X



【医療】染色体異常確定で中絶が98% 新型出生前検査
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みつを ★
垢版 |
2018/03/19(月) 06:04:26.12ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。

新型出生前検査は、妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児にダウン症など3つのタイプの染色体異常があるか判定する新しい検査で、国内では検査の有効性を確認するために遺伝カウンセリングの実施など日本産科婦人科学会が、定める要件を満たした医療機関が臨床研究として5年間行ってきました。

検査を実施する医療機関で作るグループがその結果をまとめたところ、去年9月までに新型出生前検査を受けた妊婦は、5万1000人余りで、このうち、胎児に染色体の異常がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたのは、1.8%に当たる933人で、その後、さらに詳しい検査で異常が確定したのは700人だったということです。

異常が確定した人の中で、自然に流産した人を除く668人のケースをさらに分析すると、14人が妊娠を継続し、人工的に妊娠中絶を選択したのは654人だったということで、胎児の染色体の異常が確定し出産が可能だった人のうち人工妊娠中絶を選んだ人は、およそ98%となりました。

グループの代表で、国立成育医療研究センターの左合治彦医師は、「この中絶率は、染色体異常がどのように捉えられているかを反映したものと考えている。検査を希望する際には、受ける必要が本当にあるかや異常がわかったときにどうするか、十分考えたうえで受けてもらいたい」と話しています。
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:16:13.08ID:iNf9O0AZ0
>>85
いや子供のときは天使だと思うよ
大人になってからのこと考えるとな…
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:16:58.68ID:7rKSVAYH0
2%の人は自腹で育てられるほどの大富豪なの?
初めから分かってて障害者を産むなら補助金とかいらないよね
0104名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:17:23.92ID:c4NwDy6k0
貴重な乙武の仲間がぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

寿命がのび、障碍者の人権なんかも尊重されるようになり
個人的に日本人の遺伝子の劣化が気になってたけど
ここで大量に異常な遺伝子が廃棄されていましたか。

日本人は強くなるよ
0105名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:17:48.62ID:IeXTUQgM0
>>79
素晴らしい
では君が医者になって中絶手術をいってに引き受けたらいい
1日10件くらいは行われてるんじゃないかな
その上人殺しと後ろ指指されて訳の分からん団体から吊し上げくらうわけだ

仕事だろうと使命であろうと嫌なことは嫌
そういう話よ
このスレで得たものは出生前検査を受けるならいざというときの対応を取れるよう医者も含めてじっくり話す必要があるということ
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:17:59.05ID:ckVNE8MD0
>>73
ガイジの面倒見るために新たに作られた弟の人の人生が壮絶すぎて笑えない
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:27.96ID:Wp9WoHWT0
>>1
これが殺人じゃないんだからね
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:34.16ID:bJkSci2k0
>>1
まあ、当然だわな
騒ぐのは検査ができる前に害児を生んじまった奴等
オマエラも不幸になれー!ってな
あげくの果てには、てんすとか言って特別な子扱い
現実を直視し給えよ(藁)
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:45.68ID:d4xfcZ570
人間の脳が発達したのは「顎の筋肉が弱い」という染色体異常によるものだという

普通に考えたら猿なら食べられる固いものが食べられないというのは、生き残りにマイナスでしかない
だが、それが「筋肉に引っ張られなくなった頭蓋が発達し、脳の容量を増やす」という意外な結果を得た

