【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 ★２
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◆福岡で卑弥呼の墓？発見か それでも調査の予定ない理由
古代史最大の謎がついに解明か──。
福岡県の赤村にある丘陵をめぐって、西日本新聞が報じた「『卑弥呼の墓では』巨大な前方後円墳？ 謎の丘陵」（3月20日付）という記事が大きな話題を呼んでいる。
〈全長は約450メートル。日本最大の前方後円墳『大山古墳』（堺市）の墳丘長に迫る大きさとあって、古代史ファンからは『卑弥呼の墓では？』といった期待の声も聞かれる〉
地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、後円部に当たる部分は直径約150メートルで、これは魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の直径の記録とほぼ一致するのだという。
卑弥呼が治めた邪馬台国の所在地については、長く九州か畿内かで論争が続いてきたが、奈良盆地の纏向（まきむく）遺跡と箸墓（はしはか）古墳の調査が進んだことにより、近年は畿内説を有力視する声が強まっていた。
しかし、この丘陵は、九州説巻き返しの切り札になる可能性を秘めているという。
「福岡は志賀島で漢の皇帝から送られた金印が見つかるなど、古代の中心地だったことは間違いない。
この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まることになり、古代史ファンとしては夢のある話です」（歴史研究家の河合敦氏）
ところが、高まる期待とは裏腹に発掘調査が始まる見通しは立っていない。
「豊の国古代史研究会」の一人が事情を打ち明ける。
「発掘には文化庁に届け出た上で厳しい審査が必要とされる。
丘陵地の地権者の方で発掘に反対している方もおり、現状としては本格的な調査に取り掛かることができないでいる。
たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが……」
調査には自治体の協力が欠かせないが、赤村役場の文化財担当者は「丘陵は自然の地形で前方後円墳である確証がないため発掘調査の予定は現在ない」と否定的で、調査実施のハードルは高そうだ。
“巨大な謎”のまま封印されてしまうのか。
写真：たしかに前方後円墳のようにも見えるが（Google Earthより）
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/7/67ebc_759_6a23357c_8db83767.jpg
※週刊ポスト2018年4月6日号
ライブドアニュース（NEWSポストセブン） 2018年3月26日 16時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/14487080/
■前スレ（1が立った日時：2018/03/27(火) 10:59:37.38）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522115977/ >>603
孫やで？
しかも使節送ったら速攻死んでるで >>583
結局、ある段階で古日本に一番近しい百済が駆逐されて、南端の日本経営地も滅ぼされた、これだろうな
倭は華夷秩序ランキングで半島より下、国力では互角以上だったが、大一番に弱かった >>590
新羅の建国神話に倭人も出てくるし
済州島の建国神話にも倭の3姫（たぶん宗像三女神）が出てくる
べつに一方通行じゃないんだけどね
互いに交流してるうちに神話や伝承も伝わるもんだろうと >>611
敵対勢力は普通に考えて文化が違う先住の民族だろ
普通に古事記や日本書紀に出てくるじゃないか >>601
