンの
過去の食事履歴から
心拍数とアドレナリン低下の効果のある食事を
提供
自動選択中・・・
AIがヒューマンの
怒りが落ち着くまで救援を担当します >>16
助言、注意、叱る、詰める、八つ当たり
これの区別がない上司とかいるから。
「え？なんで◯◯しなかったの？普通するよね？いや、すみませんとかじゃなくて。理由も聞いてないから。」がアドバイスだと言い放った奴いるし、そもそも営業のアポ取れましたって報告だけだったのに。 そもそもすぐに怒る人とか感情的になる人って器がしれるよな
逆に珍獣扱いされて舐められるだけなのにな 発達障害者を職場に加える割には
本質を見極めろとか、空気を読む以上に自頭の良い行為を求める
少しはバランスを考えろよ AIの目的に
戦争の回避ってのがあるからな。
集団化の悪性をAIが和平に向けて解決するってのがある。 こんなくだらない研究に時間を使ってるから日本人の労働効率は低いんだな
老害が好きそうな研究だ 理不尽に厳しくされることを(これは先輩上司の愛情なんだ)と脳内変換してダメージを抑えようとするのはオススメしない 詰める上司ってのもいるよね
新規獲得５件と目標を立てたら、いやお前そこは１０件だろ
そもそも５件って言った理由を言ってみろ
みたいな激詰めをやる
しかし１０件獲得する具体的方策の指示や助言は何もない
単に部署の目標達成がヤバイから部下に八つ当たりしてるわけである
このような上司に遭遇したらハイハイと受け流して合わせておけばいい
無能上司だからいずれ１年以内に左遷される >>782
今から思えば一種の親心ってか、あの時代なら飲み代上司持ちやったやん？ >>777
そういうクドクド話は要点を補足するつもりで語ってる
「とにかくこれの大事さに気付いてくれよ」という想いがある
相手が一向に気付いてないと感じれば更に長引く
これを解消したいなら「あなたが気付いてほしい大事にしてほしいと感じてるのはこれですよね？」
と言葉に出して示してあげる
ただ、核心だけを言っても「お前はそれの本当の効能をわかっているのか？ただ、逃げたいだけで言ってるんじゃないの？」
って疑心を持つ人もいるから
「あなたが大事に感じてるのはこういう効能があるからですよね」ってこっちから補足してあげる
これが伝われば安心してクドクド話は収まる >>791
それより帰宅したかったわｗ
いくら飲み代むこうでも黙って説教聴くのは大変体に悪いし
そもそもろくに寝てないわけで
今はそんな会社まず無いだろうな >>792
んぁぁ、ちげーよ。おめーなに考えてんだ。俺の話聞いてねーだろ。
って切れられました、先輩 >>789
それカルトがよくやる｢合理化を利用した洗脳」
ぎゃんぎゃん詰めて詰めて限界になったらちょっとほろっとさせて言うことを聞かせる
でもそれは「気に入られたい」という心理を利用したものだから
そもそも上司に気に入られなくてもいいわ、と思う人間には通じない >>792
話しているうちに論点ずれていく人もいるから相槌しつつ修正する技術は重要だよね >>792
ひょっとしてクドクド説教してる上司が認知症なんじゃねと思うぐらいだな
日本の生産性が低い原因の一つだろねマジで >>795
その前に飲み代割り勘で説教ある時代がありましたが、悪しき習慣だったねw >>796
くどくど話するのはお前が「自分の言うことを聞かせたい」からなんだよ
そして相手はお前の言うことが聞きたくないの、お前の指示に従いたくないの、それだけ
喜んでやる話ならくどくど言わなくてもちゃんとやってくれるから >>6
のび太の母とか先生とか、勉強しろと言うだけで、教えたりはしないんだよな。
勉強しろ！ってだけで勉強出来るようになるなら、誰も苦労しない。 白人の働き方を見ると終業後にダラダラ居酒屋で説教するような上司はいないしそんな文化もない
飲み会といっても近所の店で３０分ぐらいさっと飲んで帰宅する
これはドラマだけかと思っていたが本当にそうだったのでビックリした
終業後にダラダラ会話しても何の生産性もないのをよく知ってるね白人は 昔はリストラとかなかったし皆正社員だったしね
日本的人情の悪いところだけ残ったのが今の働き方 団塊の世代がそうだったように団塊ジュニアもコミュ力が低いというか、ない
気分で怒鳴りつけたり一方的に命令口調で語ったり、それがコミュニケーションだと思い込んでる
だから若手からも目上からも距離を置かれちゃうんだよ 上司を観察して癖を探したりあだ名を考える、歌を作る
SASか何のやり方 叱ってるんじゃなくて怒ってるだけ
上司だって一人の弱い人間だし感情的になるのはしょうがない
無視して次にやることの話を振ってやれば余程のバカでない限り我に返るから >>804
最近、就業時間外まで部下に振り回されたくない、と思って付き合いしない上司もいるよ
家庭とか趣味を大事にしてる 新卒史上主義のお前らが悪いんだよゆとりでもガマンしろ >>799
正直鬱陶しいことこの上ないが被害を最小に収めるにはこれが一番効果的
別に相手が大事にしていることを取り入れてこっちが変わる必要はない
ただ、その人と関わる時だけ配慮してあげる
こういう事言うと「バカバカしい、向こうが変われ」と吐き捨てる人もいるけど
自分が変わるのを嫌がるように向こうだって変わるのを嫌がる
世の中を渡っていく上で相手を変えようなんて努力はホントにむなしい
かける労力に比べて効果は圧倒的に低い