最初に「顎の筋肉が弱い」「異常で」「劣等な」個体が生まれた時、堕胎しなくてよかったね
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:49.02ID:5Ixu64ZA0
湖の精「あなたの子供はこのダウンの子ですか?」
湖の精「それとも健康なこの子ですか?」
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:18:51.85ID:dIX4Ppn50
>>72
そういえば割といい大学行った子が経度のダウンて聞いて驚いたことあったよ
周りの子とちょっと表情違う?と思ってたけど違和感はそれだったのかな
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:19:12.57ID:6bbIgqG70
>>105 産ますより楽だから、好んでやる医者もいるんじゃないの
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:19:32.84ID:rezaNMz90
ぶっちゃけ大変なんだから全妊婦検査義務付けしたらどうか?
これから日本は大変になるんやで
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:19:36.18ID:KYHysNZH0
ナマポ10世帯と障害者1人を税金で養うのはどっちが割高?
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:20:38.72ID:FvykwJ8j0
>>105
産科医はみな母体保護法に則って中絶する資格とてるんやで
そんなもんで一々人殺しと後ろ指さされたり
わけのわからない団体につるし上げくらったりするとか、被害妄想凄いなw

嫌ならソレを自分で表明すればいいんだよ
「わざわざ」自分の価値観を妊婦に押し付けることはない
障害者なら堕胎したいから検査受けてる妊婦に
堕胎できない週数に入ってから教えるとか、酷すぎる
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:20:41.29ID:6bbIgqG70
>>113 あんまり意味ないかな
ダウンは分かっても自閉症とかアスペは出生前診断でわからんし
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:21:42.55ID:ckVNE8MD0
>>114
障害の内容によるな
大掛かりな医療と常時の看護介護が必要なら、健常ナマポなんか30世帯集まったって太刀打ちできないわ
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:21:54.85ID:HFCsv6lM0
座間の犯人とか植松とか出生前検査で分からんよな
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:22:02.45ID:e2NnQ1Md0
>>19
2%は羊水検査に進んだ分かな
羊水検査後に中絶したのは数に入れてないとか?
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:22:43.28ID:g/mcM6Tk0
>>1
これをやれる場所を増やしてほしいがな
県内だと遠方の大学病院ぐらいだったわ
0121名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:23:21.89ID:zNJp3xrO0
ぶっちゃけ、発達障害より遥かにダウン症の方が無害に近いけどな
見た目がアレなんで無理なんだろうが
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:23:29.68ID:CJIZvRU30
>>45
>医者や看護師で「中絶なんてだめ」って説教してくる人いるしな

じゃあ障害児生まれたらあんたが全責任を持つと書面で約束してくれ、と言ってやればいい。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:23:30.13ID:5Ixu64ZA0
ダウンの検査は30越えの妊婦には義務付けがいいな
若くても検査うけるなら1000円くらいで受けさせてやれよ
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:23:53.13ID:g1wc3q/i0
社会保障にかかる費用も抑制されてええことだらけやん?
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:24:05.52ID:HFCsv6lM0
中絶される子供に安楽死を
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:24:14.20ID:GkS/zP/K0
ダウンと分かってるのにダウンを産むとか母親も池沼だろ。税金使うな。
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:24:23.65ID:sjp0w4pb0
>>98
染色体異常ってのは新種の発生過程なのかもしれない
身近な人間を洗脳して世話をさせる能力があるのかも
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:24:55.54ID:jtkUFv9N0
公費で全員受けるようにした方がいいと思う。
現時点では20万近くかかるし、そもそも予約が取れない。取れたとしても遠方過ぎて、悪阻が酷い人はほぼ無理。
産んで可愛いのは子供のうちだけだよ。障害の度合いによるが
股間に染みつくってアウアウ言ってる中学生とか家族でもきつい。オムツの取替だってせいぜい小学生までが限度。両親が死んだら結局他人にお任せせざるを得ないとか、問題山積してるのに、現状の出産は正常に生まれるからイチかバチかの博打みたいなもん。
これは妊娠検査の時に強制にすべき。
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:26:28.65ID:vNW7clVn0
出来損ないを世に放ち電車を恐怖に巻き込む前にこういう辛い決断をする人にこそ
補助金を与えるべきだと強く思う
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:26:52.85ID:IeXTUQgM0
>>115
レスした通り嫌かどうかだと
資格があるかどうかと精神的に好きかどうかは別
それでも多くの医者が中絶手術している実績があるのは母体を守りたいとか金になるとかマイナスを上回るプラス要素があるわけだ
中絶手術したくてたまらないぜってヤツは少数派だろ
むしろ多数派になってもらいたくない