何が言いたいのか知らんが、半島側の三国史記に新羅や百済が攻撃されたと書いてるんだから無視するなw
あと、あの有名な好太王碑にも百済新羅が日本に支配されたから高句麗が攻撃したと書いてるし
主要な敵は倭国だぞ や俺この山オフロードバイクで走っちゃたよ
ウヒャヒャ変な気分たちしょんもしちゃたしら >>614
決定的な証拠が無いから確定的に言ってる人たちはみんなそうってことになるな >>616
海を挟んで広がってたから防戦には不向き >>611
それを肉食というんだよｗ
どんな肉食の種族でも果物を食べないなんてのはサル時代からないからｗ
天皇とかその周囲の人々って江戸時代まで肉食は厳禁だったのだ >>618
は？
同じ民族でも戦うが？
戦国時代って知らんの？
なんでもかんでも縄文人弥生人の二口分でしか考えられないバカな頭なのか >>605
オホーツクルートでも確実にきているよ
先史から古代の非ヤマト、非アイヌのアズマ、東北蝦夷には多かったはず >>617
古代だと渡来人ってより親戚程度の仲だったんだろう
農耕で土地に定着してから航海技術が一気に無くなっていったようだし
それ以前は頻繁に交流があったはず 畿内説にはまだサンカクという決め手があるのでな
「景初四年」のやつは国産と言われてるが、
先に魏で作っちゃったものをこちらが漢字読めないのをいいことに押し付けたっぽいな >>617
白村江までは結構行き来してると思うし
倭人は半島南部と北九州繋いで活動してたでしょ
百済とかも同盟国扱いになってるけど九州とかで家滅ぼされた土蜘蛛より近そう
大和政権が統一して徐々に国を広げた訳でもとはバラバラの色んな国だし >>515
田舎のテンプレ神社は明治以降ってのも多いよ
元々は石ころ納めただけの祠だったり、地元民が信仰していた自然物を天皇と結び付けて、由緒を捏造して神社を建てた >>623
天皇家が肉食禁止の根拠出してくれ
一応日本では表向きはそうだったが実態は違うからな
奈良時代にもそう言う禁令が出てるが、それが出るって事は肉食がされてたと言う事 >>631
え・・・？
それは当たり前すぎるので真面目な質問と思えないんだけど 縄文人っていうけど土器も作って煮炊きしてるし農耕もやってて文化も高かったから
弥生人が文化をもたらしたってのがでっち上げだよ
前のモンゴルに征服される前の朝鮮はむしろ日本から人も文化も流入してただろ
文化ってのはキャッチボールだから起源説唱えてる奴の頭がおかしい >>623
縄文最大の遺跡、三代丸山遺跡なんかは当時温暖だったらしくて、
万に近い人が栗の収集で暮らしてたらしい 誰か神の手で卑弥呼のお墓って書いたもの埋めてこいよｗ >>633
フィギュアなど見てると土偶作ってた縄文人と一緒じゃん
でかい乳つけてハァハァしてたんだぜあいつら >>630
それはどうかな
確かな記録があるし
延喜式に記載されてるのはかなりの田舎のがあるぞ >>631
奈良時代に肉食してたのは、縄文人だろ
奈良時代はまだ日本統一なんてしてないから
そして中央に残った縄文人もいることだし >>626
概ね賛成
卑弥呼たちは稲作もそんなに盛んでなく海の暮らしをしてるっぽいが
さほど航海技術を持ってる感じはないんだよな
大和政権は織物の技術はしっかりしてたけど邪馬台国はろくに縫う事もしてない貫頭衣しかない
ちょっと前の部族のような気がするな >>596
半島側の記録だけで無く中国側、日本側、３方向の記録からも倭国が度々新羅や高句麗に攻め入った記録が残されている。
（369年） ：百済から倭国へ七支刀を献上している。
4世紀後半以降、倭国（ヤマト王権）が朝鮮半島南部へ進出したことを示す文献史料・考古史料は少なからず残されており、
史実として立証されている。〔広開土王碑・七支刀などの考古物や中国朝鮮の文献など、全く別の史料によって実証されており研究がすすめられている。〕
中国史書（『宋書』など）の記述は、倭国が朝鮮半島南部の小国家群に対して支配力を及ぼしていた傍証であり、
