【医療】「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から５年 ★２
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◆「命の選別」なのか 新型出生前診断、開始から５年
妊婦の血液で、赤ちゃんにダウン症などがあるかどうかわかる「新型出生前診断（ＮＩＰＴ）」が始まり、まもなく５年になります。
これまでに５万組以上の夫婦が受けました。
日本産科婦人科学会は今後、実施施設を増やしていく方針です。
この検査について、みなさんと考えます。
■採血だけで検査 精度９９％
赤ちゃんの染色体や遺伝子の異常を誕生前に調べる検査には、体外受精した受精卵を調べる「着床前診断」と、妊娠後、生まれる前に調べる「出生前診断」があります。
出生前診断のうち羊水検査は、感度（精度）がほぼ１００％と高く、確定診断に使われます。
ただし子宮に針を刺すので、約３００人に１人の割合で流産のリスクがあります。
妊婦の血中ホルモンなどの成分を調べる検査と超音波検査を組み合わせた「超音波マーカー検査」は、採血と超音波検査だけですみます。
体への負担は軽いのですが、感度は８０〜８５％とあまり高くありません。
新型出生前診断は、採血だけですみ、しかも感度が約９９％と高く、検査が受けられる時期も長いのが特徴です。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児由来のＤＮＡを分析します。
微量のＤＮＡを高速で分析できるようになって可能になり、２０１１年に米国で始まりました。
採血だけでできるので、専門知識が十分にない医療機関でも検査できます。
国内では、十分なカウンセリングなどが伴わないと混乱が生じるとして、日本産科婦人科学会（日産婦）や日本医学会などが１２年から実施体制を議論。
遺伝に詳しい常勤医がいるなどの条件を満たす医療機関を認定し、臨床研究として実施すると決めました。
対象を原則として３５歳以上の妊婦に限り、調べる疾患も三つの染色体異常に限定しました。
認定施設は現在９０カ所。その大半が加盟する団体「ＮＩＰＴコンソーシアム」によると、実施開始の１３年４月から１７年９月までに約５万１千組の夫婦が受けました＝図参照。
日産婦は今月、すでに５年の実績があることなどから臨床研究を終了し、一般診療として実施すると決めました。
詳細は今後、関連団体との協議で決まりますが、実施施設は増える見通しです。
ＮＩＰＴコンソーシアム代表の左合治彦医師は「日産婦の指針には法的拘束力が無く、現状では無認可施設で十分なカウンセリング無しに検査が行われるなどの問題が起きている。
今後は、医療機関に加えて検査会社も登録制にするなど、抜け道のない実施体制作りが必要です」と話しています。
解説図：https://i.imgur.com/uIEtSS1.png
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。
朝日新聞 2018年3月19日05時03分
https://www.asahi.com/articles/ASL3D5453L3DULBJ00P.html
■前スレ（1が立った日時：2018/03/19(月) 08:02:43.71）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521414163/ 健常者にしか認定されないくせに元々能力が低い俺らの順位がどんどん下がっていくな 介護で夫婦のみならずその子の兄弟姉妹全員地獄に落とす覚悟してから産め
あと金 >>253
親のエゴの為に産んでるだけだろ
子供なんて下手すりゃあ〜う〜で何もわからん 医師は35歳以上の妊婦には検査を薦め、そうでない若い妊婦には申し出ないとさせないってことかな？若い妊婦さんには障害のある子供産まれても我慢しろと言ってるのと同じじゃん。 生まれてからも「選別」されるんだし、早いか遅いかの違いだな
問題ない >>251
公的支援も限りがあるからな、全額出すわけにはいかないし
知人は金持ちだが、保険外のものも多くキツいと嘆いていた
リハビリやら入院の付き添いでヘトヘト
可哀想なのは義父母宅へしょっちゅう預けられている兄弟児 >>259
実家が頼れるならまだマシなほう
祖父母の高齢化で孫の世話が無理な家庭は兄弟児が放置されることもある 35以上の出産をやたら危険視してる人達がいるけど
実は分母の多さからダウン症児の産まれる数は20代のが多い 選別し出したらキリない気もするよね
健康に生まれても犯罪者になったり無職の生活保護とかもあるわけだし、健康な人が正義とも言い難い