この世は素晴らしい医者が多数いて成り立ってる
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:27:03.28ID:jB///y8V0
>>23
言われてみればそうだな
ダウン症疑い大なら中絶前提じゃなきゃわざわざ受けんわな
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:27:35.06ID:6bTpvGeD0
自然の摂理だろ
野生の動物だって過酷な弱肉強食の世界では生きていけない
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:28:39.70ID:FvykwJ8j0
>>130
だからさ、医者の好みを患者に押し付けるのは医者として失格じゃん

「俺は風邪薬はPLしか飲まない
だから風邪の医者にはPLしか処方しない」

こんなのアウトだろ
公私混同するなよ
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:28:54.57ID:L4V7PCFc0
>>94
無理にそれやるから人の話を聞かなかったり弾丸トークで煙幕はるような親御さん多い
ちょっと意見されると食ってかかるように言い返したりも
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:29:14.71ID:HFCsv6lM0
もしやるんなら中絶じゃなくて人工受精システムにした方が良い
人間になる前に遺伝子を検査して間引くべきだ
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:29:46.63ID:W00OORwU0
>>118
池田小学校殺傷事件の宅間の母親は
妊娠がわかった時何故かこの子は
中絶したいと夫に言い出したらしい。
確かに生まれた子供はダミアンだった。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:30:10.53ID:zv7sIB+Q0
>>121
ダウン症でも、場合によっては医学部卒業して優秀な医者になる場合すらあるからね、ごく僅かだけど。

ダウン症の人は、性格そのものは穏やかな事が多い。発達障害は性格の歪み、癇癪、暴力が必ずセットだからね。

軽く接触しただけなのに「お前肩ぶつかっただろう」と因縁つけるヤクザは、意地悪して言ってるのではなく、その病的な衝動性からそうなってしまってるだけ。

そんなのが家族に居ると大変だよな。
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:33:33.26ID:9cRjyURU0
>>85
もう上の子がいて、検査の結果下の子が障害ありますよって言われたらおろすと思うわ。
兄弟姉妹に障害持ちがいたら人生に大きな負担でしょ。上の子に結婚や老後辛い思いをさせられないよ。
容赦なく金があれば産む選択もあるんだろうけど…
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:34:05.99ID:IeXTUQgM0
>>134
医者の好みってのがどう定義するかだね
ちなみに医者の好みに左右されない治療方針ってどうやって定義するの?

新しい治療法が出てきたときそれを使うべきか否か、どうやって決めるの?
医者が自分の考えを患者に伝え嫌なら他所の医者にかかればいいだけ
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:34:34.88ID:HFCsv6lM0
何にせよ中絶のやり方を知って仕舞えば、胎児に対して残虐な行為だと分かる
なので、人工授精で出来るだけ早く遺伝子を調べて苦痛を与えないようにすべきだ
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:35:03.64ID:xiuIMNHT0
これ費用高い任意の検査だろ
2%の人はそれでも受け入れるんだな
懐の深さを感じる
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:35:05.75
みつを ★ sage New! 2018/03/19(月) 06:04:26.12 ID:CAP_USER9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180319/k10011370421000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_004

3月19日 5時08分
妊婦の血液を分析しておなかの中の胎児に染色体の異常があるか判定する新型出生前検査について、検査を実施する医療機関で作るグループが5年間の臨床研究の結果をまとめたところ、異常が確定し出産が可能だった人のうちおよそ98%が人工妊娠中絶を選んだことがわかりました。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:35:06.11ID:B914yop50
>>1
その14人は染色体異常症で間違いなかったのか?
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:35:59.80ID:D3jjlnSz0
結果から見て、非常に意味のある検査だと思う

