【鉄道】北海道新幹線・札幌駅のホーム位置、「大東案」で決着へ…鉄道・運輸機構、一転容認★2
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新幹線札幌駅ホーム「大東案」で決着 鉄道機構一転容認
03/10 09:00
北海道新幹線札幌駅のホーム位置が、現札幌駅から２００〜３００メートル離れた
「大東（おおひがし）案」で決着することが９日、固まった。
現札幌駅に併設する「現駅案」を推す建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が大東案容認に転じた。
これにより、問題を協議してきた機構とＪＲ北海道、道、札幌市、国の足並みが大筋でそろった。
１２日の５者協議で技術的な課題などを詰め、今月中に正式決定する。
大東案はＪＲが提案し、道が支持、札幌市は同案を軸に検討している。
国も地元意見を重視する方針。機構は現駅案を推していたが、北海道新聞の取材に幹部が
「われわれは地元意見を尊重する。ＪＲが（現駅案との工費の）差額を負担するのであれば、
おのずと結論は見えている」と述べた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/170825
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/170/3b730c2fd8b0836401f7b9d2d4afe2e2.jpg
★1が立った時間 2018/03/10(土) 13:18:27.84
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520655507/ >>98
千歳経由で帯広まで伸ばして
帯広新青森は客貨混載にすりゃいいのにw
なんなら千歳以遠は貨物専用で >>92
貨物新幹線兼用の北海道環状新幹線が無難そう。予測される需要が少ない場合は複線じゃなく、とりあえずは単線で。 >>96
JR東日本を説得納得させることができるかな？ >>73
新札幌のＪＲ−地下鉄の乗り継ぎ形態は最初から最悪だったけど
取り立てて問題にもなってないもね。誰も期待もしていないという証だな。
地下鉄駅の構造も酷いが、ＪＲ駅の形態はもはや最低というか論外というか
副都心として持て囃される状況はどこにも存在しない。
高貴な「新札幌」の名前を返上させるべきだな。勿体なすぎる。 >>73
別会社の高架駅と地下駅との接続と一緒に考えるんだなw
同一会社の高架駅同士で、並べて作ることは可能だけど嫌だ、と離して作るアホ経営陣には文句も言いたくなるだろうなw 最悪だな
JR北海道のダイヤ製作能力が低いせいでこうなったか 大東案なら距離的にはノープロブレム
むしろ東豊線ユーザーには朗報かな
南北線ユーザーはちょっちだけ残念だろうがな
現実JR在来線からのお乗り換えユーザーより
地下鉄お乗り換えユーザーの方が多いだろうから問題ないのでは？
在来線ユーザーってあいの里あたりの札沼線ユーザーと
江別岩見沢あたりの函館線ユーザーと
手稲あたりの函館線ユーザーと
千歳恵庭あたりの千歳線ユーザーくらいやろうし
新幹線札幌ステーションは規模的には新神戸くらいだろうから恥じることはない
ホームはちょっちみじかいかもしれんがな
若月栄作じゃないけどむしろ地方在来線稚内網走釧路のローカル線はお荷物たわから廃止して札幌圏と新幹線とJR tower等の不動産物販で食える筋肉質な体制ならなった方がええで、 >>56
それ思った。
石山通付近から地上に出て来て、場所が無いって言っているのに、どこに線路を通すのかと。
結局、1・2番線は新幹線用に転用されるのなら、そこにホーム作れるだろって思うよな
何かもっと複雑な事があるんだろうけど。 >>108
他の乗り場からはいれないように区分けが必要だし
改札口も別に作る必要があるけどね >>109
1・2番線ホームに上がる階段エスカレーター前に新幹線改札を設ければ終わり >>108
↓こういうことらしい
663 名無しさん＠１周年 2018/03/12(月) 21:07:53.39 ID:tT7I34Hb0
>>662
1・2番線流用案 1・2番線流用
