【古代ロマン】福岡で卑弥呼の墓を発見か 魏志倭人伝にある記録とほぼ一致 ★２
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◆福岡で卑弥呼の墓？発見か それでも調査の予定ない理由
古代史最大の謎がついに解明か──。
福岡県の赤村にある丘陵をめぐって、西日本新聞が報じた「『卑弥呼の墓では』巨大な前方後円墳？ 謎の丘陵」（3月20日付）という記事が大きな話題を呼んでいる。
〈全長は約450メートル。日本最大の前方後円墳『大山古墳』（堺市）の墳丘長に迫る大きさとあって、古代史ファンからは『卑弥呼の墓では？』といった期待の声も聞かれる〉
地域住民などによる「豊の国古代史研究会」の調査では、後円部に当たる部分は直径約150メートルで、これは魏志倭人伝にある卑弥呼の墓の直径の記録とほぼ一致するのだという。
卑弥呼が治めた邪馬台国の所在地については、長く九州か畿内かで論争が続いてきたが、奈良盆地の纏向（まきむく）遺跡と箸墓（はしはか）古墳の調査が進んだことにより、近年は畿内説を有力視する声が強まっていた。
しかし、この丘陵は、九州説巻き返しの切り札になる可能性を秘めているという。
「福岡は志賀島で漢の皇帝から送られた金印が見つかるなど、古代の中心地だったことは間違いない。
この丘陵がもし前方後円墳だということになれば、再び九州説の可能性が高まることになり、古代史ファンとしては夢のある話です」（歴史研究家の河合敦氏）
ところが、高まる期待とは裏腹に発掘調査が始まる見通しは立っていない。
「豊の国古代史研究会」の一人が事情を打ち明ける。
「発掘には文化庁に届け出た上で厳しい審査が必要とされる。
丘陵地の地権者の方で発掘に反対している方もおり、現状としては本格的な調査に取り掛かることができないでいる。
たまたま遺物が出てきた、といったことでもあれば調査のきっかけになるのですが……」
調査には自治体の協力が欠かせないが、赤村役場の文化財担当者は「丘陵は自然の地形で前方後円墳である確証がないため発掘調査の予定は現在ない」と否定的で、調査実施のハードルは高そうだ。
“巨大な謎”のまま封印されてしまうのか。
写真：たしかに前方後円墳のようにも見えるが（Google Earthより）
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/7/67ebc_759_6a23357c_8db83767.jpg
※週刊ポスト2018年4月6日号
ライブドアニュース（NEWSポストセブン） 2018年3月26日 16時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/14487080/
■前スレ（1が立った日時：2018/03/27(火) 10:59:37.38）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522115977/ 古墳時代の栄光を弥生時代に持ってくるまで落ちぶれたな畿内は 狗奴国が何処にあったかも重要だろ
大陸に遣いを送れる邪馬台国とやり合えるってことは
それなりの規模だったんだろうし >>811
三角縁が国産だろうと中国製だろうとどっちでもいい
国産だとしても中国の文字を認識していて魏の元号を知っていたことが重要
三角縁以外の漢鏡にも元号は入っている
入手ルートは帯方郡からだ
年代的には公孫氏の時代も含むが
畿内系土器が博多湾沿岸地域で急増する時期と一致する
画文帯が中国製というのは専門家ことごとくがそう判断してる以上それに従うだけ
以上、畿内勢と中国との交流は明らか >>818
日本海ルートじゃね？
投馬国が中国発音で"づま"=いづも
という説があって支持してる
あの辺だといの発音が小さいらしいし。 斉明天皇なんか聖徳太子一族を滅ぼして地獄に落とされたって噂だよ
だれが落としたかっていったら斎王だと思うよ >>848
