【財務省】森友文書改ざん 本省の職員１８人、決裁に関与 本省でも広く共有 「決裁・供覧欄」記録開示★2
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「森友学園」を巡る文書改ざん問題で、財務省は１４日、安倍晋三首相の妻昭恵氏や複数の政治家の名前が記載されていた改ざん前の決裁文書について、２０１５年４月に当時の理財局次長ら本省の職員１８人が決裁に関わったとする記録を開示した。国会内で開かれた野党の会合で明らかにした。学園との取引が「政治案件」という認識が、近畿財務局だけでなく本省でも広く共有されていた様子がうかがえる。
一方、財務省理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官は昨年３月の国会答弁で、政治家の関与について「政治家からの問い合わせはあるが記録は残っていない」と説明していた。
改ざんされた１４件のうち、１５年４月３０日付の決裁文書に関して、新たに「決裁・供覧欄」の記録などが開示された。近畿財務局の求めに応じて学園への貸し付けを理財局が承認する内容で、当時の飯塚厚理財局次長（現関税局長）ら１８人の氏名が記されている。
この決裁文書には、学園を訪問した昭恵氏が感涙したとする記事や、鴻池祥肇元防災担当相や平沼赳夫元経済産業相の秘書らが財務局に陳情した内容などが記載されていたが、同省によると、昨年２月下旬から４月までの間に削除されていた。【島田信幸】
2018年3月14日 20時25分(最終更新 3月14日 21時12分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180315/k00/00m/040/076000c
★1が立った時間 2018/03/14(水) 22:10:50.35
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521033050/ 財務省と内閣の調整役、矢野官房長行方不明、の情報があります。
佐川以上のキーマンで、森友真相解明のための重要人物でしょ。
何かあれば内閣、吹っ飛ぶね、命を大事にして下さい。 >>4
皆さん未確認情報に騙されないようにしましょうね
こんなので騒いだらネトウヨの思う壺ですよ。壺だけに。 >>7
決裁に関わったというだけでなぜか悪人扱い
もうほんと怖いわ マスコミやりたい放題に疑問ないのかね 天下るぞ、天下るぞ、天下るぞ、天下るぞ
安倍チョンに忖度してくれる企業に天下るぞ 麻生は理財局の一部と連呼していたな
組織的な犯罪だな これでまた与野党仲良く茶番劇で一年間食っていけるネタが出来たね。
国民が思考停止して自民がまし民進がまし争ってる間はホントイージーだわな。 >>8
今回は決裁後の書類を改ざんして国会に出してる。
デタラメなら承認段階で削除させるべき。
何のために回付してるのかと。 >>8
「マスゴミが悪い」と言えば騙せる時代はもう終わったよ 元はと言えばアッキーの出たがり、目立ちたがりが原因だろ、これ これなにか懲罰あるの？財務省解体とかは無理でも退職金なしとか、
そういうのをやってほしい。 昔は、日本は政治家がダメでも官僚がしっかりしてるから大丈夫って話だったけど
そうでもないな >>1
安倍官邸が犯罪もみ消しに必死。
財務省の改竄を会計検査院、国交省、検察が安倍の命令で隠してたらしい！
安倍の犯罪を隠すフジ産経、読売、日経と
安倍ポチ議員 和田、維新の足立、 八代、田崎、高橋洋一がフェイクニュース。
自民党ネット工作員が安倍の犯罪を隠そうと必死w
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7635/
↑ 安倍首相と昭恵夫人の両方の名前が森友文書から削除されてた！
安倍の狂った改憲集団・日本会議が佐川に改ざん命令。← 改竄されてた部分
安倍の裁量労働性＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！
安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520462062/5
↑ きちがいの安倍の改憲で日本人の基本的人権は崩壊！
安倍と麻生は森友の文書を改ざん ← 犯罪確定！ さすがに財務大臣や財務事務次官が知らんかったってレベルでは無い。
と言うよりこいつらが主導しなきゃ起きないはず！ そもそも先週まで何聞いても捜査中だ喋れんしか言わなかったのに何でここにきてボロボロ白状してんの？ 昭恵さんが感涙して
政治家秘書が陳情に来たら
そりゃねじ曲がるよねｗ
安倍さん、この国有地取引は適正に処理されたのですか？ >>1
こんな組織犯罪を、官僚が麻生や官邸の了解なしにやるわけないよな～ｗ
【財務省】「森友」文書書き換え指示か 理財局幹部からのメールが存在することが明らかに 検察当局も確認★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520943642/
とにかく開示が遅い
時間稼ぎをしてるのは明らか
それだけで内閣総辞職と議員辞職に値する 籠池が政府関係者の名前を出して交渉を運んでいた以上の事実が出て来ないね >>26
政治家秘書が陳情に来たってのは新たな情報だな
ネトウヨたちは籠池の発言しか載ってない連呼して印象操作してたけど これどういう法律違反？
ちゃんと罰則あるの？罰金刑で終わりとか？ >>16
解体すべき。
この際、東大とかの奴らにはご退場願うのがいいだろう。 朝日新聞社員の財務省コンプレックスがすごくて笑える 政府にも暴対法適用すればいいだろ
主犯摘発システム 今回の件でまた「安倍ガー」やってるパヨク見てると
パヨクには、どうしようもない低脳で
理解力ないバカが混じっているコトがわかるな。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
＞財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) なんか、大阪地検がリークしたっぽいから
これ多分、政治家までいくぞ 国交省と財務省で文書の内容が食い違ってることはゴイケは証人喚問前にはすでに把握してたはず(笑)
4野党に自宅でそれを説明した。
ゴイケの勘違いは、改竄を安倍が主導したと思ったこと(笑) 役人が勝手にやったこと
しかも書き換えなんて日常茶目仕事たったってこと
これで安部や麻生を降ろそうとマスゴミと野党は印象操作してること
ちゃんと国民は見てるからな >>8
別にマスゴミは悪いとなんて書いてないでしょ
悪いことしてる自覚があるサポータークラブのお前にはそう思えるだけで >>1
福田淳一事務次官、岡本薫明主計局長、矢野康治官房長
この3人は確実に関わっていると思われる >>43
国民は忖度(おもてなし)があったって知ってるよ >>31
虚偽公文書作成罪だってお
ただ、目的や文書の趣旨がどの程度変わったかによって適用の可否は分かれるんだと >>15
まさにそれだけだよな
バカな役人がアキエの名前出されて勝手にふぁびょったってところだな
アベ含めて全員アキエに踊らされたところだな >>17
いや官僚が一番腐ってるでしょ
政治家なんて落選すればただの人 自民てホンマ 国民を食い物にする能力は高いな
税金払うのがアホらしいわ 結局、明恵は直接働きかけもしてないのに有罪とか言ってるやつらすごいな
付き人だって問い合わせたことを明恵に伝えたといっても事後報告だし >>51
本人は値引きに名前使われてること知らないやん 昭恵が籠池一家に騙されなければこんなことにはならなかったんだよなあ
昭恵が日本会議のメンバーを総動員して圧力をかけて小学校設立にこぎつけた
利用されたといえ、昭恵が悪いよ
アッキードとはよく言ったものだ 主犯は安倍と書いてあるような公文書を決裁するとか
これ忖度じゃなくて面従腹背だわw 詳細に経緯を書いたのは
国有地の不正売却に手を染める役人の最後の良心
国民の皆様こんなんです申し訳ありませんということ >>26
関西の政治家はあんまり相手にしなかったけど
昭江夫人の威力は絶大、近畿財務局は全部話すではじめから嫌々うっとるんやから そもそも国は
いくらでゴミ土地を
誰から入手したのか？
売却の経緯ここが出てこない起案説明書って変だね 民主党政権時代にも文書改竄が258件見つかっていたが、そのとき長妻昭厚生労働大臣は
辞任せず、担当者の減給1ヶ月だし、麻生辞める必要ないだろｗ 昭恵夫人の紹介だからこんな男でも話くらい聞かないとダメだなあ←このくらいはあると思う
昭恵夫人の紹介だからこんな男の言うことを聞いて不正に土地を安く売ろう←これはないだろ
いくら忖度でも限度があるわ それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直
史 が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではな
い か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いものか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続け
る のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯
か ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼ
け るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけで
あ る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！
書 き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナル
としてもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格
だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信 じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほしい！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名 誉 棄 損 で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ 藤 井 恒 次 自 身 が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
服部直史はノイローゼでさわ 精 神 病院に通院中！！ 書き換えた後にハンコ押したのなら、めくら判の言い訳は通らないよ。全員懲戒処分。ハンコ押した後に書き換えた場合は指示したしてないの押し問答になりそう。 >>26
そもそも籠池が学校作ろうとしなければ何も起きなかった
アキエが関わらなかったら財務局は何もしなくった
そう考えると誰が悪者なのかは一目瞭然 >>49
忖度があって論功行賞人事も行われているわけで、
その人事を執り行うのが内閣ってだけで政治家の関与は一切ないな。 >>63
文書読めばわかるのにね。
バカだから読めないのか知らないふりして倒閣運動してるのか。いくら政治家の名前を出しても近財はゼロ解答。潮目はゴミが出てから。 >>61
国は利益に課税されるわけじゃないから、入手の経緯や金額は売却に関係なくね？
伊丹空港の周辺騒音対策で航空局が買い上げた土地と聞いたような気もするけど。 安倍に大阪にこんな教育者(籠池)いまっせって紹介したの松井だろw 議員から依頼陳情があったから、官僚がそのように動いてくれるなら
議員さ楽チンだよな。 >>37
今だに『ミンシュトウガー』をやってるクソバカ右翼には負けるけどね。 >>53
昭恵の指示で問い合わせたんだろ。
そもそも何の関係もないならなんで昭恵が土地取引問い合わせるんだよ。 昭恵夫人を証人喚問すべきだ。
昭恵夫人は、官僚などとも多く接触があった。
さらに問題の文書にも登場している。
当然、疑いは濃い。
一人しか喚問しないのでは、口裏合せがあったか、各証言に矛盾がないかどうか、調べられない。
よって、問題の文書に登場し、かつ、官僚などとも多く接触があった人物や
文書の決済印を押した官僚は、全員、喚問すべきだ。
「キリが無くなる」ではない。
別に喚問されたところで、喚問自体は刑罰ではない。
犯罪を行っていないのなら、きちんと、正直に事実を答えればよい。
犯罪を行ったのなら、事実を認めて、刑に服せば済むだろう？
同じ政治系犯罪者のオウム幹部と同室で十分だろ？ >>69
いくらで入手したものをいくらで売るって
国損に当たるかどうかの最初の判断だからね。
無駄に高く買ったのも国損だし だからさあ
俺が決めたことではなくて裁判とはそうですよの話なんだが
裁判官「人妻とラブホテルから出てきた写真がありますね」
間男A「二人でトランプしていました」
判決 「Aは慰謝料と養育費を払いなさい」
ネトウヨが思うより状況証拠は痛いのよ
パコパコ動画は要らない
万一本当にトランプしていても世間はそう思ってくれない
安倍もこれだけ来ると相当痛い
これにはこう返そうと用意していてもそれがあまりにあると世間は見逃さない >>22
そらダムが決壊したようなもんだから
書き換え認めたらあとは雪崩やで >>75
解体。改竄に関わったやつは懲戒免職。
監督責任者は懲戒処分。
処分歴のあるやつは新省庁で再雇用なし。 18人、籠池夫妻、アベ夫妻、西田・山本と24名逮捕、刑務所行き