だったら自分が合わせたほうがよっぽど効率的だ ゆとりはスマホでネット慣れしてるからバブルより余程使えると思うけどね
バブルはお礼は葉書を出せとか、記録は手書きだろとか言う天然記念物がまじで結構いる
早く絶滅するべきである 私の父特別出世したわけでないけど
大企業勤め上げて
３人の子供いるけど
未だに家では家族にDVモラハラするから(未だに会社の立場使ってると思う)
上司ってだけ人間性とか愛情とか期待するのは無理だと思った方がいいよｗ
むしろ人間性が破たんしてるから
理不尽はストレスにも耐え社畜化できるんだと思う >>774
本人の怒りがおさまらないと、何かしら怒る理由を探してネチネチいうことになるからなあ >>9
日本では役職上の上下が封建社会の名残で情緒的な主従関係になっちゃうのがビジネスコミュニケーションの弊害になってるんだよな
欧米は神の前での平等や啓蒙思想の歴史を経ているからあくまで職務上の役割と捉えて上司にもあまり畏まらない 仕事は教えてもらうものじゃなくて覚えるもの。
受け身なやつはバイトか派遣でもやってろ。 >>815
人間怒るとアドレナリンの数値が上がって３０分ほどは攻撃モードのままになるらしいね
つまり瞬間的に沸騰してそのまま収まらないから怒りをぶつけているだけなのである
こうした上司は自己管理のできない失格者である
まるで仕事熱心のように称揚していた昭和の常識が誤りである >>766
叱る必要はないズルやサボりをする奴は減給すればいいだけ。 >>817
覚えるコストを考えたらその見方は誤りだよ
一人前の宮大工になるのに昔は２０年
今は宮大工の専門学校ができたので１０年ぐらいと半分に短縮できたそうである
見て覚えろは昭和の遺物である >>813
世代間の常識というものがある。
相手の基準に合わせるなら、年齢が近いやつの方が間違いはない。
業主によっても、そのあたりはバラバラ。
わからないうちは従ってろよ。
おつかい一つまともに出来ない無能が多すぎ。 お国柄でも随分変わるしね
例えば中国やインドネシアで同僚の面前で部下を感情的に叱責するのはタブー
面子を潰された部下は逆切れや仕返しをしてくるし、フィリピンなら下手すりゃ刺されるw
そこまでいく必要は無いが日本の平社員や非正規労働者は従順すぎて損してるよ >>818
アドレナリンでた状態で仕事すれば3倍速で終わりそう >>820
それさ、寿司屋の件もあるけど、金を払って学ぶのと、貰いながら学ぶとは全然違う。 >>821
おつかいといっても、何の用途のために、どのグレードで、ときにはどの店との指定もあり
そもそもろくに説明なしに行ってこいでできるようなものではない
俺もよく百貨店に買い出しに行かされたから解る
若者が出来ないと嘆く前に、できるように情報を与え教育しない先輩上司が馬鹿なのである >>821
たまに教えてなくともそつなくこなすやついる
信頼しすぎると、とんでもない失敗する（教える側の手抜きのせい） それにしても2ch、5chの書き込み層の高齢化が進んでいる筈なのに、底辺側の書き込み多いな。
仕事が続かず、転職を繰り返す30代とか情けないな。
上司のせいにしているから、居場所がなくなるんだよ。
まずは上司に言われた事くらいこなしてみろよ。
より良い方を提案するのはその後でいい。
学生感覚のやつが多すぎ。 >>1 人事部が管理職に手を出せなくなってるんだろ
人事部は教育研修費ケチって、
経営陣は理念や社会貢献をケチって
社内が収拾つかなくなって、
平社員にすべてを押し付けるしかなくなってる
まあ、太平洋戦争末期の竹槍突撃ってやつだ >>825
ちょっとは調べてから印刷して、これでどうすか？
とか言えないの？
一つ上の先輩に聞いてみるとかさ
>>826
そういう奴は、確認する癖がついてるやつが多い。 >>827
上司に言われたことを新人が即こなしたら奇跡だろう
それは中途で同業種３年とかの話ではないのか
ありえない能力を要求しても何の解決もないぞ >>829
図星か。
甘えてんじゃねーよ。
給料泥棒が。
お前が上司ひどい仕打ちを受けるのはなんでか教えてやろうか？
お前が使えな過ぎるので、辞めてほしいからだよ。 >>828
教育研修費をケチるのはOJTブームあたりから顕著だね
OJTとは名ばかりの現場投げ込みでｗしかも初月から営業目標があるとかｗ
俺も経験したからよく解るが
非効率の極致でしかない
てなわけで最近はどこの企業も本社研修部を大幅に充実させているな
これに乗れない企業は新人不足で傾くだろう うちは貧困ビジネスなので上司は強くは言って来ない
チクられるのが困るからだ アホだと言わせてユトリくん
シバいていいかなユトリくん
イカれた君たち見習って 僕もユトリに変身するよ
ホントムダな動き 君の仕事 理解不能君の質問
ユトリユトリユトリ ユトリに触れると アタマアタマアタマ 頭が痛くなる
ユトリユトリユトリ ユトリが入ると 周り周り周り 周りが迷惑
さあさ みんなでユトリになろうよ ユトリが僕らを待っている
ますますヤバいねユトリくん
ブリブリしないで上司さん
君たち『分かる』と叫んでも 更にミスって増える仕事
何故に自分の評価 そんなに高い みんなあなたを見てる 使えねー
ユトリユトリユトリ ユトリが話すと 相手相手相手 相手がハテナ顔
ユトリユトリユトリ ユトリが動くと ミスりミスりミスり 上司がケツ拭く
さあさ みんなでユトリを叩こう 自分のことしか見えてない
ユトリユトリユトリ ユトリを見てると 何故か何故か何故か 多忙な雰囲気