犯罪者が歪んだ家庭から発生しやすいのを鑑みると、健全な家庭を育めている夫婦しか子を持ってはいけないと思う >>263
そりゃ細かな選別したらキリないけど
あうあうあーな可能性高いのはすぐわかるから弾けばいい >>22
それならなんでお前を始末しなかったんだ
ひいばーちゃんの教訓が活きてないじゃないか
教えは守られなかったんだな
お前のばーちゃんは親不幸だな >>22
どう考えても年食った奴の文章なのに
クラスが出てくるのは何でだろ
中年になって学校に行ってるのか
糖質の妄想かな >>261 ダウン症の親が一番多いのは20代
なぜなら検査の対象外で産むまで分からないから
ある意味、高齢出産の場合は選択できるチャンスがあるが
20代はなくていきなり生まれてしまい、迷いも大きいと思う なにを今更
自律して食べると、チューブ無しで生きられる。
ここまでは尊厳ありの生。
これより先は行き過ぎだ。 >>1
障碍者なんざ少なければ少ないほど良いに決まってるだろ。
警察官はこういう言葉で人を諭す
「悪いことをするのが自分一人だけならいいと思ってないか？お前みたいなのがたくさんいたら社会がどうなるか考えてみろ」
障碍者をわざわざ産む親にもそれは当てはまる。
障碍者を支えているのは健常者だ。健常者が障碍者を支える余裕の無くなった国では、障碍者なんざ普通は野垂れ死になんだよ。 >>1
かつて、日本には古き良き風習があった。
社会への迷惑、ヒト様への迷惑を考え、障害持ちはきちんと間引きしていた。それがマナーだったんだからね。
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレ＊プされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認で強姦してたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
介護福祉士はよく知っている。精神障害、知的障碍者は理性の欠落した性欲を持った暴力性のある者が多数いることを。
そして医師らも、自分の糞尿の世話、生理の世話ができない障碍者に不妊手術を受けさせた。それが本人の為、家族の為にもなるからだ。
出生前診断で障碍児とわかったら中絶が一番いい。 単純に3人目の維持費がかかるのでなかった事にしました。
自分達の生活もあるしねぇ
そんな出生前診断とか無駄金使えんわ >>40
>>42
>>43
>>46
障碍児を中絶すれば、障碍者を支える予定だったカネを、もっと有意義なものに回せる。
親だってわざわざ障碍者を家庭に持ちたいか？つまりそういうことだ。身体的、精神的、金銭的な苦労がわりに合わない。
だから海外の多数の国では障碍者は野垂れ死にが大半。
出生前診断による障害児中絶は正義なんだよ。
世の中が障碍者だらけになってみろ。治安も悪くなるわ福祉や医療の額もかさむ割に国の発展には何も貢献しないわで最悪だ。>>270を読んで障碍者がどういうものか知れ。 >>272
続き
>>47
>>49
>>51
なぜ植松が重複障害者を大量殺傷するに至ったか、それについての資料を読んでみるといい。
もっと現実的に考えることだ。中絶を積極的に行うことにより犯罪も社会全体の医療費も福祉費用も減る。これは統計でも示されているものだ。
最大多数の幸福はすべてに優先されて当然だ。それに中絶反対派の主に宗教カルトどもは
「強姦されても中絶はするな！神の思し召しなんだから！」
だのとキチガイじみたことを言ってるだろ。もう中絶なんて当たり前に皆がやってることなんだよ。
正義だの悪だの善だの言い張るなら、銃社会と車社会にもギャアギャア行ってみろ。アメリカにおいて銃と自動車の犠牲者数はほぼ同数だ。
ノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカーの公道走行違法化を進めてるぞ？それに倣えと言ってクルマ社会に反対するぐらいのしなきゃ"悪"だな。 >>257
確率的には例えば
35歳は20歳の4倍リスクが高いけど
この精度の高い血液検査では
年齢が若いと擬陽性が多く出るから
若いと受けられない
でも35以上にも医師は別に勧めない
35以上の人が確率上がるの知ってて
警戒して自ら受けてるんだよ >>181
それいいね
手術する決定した人も
ショックで傷ついてるんだし
すごく気の毒だ >>49
論理的帰結とやらより数人のおっさんの決め事のほうが正しいということ
殺人罪に問われない殺人ならやってもいいんだよ
そんな簡単なことすら分からないのはダウン症のヤツくらいなもんだ＾＾ >>139