大事な事は夫人が「この話進めて貰いたい」って言ったときに
それに応じるかどうかは官僚達の判断だとしても
それを世間でも法的にも「関係していた」と言うということ。
一般国民はそういう風に官僚に向かって「この話進めて貰いたい」と
言ったりしないのだから。官僚も会いさえもしないのだから。
夫人が官僚の手を自分の手でつかんで、無理矢理そう書かせたので
ない限り関係したとは言わない、などというお笑い説明は無理。
「私人ですよ」と主張している首相夫人が、特別に官僚に「この話進めて
貰いたい」と伝えただけで関係したと世間でも法的にも言う。
そこが要所。
そして国会で安倍が
「私や妻が関係していたということになれば、これは、まさに私は間違いなく、
総理大臣も国会議員も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」
と確約したのだから
安倍はこれは、まさに間違いなく、総理大臣も国会議員も辞めなければならない。
やめない場合、国会に対する偽計業務妨害罪の正犯となる。
オウム事件と今回の昭恵・籠池・罪務症の事件は同じ法的構成で
安倍逮捕に至る。
籠池理事長、その妻、アキエ、詐側の同時証人喚問で
互いの言い分を当人たちに言い合いさせて突き合わせさせるのがベスト
である。
安倍昭恵の記者会見が求められている。
記者に囲まれて質問に答える義務が安倍昭恵にはある。
マスコミは突撃取材すべき。
安倍昭恵は応じなければならない。 あー
最初から安倍をはめるための財務省の策略に見えてきた
松井がどっち側かは知らんけどw >>58
違うだろｗ
どう見ても俺のせいじゃないから！俺のせいじゃないから！が文書から滲み出てるｗ >>82
昭恵再度が土地取引について具体的に問い合わせてるからな。
単なる紹介じゃないだろ >>55
知らずにオレオレ詐欺のかけ子や受け子やってたようなものだな >>86
んで断られてる
俺が言いたいのは
忖度ごときで不正をするか？
ってこと
まぁ１００％の話ではないってことは一応言っとくけど 動機のある被疑者が高飛びしたらまず有罪なんだよ
自民党は安倍を切ったほうがいいんじゃないかと思うが
http://livedoor.blogimg.jp/columnistseiji/imgs/8/8/882ee3d8.jpg
↑
これ痛いよ
だから東大法学部卒の秀才たちは苦慮して書き換えた
別に心配しているわけじゃないから切らなくてもいいけどさあ これでなんでバレないと思ったんやろ。東大でても知能が低いのか ＞さすがに財務大臣や財務事務次官が知らんかったってレベルでは無い。と言うよりこいつらが主導しなきゃ起きないはず！
そのとおり
安倍が嫁の収賄を隠すために指示命令 >>85
まぁそうだよな
適正なら言い訳書かないし隠さない
それに籠池が何故か偽証罪に問われてないんだよな
証人喚問で言ってること全部本当という可能性はかなり高いな これ何か問題起きたら安倍昭恵が注目されるよね？って公文書に18人が捺印するってハナからハメる気マンマンでしょw 犯罪となること佐川を含め
役人が勝手にやるわけない
強大な権力者の命令によると
国民は知っているよね
あとは法的に あきえつきの谷はどこいった
あきえの財務へのメッセンジャーだろうこいつは 西田が理財局長を怒鳴りつけている時、安倍と麻生の顔が深刻だったｗ まあ断られたのに満額回答でことが進んだら不思議に思うだろうな
問い合わせがあったことで忖度が進んだんでしょう 残念なことに安倍には動機があることが書き換えで判明したんだよなあ・・・
あとは状況証拠がどれだけ積もるかだよなあ 結局何での部分よね？
官僚はこんなことしないという見方もわかるが
政治家、大臣から頼まれたから官僚がその通り動いてくれるるなら
日本の全国、高速道路のインターだらけさ >>8
ほんとこれ。
そりゃ面倒な文面の削除もしたくなるよね。 これだけの大規模な改竄に事務次官が知らないわけねーな。てか事務次官の承諾が
なければこんなことできるわけがねーな。そして事務次官を動かすことができるのは
安倍か麻生だわな。どちらかが指示している。 >>88
名誉校長の昭恵サイドから直接接触あったことが重要。ただの名前だけの存在なら問い合わせじたいするわけないからな。
これで籠池からの働きかけが生々しいものとしてリアルに認識される。
籠池自身日本会議の人間で、安倍晋三、麻生も国会議員の日本会議の最高幹部
名誉校長就任直前に安倍晋三が迫田局長とあってから大阪入りってのも時期的に胡散臭すぎる
結局財務局側は政治案件として処理してるってこと、それを決裁文書に記載してるわけで
それがばれれば首相答弁との関係でまずいからあとから改竄で削除させた。 >>90
たまたま首相婦人だったというだけなのに自分は偉いと勘違いしたのが悲劇の始まりだな
このクズババアを役人が守るために死人まで出たというのにな
普通は辞めるけど国を私物化してるようなクズは絶対に辞めない
オウム死刑囚の執行で話題そらししようとしてるしな あれだけ添削してればね(^_^;)
阿部総理とか女子アナにさえ
すぐわかる（ワザとかもしれんが(;´Д｀)。
慣れない末端に書き換えを実行させて
自分たちは名無し添削のはずだったのに…
理財を盾にするもそろそろ限界だろう、
もともとそんなにかんっぱつに活動する
所じゃないんだから(;´Д｀) 安倍改竄の動機は日本会議の意を実現できる学校作り
篭池は安倍におどろされたんだな >>105
名誉校長でなくても口利きなんて普通にやるんだが
何が重要なんだかｗ こんだけぐちゃぐちゃになるなら。財務省が銀行口説いて
融資融通してやった方が良かったんじゃね？
ゴミの埋まっていない土地も見つけてやってさ 佐川も口を割ったら、執行猶予から実刑15年に増えるからな なんでってなるとやっぱりキチガイ幼稚園の洗脳教育を重要視した
日本会議意向かなと思うわけである あきえが名誉校長やっていたけど、あれは日本会議の学校であるから
代理としてあきえを使っていただけなんだわ。ようは晋三の指示であきえは
動いていた。 改竄を確認したので
あの
嫁が関わっていたら辞めますよ
という安倍の強い発言があったと考えると
これまでの二年間の経緯が納得できる >>105
ばれたらまずいことを決裁文書に記載させるのがそもそもおかしいだろ 関東に轟くほどの悪名高き塚本幼稚園と安倍がタッグを組んだらそら反対勢力も死ぬ気できますわな
やっぱり安倍がアホだったってとこにいってしまうw >>115
転売なんてできるわけないだろ
ていうか何でそんな話になったん？ >>112
アッキーは晋三の代理人だよ。名誉校長も夫の代理として勤めていただけ。
アッキーは教育なんて興味ないからな。 >>116 >>105
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29294290.html
迫田英典元理財局長の証人喚問をいつにするのか、野党は早急に決めなければいけない。
グズグズしてたら証拠は隠滅される。
迫田英典をいま面倒見ているのは三井（三井不動産顧問か？）だろ？
●マスコミの側は赤報隊に小尻知博記者を殺されている、この程度のスクープで朝日新聞の勝利などとは言えない。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29290186.html >>88
お前が無職ニートだと解らんかもしれんが、上司から社長の意向だと業務命令出されたら悪いことでも部下は普通従うだろ 安倍政権で不正が蔓延してる件
安倍本人の指導力の成果っぽい >>116
決裁文書を改竄しただけで
自信満々になれるわけないだろ
実際あちこちに残ってるわけだし
この文書が出てくる前からｶﾞｲｼｭﾂの情報ばっかだろ スシロー「麻生さんは理財局の一部と言っていましたが
理財局の殆どですね」 >>125
忖度の話をしてたんだろ
なんで業務命令に変えてんだよ >>111
全部１人で罪を被ったら出所後一生遊んで暮らせる闇金貰えるでしょ 安倍の指示で事務次官が動いた可能性大。これだけの大規模な不正は事務次官指揮で
なければ無理。 >>128
360人も理財局にいるから、18人だと一部だわな 省庁の大多数が知ってて、大臣が知らないとかwww
話にならんだろwww
管理責任てなんなのよwww 安倍晋三の側近が黒幕なんじゃないかな。
籠池じゃないけど「首相がわるい話です止めてください」
とおっしゃったとか言って圧力をかけたのかもしれない。
あるいは内閣人事局から、要求にしたがわなければ
局長本人だけでなく、理財局のメンバー全員
これから冷遇して出世させないとか理財局人事を
人質に取られたとかな。 >>131
大規模ってもしかして国交省もグルとか思ってるヤツ？ >>128
責任分散（アリバイ共有）システムの構築ね
役人が最も得意とする分野だわ 政治家からの要望があっても
やってはイケないことは出来ないと断るために
役人の身分保証がある。 >>117
だから近畿財務局が、自覚的におかしいことをしたってことだろ。
異常な値引きをしていて、その理由が政治案件（首相案件）だったからという証拠として残したんだよ。
だから普通あり得ない内容が決裁文書に記載されてたし、そのまま公開されると非常にまずい（首相がやめざる得ない）から改竄削除されたんだよ
>>119
政治家の嫁が役所に直接問い合わせなんてことあるのか？適当いってるだろｗまずないと思うけどな
それにただの政治家じゃないし首相夫人で名誉校長な >>133
不正は安倍か麻生の指示で始まっているから、安倍と麻生が知らないわけが無いｗ
国会では知らないふりをしていたけどな。西田も安倍と麻生が関与していることを
内心では知っているが、知らないふりをして理財局長を怒鳴りつけるｗ 政治家に
情報出さないとか何事かとｗ あれは間接的に安倍と麻生に怒鳴りつけている。 >>129
本省が忖度されて本省の業務命令で末端が削除実行してるじゃん
バカ？ 今テレ朝でやってるけど、森友でワーワー言ってる間に国会じゃ
「地方議員年金復活」法案が審議されてるんだとさ
ﾊﾊ 文書改ざんを問題視するなら全文書大臣決裁にして
その都度国会議員に配布して全部読んで貰えばいい
死ぬほど業務量がふえるぞｗ >>136
朝日がスッパ抜いて国交省は態度は180度変えたよなｗ 原本は持っていたから
以前から知っていたわけよ。バレなければグルだったわな。 いっぱいオレオレ詐欺に引っかかる人がいる事が納得できた一件だった >>31
罰金刑はなく、いきなり懲役刑
それぐらい重罪 そもそも
テレビのコメンテーターなどが「官僚は自分じゃ書き換えない絶対に」って言うけど
可能性はあるだろうに この見出しだとまるで改ざんに18人が関与したと勘違いしてしまうわ 一国の首相夫人の昭恵さんは、やましいこと無ければ国会で真実を話すべき。 そもそも文書改竄されて得するのは安部しかいないんだけどな 改竄に対する厳罰ないのがダメダメだよなぁ
正直、国家反逆罪とかそんなレベルでいいわ >>143
実際に死人が出てますしお寿司
イザとなると2週間3時間睡眠とか、有り得ない労働形態が本省じゃ常態化しとるんだとさ >>139
「近畿財務局が書いて理財局が消させた」なら同意だよ
>>117の文章だと主語が同じかと思ったわ
>>139
口利きをするかどうかの話だよ
どこまでその範囲が及ぶかはそれぞれの力によるだろ
オマエの話は「ただならぬ関係でなければ口利きなんてしない」ってなってるから
「いや口利きなんて政治家も嫁も普通にするから」って言ったんだろ >>154
防衛省も日報隠しでやらかしてるからねえ >>148
文書に一番近いところにいるからな
ホントに文書管理徹底させるなら、
ローカル保存なんかさせちゃいけない
毎日の作業後に履歴管理するサーバーに入れて、ローカルファイルはバッチで強制的に削除するとかせんと >>140
全文公開されてるから、一度読んでみ。
全文読んでもその認識変わらなかったら、残念ながら読解力がないという事だ。 >>153
何も起きないと暇なのが公務員
俺の親父は郵政省だったからよくわかる
事件が起きないと毎日定時で帰って来た
事件起きたら泊まりとかだった >>149
＞この見出しだとまるで改ざんに18人が関与したと勘違いしてしまうわ
少なくとも、改竄前の文書決裁に関わっている18人は、改竄の事実を知りながら
黙っていたわけで、改竄に関与で間違って無いと思うよ >>141
？？？？？
> 本省が忖度されて本省の業務命令で
これ「本省が忖度して」を間違って書いたんか？
それによって意味が違ってくるから書き直して
なんかちょいちょいこういう間違いしてるヤツ見かける
あとどっちにしても「誰が誰に」もちゃんと書いて 予算審議してくれよ。
犯罪と言うなら、立件して民事で争え！ 今までの流れ。
佐川氏→財務省→近畿財務局って流れ。
いやいや、財務省だけで、こんなに大きなこと出来ない。 あー
政権が本当に隠したかったのは安倍昭恵じゃなく日本会議かw もともと安倍夫妻が一切関係がないというのが無理筋。
証拠不十分で逃げ切ろうとしたが偽装工作が杜撰で
状況証拠がボロボロ出てきたというのが現在の状況。
安倍がやめればすっきりする話。
責任問題はまた別の問題。
この問題に国の金どれくらい無駄にすれば気が済むんだ？
これだけでも責任とって安倍は人間辞めるべき。 >>1
へーそれなりにあぶり出されてるんだな
ブラックじゃ人のハンコ使って捏造するからそれすらも分かりづらいからな >>160
ちゃんと読んでたらこんな文書通さないと思うんだけどなぁ 財務省は５日に国交省から原本コピー手に入れたのに
８日にこれこそ本物と改ざんのコピーを国会に提出した
国会妨害とか虚偽公文書行使とかなんかで今国会対応してるやつらをしょっ引けよ これ決裁前に安倍の秘書官とか目を通さなかったのかな？
