【同性婚】LGBTや同性婚、日本の現状考える 京都で日米の弁護士「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」
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http://s.kyoto-np.jp/local/article/20180313000074
性的少数者（ＬＧＢＴ）を巡る社会の課題や、同性婚について考える講演会「誰もが大切な人と結婚できる日本へ」が１５日午後３時から、京都府長岡京市神足２丁目のバンビオ１番館である。
同性婚を認めた米国で、合法化を目指す団体を創設し、長年、取り組みをリードしてきた弁護士エヴァン・ウォルフソンさんを講師に招き、ＬＧＢＴに関わる基礎知識や活動の歩みを聞く。通訳を務める弁護士の田中太郎さんは「同性婚人権救済弁護団」の一員で、ＬＧＢＴへの法的保護の必要性を訴えており、当日は日本の現状などについて語る。
男女共同参画社会の実現を目指す市民団体「長岡京エンパワーネット」が主催。資料代３００円が必要。定員６０人（先着順）。問い合わせは同団体世話人の堀扶美子さん（９５７）０４０４。 同性愛者は嫌いだし気持ち悪いという感情もあるが、法整備はしていく必要があるだろうな
感情ではキモいけど、それとは別 >>536
>じゃあ、姉弟婚も認めろよ
同性婚を認めるとしたら、姉弟婚を認めなければならないなどという論理は
全く成り立たない。 >>535
いいや？
議論するとして
「これこれこういう理由で俺はこう思う」とか「これこれこういう理由で君の意見には反対だ
」と言うだけで、君の受け入れは求めんよ。
それで俺と君の意見が対立するなら、「皆」がどっちが正しいか（あるいは両方間違っているか）判断する。それが「皆で議論して決める」ってことじゃあ無いのかね？
もしかして、自分が普段 「俺の意見を受け入れろ」って主張しているから他人も同じだと思い込んでいないかい？ この流れに便乗してAIと結婚できるようにしておいてくれ >>514
＞今まで各地にそんなものがなかったことが、その証拠だ
さまざまな社会制度や学校制度だって、
はじめてできた時には「そんなものはなかった」
でもこうした方がいいだろうと人々が考えて作っていった。
今までになかったからだめというなら、人類は永遠に原始時代にとどまらねばならぬことになる。
今までになかったなどということは新しい社会システムの否定の論拠になりえない。 >>535
＞異性愛者に普通に認められている婚姻の権利を認めないというだけで
同性愛者にも結婚の権利は等しく与えられて居るとも。
子作り、子育てのために異性と結婚するゲイも居るんだが知らないかな？
あるいはもしその言い分が許されるなら、
普通のカップルなら許される結婚の権利が近親愛者に認められないのは差別と言う言い分にも正当性が生まれるな。 >>539
あ、それは俺もこう思うと言ってるだけだからね。
「皆が議論して決める」のはいいことですよ。君の方こそ何か勘違いしてないかね。 モテない男女差別だ
大切な人と結婚したくても振られる人だっているのに コレステロールタクヤスレより
154:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 19:59:05.22 ID:Mz8MyQKO0
>>153
俺思ったんだけど、
女のフェラってそこまで気持ちよくないんじゃね？
男の方が恐らくツボを心得てるんだと思う。
163:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 20:34:01.33 ID:k25Jtta10
>>154
男だから男が気持ちいい場所知ってるとかより単純に吸う力だよ
俺だって結構いかせられる
205:名無しさん＠恐縮です 2018/03/14(水) 23:32:39.57 ID:h9Xv9+Ts0
>>163
試したんかい！！
【芸能】新宿2丁目の人気ママ兼タレントの、コレステロールタクヤ 糖尿病で足の小指を切断
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1520959242/
