【幼稚園】年間328万円動かす父母の会、「自動入会なのにブラックボックス」保護者が批判、提訴も視野に…東京・中野
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任意加入団体である幼稚園の「父母の会」のあり方をめぐって、ひとりの保護者が問題提起を続けている。舞台は、東京都中野区にある私立幼稚園。「子どもが差別的な対応を受けたら裁判を起こす」と民事訴訟を提起することも視野に入れる。
この保護者は30代の女性。双子の男の子を通わせていて、4月からは年長クラス。子どもにとって慣れ親しんだ環境であることを踏まえ、卒園まで通わせる予定だ。ただ、父母の会には入園と同時に「自動入会」という扱いをされ、父母の会の運営に意見を反映する機会がなく、知らないうちに役員が選ばれ、物事が決まる様子に従来から疑問を抱いていたという。会費の使われ方にも納得がいかない。
●年間328万円動かす父母の会 保護者「密室で支出決定」
父母の会は同意なく、強制的に保護者を加入させることはできない。それにもかかわらず、入園後に毎月1300円の会費を幼稚園が保護者から徴収してきた。専用の封筒を園が保護者に渡し、保護者はそこにお金を入れて園に提出する。本来、幼稚園が代理で徴収するには父母の会からの委任が必要なはずだが、「会員の意思を反映した形で有効に委任された形跡は確認できない」（女性）という。
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/asset.bengo4.com/topics/9076.jpg
会員向けに配られる父母の会の「収入支出決算書」によれば、2016年度は会費収入が328万3800円で預金利息が38円あり、収入は合計328万3838円。これをすべて使い切っている。詳しい支出先について女性が開示請求したところ、幼稚園と父母の会の代理人弁護士から、以下のとおり回答があった。
・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
（合計：328万3838円）
遠足のおやつや園児検診費、事務用品、父母の会専用のノートパソコンなどに支出され、一部は慶弔費にもあてられているが中身はわからないという。
女性は「これだけ大きな金額を動かしておいて、支出に際して一般会員の同意を得ることもない。父母の会は文書の規約もなく、総会もなく、園と役員が密室で決めている。必要な費用はその都度、根拠を明示して請求すればいいし、園の事務に使うお金は園が直接保護者から回収するのが筋だ。まるでブラックボックスだ」と問題視している。
●問題提起のチラシは「園がこっそり回収」
女性は2018年2月下旬、4月入園の子どもの保護者が集まる説明会前に、「父母の会の加入は任意で会費の使われ方に問題がある」などと記したチラシを幼稚園付近で配った。だがその後、幼稚園側がチラシの回収に動いたことを説明会に参加した保護者から教えられたという。
女性は幼稚園と父母の会に対し、父母の会の退会は退園につながるということを口頭で言われ、事実上、入会が強制されてきたと主張。「入会意思はなく入会契約は成立しない」と通告した。これを受け、幼稚園側の代理人弁護士は3月、退会申し出を受理したと返答した。
「毎月1300円くらい我慢しようよ」「嫌なら転園すればいい」ーー。女性に対して周りが投げかける言葉は総じて冷たいという。ほとんど孤立無援の状態だが、「異論を言えない環境は健全ではない」と今後も問題提起を続けていく考えだ。
幼稚園を運営する学校法人の理事長は4月2日、弁護士ドットコムニュースの取材に対し、「これまで問題なくやってきたのに、突然指摘を受けて困惑している。見解の相違がある」と述べた。退園をちらつかせたかどうかについては「ないと思う」とした。
>>2以降に続く
2018年04月03日 10時13分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/internet/n_7655/ >>1
●父母の会と幼稚園が実質的に一体化
教育問題に詳しい高島惇弁護士は次のように語る。
「父母の会における最大の問題点は、本来は任意加入団体であるにもかかわらず、一部の幼稚園において、父母の会と幼稚園が実質的に同一化している点にあります。そのため、保護者は、何の情報も与えられずに入園段階で当然加入してしまい、父母の会への支出や行事への参加、役員への就任を強制されることになります」
法的にはどのような問題になるだろうか。
「法的には、会費の支出を捉えて損害賠償を請求することが考えられますし、父母の会を退会後に幼稚園から不当な扱いを受けた場合には、その扱いについて不法行為を主張することが考えられます。
具体的には、父母の会に所属していないことを理由に、幼稚園の主催行事へ参加できなかったり、園内の生活を行う上で必要な情報が提供されないといった不利益が生じているかどうかは、重要なポイントです。父母の会やPTAをめぐる紛争は全国的にも活発化しており、結社の自由や平等原則といった憲法上の争点を複数含んでいるため、非常に重要なテーマです」
おわり >>1
>退園をちらつかせたかどうかについては「ないと思う」
まあ口で言わなくてもホワイトボードに「対塩汁」と書いてあったんだけどね 弁護士までつけているとか、ずいぶん闇が深そうな父母の会だなｗ 定礎のことはあれほど言ってはならぬと・・・たかひろ・・・ 前に住んでたマンソンの町会がコレだった
ある日、マンソンの掲示板に、
領収コピーの無い単なる告知文面で
繰越し金、300万円は赤十字に寄付しました、と
退去するまで二度と払わなかったな、会費 こういうのは徹底的に戦うべき。
陰ながら応援する。 こういう波風立てる親なら学校に入学したらPTAに文句つけたり
町内会に入らないって言いそう
「あの子とは付き合うな」って言われる子供がかわいそう 父母の会とやらの役員のお小遣いや
クソみたいな飲み食いに使ってんじゃねーの？
全部領収書だせや ぴぃーてぃーえーとか、町会よりもっと闇かもな
なにせ六～三年でキッチリ人入れ替わるから
やりたい放題だろ 会費取られるのに使途の決定や収支報告からのけ者にされるなら当然アウトだ
やたら裁判沙汰にする風潮は嫌だけど、これは法的に争うしかない だいたいこの弁護士の費用は
どこから出してんだよ
父母の会の役員の守るために
会費使い込んでんじゃねえの？ いまどき普通は細かい内訳を提示するだろ
それができないんだったらお察し >>7
単純に父母の会ではなく幼稚園がいろいろなクレーマー対策に包括的な契約を結んでいる弁護士なんじゃないかな NHKと同じやり口
健全な疑問を持つ人が増えればいつか崩壊する >>3
おかしくない。会計ソフト入れてそれで会計管理する団体もある。
まあ、総会も開催していない規約もないとなるとこの父母会に勝ち目はないな。 うちの町内会と同じや
一度内訳見せてほしいとお願いしたら「賃貸マンション住民のくせに何でそんなのこと気になるの？そんなお願い今まで誰にもされたことないんだけど、あんた妊娠中だから神経質になってるんじゃない？」みたいなこと言われたわ 極めて違法性が高い不当利得を得ているな。使途明細もハッキリしない、運営も不透明、
入会は自動で会費は強制。退会すると園児も退園と文書なしに、口頭で脅しをかける。
弁護士までついているんだから、明らかに問題を認識してやっている。 まあ誰かがネコババしてるのは間違いないな
中小企業とかだと親睦会費とかいう名目で経営者がやってる 私立の幼稚園だから私的ルールでいいんだよ
このモンペバカは嫌なら通わなきゃいいだけ
他の幼稚園でも保育園でも好きなとこに行けばいい
おそらくパヨクバカ
ヒステリー起こせば自分が偉いと思ってるキチガイ 学校は全廃させたほうがいい。我慢して我慢して最後は氷河期のようになる。ならば制約は不要。全廃もしくは教育の自習化だ♪ こういうのって税務署が税務調査に入ったりすることあるの？ 内部告発やこういった大きな問題やり合おうとすると逆に叩き潰されるのはなぜなんだろね >>1
そういう幼稚園はどうせ怪しいパヨ系活動家だろ
お母さん気をつけろ まあ、普通に横領してんだろうなとは思うわ
ある段階で刑事告訴もチラつかせろよ どんなもんかね。
皆のお金だからなあ。
でもサヨク女がちょっかい出してるだけって感じもする。
弁護士が絡んでるからたぶん女が悪い気がする。 文科省も視察に行けよ、行くだけでいいのに！
TV局もついでについていけば、みんな手の平返したようになるんだぜ！
それか、父母会のイジメ、嫌がらせで誰か死ぬまで動かないんだろうな！ >>35
私立関係なく、徴収した金を私的使用したら
懲役確定の犯罪ですよ 知り合いにおやじの会を立ち上げて得意満面のアホがいるわ
ただでさえ忙しいのに行事と支出増やすなタコ
田舎者JCのOB
倒産しろばーか たかだか月1000円で子供がイジメられないと思えば安いもんだろ >>44 お金＝権力になっちゃってるからじゃないかな(´･ω･｀) >>1
疑問を持たずに会費を納めていた側にも問題があるのだろうか 労組とおんなじ問題抱えてるのなw
結局は金額の問題だよね。
月1300円だとさすがに不満に思う人出てくると思う。
これが月500円未満だと問題提起した側が
陰口叩かれるんだろうけど。 ＞知らないうちに役員が選ばれ、物事が決まる様子に従来から疑問を抱いていたという。
このまんこただの平、養分でなく役員ってのもすごいね
役員なのに名前だけ、下働きの奉仕だけを強要されてたんじゃねえの？ ＞父母の会と幼稚園が実質的に一体化
経営者一族の裏金かつまり。 >>13
「あの子とは付き合うな」って言われた子は、ブラック企業でも真面目に働くようになるのｄらおうか 特定のメンバー用にイタ飯でランチとか
卒園する奴はお気に入りの父兄にそのうまい汁をバトンタッチとか
下世話な想像すると大体のやつはこんな感じになるんじゃねえの >>60
封筒で現金で回してるんだし
脱税同然の裏金だろうな 父母の会に参加しない
でも、遠足のお菓子はよこせ、卒業式には花束よこせ
さもないと差別的な扱いを受けたと判断する >>31
見せれない内容なので攻撃的になっているのだろうか 保護者が正しいな
黙って払ってる奴はNHK受信料も黙って払うゴミと同じ
町内会費もジジイの飲み食いに使われるから、一切払ってない。 >>44
全体の利益よりも、個人の利益を優先しているからかもしれない >>35
社会に参加していないオマエには分からないだろうけど、
金を徴収してまともな収支報告もないまま使途不明金を発生させたら横領なんだぞ。 >>56
1300円で文句言うなってか？
じゃあんた毎月俺に1300円くれよ。 まともな活動していれば会計はしっかりしているからな
会計が不明瞭なのは、そういうことだわ 事なかれ主義ジャップはホント救いようがねえな
双子の親は当然の事をしてるんだけどなぁ マンションとかの自治会費とかも使途不明金とか結構あるだろ
自治会内では公然の秘密だが、近所だから告訴に踏み切れないとかな >>59
なあお前、なんで女をそんな下品な呼び方してるんだ
そんなに女を見下したいのか >>11
あり得ないわ！勝手に寄付する？
そんなん払わなくていい。 うーん。普通なら総会で決算報告してると思うんだけどな。気になるなら役員してみればいい。 この手の会の強みは
人の入れ替わりがある事だな
この親にしても、来年には退会して蚊帳の外だし >>53
カモ認定されて逆にいじめられやすくなるのだろうか たいていは繰越金が発生すると思うが
>・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
>・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
>・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
>（合計：328万3838円）
1円単位で使い切っている辺り、もう完全にアウトだわ >>56
騙された形になっているわけだが、このような支払い形式が増えれば、
本来成長すべき産業が成長しにくくなるのだろうか 町内会のジジイと同じで、仲間で飲み食いしてるんだろ。 公立小学校で1000人規模の学校のPTA予算が概ね400万くらいだったぞ
この幼稚園がどれだけの規模かわからんけど、さすがに幼稚園で1000人はいないだろうから、それなりの負担なんだろうよ
でも金額がそれなりに大きいから会計監査とか設けないでいいのかとは思う イベントごとにいろいろと金がかかるからな
こういう団体が一括で管理してくれるのは便利だろ
でも不透明なのは良くないね
誰かがポッケに入れてもわからんというのはダメでしょ >>85
預金利息38円までキッチリ使い切るとか神業じゃねーかｗｗｗ 会長、役員が何期も変わってなくて
やめる時はなぜか一斉にやめて
新しい会計が見つけるみたいなでんでん 田舎の消防団みたいに、団員のあんちゃんたちのコンパニオン呼ぶのと飲み食い代だろ。 >>52
あるあるｗ
普通にＰＴＡ活動に参加してくれればいいんですよ 在校生の親なら弁護士代までは負担出来ないが応援はしてるなw
まず規約がないという時点でオワリ。やりたい放題。
もちろん領収証もありませーんだろうな。 おかしいと思うが、そんな幼稚園を選ぶのが間違ってる。
幼稚園経営に疎いのか？ 私立は経営者が強烈なところがたまにあるからな
お受験園に多々あるけれど うーん、でも園の前でチラシ配りとかこのオバハンもなかなかウザそうだなぁw >>101
それなｗ
強烈な保護者もやはりいるからな 園と不可分の下部組織って感じで
攻撃相手が曖昧になっちゃうしなぁ
町内会でおんなじ事やってたら
まあ陰口悪口つるし上げ
訴訟はざらに起こってるしな >>85