財務省に丸投げ？ 大阪地検、任意で佐川氏に聞き取りの方向。
これは、責任全て佐川氏に押し付け終了させるのか？？
ならば、佐川氏は誰から指示を受けたか話すべき。
じゃないと、佐川氏は自らの重い罪を認めたことになる。 >>172
ほんとに政治案件だったらちゃんと目を通して
「こんな文書作るなよ」ってその時点で訂正されてたと思うんだけどなぁ
絶対とは言わんが >>155
この案件は口利きじゃないぞ。昭恵は名誉校長なわけで直接の当事者だからな。
口利きってのは、間にたって政治家が支援団体の便宜について陳情なりすることだろ。 自分が決裁印を押したときにはそのような文言はなかった、表紙以外差し替えられたんやって財務省からウルトラCの言い訳くる？ >>142
それ見たことかって言いたくなる
森友よりもずっと重要な問題じゃねえか 国交省が「見て見ぬふり」はあったとしても
財務省と申し合わせて隠蔽してたってのは考えにくいと思う
じゃなきゃこんなに素早い裏切りは無理でしょ
財務省にバラされるしどっちにしてもバレるんだから
決断までに相当ごちゃごちゃせにゃならん 自民党は自民党を組織防衛するため
そろそろ安倍を守るの止めて自民党の新しい
トップを立てて安倍にお引き取りしてもらえよ。
選挙のこと考えた方がいいぞ。 ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
>>142
こういうのスルーせずに叩けっつう話だな
ほんと野党役にたたんわ 政治家が関わってないとする方が変。
大物政治家さん正直にどうぞ。
昭恵さん、一国の首相夫人として恥ずかしいですよ。 >>183
国会が招致するんだから
自民党が招致したらええんやで もう腹据えて全部吐いちゃえよ
こんな政権擁護する価値なんてないだろ
もう国としての信用失墜してんだから
1度解体して建て直せよ ※週刊新潮3/22号
財務省が削除した特殊性は安倍昭恵歓喜の涙
朝日新聞スクープの情報源は「大阪地検」の反安倍分子
※週刊文春3/22号
安倍首相夫妻の犯罪
近畿財務局職員自殺 警察は「遺族は政権がもっていった」 >>1
省庁の公文書改竄って超罪重いらしいね。それでも局長の為ならやるんだよ。そこが財務省エリートの腐りきったとこ。 テレ朝、議員年金復活やってないぞ。
「純さんぽ」で浜松町やってる。 >>175
オマエは>>105で「当事者じゃなきゃ問い合わせなんてしない」ってことを言ったから
「当事者じゃなくても口利きするもんだぞ」って話をしただけなんだが 安倍の言ったことで本当のことって何があるの？
ネトウヨ教えて 改竄48くらい出来上がりそうだな。もう財務省に改竄庁作れよ。分かりやすいじゃん？そこに渡った文章は改竄されてるって、一目瞭然わかる。 ｵﾜﾀｗ
たかだか上司の命令でこれだけの数の人間が不正に関与するかよ。
官邸がケツ持ちしてなきゃおかしいわなｗ 俺が問題だと思うのはそもそも保守は公教育の左傾化を問題にしていたのに安倍はウヨ私学との癒着でお茶を濁していたことがこれにつながっていること 筋として籠池が一番悪く
それを放置した安倍夫人は国家に有害
あくまで夫人を首相が守るのであれば
首相自身が責任を取るところまで発展する もう財務省は税金計算省にしろよ。全ての権力パージしろ。 >>182
これで総裁選三選は難しくなったと思う
麻生の辞任は時間の問題だけど 安倍がウヨ私学の援助でなにか教育問題をやってる「つもり」になっていたことが大きな原因 >>200
誰かケツもったかい？
いつやめさせるかわからない政治家よりも
政権が変わっても有り続ける省庁の方が役人には重いんじゃないかね 日本政府も左翼も右翼もクソだからな
日本は国民の力で成り立ってる不思議な国だから、その国民の数が減りまくってんだから終わりが見えてしまった >>186
だから、売国奴自民党の大物議員は直接的な指示なんてしないんだよ。
証拠が残るようなヘマはしない。
ただ、空気を読んで売国奴自民党議員の欲しい結果を出せる財務官僚が出世する仕組みを作るのが、口利き政党売国奴自民党の手口なんだよ。
だから佐川は出世しただろ？
そういう事だよ。 >>185
野党は「国民年金では生活できないと言ってるようなものなのだから、
国民年金を見直すべき」と主張してるんだって
共産党とあとどっか２つね
他（希望、維新、あとどっか）の党はまだ党内審議中とか
パネル出して説明してたよ 遺族も、遺書の内容を抜粋してネットに上げればいいのにね。 >>200
逆にこれだけ多くの人間が関わっていて
今まで内部告発がなかった財務省の体質に戦慄する
保身がすべての役人の忖度が原因の可能性は十分あるよ 財務省は主計省・主税省・理財省（改竄省）になって
焼け太りするかもな。
＞財務省解体 18人全員の口封じるのは難しいだろうねｗ
こりゃ「官邸の最高レベルが言ってる」証言が出てくるのも時間の問題。 普通の決裁ラインで決裁したら何かダメなのかよ
何この印象操作
頭悪い奴は、下手すると改竄に18人が関与したとか思い込みかねないぞ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>202それな…ってかもう、安倍のお友達ごっこはウンザリ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,増税だし、行財政改革やんねーし、日銀ぶっ壊してるし
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ庇う理由がない…潰せ！いらねんだよ私物化内閣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>209
日本の国力が目に見えて低下していってるのはそれが原因だよね。
まあ戦後５０年くらいは繁栄したんだから、日本国民は頑張ったよ。
うん。 総理・官邸の指示であることを示す証拠は消されました。 当時の局長だった佐川が出世してること
んで、直近で
佐川が辞任を申し出たら
なんの瑕疵があるのか
麻生が減給処分にしてること、かな >>14
それね
xxよりマシもメッキが剥がれてきたね 税金の使用不透明金無くせば、消費増税しなくても良かったんだろうけど。 結論
忖度がありました。
でも、忖度は違法じゃないから、忖度をもって内閣を潰す
ことはできない。
ただし、文書を書き換えた奴等は処罰されてしかるべき
であり厳正に対処する。
っていうことだろうね >>200
不正とは何のこと？
まさか改竄に関与したんだとか思ってる？ >>197
文脈よめないのか？
>>105は、当事者である昭恵名誉校長が名前だけじゃなく森友のために動いた実態があるって内容だろ。
それに対して「当事者でもなくても口利きするもんだぞ」とか反論にもなってないって理解できないのか？ アッキーのオッパイどう見てもFカップくらいはあるね 決裁印の一番上は近畿財務局長、一枚だけ本省の理財局次長
そこまでは正常に処理されたわけだが
それより上の者が決裁された書類を見て
「バカヤロー、こんなのが出せるか！書き直せ！」
やはり佐川の単独犯か 麻生財務大臣の擁護バリアが解かれた途端に
財務省と佐川を吊るし上げ
最も責任が重いはずの安倍麻生には笑顔で茶番劇質問
左翼もクソだが自民はマジでいらん存在に見えてきた >>215
最高レベルが言っているby籠池
を鵜呑みにしたバカども 忖度じゃなくて確実に圧力だろｗ
谷は海外に飛ばされるわ、牧野は外郭に回されるわ。
佐川はバレなきゃ国税庁長官→財務省次官になってただろ。 >>1
／ ￣￣ )_
／ ＿＿_／ヽヽ
/ ／ | ヽ
| | ヽ .|
ﾚ | ≦_ ( ( _≧ | | 理財局は、日本の中央官庁である
(Y[ノ ・]＝[・ヽ]＝Y) 財務省の内部部局の一つである。
( ￣ / ￣ )|
| ﾉ^ー^ヽ | 国債、財政投融資、国有財産などの
ヽ ((＿_L＿)) ノ 管理を主な業務としている。
ヽ＿＿＿_ノ
／ Ｖ><Ｖ ＼
| ヽ / |
| | 日.銀 | |
佐川 宣寿（さがわ のぶひさ 1957年11月6日 - ）
2016年6月17日 理財局長。
2017年7月5日 国税庁長官（第48代）。 異例で不適正な処理であるから詳細に経緯を記録し
多数を関与させることで責任を分散させている
官僚の本意で行ったのではなくてそうせざるを得なかった
直接あるいは間接的に安倍側の圧力があったというのは馬鹿でもわかる
自分が官僚の立場だと想像してみろ
あとでお前が勝手にやったと犯人に言わせないようにするため
策は講じておくだろ無能なネトウヨなら安倍にハシゴを外されるけどな 籠池に騙されて文書作ってたけど嘘だとバレたから修正した感じみたいだね 森友問題は２０１３年ころから始まっているんだろ。
佐川局長の前任者か前々任者、事務次官の
前任者・前々任者も
無関係じゃないんじゃないかな？
安倍も麻生も五年間総理・財務相やってんだろ。
財務省関係は佐川だけが悪人って訳じゃないだろ。 >>233
殺す相手を金属バットなどで多人数で一斉に殴打する関東連合の手口と同じだねｗｗｗｗｗｗ
最終的に誰が致命傷を負わせたかがわからないようにするために。
悪い奴らの考える事はだいたい同じ。 >>225
いやいや何度読んでもそんな話にならないだろ
そんな話だとしてもおかしいけども
オマエは>>105で
問い合わせをしたんだからただの名前だけの名誉校長じゃない＝ただならぬ関係だ
って言おうとしたのは明らかだろ
それに対して名誉校長じゃなくてもただならぬ関係じゃなくてもどんな関係でも口利き（問い合わせ）はするんだから
問い合わせしたからただならぬ関係だって方程式にはならんだろって言ってるんだが >>230
というより、利権ゴロが煩いし、面倒臭い土地だから、政治家がー！って事にして押し切っちゃえ、って感じで決済通した印象だけどね。
人を小馬鹿にしてる財務省ならやり兼ねんよ。 >>63
しかし、これだけ世論が夫人のやった事に不信をもたれてるからな、違法とかの問題よりも信頼が、大事だからな >>231
だよね。
法律に触れていないからＯＫなんて理屈は一般国民に通用しない。
売国奴自民党が、この汚い口利きシステムを作ったとしか見ないからね。 全員、関わってたら、それはそれで問題だし
一度決済にハンコを押してるのに
国会などで出された改ざん文書に気づかない
あるいは、気づいても声をあげない
ってのは、大いに問題があるわけだよ
そういうところでもチェック機能が働かないとおかしい
多く使われている、いまの書式を悪用して
決済のハンコのところだけはいじらずに
他をいじるって方法を採用してたなら
改ざんやりたい放題になるってことで
理財局や財務省だけじゃなく
ほかの省庁もやってるかもしれないってなるわけだな
決済にかかわるような、上の人間がこぞってこんな感じだと
政府自体が機能しているのかも怪しくなってくる
安倍晋三が圧力をかけたから、こうなったってのが
一番ダメージが少ないぐらいだろうよ よく佐川が異例の抜擢とかみるけどそうでもないらしいよ
歴代の国税庁長官は理財局長からみたいよ >>235
お前は今頃そんなことを、迫田、矢野だよ
山口県出身 で佐川が安倍や麻生に恨みを持って
証人喚問で安倍と麻生から直接指示されたと証言すれば
嘘でも本当でもマスコミは大騒ぎになって倒閣になるんじゃね？ >>233
指示されたなら指示された証拠を残せばいいだけじゃん
むしろこんだけ詳細に意味のわからんものを書いてて指示につながるようなものは出てこないって
まぁ陰謀論者は暗号みたいなもんだって感じのオカルト方向に進むんだろうけどｗ >>239
―― ┼ | ‐┼
|/´｀ヽ l __.|
（ ＿_ /| し | ( __j ヽ
￣
ヽ / /￣|￣ヽ ヽ、＿ .┼ | |
―┬― | / | ／ ,-|--、ヽ し .|
＼ ヽﾉ ノ （＿＿ i_.」 ﾉ ノ >>238
「面倒くさい土地だった」というその売国奴自民党信者が流布するデマは悪質。
元々この土地は新関西国際空港株式会社の所有地だったものを、国交省がタダで奪い取った土地だよ。
面倒くさい土地でもなんでもなく、国が民間企業から奪い取った土地なんだよね。 山口レイプ捜査令状取り消しの中村が異例の大出世
もう分かりやすすぎて草 メールサーバで佐川宛の本省からのメール探せば出てくるだろ >>247
橋下が経緯を書いてたな
その民間企業はいくらで手に入れたのかな？ 18人もいて良心の呵責もなく今までのうのうと生きてこられた事に驚愕
一人くらい人間らしい官僚いてもいいと思うんだが >>247
民間っていっても国策会社じゃないかな。
国のフロント企業だろ。
一般的な民間じゃないと思うよ。 >>123
ﾆ|ﾆ | ヽヽ ―ｧ ┼ ､ヽ |! ⌒)
ｃト し つ ／＼ ﾉ ﾉ ． ！ 悪質なデマで思い出した。
売国奴自民党や売国奴自民党信者は、悪質なデマを流布しまくって事件の真相究明を妨害しているから注意ね。
記憶に新しいと思うけど、例えば売国奴自民党議員の和田政宗なんて「朝日新聞の誤報だ！」なんて本気で言ってたからね。
多くの売国奴自民党信者どもがそれを拡散していたでしょ？
いろいろと事実関係が捻じ曲げられて流布されているから注意が必要。 >>247
すげえ新解釈だな
新空港会社に現物出資しようとしたが錯誤ということで突っ返されたんだけど
つまりこんな面倒な土地を新会社財産にされたら困る、ということだよ
現実に土壌汚染対策法上の形質変更届出区域でもある
面倒くさいことについては客観的に明らかじゃんｗ >>257
悪質なデマ、ってのは、籠池のオッサンが写真ちらつかせて「どーんとさげなあかんよ？」って言ったのは、アッキード事件がー！とか騒ぐ事だと思うんですけど、何か？ >>257
