【Uber死亡事故】自動運転、規制に影響も ウーバー初の歩行者死亡 急な飛び出しか 人間の運転でも避けられなかった可能性
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米ライドシェア最大手ウーバーテクノロジーズの自動運転車がアリゾナ州で歩行者をはね死亡させる事故を起こした。自動運転の走行実験で歩行者の死亡につながった事故は初めて。自動運転は理論上、例外的な状況に対応するデータを蓄積し学習させていけば、いつかは人間より安全な運転が可能になる。ただ、その過程でリスクが残る実験走行をどこまでの台数規模、範囲で認めるかの議論が改めて盛り上がりそうだ。
■急な飛び出しか
今回の事故は18日夜10時(日本時間19日午後)ごろ、米アリゾナ州フェニックス近郊で49歳の女性が歩道から外れた車道を渡っていたところで起きた。現場の状況から荷物を積んだ自転車を押していたとみられている。事故で車体のバンパーとボンネットの一部が小さくへこんだ。車両は時速64キロメートル以下で自動走行していたとみられ、衝突直前に減速した形跡はなかった。雨や雪は降っておらず、走行が難しい気象条件でもなかった。
米紙サンフランシスコ・クロニクルによれば、現地警察は歩行者の急な飛び出しが原因で人間の運転でも避けられなかった可能性が高いとみているという。
アリゾナ州は道路が広く区画も規則的に配置されているため、自動運転の難易度は大都市に比べはるかに低い。さらに自動運転車への規制が全米で最も緩いため、ウーバーなど各社が積極的に走行実験を繰り返している。米グーグル系ウェイモは2017年から無人の自動運転車を走らせている。カリフォルニア州でも4月にも無人運転が解禁される予定だが、今回の死亡事故により見直しの議論も起こりそうだ。
ウーバーは例外状況でハンドルやブレーキを操作する監督者を運転席に置く条件で実験の許可を得ている。基本的な運転の責任は運転席にいた監督者にある。ただ、事故の原因が車体(スウェーデンのボルボ・カー)や、ボルボとウーバーが共同開発するシステムのあきらかな不具合だった場合は、開発企業の責任になることもありうる。
■クレームが出るほど慎重な走り
このため運転はかなり安全重視だ。法定速度内で走るようプログラムされており、スピード違反はありえない。基本的には常に道を譲る設定となっている。ウーバーの開発者のシーン・チン氏は、顧客を乗せた実証実験では「もっと速く走れとのクレームが出た」と語る。自動運転実験が盛んなサンフランシスコでは、路上で横入りをされ続け、交差点では道を譲り続けてなかなか動けない自動運転車をよく見かける。
自動運転技術の安全面での評価は環境によって異なる。郊外の直線道路や専用レーンがある高速道路、運転経路が決められた狭い範囲での低速走行のような条件なら、既に安全性は人間を上回る水準まできている。多くの自動運転システムはレーザー、カメラ、超音波センサーなどを組み合わせて弱点を補い合うため人間よりも死角は少ない。長時間走っても眠くならず、スマートフォンに気を取られることもない。
大学構内の低速バス、都市部以外のゴミ収集車や除雪車、道路清掃車などで実用化事例が増えつつある。ロサンゼルス近郊の広域自治体の都市計画を担うSCAGのディレクター、コメ・アジセ氏は「高速道路に自動運転用の専用レーンを設定していく方向」だと語る。
ただ、人間とのやりとりが増える都心に近づくほど難易度は高く、多くの技術的課題が残る。目配せや手ぶりでやり取りができないため、人間の運転手と意思疎通できず、車線変更時に接触事故を度々起こしている。
■各社、強気の普及計画
自動運転による産業振興を狙う米国では、既に1000台以上の実験車が走っているとみられる。州同士の規制緩和競争もあり、実験場所を見つけやすいのも追い風だ。米政府は2022年ごろに年10万台まで許可を拡大する方向で規制整備の議論を進めている。
ウェイモは自動運転車の台数を数千台まで増やす計画。ウーバーも提携先のトヨタ自動車と自動運転システムの外販交渉をしており、現状の200台から台数を一気に増やそうとしている。現状200台前後を走らせるGMも19年以降は年2500台ずつ増やそうとしている。ただ、こうした大規模な普及計画は規制当局からの認可が前提だ。今回の事故に対する国民の反応次第では計算が狂う可能性がある。
2018/3/20 15:04
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28359110Q8A320C1000000/
関連スレ
【Uber死亡事故】トヨタが自動運転車の公道テストを休止 ウーバーの事故を受けて
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521610663/ 現行の判例だと
急な飛び出しでも100%車が悪くなる
まずそういうのを正す所から始めないと駄目だってことなんだよ 自動運転は新交通システム以外は無理だと証明されたな 人間が渡りだしてからタイムラグなしで制動動作を始めても、
物理的にダメなタイミングだったら、そら止まれんわな。 アメリカ人に銃殺される天皇 w
ざまみろ www
https://i.imgur.com//////bdFnDHT.jpg
これにネトウヨはダンマリ。抗議一つしない。
アメリカ様の前では玉無しのチキン無能愛国者 www
慰安婦では大騒ぎするくせに、死ね
‘ldfjghaekrghekrjqwbdvq 道路上で一番マナー悪いのは歩行者だからな
歩行者が居ないからって信号無視する車両はほぼ皆無なのに
車が来てないからと信号無視する歩行者がどれだけいるか?
歩行者側の意識改革無くして交通事故撲滅は不可能 >>8
それでも歩行者より車が悪いことにかわりない > 歩行者の急な飛び出しが原因で人間の運転でも避けられなかった
こんなん自動運転実用化を阻止するテロだろ 自転車に荷物積んで押してたならすげえゆっくりじゃん
車道に進入してきても目視で回避できると思うけど 銀英伝でヤンやアッテンボローが使っていた無人タクシーのイメージで走行するのに乗ってみたい >>8
基本的に歩行者が優先だからな
車はあくまでも「通行してもよい」って許可されてるだけだから DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
否定しないDOUTOR本社
FCは死活問題
お問い合わせ
https://www.doutor.co.jp/inquiry/dcs/
悔い改めよ 創価学会
っgっhjbっっっっっっっっj 人間が事故起こしても人間の運転は禁止されないんだから
この程度の事故で開発中断しないでくれよ 自動運転で避けられないものは人の運転では絶対に避けられない ドラレコ出来る範囲で公開すればいいんじゃね。まさか付いてないってことはないだろ やっぱ使えねえな
周りの運転や歩行者に対応できてないわけだろ 車道の隣に歩道があるから事故は無くならん
歩道と車道の間に高さ二メートルの壁を作ればいいんじゃ 急な飛び出しの時は車と接触する前に射殺して、交通事故にならないようにする
ぐらいしか対策は無いのかも知れない >>12
現行法ではの話ではそうだから改正しろってこと
まぁ極端に阿呆なドライバーも少なくはないけどね
今日の話だが、私信号青の直進車なのに右折車が無理やり右折しようとしてきたからクラクション鳴らしたら
何故か右折車にクラクション鳴らし返されたのには驚くの通り越して呆れたわ >>21
メーカーが全責任を負う
ということ決まったので
もう開発メーカーは後ろ向きだね アメリカの1万台当たりの交通事故死者数は1.3人程
アメリカで実験中の自動運転車の数は2000〜3000台だから、1万台当たり同士で比べると自動運転車の方が数倍高いね
距離当たりとかで比べるとまた違ってくるだろうけど、実験中で安全運転してるはずの現段階でこれだと安全には程遠い 何でも歩行者優先にしてる限り自動運転なんて無理だな 自動運転は予測運転できへんねんな
こんなの日本の交差点じゃ無理 機器がずっと購入当初の機能を果たせる訳ないんだよな
劣化していった時はどうするのかとかメーカーって考えてんの? 事故を避けようとしてもだめ
逆の発想しようぜ!
ぶつかっても問題ないようにスポンジを付ける
さらに時速は30km/hしか出ないようにする 機械VS人間 がSF映画に閉じた話だったのは自動運転ができる前の話
自立移動できる2トンの鉄の塊が何万台もあったら機械は戦争を起こせる >>35
引きずるだろ
自動運転車は禁止、これが正解だよ 自動車「逃走しますか?自首しますか?」
運転手「てめーのせいだろうがどうしてくれるんだ?」
自動車「は?」
運転手「は?じゃねえよ、どうすんだよこれ」
自動車「ブーーン、ブーーン」
運転手「開き直ったのかてめー、なんとかいえ」
自動車「わかりました、家まで行きます」
完 >>17
歩行者優先なのは横断歩道とその直近のみじゃないのか? 飛び出しなんざガキが幾らでもやるし、
年寄りは横断歩道が遠いと最短距離を左右確認しないで渡るのが当たり前
そんなのに対応できん自動運転など信用できるか
まだベテランシルバードライバーの方が安心できるわ >>14
どんなにAIの判断が素早く正確でも、センサーの範囲は人の視界ほど広くなく、道路をヨタヨタと自転車を押して歩くおばさんを警戒するという予測は出来ないと言う事なんだろうな。 >>11
まあ40キロでも死ぬけどな。
相手は1.5tの鉄の塊だし。 >>44
アメリカ上級国民「自動運転車を衰退させたくない。飛び出す方が悪いことにしよう」
アメリカならやる? (野島声で)マイケル、どうしましょう…やっちまいました ドラレコの映像あるんだろ?
ないのか?
自動運転は走行中の映像を全て保存するよう義務付けるべき
あと今回の事故は人が近くにいるなら徐行すべき 道路を横断する前に行先の方向を見るとか何らかの行動があったはず
機械にはそれが分からないだけ
運転は機械ができるほど簡単なものではない 子供や老人を認識すれば、徐行するぐらいのAIが必要だな。 だから何?
トラックみたいな積載があれば
さらに難易度高いぜ だいたい実験を命が係わる公道でやってること自体がおかしい >>8
歩行者がいても横断歩道を無視する自動車が9割以上だが、よく言うな 空中のパイプをホバーで飛ばすのが未来だと思ったがなぁ
いろんな物が混在する地上とか自動は無理だろ >>44
全ての場所の全ての死角からの飛び出しを想定して運転することは不可能
なので交通整理(信号機)がしてあったり標識や横断歩道がある
信号及び最低限の交通ルールがが無かったらスクランブル交差点なんか歩行者優先で車はどう通行するんだ?
自動車税で作られた道路を使用するなら歩行者側も最低限の交通ルールを守るべきだと言う話 自動運転の車って、日本だと当たり屋のカモになるだけやん NYTの記事がわかりやすいけど、
ttps://www.nytimes.com/interactive/2018/03/20/us/self-driving-uber-pedestrian-killed.html
上記のような状況下で自動車の右前でぶつかっているような状態で、事故の回避どころか
自動ブレーキがかかった様子がない、ということは、死亡した人を人間と認識できなかったとしか思えない。 この事故がきっかけで自動運転車の開発が先進国で遅れると
得するのは中国だな
中国は人の命が軽いからこんな事で開発中止しないでどんどん進めるから 全てのリスクを学習させたら時速1キロで移動するようになりました
もう歩いた方がいい 人が運転していれば運転手が責任とるが、この場合は誰が責任取るんだ? >>62
自動車税で作られたんじゃない
自動車を安全快適に走らすために自動車税が必要なんだ
橋脚やトンネルや幅の広い道路のような高価な道路工作物や安全のための信号や標識看板もすり減る路面の定期的なメンテナンスも
主従が逆転している でも考えようによってはこれでさーメーカーの責任なるんだったら美味しいよね 人間にチップ埋め込んで全ての位置情報提供するようにないと AIがルールを守っても人間がルールを守らないから事故は起きる >>68
それはあるだろうね
逆に言うと日本はまた負け組になる可能性が高い >>77
つまり人間に落ち度があるから、
自動運転車に規制とか非合理的と
ただそれを人間が受け入れるかな 人が判断できるから回避できること。
どんなに技術が進歩しようとも,人の動きには追従できない。 >>76
あー、普及すればするほどメーカー赤字になるのか >>77
要点はそこ
原付免許を取得できるくらいの基本的な交通ルールを義務教育で教えるべきだと思う 人が車に当たって行くんじゃなくて
車が人に当たっていく
この事実は変わらないわけ 歩行者無しの地域作るのが得策だろうな
車が買えない住民を締め出す >>28
歩行者は生身の弱者なので改正されようがない アメリカはどうだか知らんが日本では歩行者の警戒心がほぼ無いから運転しててすごい怖い
こいつら当たり屋かなんかなのか?と思ってしまう様な連中の多いこと多いこと 電車の運行を妨害すると犯罪。
車だって同じにしろ。 >衝突直前に減速した形跡はなかった
事故そのもの、被害者との接触は避けられなかったとしても
減速処理が入らなかった理由はなんなのだろう?
事前に認識されていれば予測でカバー出来るけど、画像処理そのものにはかなりラグがあるのかな? 見通しがいい現場の状況を見る限り
人にすら回避不能だったとするのは無理があるな
あれは飛び出してぶつかるまで自転車がいた事を始めから認識すらしていないだろう >>88
交通ルールを厳守するAI及び良識的な人間のドライバーの車両に
交通ルールを守らない悪質な歩行者が当たりに行ってると理解すべき アクセルとブレーキは間違わないかもしれないが
轢いたと気づかなかった、ならやらかす可能性ある 歩行者が車道ギリギリで歩いてるのにスレスレで通過しようとしたとかそのレベルだったりなwwww 怪しい歩行者を見つけたら、
センターライン跨いででも距離をとって通過するくらいしてくれないとな 日本限定で
今後10年で拾えそうなのは過疎地域の巡回バスくらいかね >>42
さすがにセンサーの範囲は人より広いんじゃね?知らんけど。 >>91
有名な話だが、アメリカの方が圧倒的に歩行者優先だし、都市部での不規則横断(jaywalking)も多いよ >>81
それすら分かってない人が多いんだよな
今から参戦っていっても、もう5周以上差をつけられている
しかも投資額も舐めてるのかってくらい低い なんだこのBBAが急に出てきたから轢き殺しました。俺は悪くない
みたいなDQNのいい訳みたいのは。
子供が急に飛び出してきてもドヤって轢き殺すのかよ >>28
「衝突直前に減速した形跡はなかった。」
駄目じゃん。 >人間の運転でも避けられなかった可能性が高いとみているという
まともな人間なら飛び出して来てもぶつからない様に徐行するんだが。。
自動運転車は基地外ですってことか。 この死亡した49歳女性は、歴史に名を残したかったのか?
自動運転車による史上初の死亡事故だったらしいし 識別しづらい形で夜だから、
認識しくじってるかもな まぁ全ての交差点で徐行して通行したらクレーム入れたくなる気持ちは分かるわw 別に100%安全じゃなくても、統計的に見て人間より安全ならそれでいいと思うんだが
車両のシステムや所有者に過失がない限り刑事的責任はないし、民事的責任は保険でカバーすればいい (´・ω・)急な飛び出しは人が運転してても轢いてるはず ドラレコを公開しないのは人命を糧にして得たノウハウだからじゃないか?
そうだとしたら人命より商売の方が大事なのか >>98
ペーパーかサンドラか?
それ日本の日常だぞ >>118
この国は何でも100%じゃないと文句言う奴ばっかだから無理だよw
それに刑事的責任無いって判断するのは警察じゃなくて裁判所だから警察はとりあえず捕まえることはできる とびだしはは引き殺して無罪にならないかね
歩行者だからと調子乗るなと言うわけ
そしたらこの議論はなくなる
自動運転車は無罪 さらに言っておけば、昔赤信号を律儀に待つのは日本人だけ、自立心がないみたいなついったー話があったように、アメリカでも赤信号横断も珍しくない
はっきり言って海外と比べりゃ日本の歩行者マナーは高い
にも関わらず、日本では歩行者の交通事故死亡者構成比率が海外の二、三倍っていう歩行者殺しの世界
http://business.nikkeibp.co.jp/atclh/NBO/mirakoto/buzzword/h_vol16/jidou15_ph1.jpg つーか導入する企業もリスクを負い
運転する側もリスクを負う
お互いに他人の生命財産を侵害したときは責任を負う
それが承服できないならやるな
これでいいし もっと歩行者側の責任を重くすべき
急な飛び出しをクルマ側の責任にする制度は間違ってる 人間の運転でも←でもってどういう事だよ
人間より危ないなら自動運転なんか不要だろ >>123
理想を言えばそうだが、
ガキとボケ老人の飛び出しは防げないからな 何でもかんでも車が悪いという法律を改める絶好の機会になりそう。
歩行者が無謀な飛び出しをしたら防ぎきれない事故はある。
それを100パーセント防ぐなら10キロぐらいで走らないと防ぐのは無理という矛盾。
交通弱者であろうが、過度に過失がある場合は車は無罪になる。自動運転は客観運転だからその場合のみ適用される法律ができる可能性は高い。逆にできなければ、自動運転時代は到来しない。 田舎はGPSで車が確実に通過した事を確認させてから公道に入ればいいんでともかく
市内はそこらから歩道を横切って公道に入る時にどうしても走行中の後ろの自動運転中の車に減速してって通信を出さないといかんので、目視手動でやって頂きたい
現実的にも利権的にも免許は取って頂いて週何時間の手動運転を強制ではないかね >>123
飛び出しに停まれない速度で走るのは無責任じゃないのかい?