周濠のない（或いは今は埋まってる）古墳なんて
いくらでもあるじゃん 九州最古級の前方後円墳である、福岡の那珂八幡古墳や
宇佐の赤塚古墳の時代比定をどうするかかな
あれはヤマト政権が九州に勢力を伸ばした象徴でもあるだろうし
三世紀末なら台与の時代、三世紀中くらいなら卑弥呼の後半から台与の時代
九州の(元が畿内から始まった)庄内式土器の時代変遷による時代の比定も色々ありそう
庄内式と、九州で平行して作られてた西新式との関係も これもなにかが九州テレビだって
それは諜報機関の根回しかもしれんし、当時僧侶がよく回ってたからいかがわしいものじゃなくて利害が一致したようなもんもあるかも >>836
その通り
それまで倭の主体だった北部九州の勢力が何らかの理由で大混乱の上に崩壊して統率力を失う事態になった
それが倭国大乱
で、吉備と畿内の勢力が九州に進出してここに地盤を広めていき九州全域を影響下に入れている流れ
そして200年頃になると纏向が成立して九州から関東に至る領域を影響下に入れる広域連合が誕生するわけだ
これが邪馬台国 >>856
それは鏡が流れて来ただけだろう
縄文時代だって、南方でとれる貝が北陸とかで出てくる例がある
交流は常にあるよ
中国な事を知らなかったわけないし >>859
小山の頂上の古墳なら周濠がないのもアリだけど、あの場所なら周濠を作るよ
周濠を作ったなら周囲の小山のすそを削ったはずだけど、その形跡がないから周濠は作られてない >>842
纏向成立の少し前くらいに独自性を失い纏向祭祀に参加するようになる流れ
畿内に「出現した」邪馬台国の一員として加わったんだろう
まさに共立だな
狗奴国方面はまだ少し時間がかかる 神功皇后には妹が何人かいたから それがイヨなんじゃないのか？
神功皇后の妹の豊姫を祀る「豊比咩神社」とかあるから彼女が実際には長生きで後を継いだんじゃないのか？
応神天皇の即位も不自然なほどすごく遅いし、豊姫が神功皇后の後を継いだんじゃないかと想像してみる >>857
九州に上陸して内地に入っていって日本海ルートってのは不自然ではあるんだが、とにかく船出してないからな
そんなところを通れば何か書くだろう
あと、帰りはどうしたのか
日本海ルートでは無理だぞ
逆流になるからな
奈良時代なんかでも半島に行くのに瀬戸内海使ってる
そっちのルートは無理だよ >>868
博多湾沿岸地域に畿内系土器が急増する時期と一致してる書いたはずだが だからだよなペーパーもクリーンで日本語も堪能だけどせっせと利益だけ運ぶ結社
ダーカーザンブラックってあっただろ、過去と未来が出会う場所、契約者かみたいな
よくアニメになるから内情が日本は 「先祖は邪馬台国に住んでいた」「卑弥呼の末裔が住んでいる」
こういう人っていないの？ >>860
那珂八幡は畿内の最古級の纏向古墳群とさほど変わらない時期に登場してる
第二主体の方だけど三角縁が一枚だけ見つかってる
この事から地位は決して高くないのが分かる
畿内から送られた人間、それこそ一大卒の墓かもしれない
この辺りも北部九州がいち早く畿内の勢力に組み込まれた形なのが分かるな >>865
基地外が息するように嘘を吐き
近畿吉備説嘘の上塗り >>874
嘘ついてだろ、お前
古墳時代だろうが
デタラメなこと書きまくってるな >>784
その縄文人を、稲作を知り体力に勝る朝鮮人が駆逐して定住したのが今の本土日本人な
縄文人は南北に逃れてアイヌ琉球人となった
その結果が>>308だ
科学はネトウヨファンタジーに優しくないね >>882
ぐうの音も出なくなると罵倒に走る典型例 隋書には邪摩堆に都す、所謂魏志の邪馬台なる者也、てあるしな
少なくとも隋の時代には邪馬台国については奈良あたりを想定してたんだろう
ただ、3世紀頭に畿内から九州まで押さえてた割には
朝鮮半島への介入が遅い気もする
神功皇后に比定すると、向こうの好太王碑やらにある
半島への介入が一世紀ばかり遅い気はする