朝鮮側の史書『三国史記』からも度重なる倭の侵攻や新羅や百済が倭に王子を人質に差し出していたことが知られる（倭・倭人関連の朝鮮文献）。
また、韓国南部の旧加羅（任那）地域の前方後円墳の発掘で倭国産の遺物が出ていることも証拠の1つとなる。
広開土王碑文（高句麗）には、4世紀末に倭国が朝鮮半島に進出して百済や新羅を臣従させ、高句麗（朝鮮半島北部）と激しく戦ったことが、高句麗側の視点から記録されている。
日本書紀等の史書では、百済が倭国に対して複数回朝貢し人質を献上していたことが記述されている。
391年、倭が百済と新羅を破り臣民とする。393年には倭が新羅の王都を包囲する。397年、百済が倭国に阿シン王の王子腆支を人質に送り国交を結んだ。
いったん高句麗（朝鮮半島北部）に従属した百済が、399年高句麗を裏切り倭と通じる。400年には倭が新羅の王都を占領していた。
高句麗の広開土王が新羅の要請に応じて軍を派遣し、倭軍を任那・加羅に退かせ、高句麗軍はこれを追撃した。
402年、新羅も倭国に奈忽王の子未斯欣を人質に送り国交を結ぶ。404年には高句麗領帯方界（朝鮮半島北部）にまで倭が攻め込んでいる。
（413年から478年） ：倭国（ヤマト王権）の倭の五王〔允恭天皇、安康天皇、雄略天皇など〕は、
東晋→宋〔中国南北朝時代の南朝〕に断続的に朝貢を続け、朝鮮半島南部での倭国の支配権の国際的承認を求めた。
南朝は朝鮮半島南部の徴発権、軍事指揮権、裁判権は倭国（ヤマト王権）にあると認めた。
（7世紀中葉） ：日本が白村江の戦により大陸での影響力を完全に喪失する。
この後７〜１１世紀にかけて百済、高句麗、新羅の亡国難民が日本になだれ込んでくる(第２次渡来人) >>638
アホか
その当時の国民に対してだよ
東北とか北海道で禁止ですよーって言うのか シカやイノシシは主要な獲物で銅鐸にも描かれている
ただ儒教の影響を避けたいのか日本の神は牛肉を嫌う
祭壇に捧げられた牛肉を見て激怒した神が祭壇ぶち壊して猪やシカの肉を捧げられて機嫌を直した話がある
偏食かな？ >>631
逆にそれが誇張されて、日本人は肉を常食していた、みたいなレベルに思ってる連中が最近は多いからなぁ
江戸時代は基本食べない、偶に食べる人もいるみたいなインド状態だろうに そもそもギシアンわんにゃん伝ってやつの信憑性は誰が保証してくれるの >>634
そう、だからこそ南進アイヌと決定的なイクサになり得なかった
テリトリーも基本的に違うしな 倭人縄文人は主に平地、アイヌは山間部 むしろ物々交換には適当だろう >>637
延喜式神社の田舎の神社みんな調べて見たか
比定するのも難しいのもあるし千何百年の間に各地の神社も色々変わってるんだよ
貴族の力が衰退してから武士の庇護になるし
宗教もいろんな仏教とかも出てくるし >>644
それはないな
鳥とか食われてるし
タンパク質を補うには魚だが取れないところもあるし
禁令が出てたと言うのは行われてたからだよ >>643
スサノオは牛頭大王だな
そのくせ高天原では牛の死骸を食事中に投げ込んだが >>637
田舎の神社の拝殿の建造年代とか調べてみるといいよ
明治以降の雨後の筍だから >>634
なんか気候の変動があって南の稲作民がどっと来たような気がするな
大陸の戦乱とかもあったろうし
今みたいに一気に温暖化すると気象も海流も植生も変わるだろ >>324
磯城に磯を当てるとか、
皇統２代３代の后が河沼とか川津とか多いし
崇神朝は池など水利・治水をしてるしな。 >>610
田んぼ沿いに億を軽く越える豪邸が建ち並ぶ
その豪邸の住民の多くに火災保険詐欺が噂される町、それが大任町
ひときわ目立つ山を削り巨大な塀で囲まれた大豪邸
敷地内には深さ20mは有ろうかと言う人口の滝が池へと続く
国からの助成金を着服しやりたい膨大な独裁政権を誇った前町長ね自宅である
この町長は右翼団体の一員に射殺され全国ニュースになったので記憶にある人もいるだろう
