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【車】トヨタ「ヴェルファイア」「アルファード」販売好調もアンチが アンチの心理 嫉妬、妬み…「若い癖に高い車乗りやがって」★12
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0001まるもり ★
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2018/03/11(日) 23:16:01.66ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00210851-toyo-bus_all


トヨタ「アルヴェル」が苦手な人たちの心理

熱狂的なクルマ好きからは否定的な意見が出ているものの、
数値で見てみれば明らかに販売は好調。しかも、売れ筋グレードは総額で
500万円を超える車両であることから、やむを得ず購入している層がそれほどいるとも思えない。
つまり、ハッキリ言って売れまくっている車種といえる。

 ただ、アルヴェルに対してなぜか苦手に思っている他車ユーザーはきっと少なくないはずだ。
筆者は3つの理由があると思っている。

 まず、これは実体験でもあるのだが、熱狂的なクルマ好きになればなるほど人と同じで
あることを避けるようになり、オンリーワンを求め出してしまう。そして、一般的な売れ筋車種を
否定し始めてしまうのだ。「あんなみんなが乗ってるクルマに乗ってなにが楽しいのか」というふうに。

 そして徐々にその気持ちは人気車種へのアンチへと変貌していく。昔から強いものへの
対抗意識としてアンチ巨人やアンチトヨタ、アンチフェラーリ(F1での)という感情が芽生えるのは
多々あることではあるのだが、それが誰でも気軽に発言できるSNSが発達したことでより顕著にみられるようになってきた、というのが本当のところだろう。

 2つ目の理由は、そのいかつすぎるフロントマスクだろう。フロントマスクのほとんどがグリル
といっても過言ではないほどの顔つきは、例えドライバーにそんな意識がなくても威圧感を
与えてしまい、「煽られた」と思ってしまうのだ。

 また、一部のマナーの悪いドライバーがその威圧感を利用した荒い運転をすることで、
その印象は鮮明に残ってしまう。高速道路やバイパスで無茶な追い越しをかけるアルヴェルをたまに見かけるが、
その姿が大きいだけにとても目立つ。アルヴェル=マナーが悪いというイメージが
植え付けられてしまうのではないか。なにせ月間販売台数で、日本で10本の指に
入るほど売れている車種であるから、マナーの悪いドライバーが乗る確率も上がってしまうだろう。

 そして最後の理由は「あんな高いクルマに乗りやがって」という妬みや劣等感が
占めているのではないだろうか。かく言う筆者も若いドライバーが高級車を
乗っているところをみると「若いくせに」と思ってしまうことがないとは言い切れない。
そんな妬みや劣等感が入り混じった感情から、アルヴェルを否定したい気持ちが生まれてしまうのかもしれない。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180310-00210851-toyo-bus_all