停まれないの分かっててアクセル踏むんだろ、人轢くかもしれないっていうリスクを積極的に取ってる
だから住宅街や繁華街では徐行、道幅があっても30km/h制限なんだがな 近所に一時停止の標識あるのにしょっちゅう無視する車見かけるけど
自動運転ではこういう標識は厳守してくれるのかな 各社それぞれ独自の自動運転システム作ってるしココとテスラはヤバいかもな 自動運転車が止まってくれると思う歩行者が
そのうち車道を占拠するようになるでw システムがどの程度の動作をしていたのかが気になる
どの時点で歩行者の存在を認識したのか
運転席に座る人間への事前警告はあったのか
対向車はいなかったのか、操舵による回避行動は取らなかったのか
減速した形跡が無いなら事前警告は無かった臭いけど ジジババは横断歩道が10m横にあっても絶対最短距離で横断しようとするからな
常に車載カメラで録画してジジババが変な横断し他場合は責任取らなくていいっていう法律作ったほうがいいな >>132
(´・ω・)寧ろそれに類似した物にまで反応するくらい >>132
GPSで完璧な地図を読み込めばやれなくはない
行政が変更を通達してこない場合、何人死のうが知らん
話は聞く
納得する要素は何もないがな >>121
『飛び出した歩行者が加害者で、ひいたクルマが被害者』
これを覆さないと自動運転は広まらないね
自動運転車が普及しても事故はゼロにならない
事故は減るけれど
自動運転車はこれからも人をひき殺すよ >>131
速度を守りさえすれば轢いても無罪ならば? もう、歩道分離しちゃったほうが早いんじゃない?
ソフトウェア的になんとかしようとするから無理がある。
物理的に隔離してしまえば、自動運転の難易度はぐっと下がる。
もう、物理的に事故が起こりえないような道路構造にしてしまえばいい。 人間の運転でも避けられなかった可能性www
AIも同じなら自動運転なんか必要ないだろうボケ!
AIで事故が起こるなら自動運転なんか必要ないんだよwww つまり車道で人をはねても車道を歩行してる歩行者が悪いから運転手は無罪、か?天国だな ドライブレコーダーの映像は出てないの?
ブレーキした跡も無かったのは問題だな 国が年金資金を使い込んだから年寄りも働かせて自動運転解禁って、もうシナリオがデタラメ過ぎる! ドライブレコーダー詰んでるはずだけど
公開しないから不信が募るだけ >>143
そんなことはない
人工知能は
・疲れない
・思い込みをしない
・錯覚がない
・勘違いがない
というメリットがある
これだけでヒューマンエラーが人間より少ない Episode Two: Dolores Park
https://www.youtube.com/watch?v=Vfgjemwc9NU
GMのCruise Automationだと結構なレベル 止まってくれるだろうって
気にせず出てくる奴がいる限り無理だな 49歳の女性で荷物を積んだ自転車を押して
「飛び出し」って言うほどスピード出る訳ないやろw
そもそも日本だと車道を歩行者が横切るのは違法ではないが、米はどうなんだろ。 ドライバーが乗ってたって自分が運転するのとAIの監視やってるのとじゃ負担が桁違いだろ 人でも避けられなかったって
人>自動運転
なのけ
それとも
ユーバーがダメなのか 当たり前のこんだけど走行中に横切ってきたら当然反応もするし減速はするが間に合わなかったら死んでもらうからな
人間は超えてるが全知全能じゃねーからな? 免許取るとき習ったろ空走+制動=停止距離、車は急には止まれないってやつ。
人間運転で時速60キロからの停止距離は約45m。システムでも40m切るくらいか。だから40m以下で作動の場合ぶつかる可能性がある。
完全無事故にするには最低でも時速100キロからの停止距離を0m、つまりブレーキ作動したその場で停止。そんなのは不可能。
×完璧な自動運転=完全無事故
⚪完璧な自動運転=人間運転より低事故率 荷物乗せた自転車押してる人が急な飛び出し…
設定に無理がないか? これはウーバーの責任じゃなく運転席にいた奴の責任だろwww >>123
賛成
左右確認もせずに急に飛び出してくる者は回避不能
これをひいた側に責任を負わせるのは理不尽 >>141
そもそも人轢いても、事故時に交通ルール守っててちゃんと通報や救護等の対応すればたいてい刑事は不起訴、無罪だよ
民事の過失割合についても、歩行者側に例えば大きな道路での直前直後横断のように落ち度があるなら歩行者のほうが大きい過失相殺を受ける
で速度制限なんだが、たいてい歩行者の横断がない郊外の(都市部でも歩行者横断禁止が指定されている幹線のような)大きな道路だけが50+、市街地は30とか40とかだろ
市街地で人を轢くっていうのは、停止に必要な速度を守ってないってのが何よりの原因 歩道は歩行者優先
車道は自動車優先
生活道路は歩行者優先
で法整備しろよ
歩行者優先ばかりやってるやら歪な状況になってるだろうが >>131
飛び出しを考慮して制限速度を決めるんだよ
その速度を守っているなら、ひいた側が被害者で飛び出した側が加害者
クルマは無罪
こうなるべき >>165
センサーやカメラはかもしれないは存在しない
人間は錯覚や思い込みがあるからこそ事故になる >>155
2台目の対向車やばいな…突っ込んで来そう 自分は機械専門じゃねーんで断言はできねえけど、経年劣化でオイル漏れが起きたように
制動距離も平均を下回るはずだからな
止まるまで何mかかったか記録はできるがエスパーでもなければ全知全能でもねえから物理法則は捻じ曲げれねえぞ >>66
あーこりゃあ、日本に当てはめると「模範的な」運ちゃんなら事故になってねーわ。
おもったより公道実験って安全性無視なんだな... 人が死んだならどんな状況でも運転手が逮捕されるんだから自動運転も逮捕されとけ >現地警察は歩行者の急な飛び出しが原因で
人間の運転でも避けられなかった可能性が高いとみているという。
ドラレコがあるのに憶測で言うのは
逆におかしいだろう。 >>155
対向車がはみ出して突っ込んできそう
右側の路地から出てくる車と歩行者飛び出しそうだな
左側にも白い車が隠れていたりしそう
電線・標識に積もった雪がいきなり落ちてきそう >>166
だから直前直後横断とかなら歩行者の方が過失割合が大きくなる
刑事的な話なら交通事故自体たいてい不起訴だったり執行猶予がつくから、そもそも運転が悪質じゃないと問われない自動車減額付き
で、例えば市街地なんかは自動車よりも歩行者の通行が優先されるのは当たり前だし、郊外や自転車専用道はそれも解除されて、自動車が合法的に60`や100`出せるようになっているだろうと
歩行者に隣接しているような場所で60`で走らせろってんならそれはキチガイ >>131
> 運転はかなり安全重視だ。法定速度内で走るようプログラムされており、スピード違反はありえない。基本的には常に道を譲る設定となっている。
(´・ω・) 戦車みたく殺人ブレーキならすぐ止まれるけど舗装ダメージも凄そう >>174
通常運転する上ではどれも注意すべきなのは当然だから間違ってるとは言わないけど、
クイズなんで答えは一つに絞ってくれ。 >>163
最終的に不起訴でも無罪でも警察には関係無いから普通に逮捕できるけどなw
そしてこの国は逮捕=犯罪者って扱いだからその時点で顔と名前晒され職を失うわけだw
後で不起訴や無罪が認められても一切フォローはされないからなw >>29
あくまで安全補助装置で問題なさそうだけどな。
先にお年寄りドライバーのブレーキスロットル踏み間違え防止装置を完璧にした方が良さそうだw >179
よし、これだ!「やべっ、今日ノーマルタイヤだった」 自動なんて無理だろ
技術的には可能だろうけど
運転のサポートまでだろうね >>1
言い訳してんじゃねえぞ
中国の当たり屋をクリアできて初めて製品化できるというもの >>35
衝突したら車が爆発炎上して
一切助からないようにすれば良い。
危険な運転手と歩行者両方退場するから
一応平和になる。
ラジコン付けても楽しいおもちゃになってしまうがwww 自動運転は横断歩道の有無に関係なく道路外にいる人の年齢や挙動を見て渡ったり飛び出す危険性を推測して事前に減速運転をして様子を見ることはできるの? >>155
対向車先頭の白い車がウィンカー無しで右折
右折待ちで止まってる2台目の前を歩行者が横断
ショッピングセンターから一時停止無しで出てくる
よくある光景 >>180
そりゃ捜査に逮捕が必要な場合もあるからな
つってもまともな職業についている人間の交通事故なら、揉めなけりゃすぐに調書なんて作り終わって釈放されるだろうが >>8
信号のない横断歩道って人が居たら止まらなきゃいけないんだよね
これ遵守してる車とかほぼ居ないって調査でわかってるの知ってる? 人間の運転なら酩酊状態じゃなければ
普通ぶつかる瞬間にブレーキは踏むわな 計算上ぶつかる結果になったら銃で足を撃ち抜けばよい >>190
グレーの車だったのかよ・・・4+1も答えたのに外した(´・ω・`)ショボーン >>124
国土事情を考慮しないでそんなこと自慢気に言われてもな。 >>189
横断歩道は行政が完璧な地図のホットな奴をくれるならそれを読み込んでできんことはない
構内もできんことはない
後は特別な申し出があれば出来んことはない
それ以降はエスパーか全知全能の領域だな 自動運転車はせっかくセンサー満載してるんだから、歩行者の過失で物理的に回避不可能であったことが証明できる事故は免責にするよう法改正した方がいいんじゃね
でないとメーカーの金目当てで飛び込み自殺と当たり屋が激増するぞ >>111
歩行者が自転車押してたならどう考えてもたいした速度ではない上に歩行者単体より自転車押してたら人間の運転なら気付けてブレーキかけて死亡事故にはならなかった可能性高いな
まだまだレベル低いゴミじゃんこの自動運転は 一番先に正解したのは>>176さんでした!おめでとう! >>198
まず最初に言い訳や否定みたいな結論ありきで、あとから国土事情なるものを探すような思考回路ではな >>150
> そんなことはない
> 人工知能は
>
> ・疲れない
これは正しい
> ・思い込みをしない
> ・錯覚がない
> ・勘違いがない
これは間違い 今の市販車のプリクラッシュブレーキでも止まりそうなシチュエーションではあるな 自動運転が事故を起こすはずがないからな原因は轢かれた奴か道路の方にあるのは明らか ビニール袋じゃらじゃらぶら下げた自転車を押してた
ホームレス、
って事らしいな。
そら動体である事すら識別するの難しいだろ。
当たり屋だった可能性もあると思うが、無人車とは思わんかったろうな ドライバーが乗ってないと通報の義務、ケガ人救助の責任は搭乗者にあるのかな >>203
アメリカなんて実質そんな感じだけどな
日没以降の歩行者はみんなヤク中か犯罪者だと思うような >>175
割合の話じゃないんだ
『歩行者側が全面的に悪い』にするのよ
安全速度を守って走行していて、それでも飛び出した人をひいたなら歩行者の過失100%
こうするべき >>212
現実的には何らかの衝突検知、及び不具合発生と同時に通報が行くシステムになると思われる こいつは低所得者だから轢き殺しても大丈夫、ビルゲイツはやめておこう
みたいな判断もできるようになるんだろうな >>215-216
その通報を受けた側は何をするの? >>210
どういう状態なら動体だと思うんだ?
AIポンコツかよw >>1 荷物を積んだ自転車を押していた...
...状態で飛び出したパワーウーマンが自動運転車ごときにひかれるなんて >>210
そのレベルなら実験でも行動走るの禁止すべきだな。 >>214
歩車が分離されて絶対的な自動車優先の自動車専用道、高速道路等ならほぼそうなってるじゃん
市街地でそれが無理なのは歩車がシェアしている以上当たり前だろ
自動車同士だって10:0みたいな事はまずありえないのに、なんでそこまで自動車だけ優先できるんだっていう根拠がない
市街地で無理な横断で歩行者7:自動車3とかなら妥当じゃん おうべいはー
歩行者優先で車が止まるのがぁああ
にほんはあああ
ちょっと前にスレ断ってたよね >>222
「そのレベル」が問題
「人間の99%が避けられないレベル」の事故なら不可避の事故、責任問題になりようがない >>191
>>199
日本の歩道もくそもない入り組んだ田舎街だと走行不可能だな
過疎地の老人の足にはならないようだ >人間の運転手と意思疎通できず、車線変更時に接触事故を度々起こしている。
凶器が走っとるw >>205
これ例えばアイサイトとかだったら防げたのかな? >>228
バスのような巡回するものならできんことは無い
24時間運行で
料金は先払いで
価格はソフトだけで
う〜ん、いくらかな
その地域で初めて作ると5000万ぐらい?
年間保守が一月10万かなあ >>223
道路を横断する行為は危険行為
交通の円滑も損なう
道路を横断する側が慎重にならなかった場合、それは歩行者の責任だ
運転車は周囲を警戒して速度を控え、飛び出してもすぐブレーキできる態勢になっていること
これを守っていれば事故の責任は全面的に歩行者にすべき 飛行機はこれまで全世界で何機墜落して何人死んだと思ってるんだよ。 >>55
いや歩行者だよ
歩行者道路と自転車専用道路がわざわざ分かれてるのに自転車道路のど真ん中歩いてるバカが多い >>230
日本の自動ブレーキはドライバーが見逃した場合に作動するシステムだからね
俺はこっちの方が信頼できるわ 実験で一般人が死ぬのはマズいよ
関係者が死ぬのならまだしも 分からないこと
何故自転車に乗らず車道を渡る?
漕げないほど重い荷物だったのか
それなら余計車に気をつけるべき
念の為ドライバーが乗っていたのに何故ブレーキを踏まない?
居眠りでもしていたのか >>233
だから何度も言うように、信号無視や、横断禁止場所の横断や、直前直後横断のように、危険な不規則横断は歩行者の責任にされてるっての
全面的にっていうのは例えば一時停止無視や確認不足での車線変更や右左折みたいな自動車同士の事故でもありえないんだから、対歩行者でも一緒 >>228
「歩行者は道の端を歩く」
「急な横断は違法」
これを原理原則として徹底させる
ルールを守らない歩行者が事故に巻き込まれても歩行者に100%責任
これだけで自動運転車は一気に普及する たとえ避けられなかった事故でも
減速できていないんだから
現状の自動運転はポンコツなんだよw 個人的には複雑な処理を省くためにも利権的にも週か月何時間の手動運転を強制で免許は変わらず取って頂くを推す 道路の上に作るコストの安いモノレールで充分だろ
レール路線からの自動ステップ収納乗り降りに、道路上から自動でレール路線に乗り換え可能にすりゃよい 高速だけでも導入ならビジネスにはなるなJRとかには脅威 歩行者の急な飛び出しにも対応できなきゃ自動運転の車には危なくて乗れないじゃん
だから赤ちゃんが産まれたら直ぐに位置情報チップを埋め込まなきゃ 個々の位置情報を瞬時にAIがキャッチすれば… >>240
自動運転車同士でも事故るよ
将来はそうなるんだから
ガイドラインを決めて責任の所在を明確にして、
一律に判断しなければ自動運転車が設計できない
あるいは刑事責任は免除して、民事責任では過失割合を問うようにするか?