３つ目のその他に繰越金が入ってんじゃね？ 年額を割り算すると園児210人
中野区で園児210人の幼稚園探すと1件該当するな まあ見せたくない会計処理でブラックボックスなんだろうし
突っつかれたくないんだろうね
それが許せないんだろうけどもうちょっとやり方考えればいいのに 町内会に自治会にPTAとみんな同じ構図だ
みんながやってるからと悪しき前例を踏襲する 専業主婦で金が無いなら働いて稼げよ。
月々の1300円まで払えないなら入園させずに小学校入学まで自宅で保育しとれや。
1300円も払えない生活環境なら子供を産むんじゃねーよ。
子供が古事記の生活を余儀なくされるならかわいそすぎるわ。 ムスメんとこはただのイナカ保育園なのに
ガッチガチに総会や役員選任、会計と報告がしっかりしてて人格なき社団のお手本みたい
園長がいい意味でうるさく細かくて、歴代父母は教育されるらしい 認定保育園では保育園料が行政によって事実上、規定されているから、
必要な経費を別途、父母の会費として請求しているだけだろ 町会、労働組合、管理組合、氏子総代、PTA、やってる事はどこも同じか… 保護者会の支出内容なんて毎年ほぼ同じだよね
弁護士通して明細ぼやかす意味がわからない
これはちょろまかしてるだろうね >>96
PTAは子供が通学してなきゃ参加できないけど、おやじの会は子供が卒業してからでも参加可能なんだよね。
だからPTAOBの古株が居座って偉そうにするための会で、高齢者が牛耳る自治会に対する中年おやじの集団なんだよ。、 >>111
私立だしな。
ここしか入れない事情が無い限り、この親には賛同できない。
私立幼稚園なんて地雷多すぎだわ。
アホ親も過干渉を喜ぶし、カオスやね。 収入と支出が一円単位で合致するなんてあり得ない
隠し財布にするにしても、もう少し上手くやらないとダメ >「毎月1300円くらい我慢しようよ」
ああこんなところにも日本があぐらをかいている まあどっかのキックバックアルマーニ校長と同じで園長も当然グルだけどな 普通は領収書があるし、収支が一円単位ピッタリで繰り越し無しはあり得んよな。
俺、祭の会計やってたけど、キッチリ全部領収書保存・記録してたぞ。
文句の付けようがないくらいにしてやったわｗ >>109
ネットの暇人焚き付けて炎上させるのが一番手っ取り早いよ。
私立幼稚園は人気商売で、評判に気を使うからね。 >>1
そりゃ勝手に資金動かせるからだ
すべての業種にある この1300円くらいって、あの飲み会の画像を彷彿とさせるな
そういう問題じゃないっていう >>69
俺んとこは、じじいの飲み食いに使われるのはわかってるんだが
それ以上にちゃんと活動してるから誰も文句言わんよ
むしろ、そんくらいいよって感じだ。
勿論、毎年ちゃんと総会開いて承認得てるけどね >>106
普通、運営費あたりと繰越金を1行にまとめる？！
百歩譲って素人ならともかく、代理人弁護士からの正式回答で・・・
そんな会計見たこと無い 園児は入れ替わるけど、地域の○○会で役員が変わらない様なのは
大抵予算が「特別な使われ方」してるんだよな。地元同士で問題化できない。 >>1
アルマーニ小学校と同じで貧乏人は来るな詐欺でしょ
それでも子供にブランドつけたい親だけが通わせたらいいんじゃないの どこの学校でもあるんじゃね
自分が通っていた私学でも教師が生徒に嫌悪感を隠さないような◯◯会があったね 違反スレ
在日反日日弁連 ドットコム
【幼稚園】年間328万円動かす父母の会、「自動入会なのにブラックボックス」保護者が批判、提訴も視野に…東京・中野
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522740164/
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以後 書き込み禁止 >>130
やる事やってんならまあ必要経費だと思うよね。
その会の目的行為以外に一切使ってはダメみたいな話にすると
消防団とか成り手が誰も居なくなるだけだし。 娘が通った園は貯まった大きい金額で遊具買わされてたな
名目は卒園の記念品として母の会からの贈り物。三輪車4万×5やらログハウス42万等。賄賂みたい >>69
それ、専門の人を雇うともっと高く付くぜw 300万も運営費とか
内訳も、それは月謝で賄うべきものではないのか？と思う >>125
会社の飲み会ですら、領収書保管＆1円単位で繰越金を後日報告してたわ
お金を扱う以上、それが普通だよなあ うちの保育園はバザー売上を全額園に寄付してるが使途はまったく不明
毎年数百万の利益をタダ働きとかアホらしくて転園したが無関係の今なら裁判起こしてもいいな >>103
半島移民の自己紹介恥ずかしくない？(真顔) >>143
〇〇会とかである程度の金額集めてるならいいけど
飲み会で領収書保管なんてちょっと気持ち悪いぞw 退会してるんだから別にどうでもいいじゃん
父母の会関連の行事に子ども共々一切参加しない等の気概を見せて欲しい >>147
上の人から金額について明細の問合せきたらどう対応するの？
「分かりません」「領収書は捨てました」とでも答えるのか 父母の会は何でも闘争に持ち込む人の被害者になったな。 違反スレ
在日反日日弁連 ドットコム
ばーど 自作自演禁止
【幼稚園】年間328万円動かす父母の会、「自動入会なのにブラックボックス」保護者が批判、提訴も視野に…東京・中野
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522740164/
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以後 書き込み禁止 3,283,800÷1,300÷12＝210.5
年少、年中、年長が同じ人数居たとするとひと学年70人か
幼稚園としては平均的な規模なのかな？
それにしても毎月平均27万超を使い切る内容ってどんなのなんだろ？
しかも大半の使途である行事や園活動が月平均22万以上って…
詳細見てみたいわw 飲み会なんかの比較的出る金のでかいモンの領収書取らないとかちょっと・・・
横領疑惑かけられても反論できんしな >>151
普通に明細出せばいいよね。
〇〇人から幾ら集めて費用は××でした。余った金は△△しました。
って。 >>113
県によって違うんだろ
おれん所(熊本)は
詳しい説明も無く
いきなり
徴収された >>158
それ本当にその金額だったの？って言われたらどうするのさ >>158
明細付けるなら領収書も残すんじゃねーの？ >>157
> 飲み会なんかの比較的出る金のでかいモン
？何百人も参加するパーティの話なの？
二桁前半ぐらいの参加人数だとちょろまかそうとしても
1万もちょろまかせんだろｗ
>>160
費用÷人数でだいたいの想定はつくし
そんな些細な事で時間を使う＆使わせる上司は嫌だなあw
で、あなたは実際そういう事があったわけか。大変だね。 >>159
証紙買うときに「安全協会は入りません」でいける
俺がそれ言ったら後ろに並んでた奴らも軒並み言ってたw お金を強制的に集めているからには、治めてる側に何に使ったのかの内訳報告は必要だわ。
金額も結構大きいし。 >>162
一万でも横領は横領だぞ
大体後で詰められて明細いちいち書く手間考えたら
最初っから領収書取っとくだろ
さすがに頭おかしいぞｗ >>161
明細作る時点で領収書はあるけど保管はしないだろwww 同意がなくても、支出のまとめみたいなのぐらいは配布するだろ
まあありえないよ >>167
明細付けて管理するような状態なら残すよ？ >>162
あのさ、報告上の繰越金と実際に保管している繰越金が不一致だった場合、
領収書が無いと報告に誤りがあったのか、保管している繰越金が紛失したのか、後追いが出来なくなるの
分からないかな、そういう金銭トラブルを見越して領収書を保管しておく感覚。
小額とはいえ、人様のお金なんだからさ >>166
上司に言われて
「はい、これ見て下さい」って領収書とお釣り渡すの？
急遽文房具をお使いに行ったわけじゃないんだし
普通は簡単に最初から明細書いておくと思うが。 >>140
これはそんな変ではない気がする
はっきり金額わかってるし >>172
はあ？
年1か2回の会計報告に
領収書の無い帳簿出して詰められるとかなんで考えないんだ・・・ 父母の会役員たちは自分たちはマヌケ相手に頭よくやってると思ってんだろうな
問題が私立幼稚園の中の話でミニマムだから目つけられないだけで
横領してる単なる小物で乞食にすぎんのに >>140
まだ内容がわかるからいいじゃん
この件は何に使われたかわからないんだから
幼稚園側もへんなの >>171
こういう人が数百円のお金集めたときに
グチグチ言い始めてグループを壊し始めるのが
良くわかるなあ。w
>>174
飲み会で年1、2の会計報告www 今時これはないな。
弁護士経由でこれだと、本当に記録もなくやってた？
あるいは明細はあるけど、見せられない内容か。
なんなら、会の支出を円の支出に会計してた？ >>179
町内会費でやる飲み会だろ
ガチガイジかよ・・・ >>13
不正をやってる朝鮮人韓国人側からしたら
そうだろうね。
日本人なら言うべき事を言うのは
波風立てるとは言わないんだよ。
今までは朝鮮人韓国人の数が増えてたから
数の力で泣き寝入りさせられてきたけど
朝鮮人韓国人の排除が始まってるから
そう遠くないうちに韓国人は地獄を
見る事になると思うよ。 自分が子供の頃、同級生の親がやってる飲食店で怪しげな会合やってたのが明るみに出てそこの子が泣かされてたな
まあ、ロンダだったし 普通の保護者会なら総会もあるし予算決算の承認くらいするだろうに
やたら高額だし変ではあるなぁ ID:yLbKGkWJ0
この人何言っても駄目だわｗ
常識ない人に常識説いても無駄だと分かった
NG行き >>181
途中からレスしてくるならちゃんとレスぐらい追ってよねw
優しい私が一番初めのレスコピペしてあげるよw
>>143
> 会社の飲み会ですら、領収書保管＆1円単位で繰越金を後日報告してたわ
> お金を扱う以上、それが普通だよなあ >>162
自分は自己防衛の意味も含めて領収書はもらう。
つまらない嫌疑かけられても嫌だしね。
会計とか幹事はやらないくせに難癖つけるような奴はどこにいてもおかしくないから。 >>187
会社の飲み会で明細が必要ってことは
継続的に存在する事を互助会みたいなもんだろう？
尚更残すぞ？ >>187
その前のレスが>>125だろ・・・
なんにせよ自衛のために領収書ぐらい取っとけよｗ >>190
それは分かる。
幹事はどんなに完璧にやっても必ずどっかで不平不満が出るよね。
>>191
自分は部内での歓送迎会とかを想定しての話だけどね。
上にも書いたけど〇〇会とかならその辺は理解できるよ。 こういうのは徹底的にやるべきだね
どうせ役員の飲み食い 旅行に使われてんだから >>66
いやだから、そこらへんの用途の明細があって、父母の会の会費で補うべきものだと判断されるものなら納得するんじゃないの？
使途不明金が多く、判明しているものについても会員が決議したわけじゃないのが気に食わないわけで 父母の会の運営に意見を反映する機会がなく、
知らないうちに役員が選ばれ、
物事が決まる様子に従来から疑問を抱いていた
↑
知らないだけだろ
よく言うわキチガイ
何も知らないくせによく言うわ
だったら、おまえが役員になりたいといえばいいだけの事だろ
今年から役員になってはず
みんなやりたくないからやってくれる人に根回ししてやってもらう
なにが密室だ
おまえが参加しないだけだろ >>194
非継続的なパターンならその時に必要な分だけ集めて
領収書だけで寧ろ明細は要らないなw 人様のお金を預かることの責任感が欠けているから会計もグダグダになるんだろう
親が未熟すぎて、子供の将来が心配だわ 領収書の付いた会計をオープンにしてない組織はやばい まぁ、これから先なぁなぁで適当に金取ってたとこもこうなっていくんだろうな、いい傾向だ。 >>165
相手は取り立てるのが仕事だから
こちらが身構えて行かないと
まずやられてしまう
http://red.ap.teacup.com/bikeyaro/949.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) >>198
会議費とかで処理すんなら参加者一覧の明細くらいは経理上必要だべ 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>192
> なんにせよ自衛のために領収書ぐらい取っとけよｗ
ありがと。まあ探せばどっかから出てくるレベルには取っとくよ。
どうしてもの時は「疑うなら店に行ってもう一度レシート発行してもらえばよい」って言うけどねｗ
こっちはちょろまかしなんてしないんだし。
>>198
> 非継続的なパターンならその時に必要な分だけ集めて
> 領収書だけで寧ろ明細は要らないなw
むしろ口頭だけで十分でしょ。明細書く場合は
>>151
> 上の人から金額について明細の問合せきたらどう対応するの？
> 「分かりません」「領収書は捨てました」とでも答えるのか
って時なんだからw >>204
それなら領収書と明細は無いと駄目だね。 うちの自治会もブラックボックス
経費がいくらでもごまかしてる感じがする。
会長が11年目に突入したし。 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>209
>>会長が11年目に突入
なにそれこわい 会計に問題があるなら自分でやればいいだろ?
違うか?
すくなくとも前年、前々年からガキを通わせて疑問を持ってたんだろ
たかが1300円程度でブラックボックスとか密室だの騒ぎ立てて
バッカじゃねーの?