前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520752727/
0518名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:03:11.59ID:I/+x2YQ+0
>>24
運転下手な人には鼻っぱし長い車はやめた方がいい。とりあえず嫁専用に軽か小型車の前後の窓がデカくて周り見やすい車がいいと思う。
0520名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:06:21.44ID:jEABTNgX0
>>505
「その高級車は強い!」
・高級車 ←誤解
・強い ←勘違い
・ヴェルファイア(VELLFIRE) ←六本木にあったディスコ、っぽい名前
0521名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:09:14.43ID:7aPAbjoa0
左ひじ掛けながら右手でハンドルの12時を持つスタイルが最高に似合う車
0522名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:10:12.20ID:AAdCk9l70
>>519 ハイエースとかも運転しやすいよ
0523名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:10:25.10ID:7Gto5va70
車みたいな消耗品に大金使って
どうするの?
0524名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:10:55.66ID:Zpmnp55i0
とりあえずマンションの立体駐車場に止めてるワンボックス馬鹿共のマナーが悪い。
車から降りて操作盤使えって散々言われてんのにいつも乗ったまま。チビこいオバハンの方もいつも乗ったまま。
毎週日曜日にやきう着てウロウロしやがって。
車止めたらスマホ弄っとらんとさっさと降りてこいや。
しかも一番下の段やから時間かかんねん、お前。
アホそうな顔して頭下げてこんでええから用事終わったらさっさとどっか行けや。
0525名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:14:48.47ID:AAdCk9l70
>>523 一家で遊んだり楽しんだりするに決まってんだろw
ボッチの貧乏が持つと確かに持て余す=コスパ悪い車にはなっちゃうけど
0526名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:15:45.63ID:5WANpc2p0
中に良い椅子積んだだけの商用車改造車w
0527名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:16:40.46ID:OlEXM1dK0
問題外
0528名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:17:16.67ID:t2se+Y4I0
>>494
一年経ったが新車の特別仕様車、現金一括で買ったけど…
嫁には今の所1回も運転させてない
0529名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:20:01.00ID:ddWbEmqM0
叩いたら泣きそうなチンピラかブサイクなオッサンの愛車(笑
0530名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:20:15.52ID:JZxCsCtJO
むしろ、若い人間ほどローン組んで高い車に乗って楽しんで欲しい
車を楽しめるのも若いうちだけだ
家庭を持つとツードアの車を買えなくなるし、コストばかり考えるようになる
何も考えずいい車、性能の高い車に乗れるのは若いうちだけだ
0531名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:20:48.66ID:geXOc/DM0
高速100キロ巡航ならクラウンよりも快適ですね
Ωカーブのようなシチュエーションは苦手ですが
0532名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:23:56.87ID:9Xcynokw0
俺もこの車が接近してきたら怖いから避けるようにしてるわ
車の威圧感もすごいけど、どんな人が乗ってるのかわからんからなあ。これ普通車免許なの
ぶつけられたら跳ね飛ばされそう。大型トラックより怖いわ。
0533名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:24:01.44ID:A/6mhz3u0
>>530
ローンを組めるイコール信用があるってことだからな。
俺は中年だから一括で買うけど、若い奴はローンでもおかしくない。
俺も最初の一台は5年ローンだった。
0534名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:26:05.92ID:eym2zG6/0
この手の無駄にデカい貨物車とダンプは降りてきたらちっさいおっさん多いよな
0535名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:26:11.68ID:utQ/cmyD0
「ウエルシア」「アラフォー」に販売好調もウンチが

に見えたんでもう昼酒ストップでウンチして寝る
0537名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:28:38.02ID:X6c8mI4L0
セカンドカーにミライース買ったんだが
これいいな。遠出する時には狭くて使えないけど
買い物行く時に便利
というか独り身だとこれで十分なんじゃねえの?
家族多いと無理だけど
0538名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:29:27.87ID:lkZQXiNj0
ご近所でアルファードとヴェルファイヤに乗ってる世帯を調べてみたら半径300mいないで7台。
半径100m以内で3台見つけた。
ウチの妻用アルファードを含めたら4台だわ(笑)
人気あるよな。
0539名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:30:01.33ID:w0IEcTpe0
若い癖にデルヘル送迎車に乗りやがって
0540名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:30:06.05ID:Fwobt42k0
いいんだけどこの車ってすれ違いの時どうすんだろ
横浜住みだがめちゃ狭い道多いぞ
0541名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:30:44.01ID:7Gto5va70
こんな車東京の23区で使えるのか?
0542名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:31:08.01ID:/rhkh+V40
>>1
自意識過剰だなw
0543名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:31:12.37ID:XMAhguzM0
ワゴン車の話でよくここまで盛り上がれるもんだなw新型スープラとかレクサスのLCとかは興味ないの?まあ、買えんけどw
0544名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:31:27.80ID:lkZQXiNj0
>>540
ゴミ収集車の幅より狭いからゴミ収集されてる地域なら問題ないよ。
0545名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:32:01.75ID:z8Bz9bpG0
好きなの乗ったらええがな。俺は嫌だけど。
0546名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:34:35.90ID:rU8KhmoL0
>>536


>>538を読んだらわかるだろ。
無個性なんだよ。
だから売れている。
0548名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:35:47.03ID:qr9SLfbG0
マイルドヤンキーwって言わなくなりましたね
0549名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:38:58.95ID:oTxkxoB+0
>>443
アクアも変なのが多い
0551名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:49:14.38ID:I/+x2YQ+0
2車線で信号待ちの先頭がこの車だと、ヨイドン必ずする謎
0552名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:53:45.34ID:FKeF9NYR0
>>324
マイナーだがお上品でAMGより格上のBRABUSをチョイスしろよw
爺様がまだAMGも知られてない時代にBRABUS仕様のベンツ乗ってた(´・ω・`)
0553名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:56:59.56ID:V7rmnty10
トヨタと言えば、未だにこのCMの意味がわからない

https://www.youtube.com/watch?v=kVj8_WzsXfQ

幅寄せさせられたからって、本人がハンドルきらなければ
この機能関係ないよね
むしろ、このトラックが白線飛び越えてきたこと考えてたら、多少なりとも
反対側に寄るくらいの方が安全なんじゃね?万が一考えたら危なくね?