損害は保険でカバーされ刑事責任を除外するのが一番のように思う >>242
その辺はとっくに原理原則というか道交法に規定があるし、道路の真ん中歩いたり直前直後で無理な横断をして事故が起きた場合は100%ではないにせよ歩行者のほうが大きな責任なんだから、お前が言ってることはとっくに実現されている >>217
被害がもっとも少ない選択肢をAIが選んだ結果、そのまま子供を轢くんじゃないかなんて記事もあったな たとえば一般道には交通ルールをよく知らない乳幼児だっているわけで
自動運転のシステムは「相手が交通ルールを守る」ことを前提に組み立てたらダメだと思う 夜にスーパーの駐車場で見た光景だが、駐車場内なのにあまり速度緩くせずに運転してるスイフトが駐車枠にバックで駐車しようとしてるすぐ後ろを黒っぽい服のババアが横切ってた。
スイフトもゆっくりバックすればいいのに勢い良くバックして、途中でババアに気付いて急ブレーキ。
スイフトの運転も糞だが、ババアも夜にバックしようとランプも点灯してる車のすぐ後ろを横切るとか、こういうバカを轢いても車が圧倒的に悪くなるのが許せんわ。 >>253
相手が交通ルールを守らない事を前提にして絶対安全なシステムにするとなると、走らないが最適になるなw クルマに運転を任せているのに、同乗者や所有者や管理者が責任を負うのでは普及しない
運転席から人はいなくなるのだから
システムの不備があったなら、その責任はメーカーだ
安全基準は行政が決めろ
試験条件も決めるんだ
それに合格したクルマは事故を起こしても刑事責任なし
誰も刑事責任を問われない
自動運転車を普及させるには交通法規を再構築せねばならない
これは技術じゃないぞ
政治の課題なんだ >>254
自動車の徐行が重要なのは、5`以下なら歩行者の方が積極的に回避できるが、10`も出ると歩行者が急には避けられなくなるんだわ
勢いよく下がってる時点で歩行者は避けられんのだよ >>251
刑事責任も行政処分もある
安全を遵守したならば、それらは免責されるようにしないと
運転車の責任を、民事で賠償額のかけひきをする程度まで縮小させるんだよ 同乗の監督者も何も出来なかったんだから人間でも駄目だったちゅうこっちゃねぇ >>253
乳幼児が抜け出して道路をうろついたら保護者の責任だそれは
弟がまさにその状況でな、非常に危険だった >>259
バック駐車中と見ればわかる車の後ろを通るのはどうなん?って話じゃないのか
そりゃ歩行者優先ですよ、車は気を付けなきゃいけないんですよと言われたら、そうですねとしか返せないけどさ くっそ狭い道路とか駐車場からの出入りとかでの譲り合いとか出来ないらしいね
高速道路や専用レーンあるところだけの限定にしとけや コンピューターの反乱なんだけどね
コンピューターが人を殺して
責任は人間にあり 人間の方が劣っている
コンピューターは神格化され
人間叩き論へ誘導されてしまう
恐ろしい時代が来たもんだ >>266
落下時の被害は道路走ってるよりヤバいんじゃね? 人間を気ままに物理的に殺せる道具を手に入れたコンピューター >>1
これからは自転車や車いすに
GPSを付けるように
販売会社に義務を課せば
いいのにな 歩行者じゃなくて自転車をはねてじゃないの?
現場の映像は自転車がぐにゃっとなってた >>260
いや安全を遵守していない
歩行者が結果として危険横断をするのは、当たり屋でもない限り故意では無く不注意や判断ミスのような過失、なんせケガをするのは歩行者なんだから
歩車が混合通行するような場所を走行する場合、そういう過失を想定しておくのは当然 過失があっただけで殺されるとかあんまりだから、過失割合なんか今のままでいいだろ。 歩行も自動で出来るようにしなきゃ人間が原因で事故起きるやろ 手動運転なら飛び出してきそうな所をブレーキに足置いてかまえるけど
自動運転じゃセンサーが目の前を感知しないと駄目なのかね このぐらいでは自動運転の開発は止まらないけど、日本だと一発で開発中止になる >>264
後ろだろうが前だろうが、適切に徐行していれば最悪歩行者の側が避けられるっていう安全策の話
これは例えば大重量の荷物を荷台で動かす場合もそうだが、ぶつかったら人が大怪我するような物を動かしているっていう自覚な
人にぶつかる可能性があるところではゆっくりが原則 >>277
いやいや
ここは日本も一発轢き殺して貰って運転手がどういう末路をたどるのか一般の人に見せる必要がある 横断歩道以外で人をはねても無罪とか法改正しないと無理かもね
そのかわり100mおきに横断歩道を書く オートパイロットにするならピトー管とmaster cautionの警告灯も付けて欲しい
あと水平が分かるメーターと引いたり押したりするハンドルも まぁ、無理だね
より安全を考えるなら鉄の塊は走らない方がいいからさw 結局、クルマが出始めた頃の議論に戻るよな
鉄の塊を走らせるのはリスクだよ
危なすぎる >>285
やはり未来の車はチューブの中を走るんだな! >>267
動物でもそうだろ
動物は悪くない、悪いのは愚かな人間どもなんだなんて
よく言う奴らもいるし、法律も人間より動物を守る
今に始まったことじゃない >>272
歩行者側の過失なら、責任はクルマにはない
周囲の警戒を怠らず速度も控える
そこまでやって事故をおこしたら歩行者側に責任を負わせるのだよ
急な飛び出しにまで対処を求めるなら、自動車側がゼロ責任になるには常時徐行になるぞ?
それでいいのか? すべての人間が生身で車並みの速度で走れるようになれば問題ない >>281
つまりゆっくり徐行してりゃ、前後歩こうが別になんも問題ないだろうっていう
速く動かすから、その前後を横断するのが愚かに見えるけれども、本当に愚かなのは速く動かす方
例で言えば、300kgの荷物積んだ台車の前後を通過する人間と、全力で不注意に疾走させるやつ、どっちがバカかっていう
暴走ばっかしまくる自動車だから分かりにくいんだろうけれどもな 事故にあった方は相手が自動運転だろうがアホな人間のドライバーだろうが関係ない
本人か遺族が金銭による賠償をうけるだけ >>1
荷物を積んだ自転車を中年女性が降りて押してて
「急に飛び出す」 とか。。。。
自動運転車なんだから、ドラレコで全部記録してるだろ。
開示すりゃ済むことじゃね? >わーぱー >>293
だから速度制限があるんだろ
横断する側は一定の速度でクルマが迫ってくる状況を想定しなきゃならん
それを考慮せずに飛び出す側がバカ >>289
常時っていうか、見通しが悪くて回避できない急な飛び出しが予想されるような場所は徐行って当たり前のことじゃん
自動車の責任が一切無くなるような飛び出しって一体どういうものを想定しているのか? >歩行者の急な飛び出しが原因で人間の運転でも避けられなかった可能性が高いとみているという。
はあ?
こういうの防ぐための自動運転だろ 自動運転の車に乗ってて死亡事故を起こしたら誰の責任になるんだろうな? 自動運転って結構穴だらけぽいな。
故障すれば事故になるんじゃね。 >ウーバーの開発者のシーン・チン氏
この時点でやっぱりなんかうさんくさいね。 >>298
横断する歩行者側にも、往来する車両への注意・警戒義務を負わせるんだよ
物陰から飛び出す事例は、歩行者側に責任を負わせるのだ
自動運転車でも回避できないよ >>297
> だから速度制限があるんだろ
制限速度って「○○km/h超えたらダメ」ってことであって
「○○km/hで走れ」って意味じゃないんだよね >>297
そういうのは不注意とか判断ミスだし、その過失の範囲で責任取られるのは現在でもそうでしょ
逆に自動車の側の責任はそういう場所に、車を通行させようとするリスクテイキング活動を選択している
安全な自動車なんて存在しないし、車がいなければ事故は起きないっていう話だからな
前述の台車なら故意に相手がぶつかってこない限り、人にぶつけたら押す側に責任があるんだからな
むしろ自動車はそれに比べりゃ法で通行が優遇されてるんだよ 結局、公道で実験するレベルとして、お上が許可したつもりのレベルのものに
本当に達していたのかどうかが問題なんでしょ?
詳しくは動画公開してもらって議論したいけど、なんでこれを轢いちゃうわけ?
ってもんだったら、まずい話だし、運転手乗ってても防げてないじゃんっていうややこしい状況なわけで。
っていうか、この調子だと、死亡事故でなければ、かなりいろいろ起きてたりすんの?
ハインリッヒ逆算的に >>299
完全に防ぐのは不可能
センサーで全方位警戒できるが、物陰になる場所は検知不能
そこから飛び出した場合はひいてしまう
だから制限速度を遵守した場合の飛び出し事故は、クルマを免責するルールが必要 こういうのもメーカー責任になるんだろうから自動車メーカーは考えた方がいいよ >>309
今回って物陰から飛び出したんですか?
なんか、ばしょらしいとこは随分広々してたようにも見えるけど。 自動運転が進化していくと、周囲にある監視カメラとかの画像も取り込んで判断材料にしたりするようになるんかな? >>304
自然ではそんな注意、警戒義務なんて存在しないんだよ
重量物を動かす側が危険そのものを生み出しているんだから
歩行者側にそんな義務が生じるように錯覚するのは、自動車を通行させるための調整、法規範のせい
危険な横断がなぜダメかというと、あくまで法に違反しているからダメっていう言い方しかできないんだよ
別に歩行者の側はリスクテイキングしているのではなく、リスクテイキングしているドライバーによってリスクにさらされる側なのだから >>307
おやおや…
自動車を通行させること自体に責任を負わせるのか?
クルマの無い世の中からクルマが登場して便利になったんだよ
その代償として、歩行者はクルマに注意せねばならないんだ
リスクを負うのは歩行者だろ 自動運転もいろいろ課題が見えてきたと思いますが、
正直こういううさんくさい会社には参入してもらいたくないんですよね。
ねえ、せっかくGoogleやApple、その他の企業が注意深く計画を進めてようやく法整備という話になってきたのに
こういう欲の皮がつっぱっただけのアウトローな胡散臭いところが参入して全てをぶち壊しにするのは残念だからね。
ただ残念だけじゃない、また太陽発電のような形で中国朝鮮に乗っ取られる可能性もあるのです。 当然撮影してただろうから原因が車なのか歩行者なのかはわかるだろう
自動運転の開発をやめないでくれ 自殺や当たり屋は避けられないだろ
だって故意だもの >>314
そうなる前に周囲の車の情報を利用するのが先だな 現実問題として、事故を起こしたのはこのうさんくさい会社だからね。
Googleもテスラも死亡事故は起こしてないはずですね、ドライバーの不注意以外では。
まあ、これで多少は慎重論が出てくるでしょうし、そうなると中国朝鮮の下劣なパクリ企業が喜ぶ事になる。
まあ連中とは経済関係を切る流れになりつつあるけどね。 実際に混んだ場所で運転していればわかるが、規則を厳密に守っていると
たとえば直進車が途切れないので延々と右折できない、なんてことがある。
こういう場合は状況と空気を読んで、行けると読んだときには強引に割り込む
なんてこともしなければならないのだが、自動運転でそれができるのだろうか。
まあ正直、「自動運転に任せてドライバーなし」というレベルには
近い将来は到達できないと思うし、ドライバーなしにできないと
自動運転にはあまり意味がないと思う。 >>316
弱者は逃げる
強者から離れる
これが自然界の掟だぞ
危険から回避するのが弱者のさだめ >>141
徐行してたら轢かないだろ
徐行してないから轢く >>317
いや、本来は一方的に存在する責任を少なくするために法を利用しているんだよ
自動運転もだが車には利便性があるから、台車のように一様に運転者に重量物を走行させる全責任を押し付けると利便性が損なわれるからね
一定のルールを作ることによってルール違反として責任の所在を転嫁している とにかくねえ、本気で自動運転と言い出すと
周囲の他の車や歩行者のミスや手落ちどころか、明確な悪意にまで対抗できなきゃならない。
そこまできちんと対抗できるようになるまでは、テスト段階の技術の域を出ないだろうな。 山奥の温泉とか、たまにフラっと行きたいなと思う時あるけど
ぶっちゃけ運転ヘタやし疲れるし山道とか恐い(スキーの時ヤバかった)
そういう意味で自動運転とかあれば良いなぁとか思う >>323
トレーラー特攻をどう解釈するかによる。 >横入りをされ続け
名古屋なら永久に発進できなくなりそう この会社、損正義が癒着してるからね。
もしかしたら故意にこういう事故を起こした可能性もありますね。
そして、また技術を奪い取ろうと考えている可能性もあります。
本当にあいつらのやり方は最悪だからね。 トヨタも自動運転を自粛とかいう話になってましたね。
本当に最悪ですね、これ。 人間に「かもしれない運転」を要求してんだから、機械にも要求しなきゃなw
かもしれない運転をしていれば、人間なら防げただろうなw まぁゲームの学習とかと違ってほんとに人が死ぬからねww 歩車完全分離しないと無理だって
空飛ぶ方が現実的だよ 急な飛び出しでも民事責任はともかくとして刑事責任まで問おうとするのは日本ぐらいか? >>325
純粋な人間界の強弱ルールに従えば、自動車なんて危険なもんは、国によってダメだと禁止されるだろうね
そうじゃなく利便性を認め、責任を法として配分することで、禁止から逃れられてるんだから、その価値観を理解せず一方的に文句言うやつは免許自体与えられるべきじゃないかもね >>327
それは違うね
一方的な責任なんてない
道路はいろんなものが走行してる
そこにクルマが加わった
だから歩行者だってクルマの特性を理解し、注意しなきゃいけないんだよ
クルマが登場することで、歩行者は横断という行為に対しリスクを背負うようになる おれもワトソンとか少々使ってるが
これに車の運転とか怖くて嫌だわww >>324
そういう事をやると右折先の横断者を轢く >>341
https://www.theguardian.com/technology/2018/mar/19/uber-self-driving-car-kills-woman-arizona-tempe
>The governor of Arizona, Doug Ducey, …
>“Our prayers are with the victim, and our hearts go out to her family,”
>Patrick Ptak, Ducey’s spokesman, said in an email to the Guardian, adding,
>Public safety is our top priority.”