仕事仕事仕事 仕事少ないのに 未処理未処理未処理 未処理が増えてく
さあさ みんなでユトリを叱ろう 少し叱ってもヘラヘラ顔
ユトリユトリユトリ ユトリは気楽だ 上司上司上司 上司が悪いんだ
ユトリユトリユトリ 仕事は適当 ユトリユトリユトリ 自分大好き
さあさ みんなでユトリを止めよう ユトリが仕事を増やしてく >>836
今はどんな仕事してるの？
コンビニバイト？
今何歳？ 上司に黙って従えと言う人がコンビニバイト
笑えない 怒鳴る必要はない
そいつらはただ大声を出したいだけ 職場にもよるだろうが、風俗業界の男の働き方としては
上司がなめられたら終りなところがあって、甘くて何も言わない上司のもとの店は
下の従業員がこいつならおこられないだろうと手を抜きまくって店が汚い。
逆に口うるさい上司が来る時には、ピカピカに店を掃除するので店が綺麗になり
結果的に経営者の立場やお客さんの立場からみれば、口うるさい怒る上司がいてくれたほうが
助かるところはある。
そういった従業員管理がきっと出来て店が清潔に保たれ、従業員の接客対応が良い店は
必ずといっていいほど、裏で口うるさい上司ががーがーとあれこれ口うるさくチェックが
はいって下の従業員は怒られながら仕事をしているんだが、そんな従業員でも
甘い上司が上に立てばすぐに緩んで怒られない限界までサボろうとするから
厳しくしめていかないと経営上はよろしくないんだ アップル本社では至るところに監視カメラがあり
社員の言動をすべてモニターして
AIに分析させて社員どうしの仲の良さを数値化し
それをもとに効率の上がるチーム編成を決めているらしいな
こんな会社で怒鳴りまくる上司がいたら即首だろう
ここまでも白人に負けているのである >>842
風俗店なんて上層部は裏社会なんだけどね
そんな会社を例にしても何もワカランぞ アスペ上司に当たったら最悪。
延々一時間以上説教したりする。
説教の中身は説教相手がいかに無能かの話し。
数年前の失敗とか覚えていてそれを出してくる。
それが説教だと思っている。 うちの会社にも体育会系引きずってる上司はそこそこいるが悉く無能なんだよな
保守的で彼らから何か変革が起きる気配はない
今までの正しかった50年がこれからの50年にも当てはまると思ってる
怖いのはむしろそういう上司じゃなくてこれから社会に出てくる10代
考えがぶっ飛んでて多様で中高生なのにすげえ技術持ってる奴がゴロゴロいる 別に怒ってる上司は敵でも猛獣でも無いんだからそんなに身構える必要ない
向こうはただ思い通りにいかなくて感情的になってるだけで普通の人間
さっさと次にやる仕事の話を振ってやれば我に返るから大丈夫
本当に深刻な事態なら上司はむしろ冷静になって協力してくれるから
本当に自分の食い扶持かかってる自覚があれば怒ってる場合じゃなくなる 怒ってる異常な上司に従っていれば
上に上がれるなんてことは無いから
言質とって上司の上司にタレこむんだよ >>849
まあ体育会５０代では９９％無能だと見て間違いないな
宴会で裸芸してたバブル世代だもんな
早く引退するべきである 俺も怒鳴りまくる上司はなんか偉いのかと思いおとなしく過ごしたけど
１０年もすると怒鳴るタイプは左遷されてどんどん干されるのを目の当たりにし
会社にとっても怒鳴り上司は問題児なんだなーと実感したよ
いま怒鳴ってる上司は首が寒くなってるから注意してねこれはマジで言う >>852
あいつらぬるま湯体質だから自分にはトコトン甘いよな。そこがムカつくんだよな。 そんな他人を叱り飛ばしていいほど完璧な人間おらんねん
むしろ無能ほど他人に厳しいという経験がよくあるものでな
叱る人間にはうがった見方をしてしまうよ >>189
例えばうっかり手元が狂ってDB消してバックアップも消してとかでもか
考え方では最高だな 風俗業界の男の働き方は一般のサラリーマン社会とはまったく違う
基本的に部下が上司に口答えや逆らうなんてことはありえない。
部下が仕事に対する愚痴を上司にでも言おうものなら、お前の今の立場で何を生意気な事いっているんだ
そんな事は自分が仕事が出来るようになって上になってからやれ！の一言で終り
黙って上司のやり方に従い出来ないなどと否定的な返事は一切せず黙ってハイ出来ます
やれます、やらせてください！だけ言ってればいいの世界だよ。
やりたい事会社に不満があるなら今の仕事をがんばって出世してものを言える立場にたってから
言えばいいというのは、なかなか利にかなっていてそんな世界だから命令の指揮系統が
シンプルで連動してすぐに行動に移せるメリットが生じるが
基本的に新人は奴隷扱いでサラリーマンの新人以上の仕事力を求められるから
すぐにやめていく奴も多いしその中で生残って管理職の立場になれた人はかなりの忍耐力の持ち主で
一般のサラリーマン社会でもスキル云々を抜かしただ組織の中を生き抜く力でいえば
じゅうぶん通用する人材だと思うよ >>858
だから上層部が裏社会なのに口答えできるわけないでしょうがｗ 一発目で「こいつは叱っても無駄」ってことをわからせた方が今後も時間無駄にせずに済むよ
何を言われても次にやる仕事の話を振り続けてやればいい
上司は有能でもバカでもない普通の人間で難しいことやってるからわけわからなくなってるだけ
上司は敵じゃなく仲間だから信用して仕事の話を振ってやれ 転職会議や２ちゃんで書かれるほどの変な上司もいるよね 反日喚きながらネットで敵国のポルノゲームをストーキングして、海賊版量産して万引きしてる劣情支那乞食より下劣な反日ポルノ乞食じゃないから。 >>300