いや、こりゃ騙されるわ
いい顔をしてファクトであるかのようにデマを流せば、
知らない人は信じちゃうわけだな
怖い怖い >>237
まず口利きは特定の団体の利益のために陳情する行為だろう。受け入れられるかどうかはともかく
その団体の利益のために動いた。そこには団体と政治家にそれなりの利害関係がある。
昭恵の場合は、口利きとは違って当事者ともいえる立場、そして実際に森友のために動いた、森友の場合は自分が名誉校長についてるから
普通の陳情なんかよりもっと直接的な利害関係がある。 こりゃもう安倍ダメだな
文春オンライン
加計学園問題でも公文書書き換え疑惑
http://bunshun.jp/articles/-/6556 つまり国会で嘘ついた佐川を安倍は国税局長官に出世させたってことかｗ >>263
アベ夫妻、真っ黒、・・・
ぜひ、国会で追及して欲しい >>261
それ、「インショ～ソウサ～～」と
いうんでしょ？ >>263
ｰ┼‐ ヽ l _|＿ ） ） ‐┼ |￣| ヽ|/ ＿ i干干i |＿ ＿ ,二
|.― ､ Ｘ ﾉ ヽ / 二Z二 /|ヽl二| ｰ─┐ ／/ ヽ '土土' ＿| ／/ ヽ ）
∠l ノ l_.ヘ._ α （＿_ﾉ （＿_ﾉ | |＿| 二二l Ｖ ﾉ l l__'_,ヽ (__ノヽ Ｖ ﾉ ノ >>258
空港の近くの空き地を新関西国際空港株式会社が所有する事はまったく自然な事。
面倒くさくもなんともない。
大阪の土地なんだから、大阪の会社が所有するのが筋。
ところが、国はこの土地を奪い取った。
金になると思ったから。
事実、音楽大学が７億円で購入しようとしても、もっと高値で売れると欲張って売らなかった事実もある。
怖いよね。
売国奴自民党のデマって。 佐川氏！汚名返上できないけど、全部暴露したら人身御供にならなくて済むかもね。
このままじゃ、アンタは悪者で歴史に名を残すよ。 憲法改正できるとしたら安倍政権くらいしかなかったのに
ずっと森友加計報道で憲法改正潰れそうだね
あーあ １８人「中身見ずに判子押すので、改竄があったかどうかなんて分かりようが無い」 >>260
それも悪質なデマだよね。
売国奴自民党は、そういった反日パヨクと同じレベルでデマを流布させているって事だよね。
第三者である一般国民の目には目糞鼻くそに映ってるよ。 官邸が役人の人事権を握ることの副作用をどうするか
首相の近親者（ここでは安倍昭恵）が
カネではない、名誉や仕事をまわしてもらう
不適切な関係の構築や利用をいかに防ぐか
決済の方法が悪用されているので
これも、あとになっていじられないような
システムをあたらしく採用しなければならない
決済に関わった人間が知らなかったとか
見ていなかったで、チェック機能として作用していない
単なるお飾りになっているのも問題か
憲法改正とか言ってられないんだよな
上二段は安倍晋三が絶対にやらない部分だろうしな
こういうのも権力の腐敗っていうんだろう 安倍は詰み。終わってる。細かな点に言い合いが映りつつあるが、最要所は次の点で安倍辞職の要件は既に
揃っている。
1 「国会で安倍が 「私や妻が関係していたということになれば、これは、まさに私は間違いなく、
総理大臣も国会議員も辞めるということははっきりと申し上げておきたい」
と確約した 。
2 大事な事は夫人や夫人つき秘書官から照会や要請があったときに 、
それに応じるかどうかは官僚達の判断だとしても 、
それを世間でも法的にも「関係していた」という、ということ。
一般国民はそういう風に官僚に向かって「この話進めて貰いたい」と
言ったりしないのだから。官僚も会いさえもしないのだから。
夫人が官僚の手を自分の手でつかんで、無理矢理そう書かせたので
ない限り関係したとは言わない、などというお笑い説明は無理。
「私人ですよ」と主張している首相夫人や夫人つき秘書官が照会や要請をした
だけで関係したと世間でも法的にも言う。
そこが要所。 細かい点は要所ではない。
3 だから 安倍はこれは、まさに間違いなく、総理大臣も国会議員も辞めなければならない。
やめない場合、国会に対する偽計業務妨害罪の正犯となる。
これだけでも辞任事由。 安倍・麻生の東京の家って同じ渋谷区でご近所だよね。
同じ町内会なのかな？ >>33
いや、安倍こそ重大な政治責任を負っているよ >>270
あなたの考える陰謀論が真実ならその前に不信死するだろ 200万しか持ってないヤツに、国の土地貸し付けしかも定借なんて異常な取引だろうが。
それの決済に18人も関わっとるんだから、こいつら全員が誰がどういう目的でやってるのか知ってたという事だろうw >>262
それなりの利害関係がなくても口利きはするよ
そりゃあったほうが優先されるだろうけど人間だから 佐川一人の虚偽答弁のためにここまでやらん気はするがなあw
部下からしたら「何でお前のために不正に手を染めなきゃならんのだ」って話だし
まあ証人喚問を待つか >>269
空港近くにあって自然だから面倒くさくないのｗ
論理に穴しかないけど、自分で書いてて気が付かないの？
音大と森友への定借＋売却で、どちらが計算上高値になると思う？
全く不合理なことを書き並べるデマが信用される風潮が一番怖いわ >>213
人 ／ ＿/＿＿ ヽヽ
ノ ＼ ／ /
ノ ￣|￣＼ ＼ / ― ・ ・ ・
￣|￣ ＼. / ――
￣￣￣￣ >>274
夫人の問題に関しては
夫人は政治活動しない
もし政治活動するなら何らかの役職に任命する
これで本人に責任とってもらえばいい
首相が夫人を擁護するのは騎士道精神かもしれんが
責任を分担する男女共同参画社会の精神ではない ことの経緯を記録したことは
国民からするとぜんぜんOKなんだよな
どこの政治家から声がかかったとか
そういうのが透明化されるのは
大いに支持されることで
安倍晋三の一連の
関わっていたら辞任する発言があったにせよ
記録をすること自体が不適切として
近畿をどやしつけてたんなら
財務省はあまりにも糞だよなぁ 文書管理庁をつくり、そこに保管する
各省庁は原本を持ってはいけない
すべてコピー
裁判所の命令以外は原本閲覧は原則禁止
閲覧できるのはすべてコピーで、閲覧した人物名、日時を記録
そこまでしても、今度は文書管理庁の役人が改竄しかねないので
原本は原則２部作成し、１部は国会図書館の地下書庫に
ん～、待てよ
そうなると今度は国会図書職員が・・・
とうことになるかもだから、やっぱり一番いいのはブロックチェーン方式
書類をすべて電子化し、誰がいつアクセスしたかも含めて、世界中の人間
がいつでも監視 >>280
横だが、そもそも口利きをしたって証拠がない。
とにかくこの件は「昭恵は口利きをしたに違いない、俺がそう思うから」
というような証拠のない前提を共有してはいけない。 「官邸の最高レベルが言ってる」文書残して見つかった牧野→外郭団体へ
その時の文科省大臣、副大臣→内閣改造で解任
財務省に照会したＦＡＸ見つかった昭恵付人→海外へ
安倍守るために虚偽答弁して文書改ざんした佐川→出世、バレたので→すぐクビ
安倍友の山口の逮捕令状握りつぶした中村→出世
恐怖政治ワロタｗ >>286
本質的な問題はそこだと思うね
朝日はアキエが関与してるかどうかが焦点だと言ってるようだけど、
それでは結局何にもならない
しっぽきりとかいう批判があるにせよ、高級官僚が文書改ざんしてたら
追求するのは当たり前
政治サイドの責任は世論に任せて退陣なら退陣でもいいが、財務省については
きちんと落とし前をつけさせないと 平沼の秘書や鴻池の秘書も問い合わせしてるから
森友は通常ではない政治案件の特殊な案件
籠池のデマに財務省が騙されたわけではない これはやっぱり安倍昭恵に死んでお詫びして貰わないと収まりがつかないよ
(´･ω･｀) >>285
政治活動ってのがどう当たるかとかで揉めそうだけどなぁ
責任っても役職を辞任しましたとかで終わっても困るし
これまで安倍昭恵と晋三がやらかしたことがあって
憲法改正より手を出せない事案になってるからね
これだけでも、やはり安倍晋三は
政治家を辞めるべきだと思うよ
騎士道精神？なのか知らんけど
国民への裏切りだわな 少なくとも印鑑押した連中は公文書偽造をわかってるんだから確信犯だよね このまま犯罪者として終わるぐらいなら誰か一人でも洗いざらいぶちまけて安倍の喉元掻っ切ってやれよ >>287
そうだね
書き換えは全部履歴が残るようにしたほうがいい
元役人とかはみんな書き換えなんてありえないと言ってるが
実際はかなりやってるだろうからな >>294
事後的にってこと？
改ざんされた文書が国会に提出されたことまですべて共有されてるの？ >>1 こんな滅茶苦茶な惨事で麻生は何で責任を取らないの？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜ >>291
｜ ｡
Λ__Λ ／
<丶｀∀´>⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!!!
～/U ノ Ｅ[]ヨ
.U~U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>2
そら財務省からの報告を述べてたわけだからな がれきを捨てる指示を出したのは国交省、認可したのは大臣か、当時の内閣は
民主党化、小泉政権か これさ～籠池が言ってた事が嘘だったとして財務省側が騙されたのはわかったけど、何で削除したり書き換えたりしたの？
プライド？ とにかく、昭恵が出てこいよ。
結果的に庇う事になるが、国有地売却そのものに関して安倍晋三という個人は知らなかったとは思う。
仮面夫婦だから。
それでも、安倍は辞めべきだ。
妻が関わっていたら議員も辞めると言っていたからな。 安倍とか麻生とかどう関わったかは知らんけど
財務省の官僚が政治家の指示なしに公文書の改竄なんて絶対しない
という前提自体が間違ってる
単なる公務員だよあの人達の中身は
これまでもたびたび改竄やってきたのなら
これまでバレてないから大丈夫という意識があったのか
元々問題ともとらえていなかった可能性もある >>263
加計は，安倍晋三のお友達だから，こちらは圧力だろうな。 >>291
問題を分析してみてもいい部分だとは思う
政治家の直接の関与は、鴻池、平沼、北川だったかな
これらについてはみなゼロ回答で、回答含めて文書に記載されてる
アキエについては、直接の関与は記載されない
この状況で、政治案件としての特殊性の認識を上と共有するなら、
アキエについての問い合わせも書かないと政治案件の特殊性が決定的には
理解されづらいよね
なんでこれ書かれなかったんだろ >>288
疑わしきは罰せず、なんだろうけど
そりゃ司法の段階の話で
そもそも、疑わしい状況が起きないように
システムというか、ルールをつくるしかないんだろうな、と
口利きをしたかのように見られる状態をつくっても
佐川みたいに辞任だってことになりゃ別だけど
よくわかんない、私人でしょ？
なんのダメージも責任もとることができやしない
いくらだって国民にとっては悪用
安倍晋三にとっては利用できるわけだ
>>290
安倍昭恵の問題
首相官邸が人事権を掌握していることの
副作用の部分をどうするか問題
こっちもどうにかしないといけない
すべてが連動しているからね
そして、一番問題なのが
安倍晋三じゃ、それができないってことかな >>278
真実は、いつも一つ！！！
先進国と言われる日本で、こんな不祥事があって良いのかと。
世界中の笑い者だ！ お前等、役所を信用し過ぎだろｗ
安倍がどうこうじゃなく、役所はずっと前から、文書の書き換えを
しょっちゅうやってて、それが今回見つかっただけだろ >>24
むしろ官邸が主導してたら最初から文書に総理夫人の関与なんて
まずいことを書き込むわけがないんだなあ
時期的にもともとこの森友案件が安倍政権打倒のための工作だったとみる
公的物件の格安転売というのは神社本庁もやってるんで日本会議的な
右カルトと左の共謀も考えられるね
右についても調査するべきだね 確定申告など税に関し国民が背を向けているという。
たった2パーセントの国民が税金を収めるのを断るだけで
政府は潰れる。
だからこれは民主的でいい方法だと思う。 財務省からしたら安倍がトカゲの尻尾だな
マスコミは安倍を辞めさせることが目的なんだろうが、財務省の組織をそのまま残せないようにきっちり追い込めよ >>302
そのへん動いてたヤツらが内閣ディスカウントの工作員だろうね
いちいち文書で証拠つくっているところが怪しい
官邸は徹底的に財務省内スリーピングセルを調査するべきだ >>309
|￣￣￣| _＿＿|＿＿_
| | ./ |ヽ
|───| ／ | ＼
| | ／ | ＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
|＿＿＿| ￣|￣ ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ 原本とは異なるインチキ文書を原本と偽ったけど
原本はそのままなんだから改ざんはしてないよな。 大田理財局長が「佐川局長の関与の度合いは大きかった」と言ったり
ヒアリングの役人も、なんか伏線を残すような答弁をしてるんだよな
間違いなく組織ぐるみの犯行ですわｗ つかこれ乗り切ればもう安部ちゃんは財務省の言うこと聞く義理なんてないわけでしょ？ 当時決裁して判押した本省の１８人は
去年国会に提出されたのが書き換えられた物提出されてるという
認識は１年前からあったと言う事だよね >>156
嘘も何百回いえばというのを体現してるな、おまえ 昨日のプライムニュースが一番参考になった。
証拠が無きゃ立件できない。
ソンタクソンタク言ったところでムダ。
あきらめろ、パヨクども。 >>315
.