この女、小学校にあがっても同じ事するだろ
小学校のが、酷いもんだぞ >>107
香辛料の事だけ考えて財布の中に金足りなかったらあっさりスルー出来たわ >>1
税金も気にせずフリーハンドで使える金として扱ってたんだろう。
まあ、園児のためにも使ってるんだろうけど、余った金は園側が取り込んでるんだろうな。
まあ卒園するまで黙って払っとけば良いと思うけどな、いつまでも続くわけじゃないし。 >>209
自治会費によるよなあ。
正直ちょっとぐらいの役得はあるべきだと思う。
自分だったら年間10万やるから自治会長or役員やれって言われても
やりたくないしwww >>214
金額が小額ならOKという問題ではないでしょ
振る舞いはちょっとアレだが、主張していることはまともかと なあなあで仲良くできない人はどこにでもいるんだよな。
こういう奴に限って役員選出時には、知らないふりして逃げ回ってる。 >>186
最初の巣薄れでかまってちゃんってわかるだろうに >>214
勝手にいつ間にか決まってるって書いてあるよ >>162 法人未登記個人営業にお勤めですか？
交通費以外で領収証を添付しなくてOKな会社なんて底辺のブラックだよ
社会常識も知らないまま生きて行けよ お疲れさんww >>140
あなたのお子さんが過去の卒業生が寄付した遊具で遊んでいたなら変な話ではないでしょう
ただ単に出費を伴う慣例があるというだけ
これが過去の寄付品は園長家族と役員子弟しか使えないようなものなら変だけどさ 多少美味しいとことが無いと役員なんやりたくないね
それでもコンビニのバイトよりも身にならんだろ
役員なんかなるもんじゃない 子供を保育園や幼稚園、学校に入れると、
DQN家庭の子や親と否が応でも関わらざるを得ない
それは嫌だから俺は子供を作らないし結婚もしない
意識高い童貞の道を選んだのさ >>215
何それ怖い。
俺も今度その手使ってみよう。
「すみません。残りは西回り航路で帰るときに買う胡椒の代金なので払えません」って感じでｗ 毎月1300円が惜しいんじゃなくて、「使途不明金」だから文句言いたいんでしょ？
園児ひとり300万以上集めるということは、20人いたら6000万
さらにクラスも多ければ1億以上の金を曖昧な感じにされたら、何に使ってんだよ？ってなる気持ちはわかる >>214
こういう人が多いんだろうな
騒ぎ立ててるほうが悪いみたいな
すごく日本的な思考 >>213
そいつが死んでから全てが明るみに出て取り返しのつかないことになってるやつw >>214
父母の会はいらねーって言ってんだろ。おまえがやれとかそういう問題じゃない。つまり馬鹿はお前で、お前みたいな馬鹿がたくさんいるから馬鹿がはびこり正義が曲げられてしまう。 >>1
コレって月の保育園費で出す予算じゃ無いの？必要なら月謝に加算されるなら分かるけど、窓口分かれるのは、確かに疑惑が深まるね。 町内会に入ったが総会もあるし毎年細かく収支報告してる
よくやってると思う >>223
業務と関係ない懇親会で
会社に領収書を提出させる会社の方が
遥かにブラックだと思うけどww
一体何に使ってるのか邪な考えが浮かんでしまうわwww >>29
そう。面倒くさいが「何の対価なのか」を逐一確認する必要がある。 ってかさ？裁判する程疑惑が煮詰まっちゃってるなら、父母の会に入ったら一目瞭然じゃね？ >>7
弁護士費用も父母会からの支出と考えるべきだよな。
決して安くはないはず。
おかしいよなぁ。 >>44
優秀な奴隷達の国だから。それしか理由はない。 残金は繰り越さず記念行事の積立に放り込んでるから
繰越金ゼロで収支ピッタリってことかな まあこういうのに風穴空けるのは
世間知らずの正義漢がうってつけなのは事実 内訳がざっくりし過ぎで草
集めた金何に使ってるか結局分からない >>214
でも月1300円ってちょっと高すぎね？うちは数百円だったと思うけど
どっかの上級向け幼稚園なのかな ごもっともだと思う
不必要な会だし本来学校がやる仕事が含まれている 違反スレ
在日反日日弁連 ドットコム
ばーど 自作自演禁止
しつこい
【幼稚園】年間328万円動かす父母の会、「自動入会なのにブラックボックス」保護者が批判、提訴も視野に…東京・中野
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522740164/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以後 書き込み禁止 >>214
小学校のほうが酷いって…学校によるんじゃない？
うちの辺りじゃ細かい会計報告あるよ。
希望者には領収書の開示もあるし、PTA役員らの会議と称した飲み会には一人当たり三千円を補助金として出すけど年3回までとかわりと細かい。
繰越金がけっこうな額あるけど子供も減ってるしPTA入らない人も増えてるから徐々に減ってる。
PTA自体いらないかもって話も出てるけど、繰越金の処理方法が悩みのたねとか… 住民税悲惨なほど霞められてる上にこんな類の実質的税金
で、だれかの懐へ まあそりゃ要らないわ
なぜこんな無用な組織が権威ぶるのか不明 >>236 懇親会が？業務に関係ない？社員同士の懇親会も取引先との懇親会も忘新年会も業務に関連するでしょww
会社から一人1,500円から2,500円の補助出るから福利厚生費として処理してるよ
取引先なら接待費や交際費 少額は会議費で全額支給だよ
貴社では無いの？ww >>56
これが10000とかなら文句言うだろ。
これくらいならっていうラインを攻めてるのが悪質だと思う。 だんだん息苦しい世の中になるのう
月1300円が高額に思える世の中になったということか
任意団体にしてお布施の形で徴収する仕組みは結構ある >>247
保護者会から園に物品の寄附でもあるんでないかな
本件とは関係ないが、県立学校で冷房を保護者負担で設置・運営してるところもある
学校の第二予算化しちゃってるのかも
＞高等学校の空調設備については、特別教室は県費で設置しているが、
＞普通教室は設置していない。しかし、一部の学校で保護者の要請が
＞あり、ＰＴＡ負担で普通教室にエアコンを設置している。これまで、
＞設置及び電気代は、保護者負担でやってきたが、本来は公費負担すべき
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/310000/files/2013062700236/2013062700236_www_pref_kochi_lg_jp_uploaded_attachment_98341.pdf まぁ言いたいのは、1300円が惜しいって話じゃなくて、こんな怪しい活動する人間が自分の子供の教育現場に関わってる事で、疑惑が深まってますよって事でしょ？ガッツリ追求したらいいよ。 >>260
正直で宜しい。
うちの町内会費、お前には関係ない俺の飲み代とか実態は書いてないw >>258
公費負担だと予算申請して実際に工事に入るまでにべらぼうな時間がかかるから
突発的な設備故障や備品不足はPTAの予備費で賄うという話はわりとよく聞く
エアコンも同じ理由でしょうね 
幼稚園とか保育園の仕組みは知らんが、謎月謝が使途不明なら、そら怒られるわ
中野区民として恥ずかしい
毒婆だけど ええやんそんな端金。問題は役員就任とかだよ。なんなら二倍払ってもいいから変な行事の参加とかだけは強要しないでくれ。
ベルマークとかいう爆笑活動ってまだあるんやろか。 >>257
年間15000円と言われればちょっと待て、となるし、集めれば数百万は見逃せるレベルじゃない >>257
お前が全員分建て替えてやれよ
善意だろ 双子の男
不妊治療頑張ったんだからな
この人が正しいわ
苦労して子供産んだんだからそりゃ子供の環境に敏感になるわ >>28
この父母の会に公開できるような会計記録なんて存在しないよ多分 各学年７０人くらいいるのかな。
保育料値上げで良かったんじゃね。 中野区の私立幼稚園に通う双子の男児って
かなり限定されて身元バレやすいのでは なんで月額で考えるの？
不明なのは年15,600円なんだよね？ >入園後に毎月1300円の会費
130円ならまだしも、額が大きいな。 >>1
>1人の保護者が
まためんどくさいのがきたなwみんな辟易してるだろうw だいたいが園に寄贈とかになってるはず。
実態は父母の会の会費じゃなくて寄付金。
他の園より少しでも安く見せる技でもある。 子供が施設側に不利に扱われる危険もあるのに
よくやる うちの町内とか金余ってるからって役員同士で打ち上げカラオケ大会なことやってるぞ
一応形式上は自由参加見たい感じにしてるけど
役員か好き者しか参加しねぇーよ 真っ当に運用してるなら明細出せばいいだけだしな
出せないってことなら黒同然 >>265
使途不明だから見過ごせないということか
明確にしないとあかんわな
昔働いてたところだといろんな形でお布施を要求されてたから
この程度のことでと思ってしまった こんだけやる気ない内訳だされるとメンバーの私的小遣いになってそう
信用性ない あれじゃん
町内会費だか払わない小栗山田夫妻と同じだね >>280
差別されたら訴えるって牽制しているから大丈夫と踏んでいるんじゃない？
自分なら怖くて出来ないが >>26
どこが煩わしいんだよw
ホワイトナイトじゃん
会計報告もなしとかさすがに異常だわ ほぼ確実に飲み会に使われてるだろｗ
ただで飲める酒はうめーからなｗｗｗｗｗ PTAも非加入者増えてきている
子供のためなんて大義名分掲げて
実際は無償労働と金銭搾取しておいて
自分の子供にはそれに見合った還元なんてされないんだから
さっさと奴隷辞めたもん勝ち >>281
残金は園に寄付とかじゃない？
まぁそうだったとしても園の会計に入れられてるかどうか疑問だけど >>293
PTAは連合会がガンなんだよ
利権の温床 保育園はこういうのやっては駄目って数年前からなっているけど、幼稚園ではまだ残っているんだな >>1
胡散臭すぎ
お母さんの問題提起と行動力すごい
頑張ってほしい >>272
保育料の会計はクリーンにしといて、父母の会会計で自由にやるんだよ
そのための別会計 うちは同級生に弁護士夫婦の親が居ることがわかったら、とたんに集金額が減り明細が開示されるようになった。 >>239 中野だから区役所だな しかも私立幼稚園だから余程の理由が無ければ区も提出要請できなくない？ 簡単に考えすぎだよww よーわからんがチャリティーバザーとかやらされて労働も搾取されんだろ？なんで金払ってさらに徴収されんだ >>248
これなぁ・・・
いつの間にか増えてる謎の専従職員
得体の知れない政治活動
組合費より少ないベースアップ >>44
そりゃもうその金や力でウハってるのがいますから >>22
その通り
役員ママ達のランチ会に使ったと思われても仕方ない >>304
法的な義務はなくても、通知してもらうことで
威圧感は出るので、まずやってみる。だめなら、
段階的に深める。 この人えらい！
うちのマンションの修繕管理費もこんなもん、まったく不透明だ！ >>312
いやいやマンションの管理費修繕積立金は全然違うし
きちんと会計報告されてないならヤバいよ
使い込みされてたら大規模修繕のとき死ぬよ >>282 おなじだなww わが町の町会長(不動産会社会長 御歳73歳)は町会長を12年務める猛者
自社ビルの一室を町会事務局(兼会議室兼娯楽室)として無償提供
町内では｢仲良し元老院｣って呼んでるよww >>56
それが集まると300万円越えるわけで。
月割りに騙されてスマホ契約しちゃうタイプですか？ この幼稚園、役員は立候補でなく教師の指名でしょ？
指名された人が喜んで引き受けるわけではないけどね。 消防団が持って行く会費と同じで基本的に連中の飲食代とかに消えるんじゃないの
俺の地元の消防団とかはっきり言って何もしてないから存在理由ないけどね
余所はどうか知らんけど 自治会とかやべーよな。
中国共産党的になってるのも結構あるだろ。 >>312 マンション管理組合はみなし法人だから訴えること出来るぞ
さぁやれww ちなみにうちのマンションの理事会は健全だった。
さすがに預かってる額が大きいから会計監査もしっかりしてる。 >>1
まるでどこかのNHKのようだ
始めた父母がNHK職員の可能性 歳末助け合いやら赤い羽根拒否したら、えらい言われたぞ。
田舎だったらどうなっちゃうんだろうね？ ふー実にジャップらしい運営だ
我々ジャップに透明性ある組織運営などできない
隠すことが利益になる以上、貪欲な我々は隠す まあ公開するべきではあるが、不正が出来るほどの金額とは思えんな >>310 まぁ役所が出すかどうかだね
ことの経緯と当事者の行動の経過で妥当と認めれば区役所も動くでしょ
私立幼稚園の内紛をいきなり区役所に持って行っても行政通知は出せない
頑張って こんなのサッサとつぶせよ
ぼったくりシステム
どうせ遊興費だろ、あん？ こういうスレ見てるだけでも、日本の幸福度ランキングが余り高くない理由が良く分かるな。 小、中、高校のPTAなんてもっと金額でかくて
繰越し金は千万単位に成るのに同じぐらいずさんなとこある
友人の子供の学校で数年にわたって役員してた人が
かなりの金額使い込んだが
学校の名前が出ることを恐れ表沙汰にならなかった 役員に立候補して会長になれば？
誰も役員なりたがらないからすんなりいくぞ >>312
管理会社は何やってるんだよ…管理組合の口座管理とか代行してないの？ >>325 日本はやる事やってりゃ文句言わない
知恵が足りなくてやるべき事やらずに隠してバレれば恫喝するのもお前の民族の得意技では？ww 代理人弁護士が出てきている時点で、やましい事に使っている ネタの人もいるだろうが、本当に会計が不明瞭な事を問題としない人もいるからねえ
教養の差なんだろうけど、思考回路理解できないわ 月1300円は多くない？
うちの幼稚園は月500円位かな
最後の後援会の時に会計報告して何にいくら使ったか教えてくれる
いちいち知らせなくてもいいのにと思ってたけど、こういうトラブル防ぐためなんだね 弁護士費用が何十万円なんだよｗ
もうこの時点で不正支出じゃないのかｗ 日本だけじゃないかも知れないけど、
こういうの多いよね 町内会、ｐＴＡ とか。
自分もこういうの嫌だなと思いつつ 金は払ってるから応援したい
弁護士雇うのも金かかるし大変だよね
少しずつでもこういうのが変わっていけばいいと思う (´・ω・｀) 私立なんかそれこそ自由だろ
私立の経営知らないこの女がおかしいわ >>331
大なり小なり何処でもそういうのあるね
役員会名目で寿司の出前取ってどんちゃん騒ぎしたり会計役員が遣い込みしたり 月々1300円なんて私立幼稚園はリッチだな
公立保育園は200～300円だわ こういうお母さんは多分 大学もかなり良いところ出て知的な人なんだと思うよ 園側が雑費として別途集めるなら問題無いかもだが、父母会が徴収して使途不明だもんな。 あと町会費とかね。収支の証明求めたら国中の町会が大変な事になるんじゃない？
え！隣に住んでる人が・・・ って >>343
会費が400円なら100万まで落ちるぞ >>3
それはおかしくないんじゃね？
使い道わかるし
ないとこまるだろ 腐敗の極みだな
首突っ込んだら殺されるんじゃないか？だからみな知らないふりをしていたんだろ？