石上神社の七支刀の時代比定が出来るといいんだが >>883
今の時代になっても縄文稲作しらねえの？縄文人舐め過ぎだろ >>883
半島にはわずかな人間しかいなかったんだが
魏志倭人伝のまえの半島の記述もろくなもんじゃないだろ
遺跡すら大したものはない
歴史的に倭人がずっと半島南部を支配していたのは、日本、朝鮮、中国の史書で明らか
元々養える人口が違い過ぎるんだよ
当時は稲作も厳しかったはず
だいたい日本より前に半島に稲作が伝達するはずはない どうやっても畿内土器は卑弥呼後なんだよｗ
古墳時代に卑弥呼はいねーのよ 卑弥呼への比定についてはそれが史実と言うよりも作為だろう
日本書紀は国粋的な思想で書かれてるから日本の主権者が中国から印綬貰ったとか言いたくないんだろう
だから皇后に事績を持ってきたと
三国史記の記載や好太王碑文とかのと関係から考えても話がおかしくなる
倭の五王とかの話もそれで書いてないんだろう
歴史ではよくある話 縄文時代の人口は１０万人程度
ほとんどは東北地方に集中
西日本と朝鮮半島はほとんど無人
骨が出ない >>890
それはない
日本書紀に魏志の引用があって、神功皇后と思わせる書き方をしてる >>884
そうだよ
トヨスキイリヒメや倭姫は、即位の際に地方の有力豪族を回ってよろしゅうお願いしますって巡行したよ >>890
日本書紀の編纂に渡来人が関わってる時点で国粋主義じゃねえし
あほな事良いなさんな >>879
纏向のホケノから出たのは後漢の画文帯神獣鏡だから
三角縁神獣鏡の那珂八幡よりは古いと思う。纏向の石塚古墳の木材の年輪比定では
二世紀末から三世紀頭くらいだったし
那珂八幡の時代比定は難しいが、鏡からみると纏向のやや後、て感じ 畿内を開拓する際に朝鮮半島から大量の移民が入った時期があるんだろうな
朝鮮人が稲作の技術を持っていたわけではない
朝鮮では米なんかロクにとれない >>873
瀬戸内海に不安があったんじゃないか
船出？水行してんだから水路だろ >>898
そもそも漢鏡は九州の墳墓からいくらでも出てるんだが >>901
水行には川なども含まれる
当時は道もないからな
壱岐対馬などの経路では、渡る、という書き方になってる
船出した形跡はないよ 当時の列島最大勢力が中国と交流していたことが確実なんだから
九州の雑魚みたいな小国など出る幕がないっつーの
九州説論者は物証無視の与太話を作り九州だと強弁するのみ
お笑いでしかない >>901
瀬戸内海に不安てなんだよw
そこしかないだろう
帰りはどうすんだよ >>905
こういうバカがいるんだよね
最大勢力であったとしても、使いを出さないと認識されないんだよ
最大かどうかは別問題 >>99
天皇の祖先は、「日本土人」と「征服者」、どっちなんだろうな。 >>895
倭姫の母は別の氏族の娘だよね
そっちの氏族の方がむしろ卑弥呼に近そうなんだけど >>908
記紀なんかだとハーフだけどね
天津と国津の >>908
次第に成長した氏族だろうよ
それ以外に何があるんだよ
他の氏族が外来者に使えるわけがない >>887
許してやれよ昭和を生きてるんだよ
騎馬民族征服王朝説とかまだ信じてるんだよ >>887
縄文時代にも弥生人は続々と日本に漂着してるから、
弥生人がやった稲作だろそれ >>818
で、大和朝廷出来る頃には全ての集落は没落して古墳も出来ずクソ田舎ですか、マジウケるw >>908
征服者に決まってるだろ
６４５年に、突如として漢字を書き始めたあの異常さ >>913
弥生と縄文の二分法でしか考えられない頭なのか
ワンビット脳w
ユダヤ人陰毛論みたいだな >>900
畿内は元々九州や出雲に比べて開発が３００年ぐらい遅れていた
アメリカで言えば開拓時代の西部みたいなフロンティア
天皇家の祖先は宮崎辺りから水銀の鉱脈を求めて東に出てきた小豪族という説がある
大陸から先進的な技術を取り入れて半島に鉄の権益を確保