状況はよく分かる
企業しかないのかなあ >>861
最近は変人上司も減ってるとは思うんだけどね
友人が人事なので聴くと、そうした変な上司の苦情をあげるメールは人事は全部保管して部長がチェックしてるそうである
意外に知らぬは上司ばかりなりで、会社は問題行動を把握している >>845 >>858
お前のいる一般の会社が風俗業界並みに劣化してるんだよ。
そこに思いが至らないのは、お前が風俗業界並みの低レベル従業員だから
それがいやなら>>1で指摘の受け方講習を受講するのがベター >>843
「こいつ♂とこいつ♂の親密度数値がずば抜けて高いな
いったいどういう関係なんだ・・・？」 たとえばAT野郎に社用車のMTの乗り方注意されたことがある
下り坂でのシフトダウンの軽いエンブレで回転数が上がるのがまずい、ギアが痛むって眉間にシワ寄せて怒られた
キレるやつってのはたいてい生きてる世界が狭い井の中の蛙だね
なんも知らない >>845
上層部が裏社会だろうが、経営のやり方人の扱い方に関して結果としてアウトプットが
良くでてくるようなら参考にできる価値は生まれるとおもうね。
まあ集っている人材にもよるだろうが、風俗業界のような荒くれどもが集ってくるような
場所だと、軍隊の軍曹と同じ様に体をはって怒鳴り散らすが正解なんだろう。
軍隊でここはこうしてほしいんだけどなあーなんてぬるい上司がいたら
それこそ規律なんて守られるはずがない。風俗業界も一緒で甘い上司やなめられる上司になったら
それこそ店が傾く死活問題にまで発展する。
それに比べればまだサラリーマン社会は口で言えばわかる人が集まっているとは思うんだが
若者や新人への教育としては甘くやればそれだけ弊害が生まれデメリットのほうが
大きくなると思うけどね。
風俗店に遊びに来るお客さんでマナーの悪い若いお客さんなんかがいるのだが、
マナー違反には厳しい言葉できちっと注意すると若いお客さんならわかってくれて
次回から同じ事する奴はめったにいないが、これが同じ店でその口うるさく恐い注意する
従業員がいない日には、マナー違反のお客が増えて野放し状態になり他のお客様から
クレームが来るといった有様になり、ようは人をみて甘い上司や従業員なら
怒られないだろうとゆるゆるになってしまうのはどこの世界でも同じだと思うよ。 ちょっと離れた席の団塊が
「なんでFAXなんか送ってくるんだよ！メールしろよ！だいたいこんな緊急の件なのに一言俺に電話してこいよ！」としょっちゅうキレてて
まあ言ってることは間違ってないんだけど
一通りキレた後に急に優しい口調に変わるのが怖い
電話口や対面ではすごく低姿勢なのに電話切ったあと「なんなんだよあいつ！ふざけんなよ！」とかキレてるキチガイもいるけど
無関係なのにキチガイの暴言聞かされるほうのストレスも考えてくれ >>871
いやそもそもそんなにキッチリしてたらどの風俗店も大繁盛しますわ
上層部が怖い人（裏社会）だから従業員もハイハイ言うて従ってるだけ
給料遅配などあれば即座に他に移ります
少しは世の中の裏事情を知るようにしようよ >>867
その文章からして仕事云々よりもまずは人間として低レベルで
劣化している人間だという事をまずは自覚してこれから生きていったほうが
いいと思うよ。恐らくかなり精神的に苦しくイライラした人生を送っているような気がする バカ上司を手玉にとる方法教えるの？
良いと思うけど頭の固いおっさん連中相手だし自然に直ぐ覚えるだろ
それより殴る上司の方をどうにかしてくれ >>872
まさに電話切ったあとで暴言三昧の上司がいたんだけど
左遷されちゃったわ 知れば知るほど嫌いになるやつもいるし、相手の性格次第だろうな
プライドの高い意識高い系のやつって、全体を見て把握しようとせずに一部おかしいところがあると
そこで思考がストップしてそこばかりを執拗に責めてくるからな 世の中何やってもダメな奴がいてだな、
そのほとんどは人の話を聞けない奴だよ。
あるいは聞いても理解出来ない奴か、
聞いてもメモを取らずにすぐに忘れる奴。 >>878
どの職種でもメモ能力は重要だけどこれもいずれはITにとって代わるんだろうね
俺も仕事では膨大なメモとるけどこれがITで省力化できたら１日２時間は効率化できるなと常々考えている
そのうちITツールでメモ不要の時代が来るだろう >>873
給料遅配や残業代を払わないなんて事したらすぐさま従業員は他に行くだけだから
それは殆ど聞いた事はないね。上層部が恐い人だからとか末端の従業員は殆ど気にはしていなく
目先しか見てないから目の前にいる上司が仕事に厳しい人なのか緩い人なのかの判断基準で
殆どの従業員は働いているね。そして同じ従業員であるにかかわらず、緩い上司がいる時の
仕事と厳しい上司がいる時の仕事はまったく違い、驚くほどの差がでてしまうので
経営的には仕事に厳しい上司がいてもらったほうが結果に反映されるというのが結論だね。
それに下っ端の従業員も別に仕事辞めても次があるわけで、裏社会の恐い人達におびえて
びくびくしながら仕事してるわけではないよ。上司を殴って辞める奴とかもいるが
その後裏社会に追われたなんて話も聞いた事ないしね。 無能な上司のよく分からん怒りに付き合うのが疲れる
まあこっちはハイハイ言っておくだけだが １）一切怒らないで粛々と業務指導する上司と