へへへへへへへへへへへへへへへへへ
とはいってるようなんですけどどうなるんでしょうねえ(´・ω・`) >>1
機械のテストで人を殺してるのに、日経の記者は何を擁護してんだよ >>12
車が悪いというより、悪いことにしているだけだからなあ >>344
横だけど、今回こういう流れだけに
日本における右折なのかアメリカのそれなのか明示してほしい >>289
先を予測して運転すべきだし自分はそうしてる >>324
無理だね
車よりも道路に振り分け機能を付けんと
カネがかかるけど
これは失敗すると人が死んだりするから >>341
自動車を普及させるロビー活動で、歩行者にしわ寄せが来るだろ
禁止なんてしたら戦争に勝てないからな
歩行者の不用意な行動まで守る必要は無い
弱者らしく振舞えないものに命はないのよ 人間の運転で避けられないものを避けるのが自動運転のメリットじゃないのか >>349
だから、それをやったら常時徐行になっちゃうでしょうに
急に飛び出してくる愚か者を守る必要なんてない >>342
んじゃ台車で人轢いても一方的じゃないって事になるね
考えるべきはどっちがリスクテイキングしていて、そのリスクを避けるアクションをどちらが求められているかだよ
自動車に関しちゃ自動車が加害者(リスクを取った方)、歩行者が被害者(リスクに晒される方)っていう定形
一切危害を加えていない歩行者の責任っていうのは、法に対する違反に対しての話
まぁ深夜に出歩いていてレイプされる方が悪いと似た話だな
でもレイプされた方が加害者になることなんて絶対にあり得ないが 責任は運転席に居た人間に課す代わりに自動車メーカーは10億円ぐら払えば? まあ完全自動は諦めて運転補助止まりだろうな
メーカー責任になるみたいだし >>311
この件では、みんなウーバーの味方するんじゃないかな
被害者はホームレスだったらしいから
アメリカ人の本音が見え隠れしてる気がするよ >>357
走り出したら止まらないぜ
土曜の夜の天使さ 規制が緩い中国ての自動運転実験が
進み、中国車が世界標準になる。
中国なら実験中に人身事故が起きても
悪いのは不注意で牽かれた人間側だから。 >>352
道路で急な飛び出しをしたらひき殺される
これが原理原則
適者生存でしょう
だから愚か者は守らなくていい >>351
法もルールも関係なく運転させろ、って言ったら車なんて速攻規制される、つーか個別なら免許もらえない
あくまでも法を遵守するから、免許くれって形で運用されてんだよ
そんで交通弱者の保護っていうその免許が与えられる原則すら否定しよってんだから 仮想通貨、電気自動車、自動運転
ダメフラグばっかだな 人間が運転するより事故の確率減ったら大成功でしよ。 >>366
おれは当たったあとに自動で止まったのか走り続けたのかが興味ある >>356
>んじゃ台車で人轢いても一方的じゃないって事になるね
当たり前ですよそんなこと
飛び出した歩行者は、クルマの通行を阻害したんだから加害者だろってこと >>369
人間がやらないタイプの事故が起きるのは間違いない 急な飛び出しの可能性を感知できるようにしろ
だいぶ手前から人間がいることくらいセンサーで調べられるやろ
深夜に歩道側を65キロで飛ばしたら人轢くのは当たり前
人間なら前もってセンターライン寄りを走るわな >>369
人間は極めて馬鹿だからそんな風に合理的に割り切れないんだよな
だから自動運転は普及しないとみている これ自動運転の検証をヒューマンエラー(人間の側の急な飛び出し)で妨害したなら、UVERの方は悪くないな
実験は継続すべき >>367
飛び出してくる愚か者は保護される必要なんてない >>368
普及するか否かはともかく前二者は技術的には確立されている
自動運転は技術自体がまだまだ未完成な代物 人間が運転してれば運転知る人間が逮捕されることで罰が与えられる
自動運転の車の場合は自動車メーカーの従業員が懲役でも喰らうんだろうか 事故現場の写真見ると人間だったら避けてたんじゃないかって疑念が生まれるんだが >>369
技術的には大成功だ
だが事故はゼロにならない
自動運転車は人をひき殺す
安全基準を決めても限界があり人は死ぬよ
だがその場合は人が死んでも誰も責任をとらないルールが必要になる >>372
当たり前じゃないだろ
一方的っていうのは誤解を生む表現だが、台車動かして人にぶつかったんなら普通は台車動かした側の主責任が原則
たとえ突然相手が角から不注意に出てきたとしても、重い台車を動かすっていうリスクを選択する側の責任は無くならない 飛び出し危険地帯を学習して対応することも可能だろうけど
角にリスク重視するとどこでも徐行になりそうだな アリゾナあたりだと、公道でも日本で言えば教習所みたいなイメージ。
死亡事故後の自粛ムードで試験運転が滞ることでの見えない不利益もあるかもしれないが、
犠牲者は確かにお気の毒だしで、難しい。 49のオバハンが悪いやろ
自動運転で最初に飛び出したオバハンとして記録が残るくらいの事
世の中がそれをどう捉えるかだな >>360
同じシチュエー旬のホームレスでない人も轢かれる可能性があるわけなんですけど(´・ω・`) 人間だったら避けれたような事故を自動運転の車が起こして運転席に居た人間が罰を喰らうのは不合理 >>385
横断歩道に人影があったら動けなくなるよね
それと右折信号のない混雑した道路は黄色になってから進むわけにいかないから曲がれないだろうね >>384
だからそのために周囲の警戒や速度制限の規制があるんでしょう
規制に従わずに起きた事故ならクルマ側にも責任がある
だが安全基準を守っていたらクルマは免責される 人間だとアッ!てなって急ブレーキ踏むから多少は衝突ダメージが違っただろうな
認識できなかった自動運転車はノーブレーキみたいだし、どちらがいいのかね >>377
飛び出しは過失や法違反ではあるが、それ自体が加害行為じゃない
そこに車が突っ込んでくることによって加害が生まれる
自動車は加害の主体で、歩行者は加害の客体
論理的に解釈すればどう考えても加害者は自動車だね
お前の論理は深夜に歩いててレイプに遭うやつが悪いと一緒なんだよ >>391
現行でも横断歩道に人が居たら停止なんだが >>390
っつーか、じゃあなんで運転席に人がいるのかっていう話になるわけなんで。 人間の場合そいつの責任問題だけど自動運転だとどうなの?ってのが重大なんだよ 間違いなくドライブレコーダー完備されてるのだけが救いか、はたまた致命傷となるか 年寄りが運転するより自動運転の方が事故減るんなら
さっさと発売してくれ >>392
30km/h制限の道を30km/hで走っていて歩行者轢いたら
道路交通法違反 いくら急な飛び出しとはいえ、ブレーキをかけないなんて
無能じゃね?
人間ならブレーキ踏んでる。 絶対に回避できなかったと断定できる事故が起きた時に、それを誰の責任にするのか。
これを決める時が来たのか。 >>369
とりあえずは大幅に減ったらな
でも意外と減らないんじゃないかな レベル3だかレベル4だかしらんけど、完全自動運転の一歩手前
やばい時だけ運転手が介入して回避操作をするっていうのに事実上の矛盾があるんじゃないのかと。 証拠も示さず「人間の運転でも避けられなかった可能性・・・」いわれたら、反射的に
「人間の運転でも避けられなかった」と言うことにしたいんだなと感じるわさ >>392
運転っていう行為自体がリスクテイキングっていう本質があるから、完全には免責されないよ
免許がいるものってだいたいなんでもそうだから
禁止されているのは、高い加害リスクがあるからって言う場合がほとんど >>385
交通法規を再構築しないとそうなるよ
・愚かな歩行者は弱者じゃないから保護しない
これが必要 >>404
そうなんだよね
自動運転にはまだ何かが決定的に足りない気がする すべての車が同一メーカーの同一車種ならともかく
違うメーカーの自動運転だと案外減らないかも >>54
日本はそれが怖いから公道実験の許可が遅かった
アメリカや中国は人命より産業を重視してるから早々に公道実験を開始した >>396
世間話をしてるだけで渡らない学生とかを自動運転は認識できるかどうか
警官の手信号も理解出来なさそう 動画撮ってるだろ
いいデータ取れたんじゃね
なんかもたついてるな
これくらいすぐわかるだろ >>407
結局ね、「完全自動でドライバーは要らない」になるまでは
実用上は「運転アシストシステム」でしかない。
その最終段階まではちっとやそっとで到達できないだろうな。 >>410
そんな法改正は不可能だから、結論として自動運転は無理だな。 >>405
そこ棚上げにした上その国の立法府に丸投げって無責任にも程がある
これも飛び出した方が悪いとか抜かして逃げ切り図りそう >>409
自動車が普及した世の中で、歩行者が肩身の狭い思いをするのは仕方が無いんだよ
安全基準を守っているから責任は問われない
ギブアンドテイクの関係だよ >>421
ぜんぜん無理
言葉では自動運転て言ってるけど、中身は単なる運転補助システムだもの 臨海前核実験みたいに、自動運転車を実際に走らせなくても、手動運転でセンサデータだけ収集ってのは続けられそうだが 人間でも避けられなかったにしてもブレーキは踏むだろ
これはブレーキかけてなかったようだし人間の運転よりひどい 車両だけじゃなく保険料もバカ高くなりそう
俺は貧乏だから死ぬまで自分で運転するわ 逆に、このパターンこそ自動運転なら予測して回避して欲しいんだけどな >>420
それは法律の問題だぞ。
先に立法できるとは思えないから、裁判で自動運転側が完全勝利して判例になってからの法改正と予想。 つつーか、日本だと、高速の上から飛び降りたやつがそのまま車にぶつかって免責されなかったことがあるっていう話だから、
あれがウソでなければ、自動運転は高速上にかかってる橋の下を通過できないw >現場の状況から荷物を積んだ自転車を押していたとみられている。
急な飛び出しではなかった、という証明だな。 ブレーキ踏んでないなら人間が運転するより劣ってることになる >>419
わかってるよ
関係者だもん
誰かに責任を取らせないと気がすまない症候群だ
このせいで自動運転車の普及は進まない
ISOの会合資料が定期的に回ってくるが、法規の再構築は政治案件だからアンタッチャブル
自動運転車の利便性を重視した交通ルールと、開発する技術力だよ
伏兵は中国だな >>430
責任逃れのためではなく自分の安全のためにも橋のたぐいは注意するだろ >>423
安全基準を守ってるから責任を問われないってのは事故が起こる前までだよ
自動車だろうが、合法的に免許を取り基準を守って運営されていた原発だろうが、事故が起きると加害者、被害者っていう関係が生まれる
もちろんリスクを取ったほうが加害者ってのは言うまでもないが 機械なら人間以上の能力がないとあかんやろw
赤外線センサーで見えないところの人間を把握するとか、反応速度が人より速いとか >>434
人がいたら石投げられるかもって注意するよね >>426
カメラ「間に合わないな」
ブレーキ「じゃいいか」
こう? 歩行者轢いてしまうから免責するように法律改正って、なんか本末転倒な気がする ルールを守らない者への配慮が必要という意味不明なシステム
道路と歩道を完全に隔離しない限り永遠に解決しない まず高速で完璧に運用できるようになってから下道をどうするかかんがえなよ 完全な自動運転なら、人を轢いちゃったとか引っ掛けた場合どう対処するんだろう
救急車や警察の手配、事故の状況説明もどうするの?
そもそも、事故をおこしたら停車するのか? >>66
これぐらいのハイウェイなら
人間の方は車来てんのに横断しようと思ったのは
危険回避力が無さすぎだし、
機械の方もコリジョンコース現象起こしてるレベルで前方左右が認識できてない
>>124
そもそもこのデータ何 そしてアメリカのその他多いの何 >>439
自動運転だと無過失の証明が可能になる。
今だって交通事故に関しては過失の有無を争うんだよ。 昔クアラルンプールに仕事で行った時
歩道以外の場所を渡っていて車に轢かれても車に責任はないから絶対に歩かないでと言われた
今は知らんが歩行者自転車の自己責任教育もした方がいい
車の行き交う道路を渡る日本人多すぎ そのうち、自動運転なのに事故して死ぬとか死んだやつクソすぎやろ、いずれどっか別でしんどるわ
といわれるよーよーになるよ >>435
緊急事態における対処義務と対になるのが免責だよ
原発事故は国が責任を負わなければならなかった
これも誰かに責任を負わせなきゃ気がすまない症候群ね
想定外の事態になったらそれは不可抗力で責任は無い
責任の所在と損害の補償は分離すべきなんだよ
自動運転車が人をひき殺しても誰も責任を問われないことが必要なんだ 外部に人間がいる空間で自動運転は無理だろうなぁ。電車でもバカは跳ねられるわけで あと自動運転試験してて轢き殺したからどうだと言われてるが、
別に遊び呆けたりのん、気晴らしに運転していて轢き殺したとしても、
仕事や運送で運転していて轢き殺した場合とそう責任は民事刑事とも変わらんのだから、
ある程度安全性が確立されている自動運転試験のための運転を禁止する理由にはやや乏しい。
つまり「試験対象の自動運転試験車」が一般の運転免許試験に合格するレベルであれば、
人間なら普通に運転できるのだから、機械を禁止する理由には乏しい。 このニュース聞いて
良くも悪くもアメリカらしいと思った
日本じゃ今の段階で無人運転で公道とか許可でない 事故現場の見晴らしはべらぼうにいいな
これでもブレーキ踏めないのは駄目だろ 未来技術発展のために犠牲になれなんて技術者が言ってるようじゃ永久に発展ねえよ 意思疎通で道の譲り合いが出来ないんじゃ
狭い日本の公道はほぼ無理だなぁ
日本のBBAなんかほぼ交通無視だよ
ママチャリも車なのに右を走ろうとするしさー >>440
交通弱者ってのは注意力のある人のことだよな
不注意で飛び出してくる者は弱者なんかじゃない
愚か者 将来的には確実に人間より早く反応して早く操作するようになるんだろうけど
それでも避けられない事故が起きることをみんな受け入れられるのかね
機械には完璧を求めてミスを許さない風潮があるからなぁ >>433
シナは人権無い国だから自動運転車に轢かれるヤツは
轢かれるヤツが悪いとして不問にすんだろwww
自動運転車は交通ルールを守っているから
轢かれるヤツが加害者となるwww
更に自動運転車が破損したら轢かれたヤツは
修理代請求されるかもなwww >>458
かなーり賢いAIを積んでないと無理だよねぇ
ナイトライダーのナイト2000くらいの 何千台も走ってるわけじゃなし
死亡事故二件目だっけ。こりゃあ致命的だよ 見通しの良い、延々と続くような生活道路で
ブレーキもかけずに引いたとなれば100%車側の責任だ >>457
未来技術発展のため、愚か者は切り捨てるべき 自動運転車だから歩行者が悪いってか
自動車メーカーはクズだな >>458
そういうのこそ自動運転の方が強いんじゃないの
通信できるようにすればお互いどう動くか認識できるわけだし まるで人間なら絶対にブレーキ踏んでたみたいなこと言ってるアホいて草
どんだけヒューマンエラーの事故多いかも知らないのだろう。 >>468
そんなこと言ってる間はろくな技術は育たんなw >>451
何度も言うように加害と被害、どっちがどっちなのか考えてみろと
別に歩行者の側が自動車に加害するわけじゃないんだから
リスクテイキングをしているのはまずどっちなのかを認めなさい
なぜか歩行者が悪いと言う人は、歩行者が自動車にぶつかりに行くみたいに、まるで女性が自分からレイパーに向かっていったみたいな、論理を逸脱した詭弁を進める人がいるが、それが歩行者で認められるのは当たり屋だけだw この程度の悪路でもない所で人をひくとしたら
障害者(特に目が不自由な人とか)は外出できなくなるぜ
こりゃ一旦実験中止って言うわけだなww
酷すぎるだろ また、歩行者自転車と同一平面において
動く凶器、動く棺桶である二輪車、自動車を高速移動させる事の代償として、
それらの運転により他人を死傷させた時には理由を問わず(相手方の過失相殺をある程度した上で)
被害者の人身被害について全面的に損害賠償責任を負わせると言う現行の制度は
法律上も妥当な均衡を持つものとして法令的に確立しているから、
それを否定する事には意味がない。
そしてそれはある程度安全性の確立された自動運転車の試験や運行についても
同様に適用されて然るべきであろう。 >>447
交通ルール的には本当はその方が正しいんだよな。
無茶苦茶やる歩行者や自転車のおかげで
ヒヤリとさせられて大迷惑。
自動運転車は法律厳守走行に徹させて
轢かれて死ぬヤツはそいつが悪いとすれば
総て解決www むしろどうして渡った?って状況だろ?
偶々自動運転だったから騒いでいるだけで 人を轢き殺しても責任取らなくてすむようにしろという
ID:vc3tbBZW0 が自動運転の関係者だと言うのが怖ろしい 見通しの良い道路でブレーキなしで轢き殺す
=注意義務を怠っている
よって100%車両が悪い >>473
技術にはリスクを伴う
だからリスクを負わないためのルールが必要なんだよ
リスクを負わない解決策が「何もしないこと」になるから様子見ばっかりになる >>477
この事は自動車(原動機付自転車を含む)の無過失賠償責任制度として有名である。
なお、鉄軌道において人身障害事故が起きた場合には、
被害者への損害賠償責任は否定されるどころか、
鉄軌道事業者の運行阻害による営業上の損害賠償責任までも
被害者側が負わされる事になる。
このように道路運送と鉄軌道では法制度上も全く好対照である。 道路交通法上事故が生きたら自動車に責任が行くんだけど
少なくとも今回のような事故は無過失責任であるのは明白だよな 一般道で走らせてりゃそーなるわ
このババア、科学の進歩の邪魔しすぎw >>479
まあ、自動運転で轢かれる奴より
免許返上しないボケ老人運転の死傷者の方が多いとなればそれで解決w >>475
歩行者が自動車を加害してるって状況がある
急に飛び出すなんて妨害行為だよ
その結果、ひき殺されたのは愚行に対する結果なのだから >>484
優秀なセンサーや機器類の開発と同時に優秀なAIの開発も必要だよね
頭と目と手足がないと自動運転とは言えないかもね 俺は何歳になろうが絶対に免許返納せず車を運転すると決めている。
自動運転が製品化されない限りは。 自動運転車なんら数は少ないのに事故はちょいちょい起こしてるな ブレーキかけてないってことは人間として認識できてないだろ 歩行者がワープしてくるなら避けようがないけど
飛び出すくらい予測しろってことでしょ。アホじゃないの >>479
>無茶苦茶やる歩行者や自転車のおかげで
>ヒヤリとさせられて大迷惑。
>自動運転車は法律厳守走行に徹させて
>轢かれて死ぬヤツはそいつが悪いとすれば
>総て解決www
全面的に同意する 走ってる速度によるけど
例えば60キロで走行中に
直前で飛び出されたら
ブレーキ踏む前にあたってるよね
空走距離、制動距離に照らしても >>496
歩行者は歩行者で信頼の原則に反する好き放題や好き放題行動していいわけでもない 「人間の運転でも避けられかったよね、うん、そうだよね、そうだよね、
仕方ないよね、うんうん。」 >>502
都合よく「人間より上」と使い分けるのなw >>477
【歩行者・自転車】vs【i二輪車・自動車】と何も考えず紋切型に分断しているが
では【普通車】vs【大型車】の区分で考えたことあるか?