朝鮮人を大量に入れて畿内を開拓して莫大な富を蓄えたんだろう 九州説論者は漢鏡など九州にいくらでもあるだの中国との交流痕跡もいくらでもあると吠える
だがたった2つ条件をつけるとゼロになる
・3世紀の漢鏡あるいは3世紀の交流痕跡に限ること
・伊都国、奴国のエリア以外であること >>917
>>913は二分法を否定してるんだが、馬鹿なのか？ｗ >>916
何を言ってるんだお前
邪馬台国時代から書いてるぞ 前方後円墳って韓国起源なんだよ
韓国内の物は日程に全て壊された 「九州のクニグニも影響下に入れてるのが邪馬台国」
これに該当するのは畿内しかない
別に九州のどこに視点を移そうが同じ
北も中部も東も南も畿内の影響が現れている
九州独自の勢力の広まりなどこの時期には存在しない
「九州ならどこでもいい」とか通じないからヨロシク >>903
画文帯神獣鏡は九州の方が多いね
ただ、卑弥呼の時代から見たら若干古いけど
卑弥呼で気になるのは、190年あたりで女王になっていながら
魏に使者を送ったのは238年という時代の空き
もし卑弥呼が北九州の女王なら、即位してすぐに
正統性を持たせる為に後漢に使者を送っても良いのでは、と思えるところ
238年に使者を送ったのは、司馬仲達が帯方郡を支配してた公孫氏を滅ぼした(238年)のも
大きいと思うけど
その前に使者を送ってないのは気になる
もしかすると、卑弥呼が即位した時は使者を送れるような処には居なかったのでは？
なんて思ったりもする
北九州に畿内勢力がいつ入ってくるか、が
もしかしたら絡むのかも知れない >>913
プラントオパールという大正義も知らないの？遅れ過ぎじゃね？情報が昭和で止まってる >>928
トンデモナイ阿呆がいるなあ
中国に書いてるし、貰ってもいるぞ
当時は文書の伝達掛もいた
何を血迷った事を >>927
お前は反論も出来ずに罵倒に走った
失せろ >>906
片道で陸行一月だぞ
季節風変わるの待ってても不思議じゃない >>922
山幸もそうだし、神武も大物主の娘もらってるだろ >>910
そこは信じる
あとわざわざ大国主とかに国くれとかいってもらってから降りてるし >>929
朝鮮半島は危険だったからな
その後東シナ海ルートに変えた大きな原因はそれだよ
公孫氏が来てやっと繋がったのでは >>929
邪馬台国時代の硯も墨書き土器も発掘されてるよ
何言ってんの 卑弥呼だの邪馬台国だの
中国人か朝鮮人かでは意見がまだ分かれてるけど
外国から来た渡来人ってのは満場一致で確定なんだから
そんな外国人の事を調べてる暇があったらネイティブジャパニーズの縄文人をもっと調べろよ
昔のアメリカ人を調べるのに白人調べてたらおかしいだろ？
調べるならインディアンだろ？ >>929
寒冷期で倭国大乱
新羅に飢餓状態の倭人が食を求めやってくる >>925
あいつらアホだから、聖徳太子が小野妹子送った時に、まだ九州は一定の勢力を保ってて
大和朝廷は一々言う必要ないのに、九州は時代遅れ。日本は大和朝廷が支配したと手紙送ったと
日本国には天皇と摂政がいて、位は天皇が高いけど実務は摂政がやってますと書いた手紙から読み取るほどウリナラファンタジー脳 >>931
って、日本会議が言ってるの？ｗ
そんな事実はないよ 北九州に比べて畿内は出土品が圧倒的に少なさ過ぎて話しにならん
畿内説はこじつけ 卑弥呼の墓なんて今さら特定したところでなんのありがたみも無いだろ
ロマンだけで終わっとけ >>944
あるよ
漢字の墨書き土器とか刻印土器発掘されてんの知らないの >>944
弥生時代から何度も使者送ってんのに漢字の読み書き出来ないってことないだろ
アホか 卑弥呼の存在はどっちにしても万世一系を否定するものなので、
天智天皇が歴史から抹消したし、今の宮内庁もそれを受けて
卑弥呼の問題に口を閉ざすｗ 宮内庁が大仙古墳の調査を許さないことが全てを物語っている
大王（後の天皇）は朝鮮系 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