大丈夫かなこれ ・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
大雑把すぎるだろ
しかもキレイに使い切ってる
こりゃ私物購入や飲み費用にあてられてるな・・・ 毎月1300円！
すげー。
うちの子どもが通っていた保育園の父母会は年間1800円な
ので、そんな高い父母会費を払えてしまう親たちが貴族に見えてしまう。 >>271
それとこれは別
一般論として専用pcは当たり前
毎年ハード購入はおかしいが 「毎月1300円くらい我慢しようよ」「嫌なら転園すればいい」
「これまで問題なくやってきたのに、突然指摘を受けて困惑している」
いままでなあなあで犯罪を犯してきた集団にようやく問題追求の手が伸びたんだろ
言い分が完全に犯罪者のそれ
万引き犯が「毎月数百円の万引きくらい大目に見て」「万引きが嫌なら遠くに店を構えろ」
「今までは文句言われなかったのに突然文句を言われて困惑している」というに全く変わらん 余ったら余ったでややこしい事になるんだから、そりゃ使い切るだろうし、使い切るために飲み食いくらいはしてるんじゃね？
面倒くさい事やってくれるんだから、飲み代とかに多少使われようが別にその位払えよって思うけどな >>44
そりゃ犯罪者集団はあらゆる手段をもって総出で必至に叩き潰そうとするだろう
でないと大損なうえ捕まってしまう 支出の詳細を出せない時点で違法な行為に手を染めているのは確実だろ
これは隠れ強盗だよ >>362
>余ったら余ったでややこしい事になるんだから
繰り越すだけじゃん
どんなややこしい事が起こるの？ 見栄っ張りな姉が娘にかけた幼稚園費用
入園費：300,000円
施設設備費：336,000円
寄付金:1口50,000円(入園時２口以上 毎年寄付もOK)
月謝：38,000円(年度納付の場合420,000円 一括納付は1,200,000円)
どうだ!!清々しいだろww 旦那さん泣いてたww これ、女性の勝ちだよ。区役所の立ち入り検査で絶対指摘されるから。 >>326
多額なんだが、お前金銭感覚狂って居るな。 >>366
小中も系列の私立行かせるなら分かるけど
旦那泣いてたってことはそこまでの金持ちじゃないんだろ？
幼稚園だけいいとこ行っても意味なさそう こんな規模の小さい、しかも私学でこんなこと、どこも当たり前だっつーの。俺自治体の役員やってるけど、赤い羽根共同募金とかの実態知ったらお前ら憤死するぞw >>1
疑問に思うならまず参加しろ！
参加して観察してから文句を言え！！
これは公務員や政治家と違って縁故採用や世襲制でも何でもない誰でも参加できるものだぞ 弁護士は慌てて雇ったんかな？w
嘘でも正直にでもどちらにせよ報告したら訴えられかねない内容だから
弁護士監修のもとうまいこと報告してみました、みたいなw 明細を公表できないのは、共産党や立憲民主党や極左過激派団体への寄付をしているからかも知れないね 園がサボりすぎ。
納得しやすい項目を羅列するのが当然。
予算が余ったら遊具や楽器を寄贈で0円にする。 >>333
あんたみたいなのがいると、悪意を持った運営者って楽だよね ママ会のランチに公金を支給してる自治体があってだな 親父の会の数百円の徴収ですら収支報告しとるわw
今時この案件は園と保護者会が馬鹿。
たぶん過去のヤバいのがネックになってんだろw >>1
冷たいって私立なんだから寄附金扱いと思うしか無いんじゃないの？
しかも幼稚園だろ？
好きで通わせてる部類でギャースカ言われてもな。 >>373 うん 会社はデカいが普通のサラリーマンww
義兄さんが泣いてた理由は付属の幼稚園だから節目節目でこれ以上かかるってこと
下手すりゃあと１９年続くし ２年後には息子もどこかの付属に入園させるって
文句言えない程の月次報告と年度末の保護者会承認をしっかり取るってさww >>382
＞>>333
＞あんたみたいなのがいると、悪意を持った運営者って楽だよね
てか、それなら善意でPTAやれや。
それをやらない口先だけの輩が多いからこそ、別の問題でPTAブラックが取り上げられてんだろうに。 普通に学校の運営費でやれよ
最初から学費ならいい
イベント費で込みでたせ
普通にこんなの役員が公表はしてるんだがな
役員代金も昼食代で明朗にしときゃいいだろ ＞「毎月1300円くらい我慢しようよ」「嫌なら転園すればいい」
何で日本人はこういう思考になるんだろうね
問題があってみんな認識してるのに誰も何も言わずにそのままになる 加入は半強制でいいと思うが、会計がうさんくさいのは改善すべき点。 >>367
管理費はマンションなら先にもらっとけよ
なんかおかしい >>1
この手の会費って役員の旅費とかに当てられてるよな >>172
明細っていうが根拠のない記載事項を信じろってか？
どこの国の話だよ、感覚がひどすぎる（笑） PTAと同じく飲み食いに使われたり、私利私欲に費やされて終わり。 変な話だな。それなら父母会の任意徴収という形ではなく、始めから保育園の予算に組み込んで徴収したらどうだ。法律的にも問題ないだろ 意見を反映させる機会がないとか言っておきながら、執行役員は絶対したくない人なんだろうな >>390
それどころかモンペとか言い出す人もいるからな
倫理観が低いんだと思う コソコソと内密に動かしてる金は誤魔化されている可能性は高いな
不正が無ければ全てを公開しても誰も困らないからね >>47
内訳や領収書を堂々と開示したら良いだけだと思う 中野区民だけど、うちの町会では町内会費を町内会長がくすねてるんじゃないかと説明会で紛糾
でもその後、町内会長やる奴居なくてまたその怪しい奴が立候補して町内会長なっちった >>72
アホ
一任勘定てのがあるの
もちろん契約書なんかでなくて慣習でも認められてる
法律知らんくせに出しゃばるなカス 大◯組でやってた◯議院議員会館の現場で、職長会費って言う金も怪しく消えたらしい。
1日一人50円で多い時は1日1000人入って、二、三年続いた現場だったからね。 >>390
やましいことのある犯罪者が自演で自己弁護するとだいたいそういう言い分になる >>304
>>1の話は中野区でも、>>31が中野区民とはどこも書いてない気が。 >>402
予算だと内訳をきちっと記載しないといけない、税金の関係でも
任意徴収という形にすることで、批判を食らうような使途でも公表せずに好き勝手に使うことが出来る
名目が違うだけでだいぶ違法行為がやりやすくなるんだよ
ワタミもやってたろ、個人事業主扱いみたいなかんじ 普通に横領だろうなぁ
全額小遣いにしてるやつがいる 父母会の会計一年やったけど年会費２０００円だったから収支カツカツだったわ
役員の飲み会に使われてるとかは全くナシで出費の内訳はすべて行事の仕入れとか子供らのプレゼントだから良心的な園で良かった こういうのの内訳を求めると、例外なく村八分にされる印象 >>416
少ないと困るところはあるけど結局会費というのは家庭が子供に使う金を持っていってるわけで
下手な使い方をするほど子供の苦しみにも繋がるからなぁ
必要な分だけ徴収してきちっと使ってるとこは信用できるな どこでもあることだと思うけど、本当父母会とかPTAとかいらない。 両親が弁護士とか何だろう。
普通の父母だと子供がいじめられるとか、ママ友にハブられるとか妥協するけど、それらを気にしない両親だったんだろう。
まあ頑張れと思うわ。
それにしても、今時300万以上の運営を行っていて明細とか規約が無いとは、税務署が動くレベルだろうな。 >>413
だから任意徴収だと面倒なことになるってことだろ。何が言いたいんだ。お前ずれてるよ
幼稚園運営の会計処理は一本化した方がいい。父母会からの任意徴収なんてやらずにさ。これに文句はあるまい 専門学校卒業する時他所の学科は余った学費で全員で海外旅行行ったんだ
で、うちの学科は余った学費で来年度のPC一新したって言ってた
これっておかしくね？ 父母会でポッケナイナイして飲み会費とかカラオケとかブランドバッグとか？ つうか普通総会で収支報告やるんじゃないのか？
やってないとこ多いのか？謎だ
子供通ってた私立幼稚園、規模小さいから予算も数十万円で
園児の誕生日プレゼントも出してるから支出キワキワ、
当たり前だがお茶代なんか出す余裕なかったぞ 会計の開示求めると空気読めとか言って村八分にする極東土人糞jap
空気読めの連鎖でアメリカに戦争で負けた列等民族糞jap >>28
>>354
たかが幼稚園の父母会の帳簿をパソコンでって？w
おまえらはノートに文字を書くことすらできないアホなのかよ めんどくさい保護者だな、パヨクに噛みつかれているのと一緒だろ
そもそも「私立幼稚園」の「保護者会」だろ？
保護者の集まりで、幼稚園が運営しているわけじゃないんだろ？建前としてでも
保育園と違って幼稚園は利用者を選ぶ権利があるはずなんだが…(素行等での退園) >>421
何の文句もないが・・・大丈夫か？幻覚とかみえてるんじゃないだろうな >>390
出る杭は打たれる、で同調圧力ハンパないよ日本は
声を上げれば叩かれる
だから自殺が多いし、精神科数も世界一なんだぞ >>427
手書きの文字を読まされたくないだろ
なんでかたくなにパソコンだめというのかわからん >>428
＞保護者の集まりで、幼稚園が運営しているわけじゃないんだろ？建前としてでも
幼稚園が運営してるわけではない団体に文句つけたら
幼稚園クビかよ
矛盾に気づかない？ うちの入園希望の公立幼稚園は保育費用以外に雑費として月４０００円払わなきゃいけないらしいけど普通？
父母会は知らんが。 文句あるなら父母の会に入らなければいい。
強制入会？使い道がわからないから入りません。コレでいい。
そのかわりに、父母の会が企画した行事には一切参加しないさせない。
ウチの地域の町内会、幼稚園、小学校、中学校は全て使い道の総会と発表がある。その中に運営費として懇親会費等あるけど、
いい大人が何人も集まり会議企画して行事行うんだから懇親会費や飲み物代を出して全然かまわないと思う。
文句があるなら自分が役員になりやってみれば？と思う >>439
そうなんだ。結構かかるなと・・・仕方ないな >>95
ママさんちだから、ホストクラブで豪遊では？ >>437
公立は条例で定められているから、普通とか以前の問題。 「毎月1300円くらい我慢しようよ」
↑
こういう腐った考えだけは絶対に許せないわな！
そもそも得する奴だけだろ？こういう事を言うヤツは
どうせ一部の連中の飲み食いやらドンチャン騒ぎに
使われてるんだろうバカバカしい
誰でもムダで損なものには１円でも払いたくないというのが
世の中の常識だ！ 金額の高い安いは関係ない！！！
不正に使ってるんだから使った奴らで全額返還しろよ この女性は本当に偉い
皆おかしいと内心思いながらも面倒くさいから数年我慢すりゃいいやで見過ごす
だからいつまでたっても何も改善されない なにに使われることが多いの？
幼稚園の行事なら論外だよね？
それ以外で300万も使うことってあんの？ >>390
変化を嫌うよね
変化というか変化するための手間というか
学習意欲が低くて怠惰な連中 >>445
偉いと思う
大昔学生だった時、内申書の開示要求している生徒がいた
まぁ親が吹き込んでるかもしれないけど、裁判したのかな？なんか色々やって、初めて内申書を生徒が見る権利というのを勝ち取った
素晴らしいと思う 幼稚園の学費を値上げしなきゃいけないような費用や経費で落ちないものを父母会費として徴収して支出してるとしたら
幼稚園側の税金か補助金対策だよなあ どう見ても、かすめ取られてます
本当にありがとうございました >>447
領収書を開示してないみたいだから不明だけど園の行事には使われている模様 つうか1円単位まで余すところなく使い切るとか父母会費が園の運営費に組み込まれてなきゃ不可能に近いんじゃ うちは、年間1000ちょっとだし、明細は一円単位まで報告
園とは基本的に別組織だから、会合も園ではしない
月そんだけとってて、明細なしで異議がでないなんてありえるのか？ 総会も規約もなく知らん間に役員が決まっているとは闇が深すぎる 年間では１６０００円位になるだろう
それの３年間も払えば５万円近くになるからな
決して安い金ではないぞ
５万円も有ったら自分の欲しい物が買えるわ！
他人の遊び金に５万円も寄付しろってフザケンナ！
汚い金の巻き上げ方でしかない >>449
そういう数少ない先人の恩恵でちょっとづつだけ理不尽が是正されてってんだね
ほんと感謝しないと その年に集めた金は父母の会で使いきるのが普通だろ
卒園する親もいるんだし
園のお金ではない 幼稚園にバスを寄付したとか謝恩会で先生に謝礼とか凄い使い道だぞ。
さいたま市の某美林幼稚園は 読んでないけど役員が飲み食いに使うのが常態化してんだろどうせ >>462
赤子連れて東浦和に引っ越す予定なんだわ
情報ありがとう 支出は領収書とって、収支報告は監査かけるだろ普通。
規約も総会もないのは、どういう位置づけの団体なんだろうね？ >>436
矛盾？何が？
幼稚園は私立の学校として、保護者会への加入を園の規約に書いているんじゃないの？
書かなくてもいいんだけどさ
保護者のわがままで園の制服着ません！って子どもを在籍させないだろ？それと同じだろ、ここ私立幼稚園だろ 会計報告は、会費を徴収してる限り
1円まで詳しく書面で報告しなきゃ
会計もいるだろうしさほど難しい事じゃない >>467
私立だから何してもいいわけじゃない
一般的に考えと父母会費といいながら会計報告もせず園の運営費用や目的外の支出をしたならば詐欺に近いと思う >>470
幼稚園が寄付金として計上していればなんの問題もないけどな
支出の項目は幼稚園への寄付金
寄付金に使途制限は無いから、何に使おうが法人の自由、教材費に付け替えても構わない。物品を寄付されたわけではないから
この任意団体の規約の問題になってくるとは思うが(公立のPTAと混同しないようにな)
公表してなければ(作成してないのなら)それこそどうにでもなるだろ、ただの任意団体なんだから
幼稚園は、入園の条件にその任意団体への加入を求めているだけじゃないの？ この手の事で俺が直接じゃないけどモメた事あったな
でも全く恩恵ないから雑談交じりに話したら大事になって内訳公開したらジジババのバス旅行代とか宴会で消化されててマイルドヤンキーが返金しろと騒いで会費そのものが無くなったな >>472
父母会費っつて徴収しながら寄付金扱いにしてたらそれこそまずいんだが
寄付の強要にあたる >>31
賃貸で町内会なんて入れって言われるの？
昔転々と賃貸住んでたけどそんな事言われた事無かったけど地域によって違うのかな 適当すぎる内訳で笑った
こりゃ小遣いに分配されてますわ >>475
別に問題無いよ？
だって日本中の私立幼稚園でやっているし、公認会計士も印鑑押すし、文科省も認めているよ？ >>478
建前上父母会からの寄付ってことにしてるだけだろう
総会や会計報告のある父母会ならまだ白とはいわないが法的にはクリアできると思うが、総会も会計報告もない父母会で父母会費といいながら寄付扱いで処理して小遣いにしたらアウトなの 父母の会ったって保護者は長くて3年くらいしか継続して居ないんだろうし、結局のとこ幼稚園経営陣内部だけの問題なんだろな