心理的に大型車乗りの意識まで考えないと答えは出て来ない。
しかも大型車でも
路線バス・貸切バス・自家用送迎バス・大手企業のトラック・中小企業のトラック・自家用トラック
とみんな優先意識や知能レベルやモラルは異なる。
そこまで分析しなければ自動運転の安全な使用などできないのだよ。 >>481
安全システムには限界がある
法令順守したうえで発生した事故は免責になる
これが必要なんだよ だからどこから人が飛び出してくるかもわからないとこなら
いつでも止まれる速度で走るべきなんだよ。アホじゃないの。 >>492
技術的に不完全だから当然だよ。
これからもっと事故は起きる。 >>485
はっきり言わせてもらう
自動運転車を普及させるには無過失賠償責任の撤廃が必須 >>498
そこまでやれれば無茶苦茶やる歩行者やチャリも
どんどんミンチに出来て道路が走りやすくなるしな。
交通ルールを守れない生ゴミは道路を利用しないで欲しい。 >>506
制限速度以下で走るだけでは法令を遵守しているとは言わないよ?
青信号で進むのも法令を遵守しているとは言わない
本当に法令を遵守できるの? 法を犯した者の責任にすればいい。
それが出来ないなら法律自身が責任取って刑務所行け。
それが筋。 何が変な歩行者なんだよ
糞車が甘えてっから毎年毎年何千二ンも死んでんだよボケ 乗ってた人間がブレーキ踏んでないしなぁ人間でも無理ってことだろ >>509
怖いな。早く法改正して変な歩行者は
轢いても不問にして欲しいよ。 これ試験中だから監督者が運転席いた訳でしょ
この監督者が罪に問われるのかね データ集めたいんならユーチューブに腐るほどあると思うが なっ。ネットには変なバカいるだろ。
世の中レアでもキチガイは存在するし、道路には想定外の横断する奴いるんだよ。 自動運転は何のための技術かってところをはっきりしないと
安全性と利便性を「高める」ためのものだろ
責任は運転者に帰属するよ >>489
いいや、もともと自動車がリスクテイキングして、加害が生じる元凶を発生させているんだよ
歩行者はその自動車が作り出したリスクのせいで被害に遭ってるんだよ
歩行者が責められるのは、法や調整ルールに対して違反することによって具現化してしまった事で、そもそもの元凶を作ったからではない
自動車っていう危険な元凶の存在を無視しろ、ルール破った歩行者が悪いって言ってる無茶振りがお前
自動車側のリスクテイキングも否定できんし、ルール破った歩行者も悪いから痛み分けで適度に調整ね、ってのが世間や俺 >>515
どんどん死んでくれ。
道路の整備管理費用は車やバイクユーザーが支払う
税金でまかなわれている。
タダで利用してる乞食は遠慮しろ。
出来ないなら死ね。クズが。 >>516
それは無理だろ。
自動運転者に乗っていた人間がブレーキを踏むには
「危険を認知する」→「自動運転車が反応しないことを確認する」→「これ以上自動運転に任せておけないと判断する」→「ブレーキを踏む」
になって、普通の運転のときよりはるかに多くの手間がかかるんだから。
だからこそ、完全自動にならない限り自動運転は大した役に立たないと言っている。 >>505
「セーフティドライバーから普通レベル、サンドラ、危険運転者が混在する車社会」
と
「ある程度安全性の確立された自動運転車が大多数の車社会」
を比較して後者の方が事故損害率が低ければ、
後者の車社会へ容易に移行してしまうのがアメリカ社会 >>507
歩行者の女は
まっすぐ歩いてるのに自分の気になるものがあったら急に止まる
何かを思い出したらきゅうにUターンする急に真横に移動する。
何ら保護義務優先関係のない歩行者同士でこれに悩まされてる人は多いだろうな
自動車運転でも道なりにまっすぐ歩いてる人間の横を一定の間隔を持って走行してるのに
急に真横に出てくるような行動まで想定する義務はない >>526
目の前が崖でも同じプロセスを踏むのか?
自動運転のご機嫌伺わずに即ブレーキだろ >>526
流石にそれはないだろ人が道路に飛び出してきた事を認知出来てたら機械の動作確認なんてする前にブレーキ踏むわてかその為に乗って監督してるんだからなぁ >>513
法律で安全基準が義務付けられるだろう
それを遵守すればクルマは事故を起こしても責任はない
公的認証のための試験場もつくられると思う
様々な危険事象に対して、事故回避性能を評価するんだよ
その結果、
評価ランクAなら事故を起こしても責任なし
評価ランクBなら責任ありで、個別に裁判で判断される
こうなるべきだな ウーバーの事故車がボルボXC60みたいで
ボルボのイメージ悪くなりそう 飛び出したとしてもそれを予測できなかった車が悪い
それが今の道交法 2方向からチャリンコで突っ込んで激突転倒
当たり屋はこのフォーメーションを忘れるなよ >>96
ブレーキ痕がないってことは検出できなかったってことだろ
システムの欠陥だよ ドライブレコーダー撮ってないのかよ、そんなはずないでしょ >>537
当たり前だろ
それが嫌なら法定速度10kmとかにしないと >>537
いいや
今でも歩行者側の違反の程度が高いんなら、歩行者側の過失割合が大きくなるよ
例えば信号無視とか、横断禁止場所の横断とか、直前直後横断とか ドライブレコーダーが公開されたらUber批判一色になりそう >>513
それはそういつ法律にしてるからじゃね?
安全運転義務違反とかさ。
自動運転が人間の能力を越えた時点で、
事故後にドライブレコーダーを含めた情報を検証して、
自動運転自動車側が不可避の事故なら免責するべき。
そう言う話になると思う。
日本以外の国は特に。
論理的だから。 結局自動運転は陸上平時の移動手段としてあまり有効ではないって事だな
軍事用と航空機用だけでいいよもう 急な飛び出しにも対処出来るところが
自動運転車の長所だと思ってたけど >>523
事故の元凶は、自動車には対応不可能な愚行をした歩行者だっての
道路において歩行者も自動車も利用者だからな
安全ルールを守った側に責任が無いのは当然 道路にレール敷いて町中ゴーカートにしたらどうだろう >>537
自動車の運転者も無過失責任を問われて一定の賠償の席は負うけど
歩行者の過失割合が一切問われないで完全被害者とは限らないケースもたくさん >>522
高まった安全性のなかで
歩行者側のミスで起こった事故なら免責だろ。
足を踏み外して階段から落ちたのと変わらない。 昔の未来予想図みたいに車はチューブの中走ればいいのに 免許持ってないやつがいるようだな
格差社会ってやつか 自動運転車同士が衝突して死亡事故を起こしたら誰が責任を取るのだろう
それとも誰も責任を取らないのだろうか? >>548
それは無理
30メートル以内の物体を全て認識できるセンサーは無い
センサーを高密度配置した道路の建設が必要になるな
メーカーは当然考えてるよ
道路側からも情報を得るクルマだ AIで強化学習しまくったら
ルート上にある民家の住人活動データまで参照して
最短は危険度高いから迂回ルートにして車主困惑みたいになったらおもしろい >>557
まああなたのようなプロには負けますけど
年間二万キロは乗ってますよ >>549
いいや
道路に自動車を走らせるって行為が元凶だよ
そのリスクを否定していないから道交法っていう法律があって、交通ルールで調節しているんだから
端的に、自動車は安全なもの?危険なもの?っていう質問はどう答えるの?
そもそも危ないから歩行者の方が気を付けないといけないみたいなのがあなたの話でしょう?
自分で自動車の持つ潜在的危険性を認めちゃってるんだよ
でも、歩行者に何らかの落ち度があったときは、その潜在的危険性はゼロに否定していいっていう謎論理
自動車の潜在的危険性、元凶と、歩行者の落ち度、両方認めて妥当な責任配分をするのが筋でしょ? >>556
無過失責任のままではこれが大問題になるね
法令順守していれば誰も責任をとらないのが理想
補償は保険でカバー >>548
歩行者にビーコンを持たせるしかないね。
そう、みんな持ってるスマートフォンを
ビーコン代わりに使えないかななんて。 天気のことより見通しが悪かったのか、人を隠す障害物があったのかを知りたいな これ建前はどういう事故原因になるんだろ。
前方不注意?
でも自動運転相手に不注意って無理あるよな。
人間じゃないんだからw
カメラやセンサー類が故障してたっていうならそれを証明しなきゃならんし。 第2東名の1車線は、自動運転専用道路にする計画であることを知り、納得。 >>561
違うって
無謀な飛び出しをした事故の原因は、歩行者の愚行にある
自動車が道路交通に新たなプレーヤーとして加わった
その結果、歩行者が肩身の狭い立場になるのは仕方がない
歩行者はクルマとぶつかっても勝てない弱者
弱者なんだから強者に対して注意しなければ生き残れない
クルマが来る道路で急に飛び出すのは自殺行為だぞ
何度も言うが、法令順守していればクルマに責任はない 今の技術じゃ片側1車線道路の駐車車両さえ避けて通れないだろ
なんでこんなに自動運転連呼するのかわからん 人形を使って、飛び出した人を回避する学習をさせるべきだ >自動運転実験が盛んなサンフランシスコでは、路上で横入りをされ続け
交差点では道を譲り続けてなかなか動けない自動運転車をよく見かける
こっちのが問題でしょ、要は役立たずの失敗兵器だ、やめやめ >>556
製造物に設計上の欠陥があるならメーカーだろうね
ただ説明書の警告を無視してちゃんとメンテしなかったり、
製品の利用方法が正しくないとかならユーザーだろうけれども
その辺は普通の工業製品と一緒で、自動運転車だけが例外になる理由が謎
家電製品が火災起こして人殺すのと対して変わらない 自動運転という飲酒運転より無責任なオモチャで金儲けしようと意気込む能足りんたちが
歩行者を轢き殺した
ざまあみろ
歩行者のせいにしようとしてるぞ
はははw 回避不能な飛び出しに関しては轢いても無罪とかになれば面白いんだが・・ >>563
判断力が十分でない人には、保護者がそれを携帯させることも考慮せねば
自動運転車を普及させるにはメーカー側の負担だけじゃ済まない世の中になるよ もっとセンサーを付けるしか無いかも
処理負荷がでかいかもだが 基本的に車が悪いとしかならないよ
自動運転ならなおさら責任を取らせやすいし >>568
別に歩行者が事故の一つの原因であること自体は否定してないよ
しかし、君の場合、他方で自動車を運転させるっていう部分の愚行を否定してんのが倒錯だっての
むしろどういう論理でそのリスクテイキングの責任を否定すんの?
遵法していたから起きた事故は無責任で済みますなんて、都合のいい話なんてどの世界にも無いよ
自動運転の発展のためにとか無茶な例外を作ろうとしているみたいだがw >>575
そうするべき
愚か者は守る必要なんてない 「現代社会に流されない俺かっけー」
www
>>581
ww >>579
自律移動するロボットが街中にあふれてない理由でもあるんだよね
暴走の危険は常に付きまとう >>574
人間の運転なめすぎてるけど、アメリカ人ならあり得るのか 言っちゃえよ、ほんとのことw
歩道上の動体は最初から考慮してないんだろ?
いきなり車道に飛び出す動作は予想してないしプログラムにも反映されてない
人間だったら経験上予測して余裕があれば歩道上の歩行者からはなるべく距離を取れる
コースをとり、さらに先の信号を読んでどうせ止まらないといけないのなら手前から
減速するなど状況に応じた運転をする
機械じゃ今の所いくら学習しても周りの自動車と車道を横断する歩行者しか回避対象
として認識してないし、「先を読む」運転とか一切しないだろうから、2つさきの
信号が赤でも青でも全く同じプログラムに従って加減速するんだろうな
時間帯に応じて複数車線のどの車線で出口渋滞があるとかも予想せず、ただ
真ん中の車線を朝でも昼でも夜中でも同じように走るんだろう あと、絶対自動運転のAIが解けない問題
右から老人、左から幼稚園児が同時に飛び出して来て、ブレーキは間に合わない
ハンドル操作で左右どちらかは止むを得ず轢くことで、どちらか一方だけは
無傷にすることができる状況
自動運転はどっちをハンドルを切る? 高速道路ならともかく、一般道はイレギュラーなことが多すぎて自動運転はまだまだ無理だよ >>1
>>539 >>565
そう、プログラムのバグにより公道テストで歩行者を認識できず人が死んだ
そのことから話をずらそうとしている
>>543の言う通り、ドライブレコーダーの映像を絶対に公開すべきだ
ユーバーは隠そうとするかもしれないが
とにかく>>574にある現場の写真を見ただけでも、ノーブレーキで避けられない事故のはずがない >>587
あ、付け加え。ハンドル操作を何もしなければ両方を轢いて死なせてしまう状況 >>581
自動車の運転自体を否定すんの?
運転車の愚行ってのは前方不注意とか、スピード違反のことだ
歩行者の無謀な行動で起きた事故は歩行者の自己責任
猿岩石のヒッチハイクツアーで日テレのスタッフが心配したのが、交通事故なんだよ
横断歩道の無い場所で歩行者がひかれたときに歩行者側の100%責任になる国があった >>587
ブレーキかけて両方轢けw
急に道路に飛び出してくる歩行者は等しく愚か者だ ぶつかって大丈夫なデカい風船に入ってやるサッカーあるやん
あれの車版で40キロ制限ならなんとかならんかね >>1
はよドライブレコーダー公開しろやザコ
何が避けられなかった可能性だボケが >>592
今の自動運転では間違いなくそうするだろうね
社会的損失については計算できないから、おそらく
解が出せないまま両方轢いてしまう 車道を人が歩いているなんて超普通
何を言い訳してんだバカが!w 歩行者の横断歩道以外の横切りや信号無視も罰金にすればいいのに。
おまわりさん、一杯稼げるぞ。 >>587
絶対当たるなら当てて死なない場所狙うまで出来るなら老人かもな アメリカのアリゾナで自転車49歳女性が1人で
夜10時に荷物を載せた自転車で車道横切るなんて
奇妙な組み合わせすぎて意味わからない
何してたんだろう >>574
「自転車を押していた」のが本当だと仮定するなら、飛び出して来たってのは考えられないなあ。
もしかしてこの自動運転車は「自転車を押していた人間」というのを認識できなかったのかもな。
人間と同じ認識能力があると思ってはいけない。
カメラで捉えた画像を認識してはみたが
「何だろう?変わった形の移動物体がある。こんな形の移動物体はデータにないので認識できない」
となって、対策の仕方がわからなかったとか。 >>595
解もくそもないからな
老人が大会社の会長かもしれんし、子供が天才児かもしれん
社会的損失を考慮して言ったら云々とか人間でも無理だろw >>587
処理の実装によって結果は変わってくるだろう
経済優先実装だと、
補償額が最も少なくて済む行動が最優先 >>601
もともと歩道上の物体はなんであれ回避対象になってないんだよ 高速道路に鹿が飛び出して急ブレーキ踏んだら玉突き衝突
自動ブレーキだって人間の判断に比べたら仮免許以下レベル >>594
そう
ドライブレコーダーの映像公開は絶対条件 >>602
人間なら間違ってるかもしれないがどっちか一方を決断するだろ
機械は決断できないままデータ不足で両方轢くだろう
ここが一番自動運転の問題になるところ
過去に経験していない状況には、自らの判断を加えて社会的な行動ができない 小藪千豊よく言った!ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう
↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>591
いいや
運転っていう行為が本質的に他者をリスクに晒すものであるっていう部分を認めているだけ
リスクテイキングをして運転するならその分のリスクに対する責任は取りましょう
そしてそのリスクは歩行者と同じ道路をシェアする限り、(対歩行者相手に)ゼロには絶対にならないよって言ってるだけ
実際に事故が起きた場合、どれぐらい責任があるかっていうのは個別具体だし、落ち度によっては歩行者の方がより大きな責任を負う可能性があることも否定してない
でも君が言うように歩行者に落ち度があれば車は一切悪くない、なんてことは無いってだけでね
例え1:99があったとしても、0:100は自動車を乗り回す限り無い >>610
人間ならとっさに運転席を守るようにハンドルきるだろうな
相手がどうとか議論のなかだけやで 人間でも避けられないものを避けてこそ自動運転だろ。 >>586
それ
本当のことを言わずに、
避けられなかったかもしれない可能性とか、ウーバーに都合のいい情報を流すところが汚い
とっととドライブレコーダーを公開しろ 日本は慎重すぎて遅れてるとか言って馬鹿にしてたやつ 息してる? 馬鹿しかいないなこのスレ
いかに日本人が低脳か分かる
アメリカ・・・この事故を教訓にするけど研究はやめないよ
中国・・・ウチもどんどん研究するよ
日本・・・ほら見たことか! やっぱり自動運転は危険! 事故率0%が保証されない限り禁止!