赤村とはその大任町の隣だよ
このニュースも利権絡みの大嘘で本物のはずがないよ >>645
民明書房刊って書いてある
あとファミ通の本だから大丈夫 >>626
親戚というのは言い過ぎだとおもうが
交流は普通にあったろうな
渡航技術もってる連中なら行き来できるし
>>629
百済あたりは新羅という敵国があったために同盟結んでたような気がしないでもない
今の反共反北で一応同盟？ぽい日本と韓国のような感じだったかもしれんぞ 卑弥呼は親魏倭王の称号をもらうために
中国の使者に枕営業をしていた！
とかいう発見はないの？ｗ >>640
倭の国力がある時点で落ち込んでる気配があるね
王朝交代などの内ゲバがそこにあるんだろう 政府「地元で掘って立証しろ。国の金をあてにすんな！」 >>599
違う
自治体が本格的な発掘調査をするには、「原因」が必要
つまり何かを建てるか、造成工事などをする必要がある
その場合は、個人住宅や公共事業ではない限り、原因となる業者が発掘費用を支払うんだよ
ゆえに、遺跡かどうかも確定していないものに、自治体が積極的に調査行うことも、命じることもありえない
もし遺跡であるなら、発掘調査よりも現状保存が最優先だしね
ゆえに、どうしても調査がしたいのであれば、その団体が金を出して、大学の教員に依頼するなどして、許可
を受けてやればよいことなんだよ >>459
うん、だから一人の意見でしかないから説得力ないよって話です
そもそも古墳である確証ないのは自然の形ではないということであって
土器が信用価値がないということではないと思いますが・・？ >>653
江戸時代とかは火伏せの神とか厄病払いの神とか
くっぱぐれの無い様に収穫ご利益の神とか勧請するんだよね
もちろんお伊勢参りも江戸後期に流行るんだが
明治になって一気に政策で変わる >>644
獣肉と分らない？ように名前を変えて食ってたんだろ？
豚肉をボタンとか >>650
日本人の地方民の大部分は栄養失調気味だよ
つーかそもそも食事だって、糅飯二号半に、汁に塩、みたいな食生活で、おかずが当たり前に付くようになったのは昭和からの話 >>660
結構なBBAやで？
レベルたけぇな中国人 北九州は無いと思う。
どっかの小国だよ。
卑弥呼が北九州なら倭国大乱が収まらないよ。 九州説って無理がないか？あっちの土木業者が絡んでるのか？ >>652
素戔嗚が牛頭大王になるのはいくつかの神話伝承が重ねられてると思う
ただ日本の神話自体が多層的に色々な神話を重ねてできてるから何がダメと言う事はない >>660
名器度は「３」
1分間100回 ナマ挿入
マシンガンピストン ナマ中出し解禁
魏と思われる関係者は確実
親魏倭王中出しSEX >>673
うん。俺も無理あると思うな。
北九州はでっか過ぎるもん国が ちょっとコピペ
>『日本書紀』の雄略2年10月 (旧暦)の条には「置宍人部 降問群臣 群臣黙然 理且難対 今貢未晩 我為初 膳臣長野 能作宍膾[11]」と宍人部（食肉に携わる職の家系）の起源伝承が述べられており、
生肉が宍膾（ししなます）にして食べられた旨が書かれている。
生肉を食べるのは神事であり、生肉の保存技術が無いために生贄はその場で屠殺して食べられた[12]。
>奈良時代になると、貴族食と庶民食が分離するようになった。
また、仏教の影響で、動物の殺生や肉食がたびたび禁じられるようになった。『日本書紀』によると675年、天武天皇は仏教の立場から檻阱（落とし穴）や機槍（飛び出す槍）を使った狩猟を禁じた。
また、農耕期間でもある4月から9月の間、牛、馬、犬、サル、鶏を食することが禁止された。ただし一般的な獣肉であった鹿と猪は禁じられていない[7]。
その後も罠や狩猟方法に関する禁令がたびたび出された。正月の宮中行事である御薬を供ずる儀でも、獣肉の代わりに鶏肉が供されるようになった。
また、この頃から貴族の間で牛乳や乳製品の摂取が盛んになり、動物性タンパクが補われるようになった[5]。 >>671