東京駅の駅前にあるの
地方から新幹線で出てきてすぐ受けられるようにあのロケーションにしたのかな
って今思った >>33
誤診はないよ
陽性出たら羊水検査で確定するから
羊水検査は100% >>52
この人エゴの塊でだいじょーぶか
と思ってたけど
14回もやったんだ、、
あれって痛そうだよね気の毒に、、
ていうかそんな昔からあの技術あったんだ まぁね、たとえ健常者を産んでもニートや引きこもりに育ったら障害者より迷惑な存在になるしな でも朝になったら目玉焼焼いて食うんだから
視点が違うだけだよね、今日を生きよう
五体満足な子孫を残そう >>133
親の遺伝子に問題があったケースだね
1%じゃなかった？
ほかのトリソミーは遺伝関係ない
ギャンブル こういうのはあれだ
古典文学の名作に範を取るべきだな
いうまでもなく芥川の『河童』式にやればいいんだなｗｗｗ
つまり医師が妊婦の股に叫ぶわけだ
「お前は生まれてきたいのかー」って
その胎児の返事いかんで決めたらいいんじゃねｗ >>278
誤診はある
陰性が出てダウン症が産まれた例
基本陰性後の羊水検査はやらないからね
だからNIPTは100%と謳ってない この日本なんちゃら学会も最初はこの検査に反対してた奇妙な学会じゃなかったかな
おいらの記憶違いならば申し訳ないが。
障害者の権利をさけぶ前に、障害者にかかる莫大な財政負担も明らかにするべきだろう
医療費だけではなく入所・通所施設の運営費用もすごいものがある
ごく普通の施設で職員数は障害者数の５割、重度ならもっと多い
つまり１０人いれば５名の職員が必要ということだ
障害者家族や福祉業界人以外はこんなこと知らないだろう
それ以外に医療費もかかってくるのだからすごい金額になるよ 障碍児が生まれたら親もきょうだいの人生も大ダメージなんだから選別して当然
障害者を社会的に保護するのも当然だと思うけどね
でも障害者の親が選別反対するのはお門違い >>1
障碍者が増えすぎると、どうなるか？
健常者が障碍者を支えきれなくなり、別の障碍者が犠牲になるだけ。
障碍者が障碍者を潰す格好になる。
現に、負担だけで何の役にも立たない障碍者を養う余裕のない国では、障碍者なんざ野垂れ死にだ。隔離されて死をまつだけの国だってある。
家族や国の為に役に立たないのに食欲と性欲はあるだなんて最悪だから家族に捨てられる場合も多い。
生物全体でいってもそれは自然なこと。自然淘汰。 >>2
親が一生障害の子を育てるとか無理だからなぁ >>287
てか犯罪者や路上生活者の多くが知的障害を抱えてることがわかってる
身体障害ならともかく知的はどうしようもないよなぁ 馬鹿か当たり前やん
キチガイ産んで誰が育てたいよ？ >>270
すごく貴重な話だわ、考えさせられるね。
書きづらい部分もあったろうにありがとう これに反対なら、そもそもすべての妊娠中絶に反対すべきだな
望まれない子を選別してるんだから 人生そのものが選別して選別されての連続なのに今さらすぎる ガイジ産んでも社会のお荷物になるだけだしな
BBAの出産が増えている以上必要だよ
むしろそれでも産むとか言う奴には一切の支援をしなくていい 昔は天からの授かりものだったけど、今は単なる製造品だから検査に合格しないのはゴミ、生まれてきても思うように生きられないのはクズ
クズになって、さらに親のスネにかじりつくのがカス カスが己を主張するのがココ 子供産み育てるのも大変だし、身体的経済的リソースも有限だし、こういうのを完全に排除して理想を押し付けるのはダメだと思うよ。
産みたい人もいるし、本人が納得してたらいいと思うけど。 >>298
＞カスが己を主張するのがココ
自己紹介乙 >>298
天からの授かりものを大半丁稚に出したり、女郎にしてた事実は無視かｗ NIPTコンソーシアム
2013.4~2017.9 ４年６ヶ月 NIPT利用者 ５１，１３９人
年平均NIPT利用者 １１，３６４人 A
人口動態調査(厚生労働省HP)
35歳以上の母の出産数 年約２７万人 B
利用率A/B ４％
コンソーシアム以外の利用者を加味しても１０％くらい
９０％の母は、利用しない
売上高
２０万円×５１，１３９人＝約１０２億円
死の商人 正解の無い議論だろ 医者が思う理想、マスメディアが書く無責任な理想
その全ての責任を負うのは親であり その障害は子供が負う こりゃ新型出生前診断の存在を周知させるための建前だけの記事じゃないの？
本音は、普通に新型出生前診断を宣伝したらガイジ団体がうるさいから適当にきれいごと言っちゃえwだと推測 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