大東妄想案 2番ホーム2両程度撤去して在来線ホームとして残す+1番線と1・2番ホームの半分ほど削って新幹線線路を敷設
ソース http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf >>111
新幹線が目の前の在来線（２番線）客を横目に通り過ぎて東に行っちゃうということか。
これ新幹線がオーバーランしたと勘違いされないか？ 札幌市営地下鉄ってゴムタイヤ式以外の鉄輪鉄軌道式の路線は無いのかな？
もしあるなら、JR在来線との直通乗り入れすればいいのに？
真冬の寒い通路を歩いて乗り換える手間も減るだろうし。 岡山駅瀬戸大橋線ホーム以下のダイヤであんなにホーム必要かね 北海道在日民は郷土愛日本一なので、北海道にネガティブな意見があれば半狂乱になって抵抗してきます。
バカだからすぐ議論に負け、論破されたら話題逸らし。
その繰り返しw 仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ！
鹿児島市60万人〜熊本市73万人〜福岡市146万人
金沢市46万人〜富山市42万人〜長野市38万人〜高崎市37万人
７００ｋｍも間隔空いてるところは一つもない。 ワンマンシアターなくなるのか！？
予備校通ってた時よくワンマンの試写室いったな。
俺の青春の思い出が・・・（寂） >>111
となると、新幹線で到着した客は札幌駅に行けずに
西１に降ろされるわけか >>124
懐かしいなｗ
代ゼミさぼって見に行ったよｗｗ >>103
グランクラスの客の利便性考えりゃやるわ
むしろなんの抵抗があるのか理解できない >>126
北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
新設が既設の位置関係を崩しておいて変更まで強要するのは愚の骨頂 ＞北海道新幹線は東北新幹線の続きでしかない
厳密には仙台で南と北に分けるべき。 仙台以北札幌までは不毛の原野７００ｋｍ路線。ガラッガラwww >>127
既設に弊害が出るならわかるけど、無いなら利便性のために変更するんじゃない？
まして札幌は終着になるわけだし、最速達ならほとんど札幌まで、札幌からの利用が主だろうしね >>129
東京仙台間の利用客の方が圧倒的に多い。
数の少ない札幌客のために編成変更する必要性は低い。
まあ東京札幌間を陸路で行くような人は急いでもいないだろうから、
観光みたいな感じで駅構内を歩いてもらうのは悪くないはず。
かえって楽しんでもらえるのではないだろうか。
よってグランの位置は変更しなくていい。 ＞札幌からの利用が主だろうしね
１日たった１７本で？ >>15
地元民的に言わせてもらうと東豊線−JRって乗り換えはあんま使わない 新青森といっしょの１日１７本しか来ない札幌wwww
おまけに在来線２番線を横目に300mオーバーランするという恥ずかしいオチまで付くwww
欠陥失敗作 札幌wwwww ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域
無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。 >>129
あるいは東側じゃなくて西側にすれば、
在来線ホームもいじらなくて済むしグランの位置もそのままで便利だし、
いいことずくめと思うけど何で西側じゃだめなんだっけ？ 故に仙台〜鹿児島中央でヨカッタのに・・・・
岩手の鈴木善幸がバカやってくれたおかげで、アホ森だの蝦夷地だの土人どもが騒ぎ出した。
ほんと我田引鉄型の古い政治家ってのは己が死んだ後のことまで考えないで、ひとときの田舎モン騙しのポイント稼ぎしかしない。
だって大赤字で責任追及される頃にはこいつらあの世でお休みになってるわけだし。 >>132
そもそも札幌から新幹線利用する奴がそんなにいないだろうしね
札幌の人間のことよりも道外から来る連中の利便性を第一に考えてやるべき
ちなみに俺は東西線の人間なんだが大通で南北線に乗り換えるのすら面倒だから札幌駅っつーとこに人生で二回くらいしか行ったことがない 札幌１７本しか来ないなら西側に単管バリケードの簡易ホームで良かった。
札幌駅を300mオーバーランして止まるという醜態を見せずに済んだはず。 >>15
東豊線なんかJRどころか地下鉄同士の乗り換えすら大変だろｗ >>129