こういうとこ死ぬほどあんだろたぶん 声も上げられないヒツジからはどんどんむしってやるべき 保育園では保護者会をずっとやってて会長も三期やってきて、形骸化した委任状の扱いとか、シャンシャン総会とか、運営側の問題もあるにはあるだろうけども、毎年1人くらいこういう活動家みたいな問題親がいる。
問題親には積極的と消極的と、2種類に分類できる。
積極的問題親は、いちいち口を挟んでくるタイプ。
総会やちょっとした集まりとかの時に、必ず質疑してくる。声の出し方がもう闘う姿勢。
こういう親の対策は、次年に役員になってもらう事が有効。
理念や理想はあるんだけど、人に嫌われるタイプなのでコネも無く、それを実行するチャンスが無い。それを救ってあげる。
たいていこういうタイプは無能なので実務がこなせない。会議なんて、トンチンカンで可哀想になってきちゃう。どんどん孤立してゆく。
1年やると、すっかり声も小さくなって、周りとは馴染めず、翌年は役員もやらないけどクレームも言わなくなる。
難しいのが消極的問題親。
子供は見るからにネグっ子。
会費も全然納めてくれないし、出欠なんかは絶対に回収出来ない。アルバム作りの写真も出ない。謝恩会みたいな行事は当然欠席。
とにかく何を働きかけても何も返って来ない。
こういう問題親も、年に1人はいる。
こっちのタイプは完全にお手上げ。 こんなの町内会やPTAでもいくらでもあるんだろうな
ほとんどの人間はどうせ学校居る間だけだからと事なかれで済ませる
ウチの商店街でも会計のババアが１０００万使い込んでたわ >>483
役員やる人ってこんな感じ
自分を特別視してんだろうな >>483
やらなきゃ問題親、意見言っても問題親って何様だよ >>480
総会は知らないが、会計報告はあっているだろ？紙一枚で
だから、この父母会の規約次第だってば、公表してないのなら、いくらでも抜け道あるやん、作ればいいんだから
消防団(署じゃないぞ)や商工会では役員の飲み食いに使うのは問題ないぞよ？
勿論総会で承認されれば、だけどな
もともと総会をしない規約なら問題無いでしょ >>483
間違っている事を間違っていると指摘するのが問題だと？ 園が全部仕切ってんのな
ダメだろこれ
どう見てもアウトだわ
こういうの知ってたら入れずに済むのにな 間違いを正すより目先の楽さを優先しちゃうのもしょうがない
だってジャップだもん >>483
救ってあげるとか偉そうな
保育士でもないただの保護者の分際で >>490
何もやった事が無い奴が重箱の隅をつつく様な事を言うのがテンプレクレームだよ。
言わなくていい問題だよ、マジで。 うちの町内会は3年戦争起きてたなw
前に仕切ってた連中がとにかく好き勝手やってて会計なんざ不明瞭もいいとこだったらしい
その辺の追及とか問題の詳細が各戸に配られてくるんだけどまぁドロドロ過ぎて見たくなかった
でも以前の執行部連中が追放されてからは色々ほんとよくなった。俺含めて今の若い連中がジジイになった時にここまで正義と公正さを貫けるか疑問に思うくらい まるでお前らと公務員さまを見てるようだな
どこも同じだ >>489
規約が無いのであれば、保護者の一部有志の立ち上げた任意団体、でいいんじゃね？
で、そこに入るかどうかは自由
だけど、幼稚園としてはその団体に加入していることが在籍の条件、指定の制服着るとか、指定の体操服着てもらうのと同じ >>476
最近は借り手に払わせる家主が多い
この手口が広まり一般的になってきた >>493
何で？
何か理想があるのに拗らせてるんだよ。
童貞が処女求めるのとおんなじ構図。
あり得ないような理想論言っちゃう人を、まさに救ってあげるんだよ。 お寺の坊主が運営してる幼稚園なんかは何か感覚が違うわ
坊主って人から金貰えるのが当たり前になってるから他人のお金とかいう概念ないんじゃね？ >>409
この案件で関係あるのか？
それに一任勘定取引は原則禁止だと聞いたけど、この案件で関係あるなら教えて。 >>502
自分の思うように人を誘導するのが救いなんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>487
そらどっちも運営の邪魔になるから問題視するわ。
最後まで何も言わない人がほとんどだし、役員になって上手に自分の理想を実現してく人もいる。 この幼稚園付近に住むママさんの間には、既に噂は広まってるだろうし、
こんな風土の園でも気にしないならここに行けばいいんでないって感じ
幼稚園て、園長や理事や一部の管理職を除いて、
学校を出て数年程度のひよっこみたいな女性の先生が多いから、
疑問を抱いても園長にもの申すなんて出来なかろうと思う
こういうこと平気でやらかす園長が牛耳る園に通わせたら、
平時は良くてもなんか事故とか起きた時に隠ぺい三昧されて大変なことになるだろうね
しかし小学校の教員もクズだが幼稚園の教員も負けず劣らずのゴミぞろいだな
悪いニュースを見つけたら教員が関わってると思え状態の日本、詰んでるわ >>496
そもそもやる機会すらないって話だろこりゃ。
大体会計関係がザルってのがとんでもないわ、
何にどれだけ使ったのかは公表せにゃならん。 >>505
そうだよー。
まぁそういう人が意見すると一目でわかるんだよ。
「出たーっ」って感じ。
もうワンパターン。
アクティブなアスペだな。 任意団体の収入は本来は課税されるんじゃないの？
税務署のご意見は？ >>509
いやそうじゃなくて救いという言葉が適当ではないだろって話だよ。
あんたのは思い上がりに過ぎない。 そりゃ好き放題やっている利権者に取っちゃ目障りだろ。 >>11
あ・り・え・ねー…
突然必要になるかもしれない修繕費とかいくら溜め込んでても不安が消えないのに… ちょっと面倒くさいお母さん
そこまで目くじら立てることかな
うちの子の幼稚園も、役員は園のご指名で金持ちの奥さんがやってたし、総会なんてなかった ママ共のランチ代にいくら使われているかだな、
自費にしろ。 会計をきちんとしないのは擁護不能だな
どんな団体でも会費取ったら会計報告するのは常識だろ >>511
何で思い上がり？？
ごちゃごちゃ意見があるんだから、それを実行できるチャンスを与えるんだよ。
質疑応答で騒いでも、もちろん何も実行出来ない。
保育園の保護者会イベントで何かを実行したり、運営のやり方を変えるには、役員になるしかないんだよ。
その役員をやらせてあげるんだから、救ってあげてるよね？？
たいていクレーマーは能力不足で何も出来ないんだけどね。 保育園じゃないんだから、気に入らなければやめればいいのにな 日本人ってのは、
良い教育を受けている癖に他人に全部任せて法律の一つも知らない様な奴が多いのな。
そりゃ糞共に好き放題される訳だ。 うちのマンションもペット飼ってたら
コミュニティとかいうのに金取られるけど
何に使われてるか一切わからん
機能してないコミュニティ
誰かの食い物にされてそう この私立幼稚園がごちゃごちゃ言われないで済む300万の副収入が欲しいだけだろ 寄生虫共は炙り出さにゃならん。
何、後ろめたい事がないなら、
きっちり金を管理している事を会員に公開すりゃ良いだけの事だ。 収出はつけてきちんと見れるようにするべきではあるな
というかそれはやって当然でしょ >>517
自治に関する問題と会計は別の問題だろ？ ちょっとめんどくさい人なんだろうけど
ここいらで町内会だのマンション自治会だの
そういう慣習を見直すべきだろう
今後外国人が増えてなし崩しにグチャグチャにされる前に
日本人自身でやるべきよ 国民からせしめた税金を官房機密費という名のもと一切の領収書も幾ら使ったのかも明らかにしなくていいんだもの安倍晋三っていいよな うちの所も、中国人が来てから色々変わったわ。
何せ
「違法でないなら何してもいい」
「義務でないなら知らない」って考え方だ、
奴等に暗黙の了解を強要するなんて方が馬鹿げている。 上級国民がブラックボックスの中でパンピーを食い物にする国
それが日本だ！
文句ある奴は出てけ！
こうですか？ で、どこの幼稚園？
議論する前に幼稚園名報道しろや。 まぁ、幼稚園保育園の保護者会もいい加減無くすべきだろ
幼稚園は役務費や業務委託費分を上乗せで学費にのせればいい、草取りや衣装作成費も園が出す形式にしたほうが揉めなくていいし、すっきりする 見た感じ実質的に幼稚園の運営費に充てられてる事じゃないの？
幼稚園て基本有料だと思うけどその費用払った上で「父母の会」の会費も払わせてるわけでしょ
こういう会費ってヤクザの上納金と一緒で税金かからないと思ったけど
幼稚園は実質幼稚園の運営費なのに「父母の会」の会費として徴収することによって税金のかからないお金を手にしてるって事じゃない？
運営が父母によって行われてるなら問題ないけど
幼稚園の発言が強くて実質幼稚園が運営してるなら脱税かもしれんよ >>28
複式簿記で経理をやる訳でも無いし
紙のノートで十分
領収書もそこに貼っておけばいい うちのマンションの修繕積立金も役員（住民）が務め先の施工業者に不当に謎の発注を繰り返して使われてた。多分キックバックかなんかが表に出るの恐れて渋々役員降りたけどね。そういうのいっぱいあるはず。 >>35
「私立の幼稚園だから私的ルールでいいんだよ」
今年最高の頭のおかしいレスを見た 地区や学校なんかでもよくある話
仕切ってあげてるみたいな態度で仲良しグループでウマウマしてるような連中は確かにいる >>65
弁護士立てるより、国税にチクった方が良い案件かもな >>535
幼稚園に寄付しているのであれば、幼稚園は脱税にはならない(現金寄付でも、物品でも計上されていればこの部分は非課税)
園長が現金をポケットに入れているなら、個人の脱税
幼稚園の会計に寄付計上されていないのであれば、任意団体として課税されるはずではあるが、税務署もそこまで暇ではない ウチの子の幼稚園もあったよ
でも役員だと積極的に作業に駆り出されるわ、打ち合わせで決めなきゃいけないわ、で
「やってくれてありがとう」って思ってたけどな
特典は運動会で競技に一つ出れることぐらいｗ
収支も報告されてるし別に不満はない >>98
さすがに入園する前に父母の会の会費の運用状況まで調べないだろうよ >>111
おまえは本来払わなくていい金を、求められれば払うのか？ >>126
頼めば毎月1300円くれる太っ腹なやつだろうな >>138
まず自動入会ってところからアウトじゃないか、って話 >>142
月謝にするとまずいことがある
って普通は勘ぐるわな 幼稚園に保護者会がある幼稚園もあるのか。
行事や遠足でかかる費用とかは月謝に含まれてるけどな。
それとは別にさらに月1300円も取るのか。 >>525
そうそう
このパターンで金取ってる側の人間は外人とかにまくし立てられると
じゃあいいですって逃げるような奴ら
日本人は面倒くさいって思われてハブられるのが嫌さに言うこと聞くから
そのうち目端のきく外人に全部の利権握られるぞ >>483
うわ、こういあ陰湿ないじめ体質無理…
書いてること一言一句ヘドが出る
こういう人って子供に対しても差別的だし、集団でないと何もできないコバンザメの典型 >>542
PTAや父母の会等は基本、非営利型の法人に属して税金はかからないみたいよ
なんか父母の会の問題なのに幼稚園が首突っ込んでくるのはおかしい気がするよ コバンザメっつーか、典型的な境界性パーソナリティ障害だ。
しかも無知。 自治会費も、超超超有名な慈善団体に寄付されてるよな
それが無ければ自治会費が半額くらいになる
物凄い利権と闇だが、それに手つけたら死人は100や200じゃ済まないんだろうな この人が主張していることは正しいことなのに
それくらいの事でと批判する人が一定数いるのが日本の闇 >>257
金額の多寡を問う問題ではない
この程度の不正を正せない世の中の方が息苦しいわ 俺は赤い羽の「強制寄付」すら拒否するってのに。
寄付自体はするし、ユニセフのチャイルドスポンサーもやってるがね。
利権屋共には鉛の弾でもくれてやれ。 PTAも連合も上納金を払っている
本部職員は月60万くらい貰ってる 遠足、園児の集い補助等約60万←いやもう保育料で賄えよｗ
園行事、季節活動補助等約110万←同上
都、区連合会負担金等約17万←更に連合会がｗ上納金ｗ
慶弔費等約10万円←謎ｗ
周年記念行事準備金積立10967円←帳尻合わせｗ
繰越金0円←ｗｗｗ
この会計で納得する方がどうかしてるわｗ これは役員も弁護士も知障レベル。
良いなぁ月20万単位で自由になる金か。
ナマポも真っ青だな。 >>3
まぁ買うとしても5年に一度くらいだね
毎年買うのはおかしいし毎年買ってるはずのパソコンが本当に存在するのかあやしい 財布代わりに勝手に使ってたんだろ
内容も開示しないし何でもアリ >>1
>収入は合計328万3838円。これをすべて使い切っている。
ピッタリ1円残らず使い切るって絶対無理だからw
余ったかねどうしたの？ なお中野では一人あたり12000円が所得制限無しで税金から補助されます
税金である以上全て使いみちを明らかにする義務があるって言ったらこの人は開示するんだろうか 普通に考えればこう言うトラブルを防ぐ為に面倒臭くても収支報告書はちゃんとするもんだけどな
ワンマン中小企業じゃないんだからさ >>483
自分達の方に問題が有るとは思わないのか。
気持ち悪い。 >>31
賃貸住民は管理しきれないから町内会から省くし会費も徴収しないだろ普通w >>11
うちの自治会も払ってるよ。
なんとかの羽とか。
昔は学校でもらってたよね？
自治会役員してた時に聞いたんだけどほぼ強制的に取られるらしい。
圧力がすごいとか。
まぁ聞いた話なので詳しくはわかりませんが。 少なくとも「繰越無しで単年度で使い切る」というのは正しい運営だね。 最大の支出項目、行事の費用って、園の負担するべき費用じゃないの？
たんに園の収入を分割して計上してるだけに見える
税とは限らないけど、なんらかの過少申告目的かな >>11
行政からすんげー圧力あるらしい
うちの自治会も毎年、赤い羽根、緑のなんとかも、強制徴収だよ
寄付とは名ばかりでほぼ税。使うのは社会福祉協議会だからな >>579
あれは集めると町内会に対して手間賃みたいなのでるんよ 園の行事なんかは、普通は園が徴収してる保育料から使われてなきゃおかしくね？ >>309
それならそれで良いんだけどね。問題は何に使っているかが公開されていない事と入会が強制な事。 うちの自治会に似てる
こういうのって政治家絡んでるよ
半分以上は政治資金にしたりしてる >>1
小中高のPTA会費の中の連盟に上納した分も誰も気にしないから殆どブラックボックスと変わらないんだよな
連盟会長への謝礼金の額にはびっくりするぞ >>539
山ほどあるからねぇ、こういう存在理由が怪しい集金組織
強制っぽい空気の加入段階、されど実際は任意
散々ばれてきた流行の組織乗っ取りか？
>>580
行政に食い込んでる組織や団体に妙な徴収項目掲げてるとこあるっしょ？
そーいうとこがやってそうだなぁ・・・・？？協会とか？ 金額じゃないんだよな、一部のやつらだけおいしい思いをしてるんならそりゃいかんわな >>22 だよな、なにに使ってるのか公表できないわけないもんな
これはどんな集まりにも言える事だよな それいったらさ
ＰＴＡ会費だって全部自分の子がいってる学校で使われてるわけじゃない
上納金があるんだよ
ＰＴＡには上部組織があって上へ上へと金が吸い上げられてる
集金システムが出来上がってるんだよ