ぽこたて 絶対にイカない男 VS 絶対にイカせる男（コレステロールタクヤさん）
https://youtu.be/gV3nUFtbVXg?t=1120
沢井「AV男優をナメてもらっては困ります」
タクヤ「私も本気でいつも舐めてるんで」
コレステロールタクヤのフェラチオ自慢なので、こんな商品も発売されてる。(オナホ)
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ffrB8dMRL._SL1000_.jpg >>541
その理屈は君が一生懸命差別し否定している近親婚にも当てはまるが？ >>544
繰り返すが、「相手にしない」なら議論は成立しないぞ？ >>542
だからその論理は、人種差別主義者が人種間婚禁止を肯定するために、
「黒人の結婚が認められないわけじゃないぞ、黒人同士なら認められてるぞ？」
「愛し合ってる同士ならいい？ それなら近親婚も認めないと筋が通らないぞ？」
「だから近親婚認めないなら人種間婚も認められないぞ」というのと同じですがな。
それを使えば人種間婚その他どんな差別も肯定できてしまう。無理筋な話。 >>547
えーと、近親婚は、日本や欧米では昔は普通にあり、今はなくなったものですが。
逆ですね。 堂々と日陰で暮らせや
わざわざ陽のあたる場所で
騒ぐ意味が分からないわ。 >>538
成り立たないという論理が成り立たない。 >>548
むしろ議論を拒絶してるのはお前の方では？
相手の言葉尻に延々こだわるってのも議論拒絶の一つの手法ではあるけどね。 >>554
成り立たないという論理が成り立たないという論理が成り立たない。 LGBTだの同性婚だの当人達の勝手だし人に迷惑掛けなきゃどうでもいいけど
これからは普通なんです！当たり前なんです！認めろ！ってごり押ししすぎるのもどうかねえ
LGBTは当たり前なのに、それに対して抵抗感を持つ人はおかしいって批難する考えはどうかと >>555
俺はこうして議論している。
君のように頭ごなしに相手の話も聞かずに相手にしないなどとは言放っていない。
よしんば俺に議論拒絶的な部分があったとしても、君が議論を拒絶したことに変わりはない。
相手を貶しても、君の瑕疵が消えてくれる訳では無いのだよ。 >>556
成り立たないという論理が成り立たないという論理が成り立たない、と言う論理が成り立たない。 >>549
もし人種差別主義者がそう言ってきたら、「では近親婚も認めましょう」と言えばそれで済むぞ？
無理筋なのは俺の理屈では無く
「同性婚は認めるが近親婚は認めない」と言う君の差別的矛盾だ。 >>558
結局あなたはなにが言いたい人なんです？
同性婚についてどうしろと？ >>537
こういう奴らはひとつ認めると際限なく要求してくる。 日本は同性愛とかを法律で禁止しているわけじゃないし、事実婚なら今でも
自由にできるでしょ？法律婚を認めろっていうことになると、税金の優遇
とかいろいろ問題になるわな。あれって、やはり子供を作って貰って人口を
維持しようとか政策的なものもあるわけで。 >>562
・押し付けるな
・議論を拒絶するな
・同性婚を認めなかったとしてもそれは差別では無い。
・他の形の愛への差別をやめろ
その上で、感情論として同性と結婚したいからさせてくれと素直に頭下げて世間にお願いするなら好きにしろ。支持はしないが世間から認められたなら否定もせん。 >>564
次世代残さない奴らに税金優遇とかありえんわ。
なんなら税金多めに払え。 >>561
＞「同性婚は認めるが近親婚は認めない」と言う君の差別的矛盾
ほお。それなら君は「人種間婚は認めるが近親婚は認めない」という世界全体の
差別的矛盾を糾弾しなければならないと思うんだけど、なぜそれをしない？
同性愛者「だけ」に執拗にその「矛盾」なるものを追及してくるお前が差別者なんだと
早く気づけよ。 >>568
してるけど？
少なくとも、近親婚は同性婚と同程度には正当性があると思っている >>1
ディズニーで結婚式した宝塚カップルも
渋谷区に結婚届だそうとしたダンサーとグラドルも
数年であっさり破局してたから
なーーーんだぁ
って思った >>566
>・同性婚を認めなかったとしてもそれは差別では無い。
>・他の形の愛への差別をやめろ