結果、将来の自動運転市場に日本メーカーの姿はありませんでした(笑)
他の分野でもこういうの多い
日本はホロン部 >>8
いや田舎とか信号守らんドライバーたまにいるぞ
夜なんてタクシードライバーのマナーの悪さは有名だしな
愛知県は昼でも平気で赤信号に突っ込んで来る
俺も2回ほど青信号で渡りだしたら、赤信号を突っ込んできたバカドライバーに出くわしたわ
ドライバーをもっと取り締まるべき >>620
最悪人間の運転と同じ程度の事故率でも
人件費が大幅にカット出来るメリットが大きいからな
そりゃ推し進めるわ 普通の運転手が年1万人殺してたのが
自動運転で9000人になるならいいんじゃね? 法定速度でノロノロ走ってて他の車にビュンビュン抜かれてこの状態だろ?
よく分かんないけど人間の勘や反射神経にはまだまだ到達してない段階なんだろうな
人間のドライバーなら周囲の歩行者やドライバーのしぐさや顔見て「お、コイツはまわり見ないで急な動きする奴だな」とか「コイツは大丈夫」とか瞬間瞬間判断しながら自然と対処してるもんな 減ったとしてもゼロじゃない
機械に殺されるなんて欠陥があるからだ
あなたの家族が轢き殺されても同じ事を言えるんですか
とかよくわかんない反対意見出ると思うよww
人に轢き殺されるならソイツ責めればスッキリするけど自動運転だとそれ出来ないしなww >>626
人間なら回避できる事故なら問題になる
人間でも回避できない事故なら問題になるわけがない >>466
日本の場合もどうなるか
やらかして欲しいよな Uberテクノロジーズがサイバーダインに社名変更したら株を買いたい >>5
止まれなくとも、ブレーキ入れた痕跡すら無いのはどうかと思うね。 急な飛び出しに反応出来ない自動運転に価値はあるのか >急な飛び出し
歩車分離するしかないってばよ
急な飛び出しで急ブレーキで急停止したら中の人間がミンチやで そんなの
急に横から飛び出して
瞬間止まれるとか無理だろw 並走してたのがいきなり飛び出したのかな、全然状況わからんが。 >>636
なあ、この記事が正しいとしてだけど
>荷物を積んだ自転車を押していたとみられている
人間が、突然飛び出してきたって考えられるか? そのうち持ってるスマホやらスマホメガネやら埋め込みチップなんかが、自動運転カーがぶつかりそうになったら、強烈な電流かなんか流して人間を制御できるようになるぜ。クルマ優先の。あはははははは >>6
朝鮮猿に産まれてザマーミロ
このクズが
プッ
あははははははははははははははははははははははははは 冗談抜きで、これ、中国朝鮮の妨害工作かもしれないから気をつけた方がいい。
中国のクソパクリ企業が自動操縦もパクリはじめましたからね、恐らく奪い取って
米国でもシェアを得たいと思ってるんでしょう。
この事件でもはっきりと示せましたが、連中に自動操縦なんかやられたら合法殺人の道具にされますからね。
アメリカのみなさんはくれぐれも今後は中国朝鮮の盗賊行為に気をつけてください、
自動運転も含めた次世代技術を太陽発電みたいに盗まれないように気をつけるべきです。 こんなのでも人間だったら無罪とはいかない
製造者が見合った罰を受けられる仕組みが必要だ >>639
だよな
なのに
>人間の運転でも避けられなかった可能性
とか言い訳してる始末。
荷物を積んだ自転車を押していた人をはねるなんて手動運転ならまず有り得ない
自動運転がいかに無能かを物語る >>62
一応言っとくが
お前が我が物顔でかっ飛ばしてる
道路の大半は、一般会計予算で作られてる。 アメリカの知性派のみなさんには損正義にも今後は気をつけて頂いたほうがいい。
あいつは太陽発電の技術を盗みとった連中の仲間ですからね。
技術盗用という点に関しては中国朝鮮だけでなくロシアも警戒すべきではありますね。
当時のソ連は核ミサイルの技術を盗んで中国などにばら撒いたからね。
ミサイル防衛網に関する技術情報も連中は喉から手が出るほど欲しがってるからね。 まあいつまでも無事故ってわけにはいかなかったろう
いつかは必ず来るものだった
ようやくここがスタートラインだな 列車事故みたいな扱いになりそうだな
個人は罰せられずに企業が金で解決するみたいな感じ しかし飛び出しても一切ノーブレーキだったってところに機械ならではの冷血さを感じるなw で、自動運転保険機構みたいな利権団体ができて税金やら強制保険やらでガッポリ抜かれるって仕組み >荷物を積んだ自転車を押していたとみられている。
飛び出しじゃなくて逆にゆっくりだったからセンサーが感知できなかったんじゃ だいたい何だよウーバーって。
なんでお前が自動運転なんてそんな難しい事やろうとしてんだっての
テスラもだけど、おとなしく引っ込んでろ! そりゃ中国は人を何人轢き殺しても気にしないんだから有利だよ >>582
なるほど、富国強兵産業報国弱者は死ね、
が自動運転推進派のホンネですかw >>604
なんつかな、典型的な技術馬鹿の発想やね
技術はあくまで手段なんよ、まず技術ありきで世間の方が合わせろ、ツーのは程度の悪いオタクの妄想 【南北朝鮮】“融和”ムードに横田早紀江さん「北朝鮮にだまされないで!」[02/16]
拉致被害者・横田めぐみさんの母、早紀江さんが都内で集会に出席し、ピョンチャン五輪で南北融和を進める韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領に対し「北朝鮮の巧みなやり方にだまされないでほしい」と訴えました
「(北朝鮮は)ものすごく上手に本当に巧みに行動しながら計画を立てて、ピョンチャン五輪の中に上手に自分の国をアピールしながら、向こうを取り込んでいくような形で。
韓国の大統領の考え方がちょっと揺らいでいるような感じに見えて。本当にだまされないでほしいと思っております」(横田早紀江さん)
北朝鮮代表団を最大級にもてなしたり、北朝鮮の芸術団と韓国のアイドルを共演させたりと、ピョンチャン五輪を契機に急速に南北融和を進める韓国の文在寅大統領に対し、横田さんは「北朝鮮の巧みなやり方にだまされないでほしい」と述べました。
その上で「自分たちが年を取るのと同時に北朝鮮に拉致された被害者も50代、60代になっている。早く、日本で自由な生活をさせてあげたい」と、あらためて拉致被害者の早期救出を訴えました。 >クレームが出るほど慎重な走り
>基本的には常に道を譲る設定となっている。
>路上で横入りをされ続け、交差点では道を譲り続けてなかなか動けない
汗水たらして稼いだお金何百万円も払って買った、人類の英知を結集した自動運転車が
こんなゴミだったら流石の俺もカチンとくるけんになっちゃうね >>644
居眠りかスマホ弄ってたか酒飲んでたかだな。 つか、本気で普及させたいんなら、
学際的な取組が必須なのにね、
ビットコインと一緒で、一もうけしたい連中が騒いでるだけの感 >>620
ワクチンでも同じ
トータルでの判断ができない
ボケ老人に轢かれるのは仕方ないが、コンピュータだとその100分の1の犠牲者でも許さん 実態は投資を引き出すネタが必要なのでってとこだろうな いやお前ら
遵法運転しかしない出来ない自動運転の車なんて買うか?
きれい事はいいけど
ハイパワーエンジンとか走行性能なんて
全くの無用の長物になるんだぞ
全ての道路がアヒルの行列になる
いらいらする連中増えそうだし
車売れなくなるな
電車やバスと変わらんじゃん >>667
ウンその通り、
つか道路とはそううところであるべきで
スピード狂の誰かさんの遊び場じゃない、
つうのが世の中 車ボルボのSUVだろ
あんな硬い車でやるなよ
乗り手は安全でも、相手のダメージが強いぞ
ひとまず柔らかい車で実験すればいい >>671
フーンw
でいつ無人運転が許可されたの? >>645
道路特定財源が多すぎたから
政治家がこれは使えるとばかり
一般会計に組み込まれて別のことに使われてるだけじゃん。
本来は自動車税を下げるべき >>672
自動運転を巡る国内・国際動向 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/001189910.pdf
2025年以降、一般道のレベル4解禁予定 > 日本 >>673
ヨタ記事だけじゃなく、
真面目な統計読むことをお薦めする。
大学の一般教養レベルの話だぞ >>674
だからさ、関係ない資料得意がってもちだすまえに、
いつ無人運転が許可されたのか教えてよw
もう自然に普及する段階なんでしょ? >>664
この事故に限ってなら人間なら避けられたのでは?
ってことだろ >>676
政府が関係なかったから、お前はもっと関係ないんだぞ?w
官民によってロードマップが策定されてるというのが現実ということ
ロードマップ=普及への道筋
>日本政府が考える自動運転社会−内閣官房の「官民ITS構想・ロードマップ」
https://gazoo.com/article/future/170221.html >>677
逆に事故を起こしたのはUberのみとも言える
開発力ない会社が淘汰されていくのは、これまでの産業の歴史でもあったこと >>678
だからさ、オマエラが騒いでる自動運転とは
なんの関係もないITSの記事持ってくる前に
いつ無人運転が許可されたのか教えてくれって、
ちなみに所轄官庁は国土交通省じゃないって事くらいは
幼稚園児にもわかるよなw >>681
のレベルだろうがよ
ということ、
でバカが勘違いするとイヤなので釘を刺しておくと、
自動運転の実験のための道路使用許可を出す場合の
基準案の叩き台作りました、レベルの話で
現行の道路交通体系に以下に組み込むか?
なんて話は欠片も出てない。
そのレベルの話が出て始めて運転許可普及云々だろうがよ 今から飛び出してきそうな人間の感知もできないようじゃ完全自動運転なんて夢のまた夢だね
周辺の人間の心理と行動を読み取って判断する人工知能AIを作らない限り自動運転をするべきではない >>682
そもそも来年の話なんて誰もしとらんw
既に官民は具体的に動いてるというだけの話 これさ跳ね飛ばした後の対応はどうしてんの?
通報とかさ。 >>684
なんだw最初の「自然と普及する」から
随分とトーンダウンしたな。
でも残念ながらこのレベルは様子見されてるだけなんよ。
例えば、オマエさんが間違って持ってきたITSネタな、
あれ、自動運転だAIだの言う前から、飯の種にしてる連中がいるフルーイ話なんよ、で学会が年に一回やってるくらいでほぼ放置、ガンバってる人は居るみたいだけどね。 >>5
その場合でも被害を軽減するためにブレーキかけないと駄目じゃないのか >>687
そういうことか・・・・
じゃあ人間ドライバーを起訴すればいいだけだな。 まったく事故は起こさない程度に優れていないなら、いみがないんだよね。
なんでこんな非生産的なことしてんだろ? 数学や物理工学がどれだけ進歩しようとも、人が数秒後にどういう動きをするのか
なんてのは一生予測できないからな
脳で思考した心の声を外部に視覚化できる機械も研究が全然進んでないようだし
予測ということに関しては科学は無力だ
自分だって5年前はまさかまだ非正規独身のままなんて夢にも思わなかったよ とりあえずは、有人車の事故率を下回ればOKということでいいんじゃなかろうか
事故ゼロは無理筋だろう 猫が飛び出してきました、急ブレーキその他回避すると大事故になる可能性あるからひき殺す判断とかってできるのかね? >>692
人間なら起きない事故が発生するかもしれない >>693
そういうのをトロッコ問題と言うんだけど、まだ議論段階
ただ方向性を決めるのは人間側(政府や企業)になる 本来レーダーとか備えてる自動運転者には人間以上の運転を求められるからな
わからなかったは許されない、全部把握した上でブレーキを踏む、ハンドルを切るなどの操作をして
それでもなおかつ回避不能だった事故に関してはしゃーなしだけど、それ以外のすべての事が神のごとく
行えない運転システムには、自動運転させれないというのが今の社会の実情かと
というか、人間よりはるかに早いクロックで物を考えられるコンピューターが、ちゃんとしたセンサーを備えてれば
本来は可能になるはずの技術だしね、こいつこっちに来たら轢いちゃうなぁって轢く前に分かるってのは
見落としなんてもってのほかだし >>235
いや自転車だよ
歩行者道路と自転車専用道路がわざわざ分かれてるのに歩道のど真ん中走ってるバカが多い >>694
航空機もオートパイロット起因による事故はあるわけで
それでもオートパイロット廃止という話にはなってない
ならなかったのは導入以前の方が事故が多かったというのが主な理由
>自動運転で航空機事故は激減、ドライバー起因の交通事故減少に期待
http://tech.nikkeibp.co.jp/dm/article/NEWS/20150707/426721/
>まず航空機の自動操縦の進歩について紹介し、離陸100万回あたりの
>全損事故件数が1950年代においては40便以上あったものが、
>自動操縦の高度化により現在では1件以下まで減少したと述べた。 >>1
自転車を押している歩行者が「急な飛び出し」が出来るわけがない。
自転車を押している分、速く動けない。 車と人間分けるしか無いよな早く
震災で数百人亡くなって騒ぐくせに
年間4000人以上毎年交通事故で死んでるのはなんとも思わない知的障害ばっかなのは
怖いわ
だれかが自転車を貧乏人のなんちゃらって言ってたが
庶民の核兵器だよな車って
どんだけ人死にまくってんだよ >>700
交通戦争という異常な時代を通過してるから麻痺してるのよ > 日本人
(現在の事故死者数は当時に比べかなり減ってる) まああれだ、教習所でも猫が道路に飛び出して来たら避けるんじゃなく轢けって教わるから、このメーカーもドライバーの安全を優先してそれを採用したまでだろ 急な飛び出しにどう対応するか、だね。
レーサーでも避けられないものを避けないと許されないから、ハードル高い。 >>194
信号機ないのに停まったら
追突されるんだよな >>704
それよりも「車とか」の「とか」は車以外の何なんだろう
牛?イノシシ? >>1
いいから事故ったときの動画だせよ
ドライブレコーダー付けてんだろ? >>706
お前みたいなクルマに乗ってる時だけ威張り腐るくそドライバーが、
そんなデマを口にして停車しないだけ。
俺は歩行者を認識すれば必ず停まっているが、それで問題が起きたことが無い。 >>704
お前みたいなクルマに乗ってる時だけ威張り腐るくそドライバーが、
そんなデマを口にして停車しないだけ。
俺は歩行者を認識すれば必ず停まっているが、それで問題が起きたことが無い。
>>710
アンカー間違いだったな、スマン。 >>712
いやいや良くある事さw
しかし「とか」が気になる(狂) >衝突直前に減速した形跡はなかった。
ダメじゃん。ポンコツ過ぎる 全ての道路を全部チューブ状にして
チューブ内にレールに敷けば走行コースや速度をコントロールしやすくなり安全性が増す 車載カメラ何台もあるよね。
顔モザイクで映像を公開するべき。
印象操作するくらいなら、
どちらの過失度合いが高いのか第三者に判定を任せたらいいw >>1
AIでさえ避けられない事故なら人間だったらもっと死傷者出してた恐れすらあるからな。
結局は人間の自動車運転を禁止するのが最善だと自動車業界の重鎮らも明言してる。
自動車業界の重鎮「自動運転の時代は必ず来る。そして人々は人間の自動車運転を禁止するだろう。」
手動運転の自動車が毎日死亡事故を起こしているなか、自動運転の極めて稀なケースでギャアギャア騒ぐのはアンフェアというもの。
それにレベルの低い報道機関で"自動運転"とされていたものが、調査した見たら実はドライバーが妙な干渉をしていたという事実が発覚したケースもある。
結局、人間の自動車運転を禁止するのが最善な事実に変わりない
自動車業界の重鎮ら、明言「人間の自動車運転は禁止される」
自動車業界・重鎮「20年後に車を所有している人はいない。自動車の歴史はもう終わり」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1510321467/
・自動車業界で長きにわたり幹部を務めてきたボブ・ラッツ氏は、自家用車の歴史が終わる日は近いと語った。
・大規模な自動運転車による交通網が、現在の自動車に取って代わるだろう。
・自動車の歴史は、今後20年で幕を閉じる可能性がある。
(中略)
「そして今、自動車の時代は終わりに近付いている。移動手段は標準化されたモジュールに置き換えられるだろう。最終的には、運転手が指示をする必要のない、完全に自動化されたモジュールになるだろう」
これは、我々にダッジ・バイパーをもたらしてくれた男の事実上の降伏宣言だ。
そしてラッツ氏は、誰よりもこの変化が早く起こると考えている。
なぜなら自動運転は、人間という危険なドライバーを排除することで、基本的に交通事故死をゼロにするからだ。
20年後にはもはや、我々は自ら(自動車を)運転することを許されないだろう。
テスラの最高経営責任者 イーロン・マスク
『人々は人間が運転する自動車を禁止し、違法化するだろう。なぜなら自動車は危険すぎるから。』
http://jp.techcrunch.com/2015/08/12/20150811driving-your-car-will-soon-be-illegal/
「将来、人間が自動車を運転することは違法になるだろう」
http://elongeek.hatenablog.com/entry/2015/03/19/231839
https://i.imgur.com/Y19PnB7.png
自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が90%以上減少する
http://jp.reuters.com/article/uber-column-idJPKCN10U0AV
>ボストン・コンサルティング・グループの試算によると、自動車の運転が完全に自動化されると貴重な時間の節約になる上、交通事故が90%以上減少する可能性がある。
>米国では交通事故で年間に3万人以上が死亡し、けがや車体の破損、事故に伴う生産性の低下などで数千億ドル規模の損失が発生しているが、完全自動化でこうした問題が解消する。
自家用車に40年間乗ったときのトータルコストは3396万円 そしてカネは生み出さない負債
http://fukupon.jp/economy/14082521.php
http://cdn.xl.thumbs.canstockphoto.com/canstock35038283.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pojihiguma/20160515/20160515101629.png
「自動車」が生み出すお金は?ゼロです。「自動車」はお金を無駄にする紛れも無い「負債」なのです。
http://www.goodbyebluethursday.com/entry/to-be-rich
年収1000万円でもマイカー興味なし 利口な者ほどクルマなどという負債は所有しない実態が明らかに
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160818/mca1608180500010-n1.htm
「自動運転カー」普及で事故9割減 | R25
https://r25.jp/it/00043902/
交通事故の9割は人間の認知・判断・操作のミスが原因といわれていますので、そうした人為的なミスがなくなれば9割の事故を減らせる可能性があります」 何やっても事故ってのは起きるから、損失額も一定数生じる
割りに合うかどうか にんげんの運転で避けられない事故を防ぐために自動運転があるんだろw
人間より劣る自動運転に何の意味があるのか >>721
>結局は人間の自動車運転を禁止するのが最善だと自動車業界の重鎮らも明言してる。
そうなの?