金の流れが出来上がってるからＰＴＡは亡くならない たった３００万程度でぷっｗ
株とアベノミクスにのっとけば余裕だったのにｗぷっｗ >>590
あれは喜んで払ってるかな
俺は不参加でも月1-2回道路掃除・草取りしてくれるし 500円なら安いじゃろ？ 私立だから1300円程度痛くない人が多いんだろうな
よく告発したよ味方は居ないだろうが頑張れ 会計報告をまともに出来ないって事は
横領か政治家、ヤクザ、宗教団体への上納金が１００％ある >>592
この家双子だから普通の所得の世帯なら年60万ぐらい補助でてんだよ
そっから2万ぐらい払っときゃいいのにな
時間と労力がもったいないわ 幼稚園入る前に入会知らなかったならこの親が情弱なだけじゃん 細かい会計報告ができません、ならもうお察しだわな。
刑事に発展しかねん。 >>596
土曜の朝はボロボロでして・・・
大規模買い出しとかで車出してるからそこらは割と言われない 会計報告はきちんとせなあかんが
必要な都度徴収ってのは負担がきわめて重いわなあ
徴収するほうの
イヤイヤやってもらってるんだから、やってる人には菓子折りでも宴会でも、まあ多少は役得あってもいいと思うんだが
お前らってこういうの異常に嫌うわりに、やってる人に対しては聖人君子望むなあ
みんなやりたくてやってるわけじゃないけど、絶対不要で悪習！とまでは思ってない。もっとも問題点がないとも思ってないが、改革するまでの気力もない うちの町内会は飲み会やビールに
ほとんど消えてると思われる >>601
役員とかホントめんどくせーからな
行事の準備から当日の運営まで
父母の会も無しにして行事も全て無しにすればいいんじゃね？ >>601
単純に収支報告書を出せないような運営をしてるのが問題ってだけじゃねえの？
会の存在の是非については全然別の話 >>595
通報しよっかな、知人か知らんが個人情報はやばいぞ。 4月から自治会（町内会）の会計やるけどお前らなんかアドバイスくれよ >>601
＞必要な都度徴収ってのは負担がきわめて重いわなあ
それな
自分は徴収される側って意識しかないからこんなこと言える
その度にこういうタイプ相手に説明会とかないわー >>609
＞この保護者は30代の女性。双子の男の子を通わせていて、
記事に書いてあるやろｗ ＰＴＡといい教育関係の任意という名の強制はなくならなんな >>1
ていうか、全国の町内会ｗの会計とかどうなってるんだろうねｗ 我慢しようって典型的な社畜精神
こう言う馬鹿からは月に100000円くらい取ってタダ働きさせろ
我慢するんだろ？ 地方の自治会もだしこれとかPTAみたいな組織もだけどもうちょっときっちり真面目にやらないといけない時代になってるってことに運営してる側はきちんと気づかないと駄目だわな
昔からこうだからとかみんなそうやってきたからとかそういうのはもう通用しない >>614
どうなってるって、どこでも総会でわざわざ冊子まで配って収入と支出を全部
町内会の会員向けに公開してるだろ。まさか読んでないんじゃないだろうな 自分が引っ込めば丸く収まる
↑こう言う謙譲の美徳なんて糞が、不正会計をもたらす >>595
払える払えないの問題じゃないだろ
ずれてるよ PC購入って毎年買ってるのか？
10年分買ったのPCを見せてもらおうか 利息まで含めてきっちり使い切ってるってこの会計報告嘘だと思うんだけど あと会計不明瞭なのは企業の労働組合の会費とか、NHK受信料とか。 >>618
収支教えろとか言う奴は監査やりますって言えばいいのにな >>1
>・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
>・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
これって、保育園側の運営費じゃないの？
>・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
外部団体って？もしかして居酒屋とかだったりしてｗ PTAの存在がサヨク教育の邪魔だからなぁ
騙されるなよ？w >>624
お客様民主主義ってやつですな
自分はあくまでも「客」
「投票したい候補がいない」とか言っちゃうタイプ
ご希望の候補支援して立てるかあんたがやれと >>624
完全に公開してる情報なのに見ることすらせず、雰囲気とか思い込みとか幼稚な勘違いで
「怪しい」とか言い出すから参るわな。んならテメーでやれよとほんと 自治会の監査役をやらされたが、うちの自治会では個人的な飲食に使われた金は無かったな
自治会に積極的に参加する事の出来ない立場の人間に割り振られる役職だから受けたけどね
役員の会合時の飲食代は全て自腹だったし
何も知らない人間からは、自治会費の流用だと何年に一度は言われるらしいけどね
知る努力をする前に、貧弱な頭に浮かんだ疑問を口にするバカばかりが増えてるからな
ゆとりってこういう人間の事なんだろう 私立なんだし入園時の契約内容次第なんじゃないかな。
自動加入なら契約に記載がないとおかしい。 >>ただ、父母の会には入園と同時に「自動入会」という扱いをされ
父母の会の運営に意見を反映する機会がなく、
知らないうちに役員が選ばれ、物事が決まる様子に
従来から疑問を抱いていたという。
会費の使われ方にも納得がいかない。
オフィス北野ですね！！ まあこの記事自体がとても公平とは言えないよね
肝心の数字もチラシも読みにくくしてるし
＞収入は合計328万3838円。これをすべて使い切っている。
端数は画像見ればわかるけど周年事業積立に回してるだけじゃん >>4
どんぶり勘定では、つっこまれるのも当然だわな。 >>617
田舎の自治会、消防団や小学中学高校のPTA役員や会計した事あるけど、会計は帳簿記載や領収書の整理して予算は総会で決議した上で使い道を決定してたし、決算も総会で公開していた。
この保護者はそもそも総会へ参加した事あるのかな？
役員決めも推薦委員制度なのかもしれない。 費目が8項目あるのになぜか
＞・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
＞・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
＞・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
勝手に三つにまとめてるし
＞・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
＞・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
この二点は二人幼稚園入れてるんだから父母会費って二人分にならないし二倍利益享受してるはずだよね
それを「集金し放題」と書く感覚もどうなのか >>629
自分の主張を押し通す事に必死な団塊の子供世代だからだよ >>629
わかるわー
収支報告見るだけでもこんなもんどう頑張っていろいろ流用したって、一人あたり年数千円にもならんだろって
レベルのもんなのに、見てすらいないまま幼稚な思い込みでブーブー文句垂れて批判してるのが２ちゃんには
やたら多い。多いっつーか増えた >>11 すげーな。町会の繰越金300万を闇にか。
町会の会長を数日まえの３／３１で満期退任したオレとしては、
会長は確かに通帳を預かって、領収書とかごちゃごちゃある。
が、通帳でお金をおろしたり入金するのは、必ず窓口に行って、
お金ととともに、項目名を印字してもらう。
８文字ぐらいしか入らないが、「歳末」「お見舞い」「葬儀」など。
JAバンクだけどな。
総会のとき、その通帳のコピーをとって、町会の世帯に
回覧した。項目名につっこみが入れば、領収書を見せる必要があるが
だれも言わなかったこともあって、
レシートは全部捨てた。
２年間の会期で、入金は２０万円ほど、使ったのは１０万円で、繰越金は
１０万円ほどだったけどな。となりの町会では
道路工事の金が入って、通帳の残高が１０００万円を超えたとかかんとか >>589
自分が自分のための支出する金なら300万ははした金だけど
自分の金がよくわからん他人の金に変わってしまった場合は10円でも惜しいw >>624
監査しないと収支見れないほうがおかしいだろ 同意がないって総会で決算の承認とったりくらいはしないのだろうか >>304
お前はアスペか
そいつは中野区の話なんてしてない >>44
子供が人質だから
三年間我慢すればいい＆払えない金額じゃあないから >>629
監査役は責任が回ってくるからな。
お金の出し入れをチェックだから、
オヤツ代ぐらいならともかく、何十万円という
額なら使途不明金にするわけにもいくまい >>642
本来はね。でもこの人みたいに
＞必要な費用はその都度、根拠を明示して請求すればいいし
なんてやってられないじゃん
一方で自分が受ける補助金には何の疑問も抱かない 結局その程度だから賛同が広がらない >>646
うちとこの私立、父ちゃんの会みたいのあったけど
会費とか無かったよ・・・奴隷要員だったけどｗ
飲み会したりの時はワリカンだったし、
父母の会が行事（有志でキャンプ・バーベキュー大会など）するときは
その都度ワリカン。
役員も奴隷要員だったけど、バスで社会科見学とかもその都度自費。
年間300万とかなにそれ、怖いｗ 自治会では、輪番制だから
あんまりクレームを言うわけにはいかない。なぜなら
自分の順番が回ってきたときに、クレームを言われると困るからだ。
他人に協力して優しくすることは、自分自身のためでもある。
まあ、オレの地区は人の出入りがほとんどない地方で、自治会は４０年以上も
顔見知りであるが。 >>650
子供会のレベルだな。でも
行事の都度に、割り勘払いというのは
合理的でラクでもある。 >>649
前年の支払詳細だせばいいじゃん。役所の予算請求みたいに。 俺もいろいろ団体の会計引き受けることもあるが
これよりはるかに小額でも会計報告することは義務ですらあるよねぇ
情報開示できるよう領収書レシート通帳記入管理は当然だし・・・
一体どーなってんの？ この父母の会。
名前からして父母が会運営してるんだろうけど、
実質母体は幼稚園なんじゃないか？
幼稚園がいいように使える財布として。 >>655
通帳を見せれば一発で解決だわな。
都合が悪ければ見せられまいが。 >>643
終始報告は総会でやってるやろ
総会行かないし配布される報告書も見ないやつが見れねーとか言ってても知らんがなw
それ以外でも別に言えば見られるんじゃねーの？
領収書も全部見てちゃんと計算したいってのなら監査やれば？って言っただけ >>595
何それ。双子だと補助出るの？
うち双子だったけど、出なかったよ。
なんの補助金？ 領収書＋会計報告＋残高証明書
これだけで解決。 出来ないのは不正があるからだろ。 >>652
楽っていうか・・・
幼稚園の行事だけで結構いろいろあるし
（音楽会とか運動会なんて練習あるから子供も疲れてる）、
その分は保育費を払ってる。
ほとんどの家はそれで満足だし手一杯のところに、
別額でPTAが年間３００万使う行事で何するんだろう？って甚だ疑問 園児の卒園と共にどんどん役員が入れ替わる父母の会が不正なんて出来ないだろ！ この保護者目線で憤ってるのが多いけどお前らの実態は父母の会に近いだろう
これまでの人生往々にして主人公側ではなく悪役あるいはモブ。 >>664
言うのは易いが、一般人は見たってわかんねえよ。
帳簿の仕組みがわかりづらいんだわ。
全部クレジットカードで払って、後日にクレジット会社から届く明細見れば
まだわかりやすいが。
オレはICBカード（JAF兼用）使って、アマゾンで品物買ったり、高速道路のETC払いを
しているが、その細かい項目が３ヶ月ぐらいに郵送で届く。
月あたり３万円ぐらいだが、５万もあるとぎょっとして項目を見るが
大体わかりやすいよ。自分が使った金だからでもあるが。 表向きは任意加入をうたっておいて
実質強制なんてよくある話。
文句言えば「任意加入ですから嫌ならやめれば？」が通る世界ですよ。 >>670
いや普通わかるだろｗ
こういうのの帳簿なんておこづかい帳レベルの単式簿記だし >>672
そこなんだよなあ。
幼稚園自体も今の法律では入園義務ないし。
幼稚園でさえ「文句あるならやめれば？」っていうところなのに
父母の会となったら尚更。 >>665
行事の練習のために子供が疲れている、
って、シュールだな。
別額でPTAが年間３００万使う行事
って確かに疑問だ。
うちの自治会にも３００万の入金があったよ。
出金じゃなかったから追求しなかったけど、
整備のための町からの基金らしかった。基金として積み立て。
ともあれ、年間３００万使う行事は怪しい。３万円なら
問題なかった。 >>667
幼稚園と父母の会とその弁護士・・・っていう並びがある。
父母の会が弁護士を雇うとは思えないんだよね、
>>667のいうとおり役員がいてメンバーが代わるはず。
なのに弁護士を雇える（弁護士代はどこから？）っていうのは、
幼稚園側が主体の資金集めたる名ばかりの父母の会なのかなぁって。 だいたい、「～の会」なんてものはたいがいが金集めや支出名目のためのもので
ろくなものがない >>678
私立なら入園条件に父母の会入会必須だったりするしな
嫌なら別の園行けばいいわけで >>681
弁護士の費用はどこから出てるんだろう。 まあ園長ファミリーの私的流用で、若干保護者会で飲み会開いたりするときの資金じゃね？ 園児一人あたり千円であっても、集めれば
かなりの金額になるわな。>>1では1500円だったかな。 >>680
双子で出るのではなく2人なんだけど年齢差があると所得で分かれる
>>1は双子だからそこを確実にクリアするんで双子と書いた
わかりにくくてすまん >>679
劇とかもあるよ、子供も結構大変
だいたい弁護士雇ってる時点で、
「父母の会、金余ってんじゃん」ってならないのかね
収支報告書に領収書つけて出したらいいだけなのに、
弁護士雇うとか真っ黒すぎｗ >>684
だよね
企業ならともかく、幼稚園にお抱え弁護士とか凄いｗ
他の保護者は黙りかぁー >>688
支出の追求（開示請求）に対して、
弁護士をたてて抵抗、
というのは真っ黒すぎ。
公立なら首がとぶわな。私立だから園側が
押し切るかもしれんが。 月30万何に使ってんだろ？
数人で一日1万ランチ食ってるとか？ こんな小さなことで弁護士雇うところはやばいとこだろ、バカにされて終わり、本当に弁護士はムカつくからな。 なんの説明もなく加入させられて意味もなく金をとられる
そんな意味のわからないものに黙って従うだけの日本人
馬鹿ばっか >>692
少なくとも（>>1の画像で）書いてあるものは読もうや
そして読みにくくしてある意図も読もうよ 子供預かるとトラブル多いから弁護士雇いたい幼稚園は多いんじゃない？
これは真っ黒だと思うけど >>674
検事側も弁護側も結構多いよ、なにせ実質加入必須の組織が乗っ取られてるし？
行政教育司法関係者がなんとなく加入してる組織が散々指摘されてるっしょ？
何となく囲われるからなｗ
>>688
法的対策、そういうことになるってシナリオ想定してるじゃんｗ
資金に都合の悪いルートが存在してなきゃ弁護士とかつけないのでは？ >>692