２）怒りまくり説教しまくりの上司と
どちらの部署の業績・効率が上回るかを一度実験してみたらいいと思うんだがね
おそらく前者のほうが効率も業績も良いはずである >>873
そういう店って店の備品壊したとか遅刻のペナルティーとか難癖つけて借金背負わせてタダ働きさせているイメージだったが案外ホワイトだな >>649
その違いがわからないからダメ社員なんだろw >>880
iPadで録音して文字起こしすればええんちゃうん？
カメラもあるし >>874 ふだん５ｃｈに書き込んでいるのとは違う層の人のよう
匿名掲示板とはいえ、何者？興味が湧いた 閉じていた環境から表に引きずり出されて評価され始めたら叱る側もこの程度と言う事 >>886
録音を聞き返すのにすごい時間かかるのでなあ
何か良い方法があればと思う >>888
はげどう
ある意味ネット社会が狂った上司を追い詰めた 人権侵害レベルの叱咤を日常でしていて疑問に思わないから日本企業はダメになるんだろうなあ >>829
悪いけど通報
仕事できない上に殺人予告するなんてヤツ世間に必要ないからな 上手な叱り方
上手な誤り方
ならどっちも研修受けたい すごい強い新人がいて何を言われても平気
やはり体を鍛えているとバカ上司ぐらいはゴミに見えるのだろうな
まあ新人くんの仕事ぶりは平均ぐらいだが 俺がやったこと、事実のみを列挙して叱責してくる上司がいるけど、
彼は普段、部下のやってる仕事に興味示さないし管理も良くできてない、
だから物事の背景も理解できてないから、そういうのは適当に流してるけど
そういう自信だけはある上司が面倒だな >>887
書いてある通りの高卒の風俗業界の人間だよ
社会的にはピラミッドの底辺層に位置し世間様からは白い目でみられている
事は経営者から末端の従業員に至るまで認知しているところだが、
このスレの書き込み内容をみていると、
我々の業界で忍耐力が弱くて楽な仕事を求める傾向がありすぐに飛ぶ奴（辞める奴）や
すぐに文句や不平不満の愚痴ばかり言ってる奴や、いい訳ばかり言って仕事をしない奴で
他の下っ端従業員からでさえあいつは使えない奴と陰口たたかれるような人が
一般サラリーマン社会にもうじゃうじゃいるとは驚きだよ
人間、基本的に隙さえあれば楽をしようとするから監視の目が緩かったり
仕事に対して指摘や注意もされない環境にあればすぐにでも組織が崩壊する危険にさらされる
だけだと思うし、上司が何も言わなくても黙って仕事をやり遂げてくれる部下ばかりなら
こんな楽なことはないわけで、それができないから上司は部下に口やかましく言って
組織としての体裁を保とうとする事は歴史が証明していることでもある。
それが緩いか厳しいかの違いで経営結果としてのアウトプットの違いがでるのであれば
そちらにあわせてやっていくのが筋だろう。その結果に合わせた経営姿勢をとる限りにおいては
末端の従業員や新人の考えなどはあまり考慮に入れる必要性は感じられない。 >>899
管理能力がないので断片的事実で部下にマウントする作戦なんだろうね
だけど指導内容が支離滅裂だからいずれ自滅する上司だろうな
馬鹿はバレルからね そもそも不当な身体拘束や暴言を受ける事は労働契約に入ってるのか
入ってるとしても違法ではないか
つまりサービス労働してないか？ そもそも叱る必要があるような失敗するようなやつそうそういないだろ
特定の業界なんだろうか 酷いな 単に怒りをぶちまけているだけだわ 何のアドバイスもできていない無能上司。 残念ながら中間管理職は
自分の立場を守ることに必死だから
部下に対する叱責は
部下に対する指導とかの意味合いは
全くなくヒステリックなのが多いな
尤も最近ではそういうのが管理職や
経営側にまで昇るから
最近の日本企業がおかしくなった
一因かもしれない >>639
大人しそうな女だけ狙って説教するおっさんいるよ
ガチでモラハラ野郎 まあ怒声が飛び交う職場にまともな人間が留まることはないから自然淘汰だろうね
古い体質の大企業とかだと待遇がよすぎてそれでも人は残るんだろうけど
組織としては弱体化して黒船にやられて沈みそうだ 内の会社は、叱るってのが絶対ない
クレーム出しても、１日の仕事に３日かかっても、仕事中サボって携帯弄ってても文句は言われない
ただただ、仕事と給料が減らされていくだけ
だから一般常識がない人間は知らない間に消えてる
はっきり言って、やる気のない社員は成長する事も無ければ、成長するきっかけも得られない訳で
どっちが良いのか解らんね 経験上、理不尽でもとりあえずすいませんと謝って、気をつけますとか頑張りますとかだけ言って、言い訳しない方がうまくいく
同じミス何回も繰り返すとだめだけどな！ 新入社員には「コミュニケーション能力」を求めるくせに、てめぇの言いたいこと一つ、満足に言語化できないキチガイ上司が多すぎます 不本意な叱りかたされたら、すぐ上司に辞表ださせろよ >>900
数年前の人材錬金術とか、最近のマンガで風俗店で働いてました本が出て、
風速業界の男性店員のことなのだが、一般企業の正社員の甘えを指摘しているように思えた。
しかし、幹部候補生として雇った正社員にそんな扱いをしたら、幹部の芽を潰してしまう。
>>1の講座はもっともなのだが、それを会社側がやっているというところに、その会社の将来にため息をついてしまう。
まあ、>>900の言うとおり、相手に合わせて教育というのは、そうなのかもしれないが。