あれだけ原発廃止を叫んでデモしているのに、
年間3000人以上の死者を出し続けている交通事故は完全に無視してるじゃんw
どいうこと? 実地テストしないままだと技術は向上しないしね。
難しいね。 タイやインドネシアみたいに交通規則なんてあって無いような修羅の国で実戦経験積まないとダメだな。 >>443
単純に考えてさ車に積めるサイズで現在のカメラ技術と映像解析技術では人間越えれてないよね
カメラからの画像を立体に計算して人だ、物だ、単なる影だとか瞬時に考えて、さらにレーダーとかセンサーからの情報も加味して結果を出力することが今の技術で短時間で出来るとは思えない 日本でテストやって事故起きてもこんなだろうな
歩行者や他の車が悪かったことにされて、補償もろくにされないという どうやっても避けられない事故になる可能性があるのなら
車を減らすことを考えるべきだと思うけどね
自家用車禁止でいいんじゃないの? 自動運転車の方が安全ということになれば、
人の運転は禁止ということになるだろうな、
つまんねーな。 >>703
飛び出しできないように道自体を壁で囲んでしまう以外方法ないでしょ
飛び出し出来る状態の道路だとミジンコ以下の脳みその奴らが飛び出ししてくるから >>719
事故現場の写真を見て、過失割合がわからないオマエの頭が心配 急な飛び出しの場合、人間だと対向車と正面衝突してでも反射的に急ハンドル切るけど
自動運転だとそこまではしないだろうな。 ドラレコ判定であきらかに無謀に車道に飛び出してきた歩行者をひき殺しても罰っせられず、賠償も不要となれば
歩行者側が用心して歩行することでこの種の事故は減少する 譲り合いの判断が出来るわけがない
自分で自分を制御出来ない人間は当たり前にいるからな
自動運転実現するなら道路に存在する歩行者、自転車、バイク、ネコ、クマなど全て自動運転にしないと無理だろ >>737
対向車が突然ハンドル切ってぶつかってきたら?
とか考えると対応のしようがない
対応するべきものと対応しなくて良いものを
ちゃんと分けて考える必要がある しかしこれが許されるのなら、自殺するとき自動運転者に飛び込んで、死後身内に莫大な遺産を提供するという事例が激増するのではないか? 今回は持ち主がウーバーだろうからウーバーが責任取るんだろうけど、
ウーバーからこの車両を買って使ってこの事故が起こったら、責任は誰が取るんだ? 最高の弁護士を雇って自転車悪いに持ってって、遺族には莫大な補償が提示されるんだろうな かもしれない
運転が出来ず
だろう運転で殺したわけか >>740
車道に飛び出すのが全て故意とは限らない
理由はどうあれ、跳ねたらアウトのルール
自動運転の考え方が道路交通法を守れないのが問題なだけ
駐車禁止回避すら対応出来ないんだからな チューブ型のレールを張り巡らせて、目的地を設定したら自動走行する
運転しないから免許は不要
歩行者用道路とは隔離する 駐車違反の車のドアが突然開くかも知れない
駐車してるトラックの死角から人や自転車が飛び出してくるかも知れない
でも、人が操作してるときは、運転者の責任
ぶつけたらな >>744
ありうると思う
今回のも実は自殺だったら先駆者 >>745
事故の賠償責任はドライバーに決まってるだろ
ドライバーが更に製造責任でメーカーを訴えるか?なわけで、メーカーが道交法免責仕様と明示しない限り道交法免責の理屈はない >>749
歩行禁止でもない限り、そんな理屈はない 故意かどうかは死んだ人にしか分からない
怪我だけの人が故意と言うはずがない >>747
運転手は勘違いしてる奴が多いから、
歩行者の過失がとか言うんだよな。
道交法で基本的には車の運転は許されてなくて、
免許を取ることで免除される訳で、
その中で歩行者等が飛び出しそうな所などは、
徐行するなどして運転手で事故発生させないようにしないといけないの。
だから>>740のような勘違いした運転者のような発言があるわけで。 駐車してる車の横を通り抜ける時とか
駐車してる車の前方が横断歩道だった場合とか飛び出し警戒して遅く走ったりしても引くんじゃダメじゃね? 人間ならそいつが逮捕されて責任とらされるだろ
自動運転ならおとがめなしはおかしい 商店街とか走るときにガンガン横を歩いていく歩行者のせいで全然動けないとかありそう >>753
ウーバーはドライバー不要の車両を目指してるんだが。 日本ではこの方向で決まってるので
【自賠責】自動運転で事故“システム欠陥はメーカーに賠償請求” 国交省 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521587808/ >>760
飛び出しに対応できないなら、
急な割り込みで大事故になりそうだがなあ 高速道路に人が歩いてるはずもなく
って思ってない?
誤進入なんて山ほど有るから 人が運転してる時は何があったらとまるって思ってる運転の時あるけど
車もそういうモードに自動的に変換されたりするのかしら >>760
高速は高速でさっさと実験走行区間で走らせよう >>1
ブレーキ痕も回避もなかったなら、間に合わないなら轢き殺せ仕様なんだろ
急な飛び出しで間に合わなかった理屈でねえだろーが >>730
これテストドライバーからは近づいてくる人が見えてただろ
どう思って見てたんだろ?
「ちゃんと止まるかいいデーターが取れそうだ」と思ってそう >>763
未来の道路では車が透明のチューブの中を走る絵を幼児でも描くが 今日も一方通行を逆行してた
地理不案内の自転車を見かけたけど
避けること出来ないんじゃない? つーか歩行者との混合交通で時速60kmも出しちゃうのはメーカーのシステム欠陥だろ >>767
最低限今の技術だったら高速のような、
完全に車両しか進入出来ない所でしか
走行させちゃダメだろうな。 ドライバーいるのにブレーキ踏まないって殺人みたいなもんじゃん >>776
人間のエラーとどっちが多いかという話だからね
極論馬鹿は必要ない >>2
認知、判断、操作を含めた停止距離が正しい。 やはり原因は女か。
運転させても歩かせても交通の迷惑になるんだな。 >米アリゾナ州フェニックス近郊で49歳の女性が歩道から外れた車道を渡っていたところで起きた。
単純にプログラムの欠陥だよ ありとあらゆる危険予測もプログラムしとけよハゲ
そもそもが生物認識すらプログラムしてねぇのかよ 設計者はアホなのか? >>155
関東ではまずスタッドレスをはいていない
チェーンすらしていない車が多いことを
AIに覚えさせる必要がある >>777
着いてるよ、リアルタイムで司令所にも画像が送られて保存されてると思うよ
公開されないのは、疚しいから >>782
程度問題。人間の半分程度の事故率なら普及無理だろうね >>782
お前のような馬鹿を社会から排除するといいだしたら極論になる
違いを理解出来るかな? 人間の半分でも無理そうだなあ
十分の一ぐらいからじゃね いや、人間の運転では避けられない事故、死亡事故こそ
防いで欲しいのだが。自動運転なんて先走りしなくていいから
万一の事故でも人より早く反応し死傷を軽減するとか運転補助機能を高めろよ 工学に哲学の違いがあるね
欧米では人間の補助を念頭に自動化システムを作るけど
日本では人間の代わりを考える
まあ既に日本は最先端技術を担う力はないけどね >>5
履帯の車両なら止まれていたかもしれない
60トンのM1の40マイルからの制動距離は3メートルらしいから
まあ飛び出しに対応するとなれば攻撃ヘリみたいに赤外線画像で
人みたいな熱源が接近したら攻撃じゃなくて減速とかするしかなさげ
そうなると市街地とか自動運転が使い物にならないような
それでも物陰からの飛び出しのリスクは残るけど なんで?
人間より1%事故率が少なければ導入する意味があるよ。 自動車メーカーが全ての補償すれば
良いと思うよ
無論、人よりも良い結果を残すのが条件だよね >>751
しかしそこを運転者が通っていなければ起きなかった事故ではある。
だから事故の過失割合が(動いていれば)相手が完璧に悪くとも絶対に10対0にはならないと聞いた事がある。
仮にそのルートは自動運転者が選択したといっても、それをいうならナビも同じ話だからな。 日本は狭くて、さらにへんてこな道が多いから自動運転は難しいな
インフラを整えるのはほぼ不可能に近いし >>796
人間側の感情問題もあるわけ。このスレ見ても解るけどw
「機械に○される」というのに抵抗があると
激減と言えるレベルが普及の最低条件になると思われ > 先進国
>>790
俺もこのあたり予想 >>788
最初から理論破綻してるって事だ
自動運転≠交通法免責 高速だけにしても全車につけるなんて無理だよね
夢がないな >>759
コンピューターがもっと高度になればじりじり前に進んで人間じたいを避けさせたり、「ゴルァ!どかんかぃ!」と音声通知(少し大袈裟だがような人間のような対応)できるようになると思う。 >>797
無理な理屈
人の生死に関わる事
完全性を最初から実現しない限り、懲罰請求が重なり潰れるだけ
自動運転なんて、タダの安全詐欺だ ドケと言えば近付いて来るから無理
何も言ってない、乗組員がしばかれる >>778
だな。認知老人なら飛び出しにブレーキ踏まないレベルじゃなく、自分からパニクってアクセル全開にして動いてすらいない対象物をなぎ倒していくんだから(笑) まず、人の運転禁止
車道への歩行者の立ち入り禁止
これが先 当たり屋すらも回避する臭覚を身につけてこその自動運転だぞ >>804
トラックバスの自動ブレーキは義務化された。こういう感じで徐々に装備が進んでいくことになるかと
次はクルーズコントロールあたり(レベル2自動運転)
>大型トラック・バスの自動ブレーキ必須、2014年11月から新型車に義務化
https://clicccar.com/2014/10/17/273786/
>すでに「義務化」済み!? 大型車の予防安全性能の今
https://gazoo.com/article/daily/170628.html
>新型生産車に関しては、総重量22トン以上のトラックと13トン以上のトラクタ(トラクタヘッド)で
>2016月11月までに装着を義務化。つまり、2016年11月以降に新型車として生産されるすべての
>大型トラックに、予防安全システムが搭載されることになります。
>今後は段階的に性能も強化され、2021年までには継続生産車(従来から生産されているモデル)も含め、
>車両総重量が3.5トンを超えるトラックに関しても装着が義務となります。 >>1
>目配せや手ぶりでやり取りができない
首都高の合流とかまず無理そうだな
あれは慣れたドライバー同士の阿吽の呼吸で入れあう
なのでサンドラがとかの慣れてない車が来ると
意地張って前に入れようとしなかったり逆に萎縮して入るべきところに入ってこなかったりで渋滞のもとになる 「人間の運転でも」避けられないという表現に違和感を持った人、多いんじゃないの
え、人間以下なの?ってさ
確かに車は急には停まれないけどさあ >>806
ならない
AIは様々な価値観を作れない
最適化の理屈しかない
AIのアルゴリズムでは人間独特の移ろいやすい多様な価値観、個性にはついていけないわけで 初の死亡事故が急な飛び出しか
自動運転の未来は明るいな 自動運転が進化しても越えられない壁
急な体調不良で意識を失って倒れ込んだ人を跳ねた
認知症老人が飛び込んできた
自殺志願者が走行中の車に突っ込んできた
当たり屋が車にぶつかってきた
鳥や動物が車にぶつかり自動運転装置が故障して暴走をはじめた 生きている間には来ない
どうでもいいや
これに掛けた費用が丸々損失にならないように頑張って。将来これの研究一本で飯食ってきた奴が自動運転乞食と揶揄されないように 日本だからかも知れないが
鳩が逃げない、逃げても歩いて逃げるから
猫やいたちよりも車に跳ねられてる >>820
うそ、そうなの?
死亡事故も含めてデータを集めてる最中なんだろうから、
これから変わっていくんだろうよ
どう変わるか知らんけど 物理法則捻じ曲げて0秒で車止まれる位にならないと事故ゼロとか不可能だろ まぁ録画を含めレコーダーもフル装備だろうから
不可抗力というのを公表すれば再開できるでしょ >>818
てゆーか、人間は価値観の多様化を求める
AIは価値観の多様化についていけず最適化を求める
特性が合わないのが混在するからミスマッチは延々と続く >>827
今のままならまた死亡事故が起こるから対策出来るまでは無理だろ ボルボは世界最高の安全性なので死んだ歩行者が全部悪い >>819
>死亡事故のテスラは自動運転車ではなかった
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/07/post-5449.php
>フロリダ高速警備隊の当初の事故報告によると、事故の原因は
>優先権があったテスラに道を譲らなかったトラック運転手の過失にある点だ。 航空機の自動運転がうまくいっているのは、車の密度が空並みに少ないから
地上は人間と車の密度が多すぎる ■本末転倒。
人間の運転でも避けられぬ事態にこそ
本領を発揮できねばならぬ。
何の為の自動化なのか。
アクセル・ブレーキの踏み間違いなど、
人間のミスもカバーできねばならん。 アメリカの自動運転のやつはスピードだしてんのかな?