研修という名の旅行に行くと（幹部数人で。）
５万や１０万はかかる。年に数回行くと３０万ぐらいか
公民館で幹部で飲み食いはあまりかからなかった。
研修先で飲み食いするのはセット。 >>683
父母の会入会拒否で強制退園になった場合
訴えれば確実に勝てる
私立とはいえ法令遵守は絶対だし
法令遵守できてない部分に納得出来ないなら入園するな！なんてのは
ミニスカート履いてるから痴漢に遭うんだとか言ってるやつと同類 町の農産物直売所で、そこの収支が不明朗ということで（使途不明金がある）、
町長が一応経営にも関係していたこともあって（名前だけかもしれないが。親族が運営？）
町長選挙のとき追求のネタにされて、
対立候補が勝ってしまって、元町長は直売所の運営からも退任されたわ。
この場合は、選挙戦に利用されただけの事例だが。うちの町の実話。 >>701
集金しても、父母は
行事不参加で、役員にもなりたくありません
というのは、園側にとっては実に都合がいいわな。
大学で入学金や高い学費をとっても、
学生が講義をさぼりまくっているのは
実は大学にとっては美味いのと同じ。 リセットするとこの事案
名前出して弁護士が答えていて
＞損害賠償を請求することが考えられますし
とかね
そもそも訴訟ですらないんだ
弁護士ドットコムは割と信じてるけど業務利用してない？
（というと弁護士は依頼人の権利を最大限・・・とか返されるので先に言っておきますが）
筋が悪い・・・は言いすぎかな 社会問題に対する個人・思想的主張をニュースとするのには疑問があります。 >>701
こういう少額だとめんどくさがって諦めてくれる人多いからｗ
こつこつ積み立てた資産を少額づつ請求するのが基本やで？
ある程度貯まったらおだてて、持ち上げ、時には煽ってけなして吐き出させるｗ うちの幼稚園は、行事系は一切写真動画撮影禁止。昨今のプライバシーガー、子供の演技をシッカリ見てやってーとか理由つけて。で、お抱えの写真業者が撮ったのを行事ごとに買う。毎回数千円の出費になるけど、業者相当儲けてるんだろうなー >>1
さすがに明細出てこないのはおかしい
そもそも総会でも報告あるし要求されれば全てのレシートと領収書を出せるはず 役員が選ばれてるのを知らないのがおかしくないか
どこでも春先大々的にやるでしょ
カネを集める以上総会、会計報告、監査報告があるはず >>707
アホな人にアホと言ってはいけません
例えば2323な人に「お前将来ハゲる」は許されますが禿げてる人に「禿げてるなあ」はいけません
そもそもハゲという障害に対し（以下略 毎月1300円は高いな
うちの自治会でも500円だぞ
会計が不透明なのもダメだ
監査役はいなかったのか
こういうのは文句言われた時点で負けだと思う 記事にする話かよ
親のガキ化を煽るような記事ばかり
厳しく成長を促す意見より甘やかして堕落させる意見の方が人気出るんだろうな 会費は払った上、開示請求すれば良いし
監査件もあるから、監査すれば良いじゃん。 毎年総会で決算報告聞くけど、はっきり言ってどうでもいいと思ってる お金払うだけで役員免除されるならそっちのほうが楽だし 最低限、会計報告ぐらいはやれよ。
完全にブラックボックス化するからこういう突っ込みが入る。 >>711
別に保育費も払っているのだから、父母の会の
会費は３００円でも充分だわな まあ世代が違うからあれですが
我が母校では自治会費という名目で全学生から会費を集め
それを反政府デモぐらいならともかくあれこれ法律に触れることをしたわけです。
マシだから許せとはいいませんがこの人は運営に参加したらどうなんでしょうね？
外野から内野の声が聞こえないと文句言ってるように見えます。 まあなんとも面倒くさい国になったもんだな
大した金額でもないのにいちいち決算組んで全員に周知するとか…
自治会やら地元神社やら回覧で決算書が回ってくるけど目も通さずに隣家へ回す どこだった、同じように父母の会のお金を出さなかったら
卒業のお祝いに胸に花飾りがつけられるんだが
その子供だけ花飾りがつけられなかった
その花飾りが父母の会からの贈り物のためだが
そういう嫌がらせと思える動きになるのは明らかだな
御菓子がどうのと>>1にかいてあるから
その子供だけ御菓子が食べれないとか、嫌がらせがあり得る >>697
シナリオを想定してたかはわからんけども、
全部使い切ってるはずの資金のはずが、
弁護士費用はいったいどこから？って。
弁護士を雇う判断を誰がしたかわからんけど、
父母の会の会長が存在するなら、この人は責任を負えるのかね。
父母の会の役員が集まって相談して弁護士を雇ったんだろうか。 >>712
そういうことは文句を言っても
解任まではできないんだよ。
責任問題を追求できるのは、傷害事件とか
淫行、あと、オカネのやりとりだ。
今回は、お金が絡むので、>>711の
>>こういうのは文句言われた時点で負けだと思う
そのとおりだな。>>712の文章はただのクレーマーで負けておわり。 >>719
それは仕方ないでしょう
税金払ってないやつが生活保護よこせって言ってるのに等しい
その子が気の毒なのはそんな親を持ったこと >>711
そういうのはな
家庭を持って子供を幼稚園に通わせるようになってから書き込もうなww
月1300円程度なら普通
328万のうち270万が行事費
約80%
つまり遠足だの夏祭りや発表会、運動会なども含まれているのが妥当と考える
毎月集金の額が変動するより、実績ベースで年間の費用を月割りにしたほうが保護者は楽なんだが? 運営参加手段さえ明示されていない怪しげな集金組織にどうやって参加するんです？
明治を求めたら弁護士さん呼んで拒絶するんでしょう？ >>724
法的に認められている請求を弁護士が拒絶するとか可能なんだろうか？ >>723
めちゃくちゃ怒ってますやん
ここの関係者？ >>719
>>722
あれも収支報告書が公に出せば済む話だったのがこじれた。
なんか役員のトップらがステーキ食べたりで、
私腹肥やしてｳﾎｳﾎだったってやつ。 でもこういう奴に限って
じゃぁ役員やってねって言うとやらねぇんだよな。
こっちの労力考えず口ばっかり。 >>717 反政府デモでも充分凄いわな。
まあ、反社会活動に使われても、それに異議を言えば、
暴力で脅かされるから言いなりにせざるを
えなかったんだろうけど。
近所の大学でも学園祭を仕切っているのが（それ自体は上手らしい）
中○派？の系列みたいだったけど。 >>723
運営には参加しないが個人の権利として全てを把握させろと（間違ってはいないが
二倍受益しておいてまだ文句があるならお前が参加しろよと
あと参加してる運営陣はただで参加しなきゃいけないの？と。
自分が正しいと思ってしまうと常識が抜け落ちるよね ちゃんと使ってるなら、明細と、買った物品を見せれば納得する話だろ？
それができないならやめるしかないな。 >>728 そや。
口汚く言われても怒らない役員って、
ほんとに凄いわ、と思うわ。役場の窓口の人も温和だな。
そういう人を選んでいるのだろうけど。 >>722
父母の会で花飾りや御菓子という大事なところを出してるところがおかしい
それは学校が出すべきもんだよ
卒業おめでとうと送るプレゼントなら全員に配るもんだ
金を出さない人には配らないというのなら、それプレゼントを自分で買って自分でつけるという不思議な構図になるし
胸の花飾りというすごく大事なポイントを父母の会に出させるシステムがおかしい >>725
実際に法的に争うと個人では負担が大きすぎるから、法的問題にさせないための脅しみたいなもんでしょ >>719
それって嫌がらせじゃないよ
代金払ってないから無いのは当たり前 >>732
毎年総会やって総会資料に詳しい収支報告も載せてるのに
総会出ず資料も見ず隠蔽ニダーだの役員の宴会に使ったんだろーとか
騒いでる奴も結構いるからな >>732
嫌なら退園しろと？。
私立学校なら「嫌なら学校辞めれば？」
会社なら「辞めれば？」
と言ってきたら、すかさずメモをとるといい。
言った人がクビか処分されるよ。 >>728
現実にほとんどがそうだよ
手は出さないが口は出す
決まり文句が
「私も保護者なんだから言う権利はあるでしょ」
うちの子は卒園して何年も経つが、キチガイが1人いて
どーでもいいことに役員に噛み付き、総会をやると1時間以上自分の自論を言うババァがいた
強制的に閉会したら職員室に怒鳴り込み、園長と職員に食って掛かってたなw >>735
んじゃ幼稚園側に園費で花代出せと提案すれば良いよ
卒園プレゼントを親が子に贈ることのどこがおかしいのかわからんけども >>735
学校がおめでとうプレゼント送るはずないじゃんw >>737
学校側としては、子供の胸に
全員に花をつけてやりたい
と思っているでしょうけど、学費や給食費を
払わない親って、いるからな。
何らかの形で不払いにはペナルティをしなくちゃならない。
逃げトク、ズル得が無いように。 収支の詳細とほぼ強制的に回収される根拠が曖昧でイライラするんだろうな >>744
全員につけたいのなら学校が出すべきものじゃね
買わせるならそれプレゼントじゃないよ >>745
卒業証書というものがある
花とかの類いは保護者会からのもの ・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
ここだろうな
送迎バス、保育士の給料、おやつ代等は当然保育費に含まれる訳で、それ以外で月20万もどこに遣ってるのか
教材費等は別途徴収だろうしな 決算報告の読み上げとか聞いてると長くて給料も出てないのによくこんな決算報告書まとめられるなぁと感心するけどね 去年と同じこと繰り返してるだけかもだけど
幼稚園は募金活動や夏祭りの売上とかバザーの売上とか全部寄付してるからそっちの報告書もあって役員してる人達本当大変そう 役員も完全ボランティアでは大変だしなり手居ないだろうから
季節毎の飲み会費用ぐらいは経費扱いしても良いと思うけどねぇ…
馴れ合いが始まったり、大金をポケットに仕舞っているなら話は別だが。 これは町内会や自治会でもある話だからなあ。
集めた金の使い方の良し悪しはともかく。
領収書や帳簿については、会員からの要求があれば、
いつでも見れる状態にしとけ、とは思う。
あとは総会で問題提起、決議するしかない。
１人で騒いでも、総会で承認されない限り、何もできないから。 幼稚園は保護者らから保育費を徴収してるんだよね？
で、幼稚園側は幼稚園行事を全うすべきところを、
父母の会にお手伝いしてもらっている上に、
その父母の会は保護者から金とってるってことは、
二重取りじゃん >>719 >>737
長文ごめん
地元子供会での事案
未加入なのに「子供が参加できないのは差別」とかいい出すお家がありますね
子供会イベントは極力安く参加できるようにアルミ缶回収などで費用を積み立てます。
正直割に合わないのですが子供が資源やリサイクルに関する意識など持ってくれればってことで無料でご奉仕。
さてそうして上がった僅かな金額＋アルファで夏休みとかに子供イベントを組みます。
当然無理押しに近い価格交渉などを経てやっとイベント成立
そこで先程のバカ親が再登場
「同じ学校の子供なのにイベントに参加できないのはおかしい」と。
こちらはボランティア通じて費用集めてやっているのに「同じ子供じゃん」と言ってくる。
わからなくはないけど「同じ親じゃん」 お前が何もしてこなかった以上同じ条件では参加できないことはわかれ。
まあ私は大人なので（精一杯強がり）腹立つけど「次回からの活動参加」を約束させてお子さんには参加してもらいましたけどね
この1300円も「私が正しい」で始まって終わってるので そういう意味ではうちの町内会でもハブるかも >>694
この女が説明を聞いていなかっただけじゃない？
双子だからと親や夫やシッター任せで入園時の書類をちゃんと読まなかったし、
園からの連絡事項も伝言ゲームで正確に伝わらなかった
普通に誓約書とかいろいろあるのが一般的
私立ならなおさら 想像だが事務委託費って名目で園側にバックしてんじゃないかね
父母の会費の徴収を園側に委託してる形を取ってるのはそのため 身バレ覚悟で書くが
夏祭りで色々な屋台を父兄が出店してたんだ
フランク100円 やきそば100円見たいな感じで
で、予算と食材の関係があるから前売りチケット制にして
終了後の換金は不可能と、交換できなかったチケットの分のお金は
子供たちの教材費として使うことをプリントで配り、保護者会でも了承されていた。
だが、キチガイ1人が夏祭り終了数日後に150円分のチケットを「換金しろ」と役員に迫る
会計処理し終わってるから無理と断ると、詐欺だのインチキだの騒いで、大混乱(2時間以上)
役員全員集まって本人に説明しても無駄
埒が明かないから職員が自腹で150円を立て替えた
ここでその保護者なんといったと思う
「あたしが悪いようにされてるけど、あんたらの周知が悪いからこうなったのよ」
プリント配ってるんですけど・・・
金の問題じゃないんだよな、こういうのって 税務署が興味を持ちそうだな。
使ったと偽ってポッケに入れてるやつが居そうだし >>760
そういうわけにもいかないが役員やってから言えよとは思うこと多いですね >>760
単にマウントとりたいだけのキチガイはどこにでも居るからな。
余程哀れな人生を歩んでたとしか思えないような奴が。 >>752
１人で騒いでも圧殺されるが、
数十万の使途不明金を追求するなら
１人で騒いでも勝てるからな。
他の幹部や会員だって、そりゃまずいと思うし。 >>748
いやその花飾りを学校が出してもいいだろ
保護者会から出すのなら、その子供だけ親が買ってつけてもいいことになる
給食費を払わなければ弁当になるのは当たり前だが、弁当を食わせることは許さんとはならないように
「うちは保護者会に会費払ってないので、うちの子にはこのおめでとうワッペンをつけてください」
という代替が許さなければならないはず
「保護者会からのでなければ花束や飾りは与えられてはならない」
というなら、それは学校決まりに癒着してるので話がおかしい
子供に遠足で御菓子が配られる。保護者会から御菓子が。払ってない子供は持参なら話がわかる
しかし払ってない子供は持ってくることは許さない。そして御菓子は配られない。と言うなら話がおかしい
ってことね >>753
指摘はごもっともである。
１３００円は減らすべきだな。５００円でいいだろう >>756
収支報告書って
>>1の丼勘定のやつ？
細かいやつあるんかな？
「お手伝い費 時給800円 30人分 」とかの >>754
あるあるw
って言うより、居る居るw
そういうバカ親
参加費払わずゴリ押し
PTA、地区Pや子供会、町内会やマンション自治会、知ってる限り全部詳細な会計報告と監査して報告してるのに、それすら見ずに文句言うやつとか。 >>760
いくら詳しく書いたプリント配ってなんならメール配信もして
張り紙もして口頭でも伝えても
プリントは読まずに全部ゴミ箱、メールも見ない、
口頭で言ってても右から左に聞き流して覚えてない奴いるんだよなぁ うちの町内会も出した金はあずかり知らぬところでジジイどもの飲食代になっている模様。 >>720
＞１にある情報くらい確認しろよ
余りは積み立てていて、使い切っていると思うのは、
このクレーマーの知能に問題があるだけ >>766
そんなの学校に言えば?