あと誤爆すまんかった ３０過ぎて、とんでもない女上司にあたった。
だいたい、勘違いや誤解で怒り、怒鳴る。ほとんど地団太を不満ばかりに暴れる。
こちらの説明を聞かない。ようやく話が通ってだれもミスしてないと気が付いて
も話をすり替えて怒鳴り続ける。ほぼ発狂。
ああいうのは研修じゃなく、治療が必要だな。 怒鳴られちゃうやつ多いんだろうな
気の弱そうなの委縮させて責任転嫁でガンガン働かせる悪い奴も多いんだろうな 風俗業界の脳筋組織に学ぶところを感じてしまうアホがいる会社とか実に嫌だな 三回注意してできなかったら見捨てる俺より
叱ってくれる奴って実は優しいといつも思う >>916
そういう女上司は俺も見たことがある
毎日数時間の説教を部下全員に行う
通常業務ができないので全員疲労の極致
結局集団で辞職する騒ぎになり女上司が左遷されたわ >>919
どうだろ
体のいいサンドバックにするぶん見捨てたほうが本人も楽じゃね？ マジレスすると、うちの上司は顧客トラブルとかでストレスがたまると、部下を叱りまくる。 >>923
就活時なんて本当に企業がお客様扱いしているだろ
あれで勘違いするのも無理はない 二年ほど前に課長になって、初めは部下育成に注力しようと部下に仕事任せてフォローし続けてきたけどその部下が全く成長してくれない。自分で考えようとしなくて、少し違うパターンの仕事振ったらもうお手上げって感じ。そろそろ疲れてきた。 >>921
まじで滅茶苦茶で、通常業務できないレベル。
例えば、内部の人と話して、電話を切る。
女上司「お客さんにあの言葉使いはおかしい」
俺「いえ、〇〇課の〇〇さんと話してたんですよ」
女上司「嘘つくな！〇〇の話をしているのを聞いた！」
俺「それは、その前にしていた電話です、それを切ってから…」
女上司「（間違いに気が付いた様子）その前とかいう問題じゃないだろっ！」
ともはや意味が分からない。 >>926
ワンアウト即退場の人生ゲームを勝ち抜いてきたせいだぞ
勝手に何かをしてアウトになるよりは何もしない方がいいという合理性 >>927
すでに人事は把握しておるだろうな
問題児の女上司の左遷の行き先を考えているころだ
あと少し我慢してガンバレ
数年したら飲み会ネタとして盛り上がるよｗ 大昔営業してて「やる気がないなら辞めろ」て言われて転職したことあります まるで幼稚園だな、こんなんで騒いで働き方まで国が規制したんじゃ
国力がどんどん落ちてくだろ。そのくせ原発事故を招いた東電の管理職連中には
なんのお咎めもなく恰好ばかりのサイバンをやってる。 >>929
難しそうだな。
下には獣のように吠えるが、上司には猫のような声をだすし、
同期には非常に友好的で、結束しているようだ。
この時期は毎日のように社内電話で、同期にＴＥＬして情報収集して、
それをまた別の同期に電話して人事等の情報を話してと、まるで
政治家のような立ち振る舞いだ。 >>932
いや大丈夫
おいらは２例ほど横暴女上司の左遷を見ている
どちらも貴殿のと同じく部長や役員には媚びまくりだったし
猫なで声とプレゼントも同じだよ
でも前者は先程書いたが部下が集団で辞表を出す騒ぎになり左遷
後者は営業会議で幹部ほぼ全員から横暴さを批判され左遷されのちに辞職
横暴上司の命運は長くはない
その理由は横暴さそのものが風紀を乱すし退職者や病人が続発で会社を混乱させてるからだろね 指導する側も指導される側も、うまく伝える技術と理解が必要だ
片方だけが強いられる事じゃない あと風俗業界に限った事ではないが、仕事をする上で経営のアウトプットとしての結果を
良くする為にはどうすれば良いかの結果を最優先にして上から一つづつ仕事のやり方を
降ろしていき、その組織の歯車として動きが悪い歯車があったなら上司が叱るなどして
改善を求めそれでもどうしようもなくなった場合は部品交換してというように
全体の機械時計としての歯車がうまくかみ合い正確な時を刻み続けられる事が組織としての
ゴールとなりその為の潤滑油や修理屋となるのが上司の役目だと思っている。
ただ上司も人間であるかぎりイラつく事や嫌な事が家庭内でおこるなどして
たまたま失敗した部下にきつくあたるような事もあるだろう。
仕事をする上で大切なスキルは仕事はできて当たり前を前提に考えると
対人関係スキルが大きくものをいってくる。普段から上司との人間関係まで含めて仕事と割りきり
いかにすれば上司に気に入られる部下になれるだろうか？といった考察や
それに対しての実行力や行動力なども仕事が出来る人間、できない人間の範疇に含まれるのではないかと思う
そこがうまくできていないと同僚に嫌われ陰口を叩かれ自分が不利な立場に追い込まれたり
機嫌の悪い上司の当りどころのはけ口にさらされるリスクが増大するので
このリスクをいかに低く抑えていくかも、仕事のスキルとして重要なファクターだと思うね。
仕事の出来る人はこの対人関係スキルも仕事の一部として捉えているので
こちらのスキルも高い人が多いような気がする。 男の上司でも叱るとかいうのではなく、ヒステリーで怒ってる場合が多い
口で上手に説明できずに、切れて怒鳴る そんな感じ 部下の叱り方と言うか扱い方研修した方がええんちゃう？ >>300
凄い分るわ
氷河期は本と割を食う
２５年後には医療や年金が崩壊してる可能性もあるし 別の部署ですごい怒る人がいるけど、その人は優秀すぎて部下の仕事がままごとレベルに見える（要約）って話をしてた。