義務付けたらどうかな、検査を受けることを
その検査結果を見てどうするかはその人が自由に決めればいい
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:36:24.76ID:FvykwJ8j0
>>142
論点ズラしに必死だけど、そもそも「わざわざ」堕胎できない週数になってからダウン症の告知をするのは
完全に医者の価値観の押しつけでしかない。

ちなみに新しい治療法についての治療方針は、適正と有効性で決めるだろ。

>医者が自分の考えを患者に伝え

だからw
まずそれをやれって言ってんの
「うちは堕胎を推奨しません。だから染色体異常の検査をしても、結果は堕胎できない週数になってから教えます」って
告知してたら、誰もせんわ、アホw
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:37:28.42ID:FvykwJ8j0
>>144
産婦人科は訴訟リスクが高いのと
分娩のために24時間365日勤務形態になるので避けられているだけで
お前の言うような理由ではない
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:37:34.22ID:7Q6Y9ChR0
>>14
現在日本では新型出生前診断は13、18、21トリソミーだけしか診断されない
クラインフェルターが中絶対象になるということはない
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:37:40.65ID:IdLsJt+70
>>150
義務付ける法的根拠がないよ
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:38:02.09ID:L4V7PCFc0
>>150
それがいいと思う
標準の検査に組み込むといいな
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:39:23.65ID:Dzkaq7bB0
>>139
正にそのダウン症らしき医師び当たったことがある
顔がダウン症そっくりで首から後頭部にかけて繋がっているようで独特だった
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:39:34.89ID:IdLsJt+70
>>103
障害無くても多額の税金投入されてますよ
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:39:40.69ID:LRKyTdVc0
染色体の異常が起きないようにする方法とか
染色体の異常が起きたら早い段階で判断できるようになると良いよね
染色体の異常が治せるのなら一番良いだけどなあ
0163名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:40:40.41ID:IdLsJt+70
>>158
ダウン症の医者なんかいません
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:40:43.59ID:HFCsv6lM0
サックスの気持ち良さよりも、バラバラにされる胎児の苦痛を考えて人間の繁殖は人工授精にすべきだ
0166名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:42:36.16ID:L4V7PCFc0
>>155
根拠を明確にすれば差別に繋がってしまうけど、授かりものとか言いつつ結局は親が傷付いて追い込まれるのは良い事ではないから現実として対処した方がいいんじゃないか?
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:42:47.05ID:E/cfYrYS0
でもそもそも出生前検査を受ける人自体が1%しかいないからな
その1%の中で、異常確定なら100%ってことで。
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:43:21.66ID:zym3m/ok0
放射能汚染でとんでもない事に…
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:43:29.88ID:L4V7PCFc0
>>160
うんうん
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:44:10.71ID:L4V7PCFc0
>>168
意外と身長伸び続けるパターンとかあるかもよ
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:44:22.87ID:6u0q1VMu0
子供がある程度形になってると中絶って覚悟いるよな
簡単なことじゃない
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:44:25.39ID:IdLsJt+70
>>166
何の話してんのお前

義務付けるには法律が必要
それだけの話
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:44:44.66ID:IeXTUQgM0
>>166
義務にする必要は無いんでないかな
あくまで権利でいいと思う
ただ医者には説明責任があるとする
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:45:29.09ID:7AAl7n8o0
>>23
なんとなく受けたけど、医者の話を聞いて考えが変わるとかもあるだろう
0176名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:46:17.72ID:IdLsJt+70
堕胎した夫婦は 産んだ子供に障害でたらどうすんのかね
自分たちに障害でたらどうすんのかね
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:46:49.01ID:HFCsv6lM0
これからの医療は健全な遺伝子がテーマになる
トリソミーだけじゃなく全ての病態の原因になる遺伝子を改善する
何百年も苦しむより人工授精によって短期で人間の遺伝子を改良すべきだ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:47:11.02ID:ODc6et4e0
異常が判明したうえで産んだ14人の子にどれほどの異常があったのか知りたいな
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:47:58.00ID:5Ixu64ZA0
>>160
染色体異常は一定の確率でおきるからな
無くすのは無理だし、治療も難しいだろうな
一つの遺伝子が体の全ての細胞にコピーされる
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:47:58.31ID:IdLsJt+70
>>173
何故医者に説明責任