というか俺は他メーカーの同一のような機能のしか乗ってないんだが、
道路の中央車線キープするのに、車の真横にセンサーなんかついてるの?
これそもそもそんな機能なんじゃないんじゃね?
0554名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 15:59:22.89ID:s3fH8zyJ0
2chいやいまは5ch住人は昔からドキュが嫌いな人々が多い

非常識な
0556名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:00:06.05ID:FKeF9NYR0
正直デカいトラック乗ってるドライバーやこのてのドンガラを難なく転がせる人尊敬するわ
天性の空間認識能力とやらが強くないと感覚把握出来ない
これが弱いとなかなか上達もしないし何度も事故繰り返しても上手くならない奴居るけどそれは天性の空間認識能力の問題だから自覚して自重するよりないしんだよ(´・ω・`)
0557名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:02:20.92ID:fZ9gtf7E0
>>541
ニュースとか見ないの? 首相官邸の外とか国会とかアルファード沢山映ってるやん。
因みに小沢一郎氏は先代ベルファイアーだったと記憶してる。
0558名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:03:25.09ID:fmdTdeEG0
>>463
家族の人数にもよるし、小さい子どもが後ろでウロウロしてたら、こいつ、馬鹿だよなって、思われてるよ
0559名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:04:01.01ID:dzpamDW20
デカイ箱型ってだけで便利には違いないんだろうな
ただ細い路地とか山道とか無理して走るのはヤメロ
0560名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:13:40.69ID:AAdCk9l70
>>556 モニターつけまくればいいよ。くそ下手くそでも大丈夫
0561名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:16:43.50ID:vWNk5XPZ0
バス運転してんのもすごいよね
そんな連中が何万人もいるというのもすごい
0562名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:31:29.61ID:DWqVEEQz0
大体、チーフエンジニアにしてからが、「この車は、オラオラ感が重要」とか、ヌカしてるんだからな
その思想を体現すべくDQNがヤカラし放題と・・

始末悪いわ
0563名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:47:07.64ID:FKeF9NYR0
>>560
バッテリーの負担がやべえわw
この前ヘタって交換したけど何気に3年くらい前に交換した時より5000円くらい値上がってて草も生えん(´・ω・`)