> 同性と結婚したいからさせてくれと素直に頭下げて世間にお願いするなら好きにしろ
何、その徹頭徹尾居丈高な態度。論理も何もナシ。まさに「意見の押しつけ」。
お前みたいなのが「他人に意見を押し付けるな」とか笑止千万だわ。ギャグなのか？ >>569
してる？
ということはお前は同性婚と近親婚合法化に賛成なのか。 >>569
近親婚が駄目なのは単に生物学的な問題だろ。 >>571
俺から言ったのではなく、
何が言いたいか聞かれたから素直に答えてやったのにその態度かね？
君流に言えばこれが俺の意見だが、意見を書き込むことがけしからんと？なら少なくとも、君には議論する意志も能力も無いってことだ。 馬鹿め 同性愛など好奇の目に晒されるか差別されるかの２択だろう
すると薄馬鹿が「江戸時代は…」「戦国時代は…」などと囀る じゃあ切り捨て御免も
復活させろや 刀狩り以前の時代に戻して国民の自衛権を保障しろ 銃の自由化だ >>575
そこに論理も脈絡も何もないから意見の押しつけと言ったのだよ。
>・他の形の愛への差別をやめろ
とかもまるで意味不明だし。お前がただ同性愛者の足を引っ張りたいだけの人間だということは
よく分かるが。 若くて健康なうちは事実婚状態でもいいけど、何かあった時、遺産相続とか手術の同意とかが出来ないのは困るもんな >>573
賛成と言う言葉の定義による
協力はしないが、おかしなことを言わない限り邪魔する気も無い。 >>577
君にこの意見に従えとか、
同意しないなら議論しないなどとは言って無いぞ？
どの辺が押し付けなのだね？ >>580
あっそ。それならとりあえず同性婚合法化は（消極的に）賛成ということね。
それなら特にこちらから言うこともないけどね。
しかし同性婚は近親婚と必ずセットで考えなければいけないという論理は間違っているよ。
「近親婚を認めないならば…」という話は、
人種差別でも何でも正当化される論理に使われることになるから、その陥穽に嵌らないように。 >>581
だって「やめろ」って押し付けやろ… もう何が言いたいんだか >>582
その陥穽に嵌まるのは君のような差別主義者だけだ。
俺は「同性婚も近親婚も平等」だから何もその陥穽に嵌まることは無い。
そして、君のようにおかしなことを言うならそれには反論する。 >>583
ほう、差別をやめろが押し付けなのか？
その論理は「人種差別でも何でも正当化される論理に使われることになる」ぞ？w >>584
結局陥穽に嵌りまくってるやん。
近親婚を認めない以上、あれも差別だ、これも差別だ、差別主義者は許さないぞ、って
ポリコレ棒で世間をぶんなぐり続けてくださいよ。
君にふさわしいと思うよ。 >>585
ぷｗ
ありもしない「近親婚差別」という「差別」をでっち上げて、
さあ、こっちの差別をやめろ、やめないならお前が差別主義者だ、差別されてもしかたないぞ、
と恫喝。エセ人権主義者の常套手段。堂に入ったものだな。
ずっとその手法で相手を恫喝して生きてきたんだろうよ。笑わせてくれるね。 >>587
近親婚は差別されておりますよ。
我が国の民法はご存じで？
経済発展著しいお隣の国韓国では更に近親婚が厳しく制限されておりますよ。 >>588
近親婚を強く望む当事者も支援者も運動体も存在しません。
「存在しないもの」を差別とは言いません。 >>589
先ず、「差別」の語義を確認することをお勧めする。 >>590
しかし当事者がいないものをどうやって「差別」するというのでしょうか。 >>574
仮に同性婚が許されるならば、
子供を作らない前提で近親婚するのも問題ないということだよね。 >>591
○さ‐べつ【差別】
・けじめをつけること。差をつけて区別すること。ちがい。分別。
『国語大辞典（新装版）』小学館 1988年
当事者がいようがいまいが、AとBを区別したら厳密な意味での差別。
そして民法では三親等内の近親婚は差別（禁止）されている。
ちなみに我が国が禁じているのは、不当な差別、不合理な差別。
差別そのものは禁じていない。
>>594
辞典厨乙。
辞典がどうあれ、一般的な文脈で言う差別は「不当な差別、不合理な差別」の
意味で使われている。文脈を読めというしかない。 >>595
一般的な文脈も宜しいが、ナーバスな話題をするときには先ず言葉の定義をしっかりとすりあわせる。