＿|＿ノ＿ ヽ .|＿ │ .| ＼
／ ￣￣`ヽ ￣|＿ ─┼─ ￣|￣ヽ
| | ￣ゝ │── / | ／"⌒ヽ_ノ
＼ ＿ノ （＿_ │ ── / ヽ_.ﾉ あ Ｗ Ｗ Ｗ あまりにも事実関係が錯綜していて、事の真相を測りかねているが
安倍昭恵がキーパーソンなのは間違いない
彼女が証人喚問に応じない限り、安倍内閣は全て悪いのは自分たちと言ってるも同然
佐川氏と安倍昭恵氏の証人喚問がなければ安倍内閣は倒閣やむなし 首相の名前も間違い。
政治家の名前もバンバン記載。
どこぞの新聞だかのウソッコキリバリ記事をペタペタ張り付け。
公文書とするには、つぶさに直さにゃならんだろう。
国有地にゴミ投げ込まれ、籠池に脅され、騙された近畿財務局は狂っている。
担当者の自殺は当然だ。 まあ石破や二階がいま寝返ってるわけでさ
二階ってことはＢでしょ
最初からこのへんの仕込みってのは十分あるわな
登場人物それなんだし で、とうとう同和利権の闇を明かすのか
大きなことになったな
墓穴ほり辻元w >>321
ちゃんと読んでればね
ただちゃんと読んでたらこんなに政治家の名前が出てくる文書を通しちゃうかねぇ
あとちゃんと読むの大変だわこれ今俺も読んでるけど長い >>327
普通に考えればもう安倍ちゃんに頭上がらないね 野党の昭恵氏喚問に実質反対するのは何故か？
何か、やましいことがあるからか？？何もないなら正々堂々と知ってることを
国会で話せばいい。 >>327
政治サイドから見りゃ大チャンスなんじゃないの
粛清して高級官僚飛ばせばいい
安倍退陣させても財務省に言うこと聞かせられるなら
自民は実質大勝利なんじゃないのかね >>332
証人喚問とは実質晒しものにする会ってのはみんなわかってるからな >>302
そのままだと首相が議員辞めることになるから >>330
わざわざ関与の証拠文書をつくってたわけだからなあ
ありえないよね
だが実際それをやってるわけでじゃあ「組織ぐるみで」アンチ内閣の工作やってたよねって そもそもなんで改竄をやったのかね
改竄しなくてものり弁で提出しておけば良かったのに 官邸が関わってたらもっと巧妙にやるとか言ってるバカは、成蹊大卒の安倍と明治大卒の萩生田を
過大評価しすぎじゃないかな？むしろ東大卒の官僚ならもっとうまくやってただろ。 財務省を堂々と調査できるわけだからついでにハニトラや強請り関連も
徹底的に調べたらいい
当人もクビにしてもらって楽になりたいだろう >>332
証言内容もあるけど
どんな振る舞いするかわかったもんじゃないしなぁ
Facebookでまだ変な事してるし 公文書改竄すら擁護する自民党ネットサポーターズクラブ
やはり統一教会信者のモラルは終ってた >>337
じゃ元々の書類が出てきたんだからそうなっちゃうね >>17
昔からだめだったが一般の日本国民が優秀だったので良いように見せかけることが出来ただけでした かなりの官僚が書き換えを書き換え直後
から知っていた。
当然、チンピラ安部政権も知っていたはずだ。
森友の一年以上の審議はなんだったのか？
自民党のチンピラ安部政権の国会運営妨害もあり、時間と税金を無駄にし、大惨事発覚が
大きく後退してしまった。
どうチンピラ安部政権と自民党が責任をとるかも国民は注視している。
解散総選挙か。 /￣￣￣￣/ ／ ヽ
￣￣ノ ／ / .／ヽ ｜
/ / ｜ ノノ／ | .｜ .ＡＡ
∠ ／ ヽ／＼ ／ヽ / .| ﾉ
＿/￣/_ (( ＾ ) ＾ )) / |
. /__ ＿/ ﾟ∧ ノ･ ･)ヽ ∧ﾟ ./ ﾉ
/__ ＿_/ )人 ⌒ 人( / ﾉ
/＿/ ___)` ニ イ__／ ./
/￣￣￣../ ／￣ ﾟ・｡.._ _｡ﾟ ;;;_/
￣/ /￣ ./ _ * Ｙ
__/ /＿ | | :c::: :::c
/_＿_＿__/ | |ヽ^ ノ ＿ ノ
日本会議 安倍 昭恵 ５ >>332
夫人はずっとあの調子だから
絶対に何かやらかすだろ
野党はそれに期待してるし
自民はそれを危惧してる >>340
巧妙もなにも「昭恵夫人の関与」なんてものを文書に残すなんて
最低限のアンコンもできてないじゃんｗ
官邸の影響力がなかった証拠だよ >>347
そいつらハニトラされてないかどうか調べたほうがいいな >>339
民間や地方議員が情報開示やってるわけじゃないからね
国会は行政運営を調査する本来的な権限と義務があるんで、さすがに
そういうごまかしは難しい 安部婦人の関与はないと
チンピラ安部政権も自民党も強弁するが、
国民のほとんどは関与ありと
ここまでの事実関係から解釈している。
このギャップを放置するのか？
得意の逃亡をするのか？ >>351
ん？オリジナルは官僚が「昭恵に責任押し付けて」巧妙に作って、改ざんを官邸が指示したと言ってんだけどｗ >>325
安倍昭恵氏の証人喚問が必要
とか、いう人に聴きたいんだが
何聴きたいの？ >>339
改竄しないで国会提出したら
籠池の言うことそのまま稟議にかけてる役人のミスになる 佐川単独犯罪確定の根拠証拠は
いまだにない。
なぜ麻生は会見で確定であると発言できたのか？
国民は誰も納得していない。 なんか日常的に改ざんしていそうだねえ
日本の公文書は大丈夫なのか 消費税増税を引き延ばしてる安倍への財務省の反乱だからな >>360
あれこれ揺さぶって、迂闊な一言を引き出すんだろｗ 改竄や削除というのは、わざわざハンコを押しなおしたってこと？
書類が改竄されてたことを、関与したとされる１８人は全員知ってたのかな
それだけの人間が関与する仕組みになってるのに、容易に改竄できるのなら
わざわざ関与させる意味がない気もするな で、結局安倍が指示出したっていう部分は疑惑止まりで何も変わってないんだよな
～のはずだでイメージ悪化させて倒閣するのは韓国だけにして欲しいが >>361
根拠って客観証拠？
そもそも政治サイドでは情報共有してるわけで、関与がないという「証言」を麻生は得てるだろ
もちろん関与があっても関与がないということにしてる可能性も否定しないけど、
問題なのは、そういう客観証拠が出てくる可能性はほぼないってことだよ
で、そんなことしてませんよ、と説明しても納得しないなら、納得しようがないんじゃないの？ 書き換えが先か
佐川の答弁が先か
答弁が先でしたを国民が信じるか
誰が信じるんだ >>358
・籠池から陳情を受けたのか
・受けた陳情を秘書（谷）にまわしたのか
・秘書（谷）からこの案件の報告を受けていたのか
・秘書（谷）は、日常的に昭恵夫人に無断で陳情を受けたりしていたのか
このあたりは聞きたいところだろ。 なぜ書き換えなきゃならんかったのか説明できない時点でアベチョンAUTO >>367
証拠は聞き取りしかない。
にも関わらず、確定になっていた。
おかしいだろう >>358
野党は安倍政権を攻撃したいだけ
これまでさんざん報道されてた通り
脳味噌お花畑の夫人が籠池に利用されてたってのが真実だろう
しかし夫人は証人喚問で高確率で余計なことを言うだろう
でももう逃げられないところまで来てる
夫人が調教されてれば不発、時間の無駄に終わるだろう >>365
検察から原本として開示文書と異なるものが出て来てるので、原本とは別の開示文書が
改ざんされている
つまりハンコ、最終決裁されている原本自体に手を付けたんじゃなく、開示の際に差し替えを
したということ >>370
そんな違法でもなく
不法な土地値引きの関与にも繋がらないことを
聴くために証人喚問とかってするものなん？ >>373
確かに利用去れたのかも知れないが、
財務省は関与ありと解釈して、売却交渉を進めている。
書き換え前の文章がその証だ。 >>366
内閣の構成は所詮国民世論抜きには決められない
イメージだけでも票が動く以上影響がないわけがない
俺も勘弁してほしいとは思うが、理屈としてはおかしくないんだよ
多くの人がマスゴミ報道を信じ切っちゃうならしょうがない 本来こんな政治家の名前がばんばん出てくる文書はまずいってので後から気付いて直した
ってとこだろ動機は
結局関与したっていう１８人もそこまでちゃんと見てなかったってことなんじゃないの？
財務省の罠とは思わんなぁさすがにたぶん 佐川は墓場まで持ってくタイプっぽいけど、18人もいれば確実にゲロるだろうな。 自民党が書き換えを知ったのは
最近です。
誰が信じるんだ？ >>376
安倍政権は、谷のFAXが出てきたときに
「昭恵夫人は関係ない。谷が個人で陳情受けて、谷が個人で対応した。」って言ってるんだよ。
ところが、改ざん前文書で、昭恵夫人の名前が出てくる。
もし、籠池が谷ではなく昭恵夫人に陳情してたのなら、安倍政権は昭恵夫人の関与を隠そうとして嘘ついたってことになる。 >>368
そこはかなりテクニカルな問題だと思うけど >>380 国会偽証罪でたいほー
与党が反対したら成立せんけどしたらしたで自民解体 >>370
ああ、その程度か
文書上そのあたりをうかがわせる事情は何もないのに、なんで証人喚問できると考えてるの？ >>382
んでそういうふうに改竄前文書に書いてるの？ >>372
一方当事者である政治家サイドから関与がないと聞いていたら？
その場合はおかしくないの？ >>374 ← こういう奴がsengoku38の時に何て喚いてたか興味あるわw
それとも卑劣な工作活動について身に覚えがあるから他人を疑うのかwww 安倍側は関与無しと解釈
しかし
財務省側は関与ありと解釈
結果として土地は破格の安値で売却された。
つまり、関与ありになるんだよ。 >>377
なんでアキエについては問い合わせが記載されてないの？ >>380
18人が何をゲロるの？まさか改竄についてじゃないと思うけど >>377
それは夫人の関与じゃなくて役人のミスってことになる
そのミスを隠すために国会提出の書類を改竄したってストーリーができちゃうよ
夫人が口利きしたって証拠がないと >>382
確かに疑わしいが
どうでもいいところが疑わしいだけ、としか
思えんのだが >>394
あくまでも僕の創作な。
真実はこれから徹底的に調べる。 >>382
谷がアキエと全く無関係に問い合わせをしたと信じる人はいないだろうね
もちろんその矛盾を聞いてもいいけど、いずれにせよ攻撃材料は「不合理
なことを言っている」ことであって、証人喚問で嘘を認めさせることができる
わけじゃない
証人は記憶に基づいた供述を求められているので、「そう記憶している」という
供述は嘘ではない
だから、喚問して何かを得るというより、今の材料をどう使うかなんじゃないの
問い合わせをしてゼロ回答だったなら関与と言っても安倍のクビがどうこうという
問題じゃないんじゃん、と考える人が多いのか、いや、やはりおかしいから退陣
すべきだ、という多数の支持を得られるのかが勝負でしょ
野党が喚問してアキエを追求したところで、支持数増やせるかねえ >>391
意味がわからん
忖度されたら政治家が辞任？
いくらでも気に食わないやつを落とせるな
世の中、忖度なぞ当たり前にある話だから政治家とのコネで多少優遇があったとしても仕方ないという認識だが
忖度が一ミリたりとも許されない絶対悪というなら、少なくともやった役所の責任だろう 財務省の信頼を揺るがせたんだから
一部の部下の独断なんてものでは許されない
麻生お前が責任とって政治家辞めるんだよ よくわからんが、これからは政治家へ陳情することが違法になるってことでいいのかな？
それとも陳情は合法だけど、陳情に基づいて政治家が具体的に動いたらアウトってこと？
カゴさんの陳情に基づいて、オトモダチの政治家が何かするというのは、普通によくあることな気もするが・・・
そもそも、ワイロがダメで陳情はセーフなのはなぜなのかが、よくわからんのよな >>402
これは僕の創作な。
真実はこれから調べる。 >>404
土地が不当に安く売却されたんよ。
なぜなのか？ >>330
多分ちゃんと読んでるよ 名前とか経緯が事細かく書かれてるのに決裁通す理由は
それがないと自分より上に揚げる事ができないほど
省内でも前例のない特殊な案件だと言う事
政治案件である内容がなければ問題になった時責任押し付けられて
自分の保身が出来ないからね
元大蔵官僚の女がＴＶで言ってたが同僚が電話帳位の書類を上司に渡すしたら
その場でパラパラと凄いスピードで読んでブラジルの面積が１ケタ間違ってるとすぐに指摘されて
その場で調べたら本当に１ケタ間違ってたとか
会議でメモすら取らないのに会議の発言をボイレコみたいに
完全再現できるレベルの人が居たりする官僚中の官僚が財務省のキャリア
毎年の国家資格合格者の中でもいくら希望しても２０位までに入ってないと