日本のだったら実験中は20キロとかで走るからさすがに歩行者もよけれるとおもうけど 日本ならこれで終わりだろうけど続けられるのがアメリカの強み。 左折してる車に右折してきた車がぶつかっても
左折車にも過失が発生する
常識だよな >>836
航空機ですら離着陸は人間がやらなきゃいけないから、
いまだにパイロットは2人必要じゃん 普通の車と違うからカメラとか色々記録する物で正確な状況がわかるだろうな… 真後ろから追突されても、動いていたら10%以上の過失を取られる
突っ込まれてもな >>836
簡単だ
管制の仕組みがあるからだろ
車だけ管制してても無理って事
道路を利用するもの全てが管制出来、かつ目的地を事前に決める条件がない限り無理
目的地の自由度がなくなるから無理 人間も動物も天候も全て同期を取って同じコントロール化に置かない限り
完全自動運転はムリ >>848
その通り、元から不思議
鉄道は自腹で線路を敷いてるのに
車はただで道を使ってんの? >>824
ブレーキかけてねえだろ
予測出来ないのは轢き殺してしまうのが現在の自動運転の仕様 中国ならウイグルとかチベットとかで路上試験やりそうだな
事故が起こっても一石二鳥とか言って AIの恐ろしいところは
なぜAIがそういう判断をしたのかが
明確にわからない点である
従って修正することが難しい
それは狂った人間のようなものだ >>851
無理だ
多様な価値観、価値観の移ろいについていけるアルゴリズムさえ存在しない
人工知能は最適化の理屈しかない >>784
「ウーバーからこの車両を買って使ってこの事故が起こったら」というのは未来を想定した仮定文。
現在実現されてるかを語られましても。 名古屋のガイドウェイバスは自動運転出来そうなもんだが >>842
着陸はオートでいける。空港側にも装備が必要だけど uunba
なんすか?意味不明な言葉
チョンすか?
こういうのどんだけ逆効果か理解してない無能を
チョンもuuhbaも協力rしてぶっ殺しません?
日韓朝、どんだけこんな無能が鬱陶しい存在か十二分に分かってるでしょ? >>858
ブラックボックスね
それを言い出したら人間の脳こそがヌラックボックスの塊だと思うけど >>863
基本出来るよ
レアケースに対処できるか?ということだけが問題として残る 都心で実験してた郵便トラックはうまくいったのかな
あの交通量のすごいところでよくやったよな
しらべたけれどどうなったのかまだ情報がない
事故ならすぐニュースになるからそういうことはなかったんだろう 電車の自動化のほうが手っ取り早そうなんだが
そっちはどうなってるのだろうか >>841
>>847
歩行者と違って講習や教習を受けて免許取ったんだし仕方ないよ。
そういうのもかなり前から先読み、認識、判断して事故を発生させないように運転しないといけない。 >>858
と言われていたところにGoogleが容易に可視化できるようにして見せたんだけど。
あれほどネット上にあった、AIが見てるバナナの画像が検索しても出てこなくなったんだよな。 >>3
人間の運転なら100%運転者が悪くて、
自動運転なら100%歩行者が悪いとか判決出しそう。
人間対システムと見せかけた、個人対企業おの争い、或いは、個人対投資家+投資機関じゃな。 自動運転車が近づいてるのがわかるように大音量でミッキーマウスマーチを流しておけば解決 人間と違って、脇見運転や居眠り運転の可能性を排除できるだけでも
自動運転のメリットは大きいと思うけどなあ >>858
価値観の移ろいに対応出来てない現在のAIは感情抜きの最適化しかない
価値観変われば手法が否定され、違う結果になる
その価値観を決めるのは人間
誰かが決める押し付けの価値観でシステム化され、それが広まれば奴隷化される
AI任せのルールになるとAIに都合のいいルールになるだけ
人間は自己責任と追い詰められ自滅する
AIで価値観を狭める流れになるのが危険
AI普及したいなら人間社会を分散化するのが先
価値観の違うケンカするAI同士は排除する仕組みがあってこそ暴走を防げる むしろ移動しなくて済む社会づくりを目指したらどうか。
高齢化だし。 交通弱者というわけのわからん忖度が
ある日本では自動運転は無理やなwww >>852
自動車重量税払ってるだろ
車持ってないと知らないんだろうけど >>838
ロボット三原則が破られる端緒になるな。
すでにテスラが破っているけど 事故0で走ろうと思ったら人間が進行方向に
どうやって走って来ても走行中に間に合わない速度で走るべき、当然、死角には人が隠れて来て無理矢理当たろうとして来るのを前提とする。
実験は自動運転車に轢かれたら1億円貰えますキャンペーンやってプロの当たり屋素人含め轢かれに言ってもらう。
それでクリア出来なきゃ自動運転は当たり屋の飯のタネになって終わり。 >>858
人間の交通事故も全く修正できてない
馬鹿かおまえは >>873
上手く行ってたらすぐ成果を報道してる。
報道が何も無いのはそういうことさ。 ジジババは車が見えてから飛び出してくる、まるで自殺志願者のように この歩行者を今殺しておいた方が後々の被害が少ないと総合的に正しい判断した >>838
違う
交通事故率、死亡率を減らすことが主目的
1%でも減ればそれで十分
考え方が間違ってるよお前は >>898
かけるコストに見合うものじゃないとダメなんじゃない1パーセント削るのにいくらかかるか >>870
人間は自分がどう考え行動したか他人に説明出来るからな、嘘正直は別問題として
AIではそれが出来ない この自動運転の車がショットガンを装備していれば、交通死亡事故は防ぐことが出来たはず
道路に飛び出してくる歩行者を自動的にヘッドショットすればいい
歩行者の方は対戦車用地雷を常に背負っておいて、自動運転の車の下に潜り込めばいい あの完璧なロングレールの新幹線ですら自動運転やらないのに一般道で実現するわけないだろw >>873 結果報告ではないが試験中の動画あった
とりあえずうまくいってるみたいやね
https://jp.sputniknews.com/japan/201803134661420/
こっちはトヨタの自動運転車
なにもないアリゾナで事故るボルボよりはるかに性能がいいのだろうw >>901
ゲームのやり過ぎか?
それはどっか自由な国でも行ってやってくれ。 将来的には歩行者と自動車は分別されるでしょ
完全自動運転になれば車の形も変わってくるだろう
多分、長いドラム缶みたいのが主流になると思う
そんで、下水道とか水道管みたいな地下道路が出来て
地下を走る(流れる)様になると思う
そんで、地上に出た時は歩行者と同じ速度とかに規制される
やっぱ、交通に関しては人と車の共存は無理よ 自動運転の車にはねられたらそれは人の責任という法律ができそうだな。 >>901
自動運転車にはA10サンダーボルトに装備されてる
30mmガトリングを標準装備して、道を塞ぐ危険な
歩行者やチャリを排除できるようにすれば問題なし。
30mmで一斉射すれば邪魔者は即ミンチだからな。 自動運転以前に雪降ったらノーマルタイヤでは運転しないというモラルが必要 >>900
説明できないエラー人間が事故や犯罪に走るんじゃないの
煽り運転なんて典型的な例だけど、「イライラしたから」なんて理由は何の説明にもなってない つまり今の自動車社会は偶然の安全性に依存して成り立ってる。
つまりいつどんな事故が起きてもしょうがないことを認識しつつ
事故が起きたときは政治的に罪をや罰を与えてるだけ。 >>910
運転適性検査受けて、
出来れば車の運転を止めてくれるかな。 >>870
ババア「それまで自転車なんていなかったのに急に現れた」 自動運転って、首都高や峠で煽られたり、バトルモードになったらどうすんの? 人間が事故を起こした場合だと、どんなに被害者側に非があって
運転者側から見たら避けられない事故でも、運転者に責任をおっかぶせてくる
自動運転になったら、今度は避けられない事故だったから「シラネ」ってなるんかね? >>395
おまえも生きる資格が無いんだからとっとと死ねよ >>858
なぜ 黒人女性をゴリラと判断するのかってのも
結局 まだ解ってない見たいだし
途中過程を知りたいかも 自転車の方も、無人の自動運転にしておけば
死亡事故は防げた >>918
俺には関係ない、という尊大な人が増えそう
まあ、今でも救助すらしないヒトが沢山 >>907
歩行者。自動運転車は交通ルールを守っているので
人を轢いても免責。
逆に歩行者は破損した車の修理代を払わなければならない。 ふと思った。自動運転車に当たり屋を仕掛けたら、当たり屋は商売繁盛だね >>924
交通ルールって。
まず教習所で習った事を思い出せや。 しかし、ゆっくりだけど着実に進化してるよね。
ちょっと前まで人力車だったのに。 @ 人間の運転は減るから事故は減る
A 自動は、万能ではないことが、これで証明された
したがって、これで平気でクルマの前に立つやつも、いなくなる
つまり、すべていいことばかりじゃないのかなあ? >>925
普通に全方向撮影のドライブレコーダーついてると思う
その映像見たら そううまくいかないと思う >>925
勝手に飛び出すヤツが悪いので
自動運転車側は逆に修理代を請求できる( ̄ー ̄) だいたい、自動運転はもともと俺がアドバイスした事だからね。
それをクソの中国朝鮮癒着のセクハラ損正義企業が参入とか本当にこいつら朝鮮人はずうずうしいよね。
それでまた盗み取ろうとしてるしね、アメリカの知性派のみなさんもいい加減にこいつらのことは学んだ方がいい。
平和と叫んで強盗を企む強盗集団、それが中国朝鮮です。 だから最低でも量子コンピュータが開発されて「普及」しない限り、完全自動とか無理だって
AIやスマホ()に夢持ち過ぎの子多すぐる・・・
大阪万博時の銀色未来予想とかwin95時のネットブック万能民を彷彿とさせる 当たり屋が
非常に安全な商売では
これで、ありえなくなった
という点で
いいことなのでは、ないのか?
自動運転が、完全に安全なら
ホームレスたちは、みんな当たり屋になってしまう
死ぬ場合もあるという事例は
ある角度からいって、願ってもない事例だということができる >>932
面白いな AIも錯覚起こすのか
思考のログ残るようにすればいいのに >>933
なんだよ、俺の思ってる事が全て
正しいと思ってる馬鹿かと思ったら、
ただの釣りかよ。 常にどんなに非がなくても歩行者なら8273ぐらいで悪くなるんでしょ 歩行者は自分が死なないと思ってるクズばっかりだからな 自動運転ならターボブーストで障害物を飛び越すくらいしなきゃ! >>592
今回の事故を見るに
ブレーキをかけずに両方轢くような気がする 自動運転の車同士がギリギリすり抜けられない道で対面した時どっちが譲るんだろ >>940
それか分離。
歩行者に非を作りたいなら
車道と接する所を歩くのには、
運転免許と同じく
歩行者にも歩行免許の取得必須にさせる。
まぁ非現実的で馬鹿馬鹿しいけどね。 現状の自動運転なんてお笑いレベル
安いカメラとレーダーで中国辺りで5000円くらいで作れるシロモノ
全てのチャリ、人間、ネコまで把握したGPS情報とフェイズドアレイレーダー
組み合わせインフラ側の整備合わせ1台10億は下らないよ
クルマ運転も出来ない貧困バカに行きわたるまで最低20年はかかる 平行してる高架橋が道路に崩れ落ちかけてきていても自動運転は止まらなそう 車載録画カメラは搭載してるだろ
何が急な飛び出しかも?だよ‥あほが
正面から跳ね飛ばしてるんだろ
録画を裁判所で検討しろよ
自動制動距離以下の飛び出しなら 無罪ってだけだな 大出力の無線の近く通ったらどうなるかってテストはしてるのかな >>946
あのーサイバーナビがそれに近いんだけど・・・・ >>926
日本とアメリカを一緒にしてるんかwww おばさんが荷物積んで押してたんだろ?
急な飛び出し? レベル5の自動運転ができたら路駐しなくて済むから良いな
短時間ならそこらへんをグルグル回しておけばいい
都心だとガソリン代より駐車場代のほうが高いし
渋滞なんて知ったことか >>941
そう。車道逆走や一通無視やら飛び出しやら
無茶苦茶だからな。
ルール厳守の自動運転車が歩行者潰しても
免責となれば人が運転してる車もルール厳守
してれば免責になる。
そうなれば、轢いたら車のせいと言わんばかりに
車道で無茶苦茶やってるバカ歩行者やバカチャリを
物理的にこの世から排除できるし、
その他の連中に対する見せしめになるから
反って事故は減る。 道路を渡ってたんだから 道路を横断とみるべきだろ
しかも荷物を積んだ49歳のおばんだ・・
急な飛び出しではないだろ わたってるところに
アホ車が 突っ込んでいったが妥当な線だろね
運ちゃんも居たんだ こいつの居眠り運転で決着だな 40年前からハンドルの無い未来カーが高速見たいな
チューブの専用道走ってる絵はあったが全く実現されてない
逆に40年前のクルマは普通に走っている
つうことは40年後にも実現出来ることはほぼ無いってこと
複雑に入り組んで障害物だらけの道路じゃ無理。もう諦めろ >>952
アメリカの事なんて知らん。
そいつは日本での事についても、
話してるから突っ込んでるだけ。 勝手に止まってくれるものと判断して前向いて渡ろうとする歩行者がいる
まさか無人カーが 電話かけたら迎えにきてくれたりするって考えたらめちゃくちゃ便利だな >>953
というよりも、自動運転車の視野がまだ狭いんでしょ
だから、ノタノタ横断してる人が見えない(感知できない) >>3
毎回100:0になんてなんねーよ
垣根から飛び出してきた歩行者を死亡させて無罪判決とかあったろ
車がスピード違反してたのに つまり、これ、
あ、ダメだ止まれねぇ、轢き殺しちまえ
という判断で、ブレーキすら押さず突っ切ったということか >>959
そういうのは自動運転車がどんどん轢いて
この世から排除すれば良い。
どうせまともな人間じゃないしな。 >>957
ディープラーニングがブレイクスルーしてるから何とも ガンダムの360度モニターの
ようなセンサーが車の天辺にいるな まぁ人間が運転してても轢いてたとは思うし
飛び出して来たチャリは轢かれて仕方ないと思うけど
コレで自動運転は数年遅れるよなぁ 夜間とは言え 雨もないと
見えにくい条件でも絡んでるならまだしも
道路横断の歩行者を跳ね飛ばしてるしねぇ
処置無しだろ
法令違反はひき殺しても良いとAIに教え込んでるか? 自動運転の前に人間が交通法守るようにしないと意味無いなって思った ドライブレコーダーの映像をすぐに公開できない時点で胡散臭い 人間の運転でも避けられなかった可能性 ??
そんな事言い訳にも成らんね。
一般道の自動運転は危険すぎないか? >>965
広いワンフロアうらやましス。
こちら狭小三階建てで使えない。 トヨタが自分とこのテストを一時見合わせるってことは、いま得られる情報から判断すると、普通はクリアされているはずの基本的な技術なんだろうね。
そこに疑問符が付いたかもしれないということでテスト中断しているわけだ。
あとはウーバーボルボ待ちか。 >>974
教習所で最初に教わる事だと思うんだけどな
車(物体)の陰から人は飛び出す危険があるってのは
人間はそれを予知して運転してる メーカーはグダグダ言わずに 車載カメラの
映像を差し出せ 自動運転は、人間以上なんて、いったい誰が決めた、決めれる? >>963
そんな高度なAIを積んでたら問題の解決は簡単そうだなw 荷物を積んだ自転車を押している人間がどれくらいの移動速度で動くかと言えば
徒歩かそれ以下の速度だろう
また自動車を押している側の人間の心理として、ひき殺されるくらい近くに自動車がいたら
さすがにそのまま道路には出ないだろう
それなりの距離があって、歩く速度で道路を横断している物体を
ブレーキをかけずハンドルで回避もせずにそのまま轢いた
というのが今回の事故だと推測 やる気なら第2東名で自動運転の専用レーンくらい用意するだろうな
まあ需要がないからでしょ
大金出してクルマ作ってもバスtラック運ちゃんは安月給
その分給与にしてくれと言うし一般の需要は下らない理由だし
高速道でも出来なもんをいきなり飛び越して一般道でやるからこうなる >>3
アメリカだとどうなんだろ
日本っておばかだからなぁ 教習所に野良犬を離して、ぶつからないように走る訓練を自動運転カーにさせたらどうよ。 ついていけない自動車会社のテロとかも今後はありえそう >>965
便利すぎて毎朝1階と2階で働かせてる。 自動運転は、車載カメラが有る分、
ひかれた方が不利になる実績を積み上げるべきだ 人が運転してたら30人死んでたところ、
自動運転によって1人で済んでる
ってことだろ?
こぞって死亡事故発生だけを取り上げてるけど、だれかアリゾナの交通事故統計の分析できる賢者はいないのか。 アホなババア一匹のために自動運転の発展が阻害されるわけか >>976
一部屋一部屋、抱きかかえてやっとるで。
ワンフロアや平屋が良いなと思うわ。 >>971
横断歩道じゃないよ
横断歩道から100ヤード(90m)くらいの所
それでも人間が運転してたら減速すると思うけどね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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