まともに仕事もこなせないのに、怒られることも嫌という人は、工場とか行ったほうがいい。
親切丁寧に30分のレクチャーを受けて、あとはその作業を何十年もやることができる。 >>300
うちのボスはそういう感覚がないから、公平に残業させるよ
仕事が遅いやつは土日もない。
つぎつぎ辞めるけど、つぎつぎ入ってくる。
新人以外からすれば、まともな上司なんだよな。
ブラックと連呼するやついるけど。 能力高くて、いつも怒ってる人って、おれは見たことない。
優秀な人は、説明も上手。
無能は説明も下手で、自分の理解も浅いから、結局部下に伝わらずにトラぶってる。 イラついたから言ってるだけだよｗ
はっきり言って怒ってる人に理屈なんかないぞ
怒りのエネルギー切れか支配欲が満たされればすぐ収まる 上司が叱らなくても、客からの理不尽クレームはそれ以上なのが今の社会。
終始、上から目線で怒鳴ってくるから、上司の小言なんてかわいいもんだ。 めんどくせー、簡潔に説明しろクソが！
こっちも好きでお前の部下じゃねーんだよ >>828
日本社会＝日本企業は就職氷河期の間に勘違いを拗らせ切ってるからねぇ 怒りをぶつけるのではなく
本質の言葉を伝えるための叱り方をしろ >>179
結局そこだと思うよ。
>>1にあるように、
「俺は悪くない。叱る側の研修が先！！」
みたいなもんだから。自分が正しいと思っても、周り全員が間違いだというなら間違い。
コレが嫌なら、フリーで仕事すればいいんでないの？
そのくせ、大手志向・安定志向ってんだから手に負えない。 まるで上司を飼ってる犬や猫みたい扱ってる研修だな
バウリンガル要ります？ 激昂叱責上司が問題なのは当然として 何か言われたらまず思うことが「言い方が悪い」「あの人に言われたくない」で
勝手に自分の逃げ道に逃げ込むタイプが仕事できた試しも無いしなあ >>584
それ、単なる主観＝偏見
とちゃう？
共感する人間も居るが反感を覚える人間も多い類の 純粋に仕事詰め込みすぎやねん
常時忙しいのはおかしい 残念ながら叱る側＞叱られる側の位関係だから言うこと聞くしかないだろ
組織ってのはそういうもん
基本的にある程度の理不尽も上が言うなら聞かないと >>89
失敗を恐れてたら仕事にならんわ
人間はミスをしまくる生き物だよ
いかに防止、改善するかが大事 >>957
日本的発想だね
それが間違いではないけど
それでは業務の進歩もないだろう >>941
> 別の部署ですごい怒る人がいるけど、その人は優秀すぎて部下の仕事がままごとレベルに見える（要約）って話をしてた。
>
> まともに仕事もこなせないのに、怒られることも嫌という人は、工場とか行ったほうがいい。
> 親切丁寧に30分のレクチャーを受けて、あとはその作業を何十年もやることができる。
自分は怒るより、なぜ・なぜとネチネチ話すから、
怒られる方がマシと人がいなくなる…orz 飯の種をつくるぜ！
たとえ、それで誰かが不幸になったとしても！ >>300
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かず。
話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
・・・・・・とは言うものの、「自分もそうやって育てられてきた、そういう環境にあった」うえでの話だよなぁ
就職氷河期世代は、ただ割を食っているだけ。世代間格差が大きすぎるから、とても大局的になれないよ 「すいません、心地よく眠ったので今から会社に急いで行きます」 >>961
仕事はチームでやるもの、ということを理解してないな
部下を自分の仕事の作業員と考えているようではダメだ
結局抱え込んで前に行かなくなる >>961
あと、すごく怒る、だけで今ではもうダメだよ
部下を委縮させて能力を発揮させてないだけだ 「いまの若いもんは・・」は負け犬の言葉
今の時代にも真面目な努力家はたくさんいるし
昔の時代にもいい加減なバカはたくさんいた
ただそれだけのことなのに
頭の硬くなったジジイは一部だけみて
全体をそうだと思い込む
そういう人間にはなりたくないなぁと
ジジイのオレは思う(´・ω・｀) 叱り方ってホント難しい
人手不足の昨今、下手な叱り方したら簡単に「じゃあ辞めます」だからなあ 正直、質問を何回か受ければ、そいつが仕事ができるのか、作業しかできないのか、というのは分かるよね。 口だけビッグで全くテメエで何一つ動こうとしないゴミのような上司をクーデターでクビに追いやったから、今は非常に職場環境が良い
今のリーダーは率先して動くことを厭わない人だから、自然と部下が付いてきている
やっぱそういう人は女にも信頼されてモテているよね >>969
いやだから叱る必要なんてないってば
ポイントだけ言えばいいのｗ
サボってると賃金カットだよ、って言えばいいの まあ
怒るだけだったら
猿でもできるからな🐵(´・ω・｀) >>968
確かにそうだな
俺は「今の若いもんは」本当に優秀で優しいと思う
俺が今の時代に就活してたらたぶんどこも採用してくれなかっただろう
今の若いもんは、本当にかわいそうだ
終身雇用も年功序列賃金も専業主婦もらえる若年層賃金もなくなったんだから ちなみに戦前は叱る文化なんて無かった
団塊が表面だけ見て勘違いした結果今の状態になった 信長みたいな上司？
違うな覇道なんか無くて
只々小さいと言うか狭量 >>966
> >>961
> 仕事はチームでやるもの、ということを理解してないな