入省できない優秀なエリート中のエリート 幾ら多くてもちゃんと読んでるよ >>404
発端は森友学園の土地売却に関する不正疑惑
その不正に政治家が関わったかどうかが問題 ●「昭江夫人が主犯だ！」と朝からテレビ朝日やTBSが印象報道。天然昭江夫人が？と世論
テレビ朝日やTBSなんて韓国に生意気な安部総理潰したいからか報道に憎しみが溢れているw
朝からテレビ朝日モーニングショウは、玉川徹や青木理など韓流コメンテーターが調書から昭江が圧力かけたと分かると発狂気味だw
日本人なら騙されず安部政権を支持しないといけないと感じた一面だった。
9億円の土地に9億円の産廃撤去費だ激安にしろと迫る産廃クレーマーの籠池氏は近畿財務局に執拗に値引きを要求し平沼赳夫、鴻池祥肇、鳩山邦夫、上西小百合など複数の政治家に陳情していると名前を並べて話したと調書にかいてあった。
昭江夫人を強調したいためこれら政治家の陳情部分は敢えて報道しない。
また、中山成彬（希望の党）もあるがマスコミは全く伏せている。
昭江夫人については、良い土地だと言われたとか写真も一緒に撮影したと財務省職員に話してきたと調書に書いてあるに過ぎない。
実際、昭江夫人は「良い田んぼができそうですね」と幼稚園で言っていたのを土地に言い換えている。
参考人招致で、共産党からの質問で籠池自身も昭江夫人がそう発言したと答弁している。
名誉校長も断ったのに勝手にHPに載せられたり、天皇陛下が来たなど嘘を載せたり籠池はいろんな名前を利用しようとしているに過ぎない。
これだけなのにマスコミは昭江夫人が圧力かけて値下げを強要したかのような報道だ。
民主党菅直人は同じ韓国系の孫正義のソーラー事業のために自然エネルギー法案を作ってあげたが国民から反感が多かったがマスコミは批判しなかった。
安部総理が加計さんにエネルギー法案作ってあげたらマスコミは怒り狂って叩くだろう。、
第一次安倍政権でパチンコ規制強化して朝日などマスコミに潰された。今年もパチンコ出玉率規制するからか在日韓国人勢力の反安部がかなり激しくなってきた。
これを乗り切りパチンコ規制と放送自由化や国民を騙し国益を害するフェイクニュースを処罰する法案をお願いしたい。
政治家に関する調書内容
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00010008-huffpost-soci >>407
口で説明すりゃいいだろ
何にせよ一番上のヤツがストップかけるだろ
そもそもこの文書を通すことが明らかにまずいことなのに
何でエリート中のエリートが後でそんなミスするんだよ >>404
政治家に陳情してもいいけど、それは通らないので、無駄だというのがむしろ
通常の認識
陳情が効くと思ってるのは政治家くらいだよ
だから平沼や鴻池や北川は露骨に介入しようとしたけど跳ねのけられた
でも野党も陳情は効くと思ってるからこそこの件でも陳情で法律が曲げられたと
主張したがる
正直その感覚がおかしいんじゃないのかというのはあるんだが >>410
あんだけの人間がハンコ押してるのに、いちいち口で説明すんの？
修正後の内容なんかで回したら、普通、理由書をつけろって
差し戻し鉄板だと思うけどな
これ、特急案件じゃなかったかな？
政治家とかかわりないなんて、無理ありすぎんだよ >>410
決裁が通ってるんだから当然正当な判断なんだろ
だから文書はまずくない
国会なんてアホの集まりだと思ってるから、痛くもない
腹を探られて責任をおっかぶされるのがいやだった
という理解でいいだろ >>404
具体的に何が悪いのか、森友騒ぎで世間がいまいちピンとこないのはそこなんだよな
陳情を受けて政治家が口利きしたり、特定団体や組合の票と支持を得る代わりに利益誘導のために政治家は動くんだろ？
ゴミが埋まってるから適正な価格となったら、政治家の介入ってどこまでがセーフでどこからアウトなのっていう
マスコミは忖度すら悪みたいな、とんでも論調だけど これからのあらすじ
佐川国会で関与が無いと答弁する
↓
財務省の関与した18人が検察に事情聴取される
↓
誰かがアベチョン(または秘書)からの圧力があったとゲロる
↓
佐川が国会偽証罪に問われ、国会で審議される
↓
与党が国会で不問にする
↓
自民党不信がひろがる
↓
佐川が公文書偽造で逮捕される。関与した18人も逮捕される。
↓
アベチョンの圧力があった事が明るみに出る
↓
アベチョン「関与があった場合、議員辞職すると言ったが、アレはウソだ！」
↓
ネトウヨ「さすがはアベチョンGJ」
公文書偽造は犯罪ですよ、東京地検特捜部
お昼寝してないでさっさと仕事しろよ。
大阪地検特捜部とは別件だろ。 今回の事件を利用して財務省を解体して、
歳入庁を作れれば、在日の納税逃れを防げるので大成功 和田よ、終わったのはNHK
ではなく
お前ら自民党。
書き換え発覚が遅れたのも自民党の責任。
佐川の証人喚問なんて散々、要求されてきただろう。
拒み続けたのはお前ら自民党。
つまり、国民は佐川とグルと思うぜ。 >>414
適正ならアウトじゃない
ただ世論がなんとなーくおかしいなと思って支持しなくなれば
退陣もあり得る
マスゴミはまた世論を動かして安倍のタマをとる気満々で、
それに野党がのっかってるんだよ >>415
佐川、あれだけ壮絶に見捨てたから、確実に口割るやつでてくるよな
このザマだと、もっとやばい資料でてくるかもね
それ以前に、まだ、加計もあるんだが >>412
口で説明した方が早いだろｗ何言ってんだｗ
何にせよこんな政治家の名前が入った文書の方がまずいだろ
> 修正後の内容なんかで回したら、普通、理由書をつけろって
> 差し戻し鉄板だと思うけどな
これが全然わからん何を言いたいのか
何の理由書だよ >>413
結局こんな事態になってるわけだろ
エリート中のエリートが何やってんだよ 嘘言い放題の行政府って、少し考えればかなり恐ろしい。 自民党の国会における森とも問題非協力姿勢が
書き換えの発覚をおくらせた。
和田はこの意味を理解できないのか？
危機管理能力無し、
国を守る能力無し
国会運営能力無し、
の無能。 和田よ、blogosに何を書いてきた？
お前は主犯級だよ。 森とも問題では、ひたすら安部政権を
擁護し続けたコメンテーター田崎の
責任も重い。
お前のせいで、書き換え発覚が遅れた。 官僚の保身のためなら改ざんせずにそのまま出せばいいだけじゃないの
改ざんバレたら保身どころじゃなくて財務省おしまいじゃん
それでも改ざんするってことは詳しく調べたら実は安倍は全く関係なくて
財務省としてけじめをつけるために書き換えたんだろ >>421
まあそりゃそうだわな
政治家が関与しててもしてなくても、佐川が指示してても指示してなくても、
全くバカげた内容だとしかいえない
まあよほど財務省にとって国会対応とか文書提出などどうでもいいことだったのかもしれんが 元官僚のコメンテーターらは、改ざん前の文書に対して、口をそろえて「あんな決済文書はあり得ない」と言ってるよな。
もし、財務省が改ざんを認める前にマスコミが改ざん前の文書を入手して公表してた場合、
元官僚らは、「偽物だ。」と言い切って、後で大恥かいてたってことか。 >>426
前2行はよくわかる
財務省としてのけじめと文書改ざんとをどう衡量したのかがわからん
改ざんしないで答弁でけじめをつければいい もともと、森友問題って、人の良い明恵を籠池が利用しまくって
うまいことやろうとしていたというのが、国民には解ってしまってた
から、マスコミが騒ぐほどあんま関心ないというのが本音だろう。
書き換えに関しては、財務省を解体するくらいお灸をすえてもいい
とは思ってる。 >>426
それに後で政治家に指示されたからだって言い訳するためだったら
その指示の証拠を持ってればいいだけで
こんな文書を残しても
「指示なんて受けてないじゃん、これだけで忖度したの？」
としか思わんよな >>420
口でって財務省は伝言ゲームで１８人の決裁とるのかｗ
改竄後の書類上司に持って行ったらその場でいくら口で説明しても
その説明文書添付しろいと突き戻されるでしょ 安倍や麻生も全部知ってただろうしな
今までの国会や言動態度が実態を表してる >>287
ブロックチェーンと言ったって
ビットコインを例にとると多数決で書き換えできるじゃん
それに電気代の無駄 本当に関与していないのであれば、改竄なんてする必要ないじゃんｗ
何で改竄したの？安倍を護る為？
安倍を守るためなら改竄しちゃってもいいの？
誰のための政治だコラ。 >>421
かっての美しかった日本では文書改竄は当たり前のことであった
文書を改ざんしてはいけないという常識はアメリカの洗脳ということを知らない無知な日本人が多い
いまこそ日本人はアメリカに洗脳される前の文書改竄データ偽装が当たり前の思いやりと忖度にあふれる美しい国を取り戻すべき >>430
ただ、佐川のおかしな答弁と、その佐川を安倍政権が徹底的に擁護したことが絡む。
昭恵夫人は利用されただけなのなら、安倍政権が佐川をかばう理由がないんだよ。
佐川の虚偽答弁が財務省の責任を隠蔽するためのものだったとすれば、
やらかした佐川を国税庁長官なんて地位につけるのもおかしいし、その後も佐川を擁護し続けたのもおかしい。 これってつまり佐川が自分ひとりの隠蔽作業の為に
省庁の文書を改竄してその業務を省庁の職員にやらせたってことでしょう？
佐川はそれを理財局長の職務と誤認してやったんかね？
それとも佐川個人としての隠蔽作業なのかね >>430
同感だが安倍のクビをとりたいマスゴミは財務省の責任追及を
あえて回避しようとしてるように見える
最悪の流れだよな 一番の問題は検察庁がまったくお仕事してない事なんだよね。
これだけ証拠がでているのにだれひとりとして拘留すらしてない。
日本マジ終わってるわ。 判断、責任、そういうのを明らかにして証拠付ける文書。
それを書き換えるなんて。
そういや、検察の捜査はどこまで及ぶのかな。本省を捜索したって聞かないけど、あっても全然おかしくないでしょ。
遅くなればなるほど、証拠隠滅する人たちだから、早くしたほうがいいよね。
公文書の管理について告訴されてるんだからさ。 >>437
政権が 佐川 を 擁護した ？
逆だろう >>429
あのとき文書改ざんせずにそのまま出すことになったら
確実に安倍は辞めることになってただろ
財務省のミスで首相がやめることになったら何でもありじゃん >>436
強制連行も慰安婦もそうやって隠してきたもんなｗ
だからアメリカに滅ぼされたんだよｗ >>440
かぶったね。同意するよ。これを機に動くんじゃないかな、と思うけど。
ただ、国会の証言を拒否する理由にされるから、ややこしい。 >>441
終戦の時に文書を焼却したように
かっての美しかった日本では証拠隠滅は悪いことではない
国の証拠隠滅を非難するバカは未だにアメリカの洗脳が解けてない非国民だから日本から出ていけ >>437
政治サイドが佐川の証言を本当だと考えてたならおかしいとはいえないよね
そもそも佐川が本件土地売却に絡みボーリング調査の結果とか国賠請求回避の目的で
個別対応して特例的に処理したことは、政治サイドとは関係ないという見方もできる
内部決裁のために政治家の名前もわざわざ上げたが、国会で問題になってしまい、
今度は政府与党から処分を受けかねないという窮地に陥り、バレないだろうと文書改ざん
に及んだ
というストーリーは普通に成立するよね >>441
確定申告期間も終わるしそろそろかもね
さすがに検察も国民の納税意識への影響考えて
申告の時期は避けるでしょ >>448
まぁ、そうだよねぇ
ああいう見るからに詐欺師っぽいおっさんがアキエ写ってる写真持ってきたって
それだけでう飲みにするならボケ老人がオレオレ詐欺に引っかかるのと同じだもん
政治家側に確認してるのは当たり前だろう
確認しないで詐欺にかかって、それ隠蔽して、文書改竄だとしたら、そりゃもうどうしょもないけど >>446
そうそう。だから、慰安婦の証拠出てこない、という言葉に説得力が無いんだよ。
都合が悪いこと、都合がいいこと、そういう判断は、してはいけないんだ。
え、美しい日本、かい？
そだねー >>443
何でもありかどうか知らんが、安倍が退陣することになったとしても財務省が
答弁を曲げる理由にはならんだろ
むしろ、こう書いて実際に売却しましたがまちがってました、籠池はクズの詐欺師です、
でいい話 >>451
そもそも佐川に対する質問に立った福島は、籠池を「あんな怪しい人がなんで権利取得できるんだ、
おかしいだろ」と言ってるんだよね