大学で習う、議論の基本ですよ。 >>593
結婚だけ兄弟や親子で行い、子供は性交渉とは別の形で得れば遺伝学的な問題はなくなる >>434
御意。
なんだかＬＧナントカを認めるのが世界の潮流みたいな言い方で、
政治の決断でそれが可能になると信じてるバカがいっぱい居るけど、
現行の日本国憲法では絶対に無理なんだよね。
だからそれを逆手に取って、安倍ちゃんが
「時代に合わせて同性婚が認められるように憲法を改正しよう」と言えば
奴ら賛成せざるを得ないんじゃない？ 別にいいけどいちいち周りに認めてもらおうとするなキチガイ
キモいんだよ ケツ婚だのロリ婚だの近親婚だの地獄の畜生道のようだ。 >>596
新聞や論壇雑誌、小難しい評論等の文章でも
「差別」と言えば９９％「不当な差別、不合理な差別」の意味で使われるわ。
「本来の辞典的な語義では…」云々は無意味すぎる。
そういうの好きな人は勝手にやっててねというしかない。 >>601
本来は、そう言う間違った使い方をいさめるのがマスコミの役目なんだけどね。
ちなみに司法の場では、「差別」と「不当な差別」は別物として扱っています。
幾つか判例を呼んでみれば分かるよ。
あと、普通に仕事をしていても言葉の定義は大事だよね。 >>597
そうなると近親婚を禁止する理由がなくなるね。 >>586
だから嵌ってるのは差別主義者である君。
俺は同性愛も近親愛も平等に扱う。平等が差別かね？ｗ >>587
「愛し合う人との結婚を認めてもらえない」ことを差別というなら近親愛者が結婚を認めてもらえないのも差別だろう？
なお、「愛し合う人との結婚を認めてもらえないのは差別だ！」と主張しているのは君。自分の言葉にさえ責任をもてないのかね？ 近親婚なんて年下の肉親への性的虐待の匂いしかしない。畜生かよ。 >>603
親子とかの場合、子供の意思を無視した強制的な関係になりがちなので、禁止されることがあります。
兄妹の場合も、これが多いと言われてます。
ソースはお隣の国。
でも姉弟の場合は和姦が多いと、何かのレポートで読みました。
つまり姉弟でかつ子供を作らない、ないし事前に遺伝子検査を受けて問題ないと判断された上で子供を作るなら、婚姻も子作りも禁止する理由が無くなる。
敢えて反対するとすれば「気持ち悪い」と言うことになるのだが、これはLGBTを「気持ち悪い」から嫌うのと同じ立場になりますね。 >>601
その「不当」「不合理」は誰がどうやって決めるのだね？
君が勝手に決めるのか？ 同じ遺伝子を持つ肉親に欲情する野郎なんて死後は地獄の畜生道に堕ちるだろうな。 >>605
勘違いしているようだが、同性婚合法化を求めている人は
「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではないよ。
お前が勝手に「愛し合う人すべての」とか話を広げて、さらにそこに意図的に近親婚をぶっこんできて、
話をややこしくしてるだけ。目を覚ました方がいいんじゃね。 >>609
まあそもそも仏道的に言えば、性欲って畜生道の本能ですし。同性愛や近親愛に限らず。
解脱した仏たちはそんなもんもって無いし、天道ですら肉欲からはかなり解放されてるわけで。 >>610
＞同性婚合法化を求めている人は
＞「同性婚の」合法化を求めているのであって別のものではないよ。
この場合の同性婚希望者は愛し合ってないのかね？ ID:em5odDYH0みたいなキチガイを見ると絶対に認めてはならないと即座にわかるな >>610
「平等」「反差別」を掲げているにも関わらず、そうやって勝手に範囲を区切る時点で差別意識そのものだろうに。 >>611
仏教では愛欲すら捨てなきゃ解脱できないからね。
お釈迦様は若いウチからモテモテでやりまくって美人のお嫁さん貰って子供も出来ちゃったから、飽きて解脱したけど。 >>1
ノンケだけど同性結婚したい人はすればいいやん
これに釣り目になって反発するのかわかんね >>615
ならば、僕と君の意見は合致した。
愛さえあれば、同性だろうが近親だろうが結婚して良いんだよ。 >>26
なんでホモとロリペドを同じ扱いにしちゃうの？
極論でしか語れない頭可哀相な人？ 海外は同性婚の制度化に伴い兄弟or姉妹間の婚姻が問題となり裁判にもなってるんが