利用者数が
東北区間＞＞＞＞＞＞＞北海道区間
だからあり得ない
札幌区間≧東北区間
なら説得してみるのもアリだろうけど
まあ、最速達のみを変更することは無いし、全編成の先頭車両の入れ替えと全駅の案内の変更と周知のための広告の全コストを北海道が出すことになる >>130
洞爺湖とニセコに観光に行く客は現状、新千歳からバスで4時間近くかけて行く
倶知安に駅が出来たら物凄く便利で時間は半分になる。 ずっと不思議なんだが、この位置に駅が出来ると、現札幌駅ホーム付近はどうやって通過するんだ？ >>143
ステラと１番ホームの間を、ホーム無しの通過新幹線上下２線ぎっちぎちで通す模様 >>145
その「東案（その２）」ってのが大東案なのか。
東案その１はどんな案だったのだろう？ >>146
創成川を跨がないように大東案からホームを西にずらした案
東側の駐車場やJRタワーに引っかかって改修の金がかかるから大東案になった >>147
なるほどありがとう。
確かにそれだと改修に金がかかりそうだね。
乗換えは便利そうだけど。 >>148
俺もどうして西側じゃだめなのか不思議に思った。
その方が金もかからなそうだし。
何か理由があるんだろうね。 >>135
大人の事情が主
西側は開発の余地が少なく、逆に東側が未開発なので、
JR不動産ことJR北海道は東側を開発したい
新幹線はその目玉になる
札幌市も南北線の混雑緩和と赤字の東豊線利用を促せて一石二鳥
東豊線の地上である西2丁目沿いには創成111区という中心部の再開発エリアがあり、
駅前通に次ぐ南北のメインストリートとして整備したい
両者の思惑が一致したわけ >>141
東北というか仙台までね
またそれは現状の新函館までの実績であって、
今後はどうなるかというのもある
仙台〜札幌の需要もあるわけで >>140
だからこそ新幹線を使いたいんだよ
｢新幹線の皆様は大通、すすきのまで東豊線をご利用ください」てな感じ
地下鉄他路線や在来線から乗り換え不便だから八方塞がりだし、
札幌ドームから日ハムが出ていくのでさらに閑古鳥が鳴く
同時進行の丘珠滑走路延長と東豊線延伸話も東豊線利用促進の一環
新幹線と丘珠空港をコラボさせたい札幌市の思惑がある >>144
>>145
ありがとう！
それなら普通に1番2番線でどうにかなりそうにも思えるけどね。
何なら3番線まで潰してもいい。
3番（新幹線）4番線（在来線）で対面乗り換えとかも出来そうじゃん。
構造的に工事が難しいんかな？
それとも何か利権に絡んでいるのか？ >>144
上下2線必要なの？
1日17本なら1時間に1本だから、入ってそのみ出ればいいじゃん >>156
ホームが少なくなると在来線の運用が難しくなる
工夫しろといっても信号設備改修で金がかかるしJRの仕事も増える >>151
逆に開発できないところにホーム作ったって意味ないからな 大都市は力があっていいな田舎の駅なんて止まってやるだけましだと思えなんキロも離れてるのがざらにある 北海道も扱いが負になったんだよ
札幌も政令指定都市の中でも衰退扱いだからな ●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww
札幌が日本ドンビリになった理由はこれ見ても明らかじゃないか？？
1日17本で札幌がターミナルなんだから上下2線いらないじゃん
新幹線は1面1線でいいんじゃないの
在来線ホーム1線くらいなんとかならんの >>161
マジレスすると本当に失敗したのは長崎新幹線 >>167
長崎は本当に意味が分からん
岡山から分岐して松山か高知のがいいわ >>168
長崎は地元すら「やっちまった」と思ってるだろうな >>167
現行特急でも博多まで２時間切るんだぞ。
そんなとこを乗り継ぎだのFGTだのバカもいいとこ。
日本で一番新幹線に飢えてる札幌市民が見たらどう思うか・・・
2018年 JR年末年始利用者数（底辺ランキング）
秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）7.8万人
函館本線 （函館〜札幌）7.1万人
北海道新幹線 5.3万人
結論：200万都市札幌をつなぐ北海道の大動脈は田沢湖線より利用が少ない 単線非電化ディーゼル暮らしが恥ずかしいの？？ ドーミンww