その路線は実は正しく、そうなら改竄したのは財務局だ、という考え方は普通に成立する あきえは名誉校長になってるしあきえ秘書は財務省に土地要求してるんだからどう見ても関係してる 改ざん内容に安倍さんの改ざんの必要性を感じんのよな 18人は地検の手中に落ちた
こいつらは逮捕される危険があるから何でも喋りだすだろう
これで元局長の迫田は終わったな
あとは迫田が安倍について口を割るかどうかだ 一部の職員ねえ(笑)
取り敢えずこいつら、全員懲戒免職な。 北のカリアゲ黙りだぞ。
米朝首脳会議がなくなったら、ドンパチやるから必死だな？
民主党政権の時も文書を改竄してて、担当者の１ヶ月減給だってな。
自分たちには甘々だな。 国会ってのはその場で答弁してるみたいに見せてるけど
あれ、質問されること全部事前に通知して
その回答は全部官僚が書いてるんだよねぇ
じゃあ、「関係してません」「してたら辞めます」的な事も
官僚が書いて言わせたのかな
そこまでの発言をするというのを官僚側は知ってたのかなぁ？
アドリブ的にあれが出たなら、佐川はその場で一緒に答弁してて、驚いただろうね
それを受けて次に出ってってありますとは、言えないだろうけど、責任ある人間なら
本当の事をいうべきだったよね >>446
かっての美しかった日本＝大日本帝國はもう滅んだんだよｗ
お前も一緒に滅ぶべきだろ。嫌なら日本から出て行けよｗ 学校設立準備段階で名誉校長に就任されちゃ役所も困っちゃうよな >>461
関係してないことは当然答弁前に十分に確認できた、というのが政治サイドの印象なんだろう
それがちょっと言葉が強くなっただけで、そこで佐川が慌てたわけはないと思う
とにかく答弁は動かせないなとは思ったかもしれんが 普通に書き換え前後を比較して読めば、政治案件とか、ぜんぜん関係ないんだけど。
マスコミは行間を読むのが好きだねぇ。
しかも行間を読むと、なぜか改竄部分と無関係の『政治的圧力』に行き着くという。
ニュースで「これだけ大規模な改竄が行なわれた背景には、どんな巨大な圧力が…」
とか言ってるのを見てると、笑うしかないわ。
昭恵夫人や他の政治家に関わる部分はほんの数行で、土地売買とは関係ないし。
隠蔽したかったのは、告知義務違反を指摘されてあわてた近畿財務局が、特例的な
価格交渉に応じて値引きした経緯でしょ。
首相夫人や政治家の名前を消したのは、森友を政治案件にしたい野党やマスコミに
名前だけで騒がれても困るから、いわばこっちは「おまけ」でしょうよ。 内部告発が無かった時点で外部からの圧力が有ったんだろ
本来なら無関係の政治家やその妻に対して気を使う必要も無いしな
財務省だけでの犯行では無いのは明白 >>461
あの発言と整合性を取るために、改竄したんだろうね。 >>456
理解が浅すぎる
「土地要求」とか言ってる問い合わせは何についてのもので、それについてどう応答があったのか、
文書上そのエピソードがどう扱われているか、これらを統合的に解釈したらどうなるのかを一度説明してよ 赤木さんの冥福を祈るわ
この事件の最大の被害者だわ >>457
感じない
安倍は財務局が籠池に脅されてミスったなら、そのとおりしゃべってもらって全然ＯＫ
別にアキエが一緒に脅したわけじゃない
声掛けがあってもせいぜい借地条件なんで、仮にそこが出ても安倍の答弁にも触れない
財務省側の説明を信じたのは落ち度だが、改竄についても売却についても責任があるとは
まったく思えないね 橋下徹"これが財務省書き換え問題の真相"
何よりも財務省のあの「適正な取引だった」「書類やデータは全て廃棄した」「追加の確認をするつもりはない」
という国民をバカにしたような答弁を追認し、その答弁を改めさせなかった安倍政権の責任は重い。
安倍さんは、昭恵さんの森友学園への関わりや名誉校長就任の失敗を素直に認め、違法性・不正はなくても財務省の忖度があったことを率直に認めるべきである。
さらに自身の「私や私の妻が関係していたなら総理大臣と国会議員を辞める」という発言が、この前代未聞の公文書書き換え事件を生んでしまったことも素直に認め、謝罪反省すべきである。
麻生大臣のその後の反省のかけらも見えない不遜な言動は直ちに止めさせ、安倍さんの大号令の下、強力な権限を付与した第三者に徹底した調査を行わせるべきである。
決定的な証拠が出る最後の最後まで、国会と国民を騙し続けた財務省と、これまで財務省の言い分を鵜呑みにし、調査も何もやっていない今の段階で政権への忖度はなかったと言い切る麻生大臣に、調査する資格はない。
http://president.jp/articles/-/24631?page=3 >>411
陳情が通らないから無駄というのは、陳情者→政治家で止まるから通らないのか
政治家→役人が通らないのか、どっちの話なんだ？
政治家の言う陳情が効くというのは、陳情者≒支援者に、得られる票や利益に応じて気を使わなきゃならんというのと
政治家による役人への横ヤリが割とよく効く（という勘違い？） のと両方あるわけで、結果的には
陳情が効くという感覚は、政治家からすれば間違いではない気もするな >>463
アメリカに洗脳から目覚めた本当の日本人の心の中には大日本帝國はまだ生きてるんだよ
若者が喜んで特攻で死ぬ美しい国の復活を願うのが美しい日本人だ
アメリカの洗脳が解けない極度に利己的なお前の方こそ日本から出ていけ >>469
関係しているということは間違ってないが
どう間違ってるのが説明してくれ 佐川よ
知っている事、全部話せよ？
日本を日本と足らしめているのは、お前に掛かっているかもしれん >>475
ん、じゃあまず「土地要求」ってなんのこと？何を要求したと思ってる？そこについての理解を示してくれれば
説明してあげる >>461
あの下りは、自分の言葉じゃないかな。
不当な言いがかりを付けられたと言わんばかりに興奮気味だったでしょ？
じっさい、言いがかりと思ってただろうね。
奥さんから聞いてなかったんじゃないし、あり得ない、と思ったんでしょ。
奥さんは訪問してて、あとは名前を使われていただけだろうけど。
ただ、あの発言は、火に油だったこと。
追及する側にはあら探しの情熱をたきつけた。
守る側には、こりゃまずい、となった。
そして余計な事をして、それがばれた。
忖度が問題なのに忖度した。
頭がいいのか悪いのか。 みなさん海外からも一斉に報道されてますよ
（ ＾ω＾）666 主犯は財務局でもアホウでもなく、詐欺師の安倍以外有り得ない。
韓国人が安倍・森友問題を追求し始めたぞ。
韓国人の方が、よっぽど日本人の味方だ。
日本人の本当の敵こそネトウヨだ。日本人の本当の敵こそ日本会議だ。
こんなの韓国だったら、安倍なんか、とっくに刑務所にぶちこまれてる。
いかに日本国民がバカかってことだ。
政治レベル
優秀な韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞低脳日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦前の日本人レベル・日本のネトウヨレベルの北朝鮮人
失敬。
北朝鮮の人達は殺されるから、
演技で国家洗脳されてる振りをしてるだけだった。
戦前の日本人や脳足りんネトウヨと一緒にしたら、北朝鮮の人達に失礼だった。 一番の肝は去年報道が有ってマスコミが騒ぎだした時
佐川が強答弁する前に改竄前のを読んでいたのか読んでなかったのか
既に読んでいたのにあの答弁内容なら必死で何かを守ろうとしてるだろうし
下から大丈夫です問題ありませんと報告だけ受けて答弁してたら少しは理解できるが
普通そんな時は官僚は当たり障りなく現在調べてるとか上手くかわす
普通は資料を読み込んでそれに元づいて準備して答弁するのが普通だし
既に国会で進退かけると発言する位に問題が発展してた案件の書類見ないで
適当に強答弁するはずないな 佐川問題ッて、官邸が官僚の人事権もったら忖度合戦になってこんなことになった
官僚が鑑定の犬になって忖度しあうことに、そんなに出世したいのかねわからない 強盗はしたけど金取るのには失敗したから強盗はしてない潔白ですっていうんだね偉いもんね >>472
安倍ちゃんがピンチになったらスリーパーセル橋下は立ち上がる 印鑑取り直ししたんじゃない？
それなら省内共有してるんじゃね？ >>452
そもそも女性の同意なき性行為が重罪というのがアメリカの洗脳
かっての美しかった日本では性行為におおらかだった っていうか、名誉校長を引き受けた段階で関わってるんじゃねーの？ >>491
っていう大雑把なはなしなら、
もう少し注意しろよ、で終わる
大騒ぎする余地はないし、野党もさすがにそうは言ってない >>491
議員先生方もなんとか名誉うんちゃらの人多いね・・・
問題起きなければいいだけの話ではある
結果論から忖度してるから >>483
その点に関しては認めざるを得ないな。
大統領でも牢屋へブチ込める、そういう政治をしてもらいたいもんだ。 >>493
書き換えならあるよ
改ざんならないけど
というか改ざんなら証拠のこらん >>496
意味がちょっと分からないな
「ある」というのは、書き換えなら印鑑を押し直してるということ？ >>448
佐川は取引当時の責任者じゃないから内閣から処分受けるいわれはないだろ。
処分されるとしたら迫田とか当時の役人だろ >>498
ああ、そのとおりだわ
それでも、佐川が財務省の行動について政治家に虚偽を述べる動機はあるよねという話 現場の記者はいま目の色変えて財務省情報追ってるよ
朝日のスクープが単独大ホームランで激怒した現場記者に
上で抑えてた連中が根負けしてゴーサイン出したから >>446
いくらでもある日本軍の資料を焼き払ったとかバカの極みかな >>501
公文書改竄も平気でやってのける国だぞ？ｗ
しかも首相も税務大臣もA級戦犯の一族ｗ
血は受け継がれているんだなと痛感したよｗ >>499
改竄は犯罪だからな。自分の責任じゃない文書の改竄なんてリスク犯すか？
元の文書がそのまま出ても佐川には責任はないが、改竄やった時点で
犯罪者になりかねないリスクを抱えることになる。普通だったら内閣にこういう文書が残ってますと
報告して指示仰ぐのが官僚的だろう。 >>492
それ以上に直接的に関わってなければOKってことか。 >>453
何でもありというのは今回はミスだとしてもそれが原因で首相が辞めることなったら
今後例えば財務省が悪意を持って首相を辞めさせることも出来るというようなこと
そんなことが起きたら国が崩壊するでしょ
答弁はそれでもいいと思うけどこの件に関して詳しく話せない事情があるのかもしれないね >>502
平気じゃないから今問題になり政府も与党も追求しているんだが馬鹿なのかな？
岸信彦がA級戦犯であることを証明したら？ >>505
それはそうだけど、ちょっと陰謀論に寄り過ぎだと思うわ
遊びで仕事してる人は誰もいないんで、わざわざ政権をどうこうの
ためにこんな絵を描く奴はいない
真っ先に関与した人間が処分されるのが当然なんだから
それに、多数の国民が真に退陣やむなしと考えるだけの話を作り
上げることなんて不可能に近いと思うわ >>504
名誉校長になったというだけで騒ぐということはないだろうね >>505
そんなことが出来るわけもない
出来るなら、とうにやっている >>503
役所は組織防衛の意識が非常に強い
元の文書は財務省の姿勢としては国会から追求うけてもおかしくない
だろ
結局は佐川の虚偽答弁の動機という問題でもあるんだけど、そもそも、
政治案件だというのが動機なら、なんでゴミが出たけど予算が付かず
国賠にもなるんで協議しましたみたいな話まで削除しなきゃいけない？
政治家とは関係ない話じゃん >>406
神社本庁も同じようなことやって内部告発されてるんだよなあ
日本会議がらみでなんかあると思うね >>507
安倍政権打倒のためならなんでもやりそうな人たちがいるんですけどｗ
朝日新聞とか >>505
そうだよ、これから国が崩壊するんだよ
ろくに思考能力のないヒステリーとひん曲がったイデオロギーにまみれた
愚民らによる「世論」で首相は辞任
簡単に言えば、韓国の後追いをやるんだよ
日本もメディア大国なんだよ >>514
朝日が外からやることはあっても、官僚として生きて来て
朝日なんかに日和ることはないんじゃないかなと >>516
レンホウとか辻元が議員やってるんですけど？
官僚にいないとは思えないな >>515
安倍が退陣して親韓親中政権ができるかもしれないしな
朝日もここは勝負所だと思ってるんだろう
まあしょうがないよね ＞財務省、首相秘書官らと答弁内容を調整していたことを認める
安倍主導だろうね >>517