そんな情報要らないって親もいるだろ
大半はそんな検査しないって事分かってる?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:48:02.29ID:zo7NAdl/0
陰性だったけどウチもクワッド検査した派
この手の記事を読んで思うのはもし陽性だったら中絶してたのかな?と息子に少しだけ申し訳ない気持ちになる
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:49:05.71ID:POoZb2iv0
>>8
それは進化を否定することになるぞ
世代サイクルが1/2になったわけだから
0183名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:49:26.53ID:2hE+dngx0
>>170
巨人化か
0184名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:49:27.93ID:IdLsJt+70
>>177
>人間の遺伝子を改良すべき

なぜ?
遺伝子の正常異常をどこで線引きすんの?
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:50:14.10ID:HFCsv6lM0
>>181
健全に生まれて来るはずの子供が放射線や化学物質で遺伝子を傷付けられて陽性になってしまう事を考えたら大人には責任があるよね
0186名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:50:17.05ID:If8kkC0Z0
正直、放射能でもうダメだろ
0187名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:50:25.48ID:5Ixu64ZA0
七五三の間は、神様の子と割り切れってことなんだろうな
昔は異常のある子はこれくらいで全部しんでた、健康な子も七五三の間に半分くらい死んでるだろ
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:51:20.08ID:MZCd/O4h0
当たり前だよなぁ?
障害者やその親御さんを見て
自分も同じ状態になりたいと思う人はいない
0190名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:51:38.25ID:E/cfYrYS0
例えば鎌形赤血球が出生前に判明したとして、
それを異常とみなすとかどうか
卵アレルギーは?
無毛症は?
0191名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:52:49.45ID:HFCsv6lM0
>>184
病気の原因になる遺伝子を改善するんだよ
個性とそれとは線引きすべきだ
0192名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:52:57.49ID:IdLsJt+70
>>188
だから何?
0193名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:53:57.67ID:mTff1UeZO
>>174
染色体でないにしろ、将来的に障害が見込まれる場合それを修整することはあるだろ
対象はガンの予防かもしれないし、知的レベルかもしれない
それが足の長さや顔面偏差値も対象になるかもしれない
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:54:17.07ID:YFtHCMK90
>>190
親が決めりゃええやん
卵アレルギーはノーセンキューならそれでいいし
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:54:36.87ID:E/cfYrYS0
>>191
その線引きができないつってんだよ
低血圧気味の遺伝子、肥満傾向のある遺伝子とかは
どうすんだ?
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:54:44.85ID:QxNK470T0
生殺与奪を検査で決めるなんて、人はここまで傲慢になったのか。声を上げずに殺される子が可哀想だ。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:54:51.65ID:IdLsJt+70
>>191
馬鹿は簡単にいうけど
実際出来ないし
オフターゲットの問題も回避できない
治療したつもりでリスク背負うのは
やられた子供であって
医者でも親でもない

もう少し考えて書いたらどうかね
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:55:10.93ID:IeXTUQgM0
>>180
後でなぜ言わなかったと言われるリスクの方が大きい
機会の平等という理由もある
検査+中絶手術には時間がかかる
確実に妊婦に知ってもらうには義務化が一番
もちろんその結果やらない自由は保証される
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:55:26.86ID:IdLsJt+70
>>194
親にそんな権利あんの?
0200名無しさん@1周年
垢版 |
2018/03/19(月) 07:55:29.70ID:/ojMWpRr0
関東、東北の人間は染色体が放射線でやられたんだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況