>>561
免許取りに行って苦労してから見方変わったよ(´・ω・`)
0564名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:52:20.13ID:Px3KSrNY0
もともとマイルドヤンキーはミニバンに乗ると言ったのはNHKの番組じゃなかったか?
NHKはスポンサーとかないから、トヨタなんかの自動車メーカー気にしなくていいし
NHKにしてはいい特集だったと思う
0565名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 16:59:10.72ID:Px3KSrNY0
そのうち、あの年収1千万超えのNHK職員も
「ヴェルファイア」「アルファード」(に乗ってるDQN)に嫉妬している
という流れにするのだろうかw
0566名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:00:00.05ID:wvBtcqEF0
>>530
わかるけど、お前みたいなのに限って相手が自分の息子となると、正反対のことを言うんだよ。インディージョーンズ4のハリソン・フォードみたいに。
今日日の若いのはいきなり残クレに手を出したりするから、そうなるともらい事故でも弁護士依頼だし、荷が重すぎる。
マイカーローンで信用などと言っているサブプライム層は別として、若者には貧乏旅行でも薦めておいた方がいいよ。若いうちの貧乏は恥でも何でもないからな。
0567名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:08:06.63ID:RHOWBgXb0
>>492
効果あるよ。赤信号停止時にそんなに離れなくてもと思うくらい距離置かれてる。
ステッカーが視界に入らない運転手には効果なし。
0568名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:35:43.49ID:Z5Q+2HOE0
>>280
SUVも後出しだよな
トヨタはセコイわ
0569名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:35:57.07ID:t2se+Y4I0
若いけどさ、現金一括で買って普通に働いてマナー良く乗ってるつもりな私も居るのです…
0570名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:36:31.41ID:gF7ZBbqP0
ガタイの割に重厚さが全然ないんだよな
車重って話じゃなく見た目
なので薄っぺらいハリボテに見える
ジムニーの方が安心感あるw
0571名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:45:05.43ID:f+Xq6UoV0
ナンパして連れ込み、飲み物に眠剤入れといて、飲ませて〜。
って、昔のハイエースと同じ使い方だよね
0572名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:46:51.82ID:JSUx91G80
そもそもディーラー向けの内部資料でもマイルドヤンキー向けの車だって明記されてるくらいだし
自分達でヤンキーをターゲットにしときながら、今更ヤン車に高級感や上品さを付け加えるとか無理だろ
0573名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:49:18.56ID:Mg44oVTE0
>>547
調査?
通勤途中に確認しただけだけど何か?
0574名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:50:21.22ID:Mg44oVTE0
>>550
当然だろう。
0575名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:52:00.40ID:0UG6hZul0
アルフォードってチョコレートだと思ってた俺
0576名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:53:26.03ID:9Xcynokw0
車も軽と高級車の2択になってきてる。格差の影響なのかな
0577名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 17:54:33.12ID:f+Xq6UoV0
ヤクザ御用達のメーカーってさ?
反社会的勢力と繋がりある。とはならないの?
0579名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:03:47.61ID:ks5JgWE/0
障碍者車両駐車スペースに止めたがる奴が乗るイメージ

まあ、ある意味ハズレてはいないがw
0581名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:10:57.13ID:RyPJzesA0
昨日も寒空の下BBQNご苦労様さまw
ところでお前の嫁さんの車なんで 三代目 J Soul Brothers のステッカー貼ってあんの?関係者?
不細工デブ嫁の趣味?ww
あ、相撲取り級のデブだからアルファードじゃねーとけつ入らないんだったなw嫁さん思いのいい奴だお前はww
ID:Mg44oVTE0
0582名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:14:54.21ID:Mg44oVTE0
これが嫉妬というものか(笑)
0583名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:16:55.47ID:GvgTm5+F0
>>1
残クレで勝ってるのに嫉妬w
しかもミニバンにw
ねーわ
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:18:25.81ID:GvgTm5+F0
そもそも残クレで買うことが頭悪い。
ずっとトヨタ縛りか、買取時は金利分も取られる
クルマ以外だともっと有利な残クレも出てきたようだが
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:21:06.80ID:hI7pR5gY0
このスレッドで判ったこと。
@欲しいのに高くて買えない奴がいる。
A欲しいのに運転が下手で買えない奴がいる。

書き込み内容で判るが、この2種類が嫉妬してる訳だ。

@はDQN、ヤクザが乗ってると書いてる奴。
Aは生活道路が、主婦が、と書いてる奴。
(笑)
ちなみに@A両方の無免許自演くんも居ます
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:23:49.34ID:co/jkHnu0
>>585

ライフスタイル上ニーズがないという人もたくさんいるのだがwwww

ちなみに、俺もこれは要らない。ニーズがないし
そもそも後ろに乗る車だという認識だ
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:25:00.53ID:Mcqfc7cY0
まあ誰でも戸建買わなきゃ1000万の車でも買えるだろうけど買わないだけ
昔もいたじゃないかアパート住んでフェラーリ乗ってる奴とか
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:26:16.07ID:AAdCk9l70
>>587 そういう奴は趣味だろ。無趣味奴よりはマシかもよ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:26:57.48ID:co/jkHnu0
>>11

幅寄せというと一般的には、走行中の危険行為と認識なんだけど

左に寄せられない程度でいいんじゃないか?
0590名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:28:45.20ID:UUaLy2wc0
人に乗せてもらうと快適だけどな
自分で運転したいとは絶対に思わない。
他人から趣味悪いと思われたくないし
0591名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:31:33.86ID:RWJ9O7WO0
ていうか今のアルヴェルかっこいいか?
かっこ悪いのに粋がりたいから乗ってるのバカみてぇ
ってアンチはだめなの?
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:36:30.06ID:xjY55g0U0
現行モデルは前後ダブルウィッシュボーン式の足回りなのに未だに商用車とか言って無知を晒してるバカが湧いてるのが面白いw
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:37:12.10ID:YNPvUeyT0
所詮が箱バンにどこが自慢する所があるのかが不思議