いや、議論したいわけじゃないんで、そこはもうありそうかそうでもないか
という認識の違いと思ってよ >>510
組織防衛とかいうけど、個人＞＞＞組織だろ。自分が関わってもない役所の問題行為に
犯罪のリスク犯してまで隠すなんてことは考えにくい。佐川自身が組織＞＞＞個人という稀な人間なのかもしれないがｗ
協議の話の削除の動機は知らんが、なにかしら突っ込まれる足掛かりになりそうな記述はセットで削除したとか
そんな理由だろ。協議の具体的なやり取りに何かしら特例的なものがあったのかもしれないしな あー、広いんだー？
じゃあ、
”政治案件”を含む政府の文書やデータを使っての情報処理の結果は、
政府の文書やデータにどれだけ書き換えられた”政治案件”が含まれるかで信頼性が左右されることだろう、
を通り越して、
”政治案件”が隠蔽される事例が浮上したことにより、その信頼性はアンノウンとして良いだろう
非科学立国ジャパン >>520
私も議論したいわけではないしずばり認識の違いですよ
もはやレンホウみたいな人が辞めない社会なんだって失望している人のほうが多いでしょう 明日の朝刊トップ
佐川氏自宅で自殺しているころを発見される
アベチョン地元のアリラン祭取り仕切っている連中を使いすぎ。 >>521
うーん
ということは、安倍のために改竄して虚偽答弁したの？
やめるってならやめさせればむしろ保身になるじゃん
あまりにも危ない橋をなぜ渡ったのか、それがあの文書
の政治家関与部分だというのがどうしても納得できない
だってあれそのまま出てる今の時点で、問題性はむしろ
改ざんの方にあるという見方が多いじゃん >>524
政権にとってはそれが理想だろうな
全部責任をひっかぶって、死んでくれたら問題解決
佐川が政治的案件、特殊性に満ちた案件で、避けようがありませんでした…
と証言する事を期待したいけど、家族が巻き込まれる(絶対にそういう圧力が
ある)から、ひっかぶるんだろうな… >>523
俺も自民支持だしレンフォーのあの仕分けに吐き気を感じたクチなんで、
とりあえずやめてもらえればありがたいとは思ってるけどな
辻元なんてただの犯罪者だし、それにからんで国会で虚偽の説明を述べてる
わけで、そもそも投票する奴はイデオロギーさえ合えばほかはどうでもいいと
思ってるんだろ
まあほかにも小西とか玉木とかモナ男とか消えるべき連中が山ほどいるんだが >>527
仕分けじゃなくてさ
何人だよレンホウ
なんでまだ議員やってんの 多分、政府真理教幹部には通常の日本語は通じない
霞が関の常識もまた、世間の非常識だろうことで、
日本語について共通理解を得られる基盤が弱い、認識の共有は望みが薄い
外国語を使ってみるべきだろう
拙いながらも書いてみるが
Hey, Ladies and Ladies, of Government,
Do you have Independence, or Individuality, or so, yet? >>528
まあそこは見方の違いだろ
結論同じなんだからいいじゃん 罪 務 省 解 体
消 費 税 廃 止
歳 入 庁 創 設 いま、ひるおびを見ていたが、何だかんだ公務員の公文書改竄関係での罪には問えないというような結論だった。
だから今回自殺したやつは、完全に早とちりで犬死だったという事だな。
アホや。 >>505
妻は関わっていたら辞めると言っていたから辞めろ。
私は、安倍晋三という個人は関わっていないと思うよ。
でも、辞めると言った以上政治家は責任取らないとな。 >>1
はい、官邸ぐるみの隠蔽と虚偽答弁で内閣総辞職！
【森友文書】改ざん前の文書、安倍総理や官邸の事前把握認める 菅官房長官「首相も承知」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521090727/ >>535
「何に」関わっていたら辞めると言っていたかは知ってる？ 把握は可能性としての把握 財務省から決済文書出てきたのはその後なｗ >>536
国交省が、別文書があるということで出してきたということは伝わった
財務省の説明と矛盾するな、じゃあどうする、という状況でしょ
まあ正直その時点で、実は国交省から別文書が官邸には来ている、
十分調査をしたいので時間が欲しいくらい言えば少しマシなんだが >>539
改竄前後の文書が両方あるのにその違いさえすぐに分からなかったことにするのは無理がある
文字の違いさえすぐに気づけないほど、そんなに財務省は無能なのか
故意にとぼけて隠蔽したんだろうな 安倍が改ざんさせたに決まってんだろ
いい加減洗いざらい吐けよ全く >>540
財務省？内閣の話でしょ？
国交省は財務省にも出してるから財務省もその事実をわかっているはずという
のはそうだけど、当然分かってた前提で話してたわ 役所って個人的な責任にさせないために
稟議書に50人ぐらいはんこ押すんだろ >>7
犯罪者かどうかはともかく「共同責任」だからねぇ。
少なくとも、代決（代理決裁）でもしてない限り、決裁に判子・サインしてたら
「私は知りませんでした」とは言えない。
とは言え、平成が終わりそうな今でも「メ◯ラ判」って実際あるからなぁ・・・ 改ざんの基準はなんなんだ？元の文が不適切なら変更が必要なこともあろう。
こういうのを騒ぎ過ぎると、今後、役人は詳しく書かなくなるぞ。 @uenishi_sayuri (上西（うえにし）小百合)
森友問題でこの1年、何人自殺したと思ってるんだ。“3人”だ。
少しだけでもいいから真面目に考えて欲しい。
まあ、あれだけ説明してもダメだったんだから無駄なのかもしれないけれど。
https://twitter.com/uenishi_sayuri/status/972020431644278785
菅野完
?@SUGANOTAMO2
9分前
この話、二、三日前から取材してる人間は把握してて戦々恐々としてたわけよ。
だから昨日、大臣官房が半日も連絡とれんようになっただけで記者も与党議員も野党議員も慌てて
「絶対死なせるな」「★三人も死なすな」になってたの。 >>548
決裁するんだから、押印する前に不適切な文は修正を求めるべきだ。
もし後から不適切だとわかったら、履歴を残して理由を明記して修正するべきだ。
正当な理由なしに変更すべきではない。 自民党は「佐川、財務省はとんでもない、許せない!」一色。意味不明。
一年間散々嘘をついてきたのは誰なのか。
総理夫妻が元凶ということは皆知っている。
犠牲者が出ても、由々しき事態と認めても、
未だに自分は全く関係ないと言い続ける総理の感覚はもはや正常ではない。
昭恵夫人の証人喚問は不可欠。
すべては安倍 何もかも安倍がクソ右翼・日本会議 籠池にソンタクしたことからはじまった。
安倍こそ主犯 籠池
大阪の土地事情
近畿財務局
あたりが問題のように思うんだが 新しい情報で、★今年1月か2月に、★財務省国有財産係長の「青木隆（あおき・たかし）」氏が
自殺していたことがわかった。
森友学園問題での自殺者は、今月7日に近畿財務局の赤木俊夫上席国有財産管理官が初めてとみられていたが、
2人目の自殺者だったことになる。
また、今日現在も★財務省の女性職員が「★行方不明」になっており、報道関係者が情報収集にあたっている。
ttp://www.data-max.co.jp/300315_dm1777_j2/
菅野完
@SUGANOTAMO2
9分前
この話、二、三日前から取材してる人間は把握してて戦々恐々としてたわけよ。
だから昨日、大臣官房が半日も連絡とれんようになっただけで記者も与党議員も野党議員も慌てて
「絶対死なせるな」「三人も死なすな」になってたの。 安倍さんが麻生さんに責任かぶせようとしてたよね
ホント汚いわ これに関わったやつ重罪やろ
中国なら死刑レベルちゃうの？ >>555
麻生は「俺の首切ったらお前も死ぬぞ」って説得してる なにかって云うと「御内意ですから」という文言を繰り返して規定外の行為の実行を迫る「ゴナイイ君」というのが、どこの職場にもいるだろう
今回の愚行録の中心にも、こんな「ゴナイイ君」の存在が大きそうだ 官僚の忖度それも籠池の上手な昭恵夫人、政治家の利用を
勝手に配慮してしまった。
官僚の性ですな。
籠池が上手だったということペテンに翻弄された面々の今後は人生真っ暗だけどね。 >>1
【最新】財務省 ３人目の自殺者発覚！！！
http://www.data-max.co.jp/300315_dm1777_j3/
【続報】３月の自殺者は ２人目だった！別の行方不明者は財務省女性職員か
http://www.data-max.co.jp/300315_dm1777_j2/
新しい情報で、今年1月か2月に、財務省国有財産係長の「青木隆（あおき・たかし）」氏が自殺していたことがわかった。
森友学園問題での自殺者は、今月7日に近畿財務局の赤木俊夫上席国有財産管理官が初めてとみられていたが、2人目の自殺者だったことになる。
【続報２】犠牲者「３人」。財務省女性職員が自殺未遂か
既報、続報で、森友学園疑惑に関係するとみられる2人の財務省職員の自殺について報じてきた。
午後1時30分ごろに入った情報によると、行方不明の財務省女性職員は自殺未遂を起こしたとみられる。
★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍首相とも近い関係 【迫田英典】こそ森友問題のキーマン 2018年3月15日
佐川宣寿前国税庁長官の「証人喚問」が焦点になっている森友問題。
佐川氏よりも、深く森友問題に関与していたとされているのが、佐川氏の前任だった迫田英典元国税庁長官だ。
迫田氏は、近畿財務局が森友学園と国有地の売却交渉を進めていた時の理財局長だった。
迫田氏こそ、森友問題の全容を知るキーマンである。迫田氏の喚問なくして、疑惑解明はあり得ない。
国と学園は、２０１５年５月、国有地の定期借地契約を締結している。
その交渉過程で、当初、近畿財務局は＜無理に本地を借りていただかなくてもよい＞というスタンスだった。
ところが１５年７月に迫田氏が理財局長に就任すると流れが一変する。
籠池氏が「神風が吹いた」と驚いたほど、近畿財務局は森友学園寄りにスタンスを変えているのだ。
注目すべきは、迫田氏と安倍首相の近い関係だ。
「迫田氏は、安倍首相の地元・山口出身です。理財局長に就任すると、７月３１日、８月７日、９月３日と立て続けに安倍首相と面談しています。
理財局長が首相とこんなに頻繁に会うのは異例です。一体、何を話したのでしょうか。
直後の９月５日には、昭恵夫人が森友の幼稚園で講演し小学校の名誉校長に就任しています」（財務省関係者）
最終的に２０１６年６月１４日、迫田理財局長の下、８億円ダンピングして森友学園に国有地を売却することが近畿財務局で決裁されている。
迫田は３日後の６月１７日に国税庁長官に栄転したため２０日付の学園との契約こそ後任の佐川理財局長だったが「格安売却」の責任者は紛れもなく迫田なのだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/225091/1 財務省は正直にゲロしろ
みんなでアベなんざ追い出してしまえばいいだろが 同和がどうのこうのと書いてる人もいるが三分の一でも本当ならいい加減に
同和関係も表に出して日本から追放する時が来てると思う
被差別民が何故差別されるに至ったかをいい加減白日に晒してもいい 西田昌司ってヘイトスピーチ法案通した、
つまり同和とズブズブだと思うんだけど信用できるんかこいつ？ >>409
森友は田んぼ作るつもりだったろ？
瑞穂のなんちゃらなんだから
田んぼで幼稚園の教育もしてるやん。
学校作るのは大賛成てか自分の学校みたいなもんなんだから、そんな言葉の齟齬をついても意味ないよ。 >>430
イヤイヤこれだけ昭江夫人の行動が森友に関わってるのに周りが必死に隠そう隠そうとするからもっと色んなことが出てくると思って怒りと興味わくわく。 >>430
スーパーでは麻生がさっさと辞めたらええのに何してるんや！とかオバハンが普通に話してるで >>543
国会議員に改竄文書を提出し、国民を
騙した罪はでかいよ
くびだろうな。 佐川は退職金なしの解雇だろうな。
犯罪者として逮捕される可能性が高いと思う。
決裁文書の改竄は重大犯罪だからな。 ■明治維新１５０周年記念小学校造るのに、財務省が唯一できる事だからなｗｗｗｗ！ >>1
決裁印押した後に改竄されたものに関与と言われても、ボク困っちゃう
みたいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