日本の同性婚支持派は近親婚はどうでもいいってスタンスか
日本のフェミニストにそっくりだな
表向きの看板では平等を謳い実際の活動は単に自分さえ良ければいいだけのクズ >>614
基本的なことが分かっていないようだが、あらゆる反差別運動は当事者のためのものですよ。
黒人は黒人のために運動する。障害者は障害者のために運動する。
黒人や障害者が、近親婚希望者が「差別」されているからといって近親婚希望者と連帯せねばならぬ理由などない。
まして連帯しないからと言ってお前たちには差別意識がある云々と言われる筋合いはない。
分かります？ このシンプルな話。 >>622
例えばアメリカの白人至上主義者が（黒人やヒスパニックや黄色人種を排除して）プアホワイトだけの福祉制度を求めたら、
そりゃ普通「差別」って呼ばれるんじゃないかね？
でも君の理屈がありならその白人至上主義者はこう自らの立場を正当化できるわけだ。
「俺が求めているのは白人の福祉（同性婚）であって別のもの（近親婚等）ではない！勝手にアメリカ人（性的マイノリティ）全てに話を広げるな！」とね。 >>622
それに、「連帯しない」だけならとにかく、
君は積極的に近親婚を否定しているよね？
例えば俺のように「支援はしないが邪魔もしない。当事者が頑張れよ」と言う容認的な態度を取ることもできるのに、
君は一生懸命否定している。 >>622
つまり、近親婚希望者が差別されていることは認めた分けね。
それを理解してくれたなら、これに勝る喜びはないよ。
今君は一回り成長したんだ。
おめでとう。 >>622
典型的なフェミサヨ脳だな
権利は勝ち取るものだ、みたいなことを左翼セミナーで教わったクチだろう
お前等の主張をまとめるとこうなる
・人種差別撤廃を求めて活動しつつ自分と同じ人種が不利益を被った場合のみ動く
・自分と同じ人種が別人種に差別をしていた場合は何の行動も起こさず黙認
フェミニストが実際にこの通りだからな
つまり最初から平等なんて求めてはいないのが明白
究極の人間のクズとしか表現のしようがない >>623
ハイハイ予想通りのレス。
本当に基本的なことが分かっていないようだが、
もちろん連帯する方が正しい場合もあるよ。しかし連帯する必要など全くない場合もある。
お前の間違っているのは「どんな相手とでも連帯しなければならない」と言ってくるところなんだよ。
「連帯した方がいい場合もある」を「どんな相手とでも連帯しなければならない」に
無限解釈してすり替えるその詐欺論法。それをどうにかした方がいいんじゃないか。 まあ近親婚よりも先にまずは重婚の解禁だな
多夫多妻＝犯罪 という価値観はどうやったって説明がつかない >>625
差別と「差別」の違いも分からないのかよ。
ほんとに文脈読めないやつｗ 永遠に成長しないね。 スレと関係ないしかなりどうでもいい話だが
iOS用5chブラウザbb2cって開いたスレのスレタイで表示する広告選んでんのな
このスレ開くと必ずホモパートナー探しサイトの広告出るわ >>629
わけのわからん理屈だな。
その「連帯するのが正しい」「連帯する必要など全く無い」ってのは誰が判断するんだね？
君が勝手に決めるのか？
少なくとも君のレスには「プアホワイトのみを救済する白人至上主義者」と「同性愛者のみを救済する同性愛者」がどう違うのか、
特に論理的説明は述べられていないようだが、これから説明してくれるのかね？
それとも論理抜きの感情論で「俺が言ってることが正しいんだ！」と叫んでるのかね？ >>629
足りない脳味噌でもわかるように幼児化してやるよ
小学校でイジメはよくないといいつつ自分のグループのＡは庇うが
別グループのＢがイジメられていても見てみぬふりをするのがお前な
もうレスしない方がいいぞ 人間として終わってるからな 同性婚はキリスト教に対する意味合いもあるだろうし
マスコミ「日本も同性婚みとめないといけない」
ゲイ「余計なことすんな」
こういう感じなのかもしれない
日本の基質的に vvv
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
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