> 部下を自分の仕事の作業員と考えているようではダメだ
> 結局抱え込んで前に行かなくなる
チーム大事だよね、
なぜ上手くいかないのか理解できなきゃ怒りようもないし、
上手くいかないのも有る意味ノウハウだと思うからネチネチ聞くんだよね、
まあ、答えがない事も多いけど、
答えがないならその辺考えないように良いように段取り取ったりできる。
一から十全て仕事を見てあげられないから己でできるようにする方が楽だし、
やっぱり俺がもつノウハウを適切に教えるためにもネチネチ聞いちゃうんだよ、
表面上の知識を教えても知識もしょせん道具だしなぁ。
割り切った方が楽なんだろうなぁ。 >>976
え？松下幸之助はそろばんの角で社員の頭殴って凹ませてたんだよ？
小林一三は運転手や車掌をどなりちらすので有名だったんだよ？ >>979
このスレでずっと言い続けてるんだが
「ないものねだり」をしたらだめ
豚はおだてても空を飛べない
「あるものさがし」をしないと
特に、「単純定型業務」しかできないか、
パワポ書いて「企画案」の絵が描けるかは
早めに見極めた方がいい >>964
> >>300
> やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かず。
> 話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
> やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。
>
> ・・・・・・とは言うものの、「自分もそうやって育てられてきた、そういう環境にあった」うえでの話だよなぁ
> 就職氷河期世代は、ただ割を食っているだけ。世代間格差が大きすぎるから、とても大局的になれないよ
やりもせず、ご都合聞かせて、させてみせ、けなしてやらねば、人は動かずって感じだった、
話し合いにならず、都合の良い事には耳を傾け、承認の意味も知らずの印を押し、任せたと言う言葉はよく聞いた
やっている姿を感謝で見守っていると思った時期もあります。
信頼せねば人は実らずは、部下をもって知ったよ。 上司が成長するほうが難しいから部下を指導するのが正解
やっぱり年には勝てないよ 帝国ホテル料理長を長年勤めた村上信夫シェフは
自身が苦労した経験から
「拳骨はもうやめよう」と制裁禁止を呼び掛け
それまで各料理人がそれぞれ秘匿していたレシピを公開した人
その上で
若い内はもっと苦労すべし
喜んで仕事に取り組みなさいと(´・ω・｀) >>985
村上のその言葉大ウソって有名な話じゃんｗ コーチング研修を思い出した。
内容が陳腐過ぎて笑ったわ。
まともな人間なら常識なのに、わざわざ研修w 本質って言うと怒りは結局は不快な刺激に対して攻撃的になってるって事になるんじゃないか？ 結局感情的になってしまうけど後付けでこれはお前の為なんだとか言っちゃうよね。
でもそれ言ったら負けだし。 >>987
コーチング、ってのは「できる人間ができるようになったのを自分の成果と誇る」って技術だからな >>981
> >>979
> このスレでずっと言い続けてるんだが
> 「ないものねだり」をしたらだめ
> 豚はおだてても空を飛べない
>
> 「あるものさがし」をしないと
>
> 特に、「単純定型業務」しかできないか、
> パワポ書いて「企画案」の絵が描けるかは
> 早めに見極めた方がいい
そうなんだろうね、
「ないものねだり」は当人が主体的にすることで、
「あるものさがし」は他人にできる主体的な事なんだろうね。 >>972
次の展開は簡単に予想できるだろ。
給料安すぎなのでこんな会社辞めます、だ。
自分がさぼってることは棚に上げてな。
そんな人材は超流動的だから、ほかの会社にババを引かせるゲームと化してる >>993
そういう一面もあるんだが、他に行ってまた舞い戻ってきたりするんだよｗ
今は現業職がどこも人手不足で大変だから足元見られてるのは事実 >>928
＞勝手に何かをしてアウトになるよりは何もしない方がいいという合理性
これ、小学校の頃から内申の基準がこんな感じだから
「何もしない奴が高得点」と覚えてしまって、こうなるんだよね。
氷河期後半世代から顕著に表れている傾向。 >>995
リスク管理としては当たり前
影響度×発生確率＝リスクだから
たとえ発生確率が低くても影響度が大きいとリスクもでかいから当然避ける >>967
萎縮とかさ。
まともにお遣いできるようになってからだろ。
そもそも、そこまで大した仕事をお前に期待していない。
理解が足りない。
多分会社に入っても長く続かないでしょう >>300
政府、マスコミ、財界が一緒になって日本（人）を潰そうとしてるからなｗ
その世代世代で、その世代の人間に変な考え吹き込んで
また、「○○世代はそういう変な世代だ」と他の世代に吹き込んで
日本人同士の世代間対立を煽ってる。
それぞれの世代がそれぞれに、自分達が被害者で
他の世代が加害者だと思うように仕向けてるｗ >>607
確かに。
部下や作業者としては優れてると言えるけど、
リーダーとしては評価出来ない人物と言えるな。 >>607
>>999
そういう君らは、どんな「人物」？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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