愛する劣等郷土が見下されるのがツライの？ ドーミンww
新幹線日本で一番後回し喰らってるのがツライの？ ドーミンww >>170
佐賀や長崎にとっては生活路線である並行在来線が、廃線や第三セクタ化されるほうが損失が激甚だと思うのだが。 名古屋駅なら東山線から新幹線までがちょうど200mぐらいだな。 >>171
北海道の奴は車で数時間位屁とも思ってない奴多いから新幹線なんて乗るより車で移動するよね >>158
したって、東京や名古屋大阪に比べれば、札幌駅始発着を減らせば対応出来るでしょ？
要はスルー運転を増やせばいいだけ。苗穂の駅なんてわざわざ高架にするんだったら始発着出来る構造にすれば良かった。
新幹線出来たら、函館方面の特急もほぼ廃止だろうし。
ま、全ては金が無い！に尽きるのかな？ >>180
新幹線できたら函館方面の在来線は3セクで切り捨てでしょ
札幌周辺はともかく >>181
室蘭方面のすずらんが何本増やして対応か？だろうし。
だから今の札幌駅のキャパとは違う筈なんだよね。
山線も小樽までは残るというけど、3両6両編成の普通列車の為にホーム8本はいらないよ。。 >>178
鉄道なんか使っても行った先で足が無いから結局レンタカー。
だったら最初から車で行ってしまおうってのが多いね。
札幌ー函館なんて本当に車の利用が多いよ。函館市内なんて
札幌ナンバーだらけだし。 >>180
スルー運転にしたって札幌〜手稲間はずっと棒線だから途中駅に対比線作らんといけないし
函館の特急なんて南回りだから長万部か室蘭かどうなるかわからんがなくなりはしない。
そして1番やばいのが建設中の時だ >>184
当たり前だろ
北海道の半分は札幌ナンバーなんだぜ。
札幌ナンバーは適用範囲が他県ではあり得ないくらい広い。 >>186
言ってることがバカ丸出し頓珍漢。
八戸市内が宮城ナンバー仙台ナンバーだらけなんてことはない。
秋田でも同じ。
300キロも離れた地域の車であふれるなんてことは普通はない。
>札幌ナンバーは適用範囲が他県ではあり得ないくらい広い
おまえ馬鹿杉、そんなに広くない、宮城や岩手に比べれば遥かに狭い。
人口は札幌に集中してるからどんなに広かろうが函館市内で見る車の出どころは
ほぼ全部が札幌市内。 >>187
狭いっても一つの地域で一つの県ぐらいの広さだけどな。 >>188
そんな狭い県ねえわ。てめえで札幌ナンバーの範囲調べて来いよ。
札幌の周辺だけだし人が多く住んでるのは札幌から車で1時間くらいの範囲。
その外の市町村は人口全部合わせても10万人もいない。 >>185
札幌〜手稲も距離あるけどね。
この際ガンガン手稲行で良い様な気もするんだが。
大東案がそんなに良いとされる理由が本当に判らん。
東室蘭から先は伊達紋別と洞爺だけど、これは「新幹線で長万部乗り換えを御利用下さいダイヤ」になるのでは？
苫小牧と室蘭は、インバウンドの恩恵も無さそうだし、以前程ビジネス利用がないね〜。
でもまあ、洞爺も長万部から車、バスがメインだろうなあ・・・。 >>189
…いや北海道ってまじででかいんだぞ？知らないのか？ >>189
そもそも札幌から函館って、名古屋から横浜までぐらいの距離だぞ。
気軽に行ける距離じゃねぇよ。 >>193
何を言ってんだおまえｗ
だから遠いって話しをしてんだが。遠い函館に札幌ナンバーがたくさん走ってるのは
みんな車を使って移動してるって話だ。 >>194
そもそも電車だと二時間に1本しかないからな。札幌から函館は。
だから必然的に車になるだけ。つーか北海道じゃ車がないと話にならんからな。 北海道人は徒歩5分は遠いと言うが、車で2時間は近いと言う。
札幌〜根室を一人で運転して日帰りする人も少なくない。 >>195
だから新幹線なんて作っても意味ないんだよ。一般道使って車で行けば
距離250キロくらいだしガソリン15リッター消費としても2000円くらいのもん。
3人で行ったらコストはJRの10分の1で済む。 >>196
嘘コケｗ
釧路でもしんどいのに根室なんかそこから更に2時間半だぞ。
車の運転だけで往復16時間かかるわｗｗ >>596
根室って…名古屋から福島の郡山市までの距離やん、日帰りは絶対無理。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