幾ら高くても箱バンだぞ

作業用のライトバンの延長でしかないゴミ車に嫉妬とか狂っている
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:39:14.97ID:YNPvUeyT0
>>592
その作業用の運搬車がレースで活躍しているのか

建設作業員よ
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:44:42.53ID:c0eO5e1+0
日産GT-Rとこれどっちが高いの?
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:47:04.38ID:hhHgbcHW0
>>585
嫉妬ではなく

「嫉妬」ってことにしたくてたまらないってのだけが良くわかったわ

>>593
だな

嫉妬ってなるのは、自分が買えるとしたら
それを選ぶし、それに乗りたいけど乗れない

こういうのを嫉妬って言うんだよね

別に乗りたくないって奴が批判してたら
それは嫉妬って言わないのにな
勘違いする奴が多いわな

批判されてるのと嫉妬を勘違いする奴っているんだな
世間に多いんだね
おもろい奴等だな
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:50:13.35ID:7e5vPqW80
嫌われ過ぎワロタ
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:51:07.02ID:hhHgbcHW0
>>591
いかついグラサンをかけて歩いてる奴と同じだろ
それが
車だったのか?グラサンだったのか?の違いでな

そう思われたくて仕方ないんだろうな
いかついってな??

あのグラサンはないってなるのは嫉妬ではないからね
嫉妬ってのは、そのグラサンを貰った時にかけたり
買えるのなら買いたいとか、それを選ぶから嫉妬ってなるだけでな??

そもそもがそのグラサンはかけませんって奴においては
嫉妬でも何でもないのにな

これがわからないんだろうな
1のアホ達にはな??
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:51:26.56ID:1A9kUBiS0
>>590


同意
タクシーで乗ったけど乗車スペースに余裕があって快適だった。乗り心地もよかったし。
自分で運転する気はない。
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/12(月) 18:53:12.07ID:YNPvUeyT0
>>596
底辺建設作業員が頑張っても

所詮は作業用の人員運搬車の延長だぞ

もっと自慢しろよ

建設作業員
0602名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:54:51.50ID:AAdCk9l70
>>601 何言ってんだ?車は人運ぶか荷物運ぶかする道具だろ元々
0604名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:58:03.54ID:GdmIO8JQ0
>>556
乗っていればなれてきて大きさはほとんど気にならなくなる
0605名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:58:45.87ID:a/uhtrrW0
アルファードと跳ね上がったようなリアライトが歌舞伎役者みたいでなあー
フロントは虫みたいな感じがするんだけど
どうしてこんなになってしまったのやら
ベルファイアの方がまだ理解できる
エスクァイアのフロントもイミフw
0606名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 18:59:56.44ID:cvYPE/J00
アルヴェルがあるから
今のワゴンRの横のスタイリングがあるのかと思うと
なんかちょっと複雑
0607名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:00:04.40ID:OgxtJdiU0
ハイエース乗ってるDQNってもしかしたらアルファード乗りたいの?
0608名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:04:07.88ID:7e5vPqW80
>>607
職人以外で見ないけど、居る?
0609名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:05:06.56ID:AAdCk9l70
>>608 改造してあるやつだろ。見たことないんか?
0611名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:06:14.64ID:yHUxZhjE0
だからお前らの着てるmiki HOUSEの高級トレーナーには嫉妬してないっていくら言っても理解できないALPHARDQN
0612名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:07:48.49ID:T4WsNtXz0
俺みたいにハイブリットアルファード乗ってから自慢してくれる?
15.6年落ちのボロのアルファードとか2.30万で売っとる
0613名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:07:50.98ID:7e5vPqW80
>>609
何処の地方土人?
東京には居ないよ?
0614名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:09:50.82ID:AAdCk9l70
>>613 トンキンは金持ち以外は車すら持てないって話は本当なのか
0616名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:11:24.64ID:TEiWtdvI0
>>607
ハイエースとは客層が違う気がする
0617名無しさん@1周年
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2018/03/12(月) 19:11:53.74ID:HtpAaNtN0
戦車みたいなやつね
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