そもそもその頃の倭国が今の日本列島のように大きくはない >>668
獣肉なんて、ももんじやに行かないと食えないような代物だからね
肉食がそこまで一般的なら、魚みたいに棒振りが行商やってるはずだから 前方後円墳はプラズマ現象によって作られるって大槻教授が言ってたよ >>681
わかるよ。
30余りの小国で争いあってたんでしょ。
大体九州から名古屋当たりで >>516
俺もそれがすべてだと思うだけどな
邪馬台国時代により近い時代の人間が断定しているのに
何の証拠もないままに現代の人間がなぜ否定できるんだよ >正月の宮中行事である御薬を供ずる儀でも、獣肉の代わりに鶏肉が供されるようになった。
おおい、天皇が肉食してなかったと言ったバカ
よく読め >>680
ありがたがられてる古事記も日本書紀も
とっくに仏教が伝来してありがたがられてから書かれてるから
書物に残ってる奈良時代の食の概念も本当にその通りかわからないんだよな
後世の仏教に影響されてるかもしれないし
大体素戔嗚の時代に箸なんかないのに川の上流から流れてくるし 九州北部の国家が、関門海峡の向こうの出雲吉備ではなく、
壱岐対馬を経由して半島へちょっかい出しまくってた理由が難しい
当然出雲を抑えた後の行動なら理解もできるが >>690
神仏習合
日本の神様も神話も変身合体分裂するのさ 国家ができる前は中世イタリアのような都市国家が点在してたんちゃうん
地域の勢力というより柵で区切った小さな自治体だろう >>516
奈良かも知れないけど大阪かもしれないし
なんとなく大宰府もなんとなく怪しいんだよな
ありがたい坊さんとか中国から呼んでも中央に行く前に大宰府で先に活動をしてる >>694
九州なんて山一つ超えれば違う国だからな 自治体ってか村、ムラってやつじゃないの
確かムラっていう言葉も古い言葉なんだよな >>692
なんかよっぽど向こうに何かあるとか取り返したいとかありそうだしね
大体古代は今の国境で考える必要性が無い なんでこんな大事なことが現代にまで伝聞されてないの？
昔の人らってなに考えてたのかね。 >>700
文字が無かったり滅ぼされたり焼かれたりだろうな
古墳の中に何かあるかもしれない 「義肢亜人伝」
森深くに隠された筈の村をオーク軍に襲撃され仲間達を陵辱虐殺連行され滅ぼされ、自身も激しい陵辱の後に四肢をもぎ取られ打ち捨てられるも、奇跡的に通りかかった流れの青年冒険者に発見された美少女エルフが以下もうめんどいや 中国は負けた軍は皆殺しにされるから海外に逃げるんだよ
台湾もそれ
文化的に九州も畿内も亡命した中国人の子孫だろ >>700
奈良平安時代でも古墳分からなくなってるから
神功皇后だと思って祭祀してたら、そこ成務天皇でしたと言う間抜けな話が史書にある >>615
使節送ったら速攻死んでるってことはかなりご年配だったってことだろ
曹操は早めに亡くなってるから似たような年齢でもあり得なくはないよ 千葉市なんだけど
うちの近くの小さな空き地（複数）が
実は前方後円墳であることを最近知った
住宅街にぽつん、ぽつんと小さな空き地がいくつかある
それらすべてが前方後円墳だった >>700
古代のうちに天皇家以外の豪族って、だいたい滅んじゃったか吸収されちゃったんじゃないの？ >>656
古い時代に稲作が発展して早くから力を持つな所はことごとく湿地で
さらに安全に漁ができる大きな入り江がある 倭 迹迹 日 百 襲 姫命
ヤマトの トト（＝おそそ） 秘所 腿（もも） 襲われた ヒメミコ
≒ 箸墓古墳の主 ≒ 日百襲（ヒモソ？） ≒ ヒミコ
後世の当て字ですな >>689
むかしは四つ足はうんたらかんたら、というのがあったような だからむかしは賎民への悪口がヨツ
おかげで、やがてはナメック星人までとばっちりを受けるはめに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