そもそも児童の親なんだから最初から参加すればいいだけ。 >>766
とにかくさ、お金集めてる側が払ってる側に「何に使ってんの？」
って聞かれて「こうこうです」「もっとｋｗｓｋ」
ってなったときに蓋をあけてみたら
お金は「子供の為には使ってなかったよ、ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ」
ってのじゃー無ければいい。みんなハッピー
で、この幼稚園は既に弁護士費用発生させてて、
これって子供の為の資金じゃないわな、既に。てかんじ。 >>760
身バレといっても、わからんがな。
俺なら、１５０円の小額なら
自分の財布から出してしまうわ。本来やってはいけないけど、
面倒だからな。その面倒の実例を>>760が具体的に書いてくれた
おかげで、読む人にとっては助かるわ >>772
基本的にあずかり知らぬところで日常的なただ働きさせられてるんですけどね >>766
普通に家で花つけてったらええんちゃうの？自費で
外せとは言われないっしょ >>766 話がうまいね。論理的だ。
会費不払いの人に対しても、その人の意見も立てているところがよい。 内訳もっと書いとけば不信感もたれなかったろうな
弁護士ついてるとは思えない適当な報告すぎるわ >>778
いや学校で先生や在校生からつけられるものという意味ね >>773
だから何になんぼ使って、どんだけ余ってるのかを
詳しく報告すれば、弁護士雇うこともないのにー
なんで、子供に使うベき費用から弁護士雇っちゃってんのー？
って話 >>782
金出してないけど花はくれ、は無理だしねぇ
自分で金出してつければ？ >>771
会社でもよくいるよね。
となりの部署にも連絡しといたのに、
その部署から部下がやってきて、話を全然聞いてないので
また最初から説明しなおし。上司は納得してたのかもしれないが。 >>625
外部団体費用は恐らく連合会費
この手の団体は、大概各単位団体の上に市町村や区の連合会があり、そこで会員一人当たりいくらの会費を取られる
因みにPTAは各単位PTAから、市町村連合会、さらに県PTAや全国PTAまである >>783
>>子供に使うベき費用から弁護士雇っちゃってんのー？
この追求いいね。 まあ、この記事書いた奴がバカ親側で一方的なんですけどね なんとなく1300円てのが高すぎな感じはする
1000円未満なら日常に紛れてスルーしてそうな おおざっぱな収支報告書だ
生真面目な人には耐えられないかもね >>780
通帳の出入金の部分をコピーして
回覧しようとしたら、
コピー代（１０円）も項目に付け加えていいんだよ、
といわれたわ。
自腹で払ったけどな。そんな小額よりも公民館の庭掃除とか
（年間のべ１０時間ぐらいかかってる＝時給換算で１万円以上）
ボランティアでやってるから、１０円なんざ欲しくもなかった。
というか、通帳にそんな項目増やして見る側の負担を増やしたくなかった。 >>749
送迎バスが学費に含まれるわけないだろ
利用する人だけが払うのは、大学とかと同じだよ
保育園しか知らない人って、頓珍漢なのね
遠足はみんなが行くわけだから、観光バスを利用
園児２１０人とその保護者で妹弟の参加もあり、
クラス１台としても９台必要
その他の費用とあわせて１００万くらいかかるよ >>770
一人でも分かっていただければ今年もまた役員をやる私も少しだけ嬉しいです
「去年のイベントの満足度が高かったから」「若い」「20年は行ける（超お断り）」で推されてしまったので今年もです
先程書いた不参加親を参加させた「実績」などもありまあ無理やり。
私からは一言だけ
町内会や父母会は敵じゃないけど気に入らないなら断れ
あとは文句言うなよ
二言になってしまいましたが
そこそこうまく回ってるなら参加するしないの二択でお願いしたいですかね
この組織を叩き直してやるとか言われてもなw >>793 子供のいる人の意見は
やっぱり具体的だな。 >>159
熊本だけどいきなり徴収なんてなかったけど 言うても「幼稚園」で年間1万6千円だからなぁ、それで全体的なサービスの質を維持したり手伝いなどの代行もしてもらえてるなら高いわけでもない
私立学校あたりになると設備投資などのために年度頭1口10万円単位の寄付をお願いされるし 実際この手の話に賛同するのって小梨とかなのかな
コミュ障でもなければ役員程度はみんなやるよね >>794
町の自治会だと、報酬が町から少し出るけどな。
２万円だったか振り込まれたわ。
月額に直すと、月2000円未満。ボランティアだわな。
JAの回覧の仕事も輪番制だからやったが、これまた月あたり1500円くらいか。
回覧が帰ってきたときに、注文書が入っていると、JAまで届けなくちゃならない。
ま、無職だったから、そんな小額の報酬でも嬉しかったけどね。 だってさ、買い物だって「それ」が欲しいからお金を出す。
旅行で宿泊する時もどんなホテルで何を食べられるのか調べてお金出す
でしょ、みんな。
自動入会でお金集めるならば尚更、
何に使うのかは事細かに領収書添付し報告するのが誠意で当たり前の事。
>>793
バス通園だったけど、幼稚園に払ってたよ。
バス遠足で兄弟保護者参加なんてあるとこあるの？
芋掘りもバスだったけど、園児だけだった。
それこそ、仕事でいない保護者と暇な保護者で参加不参加が分かれるから、バスの費用がかかるなら、その都度徴収するのが筋なんじゃ・・・ ちょっと一言
想像で書くのはいいけどな
結婚もしてない、子供もいない独身が
推測で書くとボロがでるぞ?
幼稚園や保育園、小学校など集金が日常的にあるのが当たり前な
1300円が高いだのぬかしてる奴は
自分が小学生の時に集金袋とか渡されなかったのか?
戦後の焼け野原世代なら判るがw >>796
そうなんだけどそれがわからない馬鹿が多すぎるね >>799
>>役員程度はみんなやるよね
４０代ともなれば、やるわな。それが大人というものだ。
自分のためにもなる。 >>799
自治会やPTAで大抵一度は回ってくるしな
子ども会入ってたら子ども会だけで2～3回役員やることもあるし 卒園の記念品は地元の特定の業者を使うし
そもそも自分たちで積み立てたお金で自分たちの記念品というのも変だったな >>56
双子なので2600×12ヶ月
年額31200円
分割でも一括でも待ってるぜ
俺にくれるんだろ >>798
まぁ代行代だよね
自治会費もおそらくお茶代とかも含まれてると思うが(面倒で毎年出る会計費よく見てない自分が悪いがw)
暑い盛りの祭りの準備も後片付けも
班長達がやるからそのぐらいは全然OK 問題だらけだな。
今まで誰も声を出さなかったことが不思議。
女がメインの集団だと陰湿な嫌がらせとかあって見ないふりを
していた可能性はあるけど >>801
春の遠足は親も参加出来たしバス料金は当然参加する親のみ別徴収されたが
保育園だと親参加遠足は無いかもな
バス通園もバス通園者のみ別徴収だったけど
バス通園してない人も全員通園バス代払わされる幼稚園なんかあるんか？ >>802
保育園だか学費は、別に大きな金額を払っているだろ。
それに加えて父母の会という二重徴収はおかしいんだよ。
参加する人しない人で差があるから別払いというのはわかるけどね。
今回は、使途不明金にもなっているから
半額程度にするのが妥当。（８００円） >>802
関西で私立幼稚園に通わせたけど、
こんなに丼勘定の収支報告書は無かったよ
幼稚園側からの報告書にも折り紙代まで書いてあったし、
ましてや幼稚園以外の父母父兄の会らしきからお金を徴収された事ない。
先生が結婚するから一人５００円で鍋買ったくらいしかｗ
小学校のPTA会費は５００円です。いま。 >>811
大きな金額？ほとんど税金でまかなわれていますが
全額自費負担だと月10万でも足りないんじゃない？ >>809 女の集団はうんざりするね。
数字を使ったり予測というのは、男が向いている。 >>810
お歩きさんが他人の子供のバス代払わされてたら、
それこそ大騒ぎになるわー
私も役員は連続でやったなぁ
まじで３００万を父母の会で、しかも幼稚園行事の何に使ったのかを
知りたい 主催幼稚園を差し置いてｗ
あと、バザーもやったなぁーあれは結構儲かった >>812
>>小学校のPTA会費は５００円です。いま。
妥当だな。
うちの地区の神社の維持費も、一戸あたり年間２００円だったわ。
会計が不明朗であっても、個人あたりからの会費が少なければ、問題も起きない。 >>816
バザーいいね。「あれは結構儲かった」と言っても
チャリティ的な意味のバザーだっただろうけど。 どこの田舎の話だと思ってたら東京だったでござる
これが今までまかり通ってたことがおかしいわｗ >>818
家にある未使用の何かを一個出すんだけど、
リサイクルショップの店の人なんかが買い占めしにきたｗ
お祭りなんかもカレー作ったり、利幅でかかったよ。
儲けは当然幼稚園のものですｗ >>815
個人で払ってるつもりの「大きな金額」ではまったく足りないことがおわかりいただけないのかな？
まさか自分の家の前の道路や電線なども自費で払ってないから0円インフラ保持されてると思ってる？w >>819
役員のなり手があまりにもいないから、
役員には手当をつけるのがいいと思うよ。
運営報酬として、最低賃金の時給レベルでもね。
今はそれ以下の額で、役員をやっているのだから。 バカの極みだな
817 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/04(水) 09:52:22.30 ID:Jp+8Um8Z0
妥当だな。
うちの地区の神社の維持費も、一戸あたり年間２００円だったわ。
会計が不明朗であっても、個人あたりからの会費が少なければ、問題も起きない。 >>822 もっと詳しく書いてね。大きな声でね。
俺は今日は休みだからいいけど。もうじき出掛けるからどうでもいいけど。 会長交際費というのがあったな
慶弔とか地域の行事出席の経費という名目だったが領収書不要だった >>821
買い占めと言うのは気の毒だよ。
買っていただけるだけでどんなにありがたいことか。
売れ残る方がよっぽど困るし。 >>7
父母会を強制する幼稚園がおかしいって訴えだから
幼稚園側が弁護士をつけてるだけじゃね
逆に言えば父母会のことは父母会にいえって幼稚園側がつっぱねることができない状況にあるってわけだが >>827
怪しいけどな。でもそういう会長交際という
役目のお金が必要なのはわかる。それがあって
ようやく事が回る、というのも社会の一面だしな。
額が大きくなければ、そういう出費にも目をつぶるだろう。
領収書不要でもね。 825 名無しさん＠１周年 sage 2018/04/04(水) 09:58:15.98 ID:Jp+8Um8Z0
もっと詳しく書いてね。大きな声でね。（あーあー都合悪いことは聞こえなーい）
俺は今日は休みだからいいけど。（普段はシゴトしてるよー今日は休みなだけだよー）
もうじき出掛けるからどうでもいいけど。（レスなくなっても用事で返事できないだけだならねー）
朝から2時間30分で40レスもしててよく言うわ なんで任意加入団体が保育園行事や健康管理の費用払うんだ
園側は一体どこに金を使ってるんだ？ 結局たかが1300円で文句言うなとか貧乏人とか言って
マウントとりにくるキチの巣窟なんだよなここ >>827
同じ学年の子のお父さんが事故で亡くなってしまったんだが、
幼稚園の収支報告書にその項目があったわ。
>>828
せやね、ありがたかったよー
役員や保護者がさ、幼稚園のお手伝いするのに、バイト代を出すのは
賛成なんだよね。
300万の収支報告書にそういった項目があったらいいのに。
まぁ、子供の為に使うお金だけど。
で、何を買ったりしたんだろうねー３００万くらい。
で、どんだけ残ってるのかー >>811
保育園と幼稚園はまったく別物と考えていい
幼稚園は園の方針や内容で金掛かる場合がある
>>812
この幼稚園では父母の会(PTA)と子供の教材費や行事の費用を一緒に徴収してる
小学校でも教材費は度々徴収されるが? >>834
毎年、保護者が亡くなったときのためのお見舞い費は予算確保してあるが
使わずに済んだ年はほっとするな たかが1300円で空気悪くしちゃうんだな
こういうのは多少懐に入れられてもチップみたいなもんと思った方が気が楽 議員の後援会への出席が問題になったことがあったな
いちおう私立幼稚園の団体の推す候補者だったが >>839
正義厨にとっては大問題
見過ごせない悪なのさ 町内会やPTAなんかでもそうだけどさ、役員の飲み食いに使ってる！許せないとか言ってるヤツらに
一度一年間役員の仕事やらせてみたらいいんだよ。「無償でこんなことしなきゃならないのは理不尽」と言い出すと断言できる >>841
正義厨とかそういう問題じゃないだろ
使途を明確にしなきゃいけない根拠がある
使途の説明を怠っておいて一人当たり大した額じゃないから～とか論点がズレてる 中野なら、若宮幼稚園で間違いないだろ
定員210で>>1を1300円で割ると210.5人
イベントも沢山あるな
金掛かって当然だわ >>842
今まで役員の飲食に使われてたケース見たことないんだが
派手にやってるとこもあるんだろうな、田舎の村とか 会費収入300万円（預金利息除く）、逆算すると全児童数190人規模の幼稚園
年間300万円の支出→均等に割って1ヶ月あたり25万円
報告書に基づけば、支出の9割は園児に直接関わる部分となる（1ヶ月あたり22.5万円）
3年保育の幼稚園だとすれば、1学年あたり63人に対し月7.5万円の予算
これをどう捉えるか、だが、保育園ではなく幼稚園だということも加味しなければならない >>839
金は力なんだよ。
年々横暴になっていくNHKをみろよ。 ド田舎ならさもありなんだが、中野みたいな都会でそんなナアナアなやり方のまま運営してきたことに驚き >>843
自分が役員になってそれを是正すればいい
大人の喧嘩は上手にやらなけりゃ自分が割を食うだけ
正義厨はそれがわからんのよね
役員やるのは嫌だ！だけど口出しはさせてもらう 328万円って月で割ると27万円。学生のバイト収入並でしかないカツカツである。
流用どころか下手したら役員や園が手出しで補填してるんじゃないか？ この母親が子供を大学にやると、発狂するんじゃないか？
合格証書と一緒に、校友会だの、学部同窓会の○○会だの、学生会だの、体育会だの、
何万も金を振り込めと言ってくる。入学手続き時に払わないと催促来るしw
授業料を振り込む前のことだぞ。 >>849
役員やるのは嫌だとか誰もそんなこと言ってないし、あれは持ち回りでやるもんだろ？
それに役員をやるからには責任を負うのは当然
その責任を果たさず、文句言うならお前がやれとかさらにズレてる
責任果たせないならそもそも役員などやるな辞退しろ 子供が通ってた幼稚園だと保護者会役員数人の会合でも
いちいち喫茶店からコーヒー出前させてた
そのために幼稚園職員を働かすわけにはいかないということだったが
自販機で買ってくるという選択はないのかと思った 例えば日帰り遠足な
大型バスを1日貸切で10万だとして
210x2/55=約8台
バスだけで80万掛かる
その他雑費を考えれば遠足1回100万だとしても
年2回あるから、200万は飛ぶ
行事活動が270万だから
残りはカレーライスの会や誕生会クリスマス会などなど
妥当だわな >>852
幼稚な正義感振りかざしても大人の世界じゃ通用しないんだよ残念ながら
世間知らずにもほどがあるわー ちなみに、児童1人あたり月1300円というのは、自費で負担（用意）する保育園の紙おむつ代より安い
これで何ができるというのか >>1
全員が出席して意見を自由に述べる「総会」のようなものはないの？
若宮幼稚園通信って形で役員会や総会の議事録的なものをだせばいいのでは >>855
結局まともな反論できない時点で終わってるw >>859
幼稚過ぎて会話にならない
大人の社会を知らない奴に説明しても理解できないだろ 園や学校の役員はほとんど手弁当のボランティアなのに
役員やるからには責任も負えとかアホすぎて草生えるわ
モンペかよ >>860
お前の言う大人の社会とは、いい加減で適当なドンブリ勘定のことか？
ド田舎の無教養土人社会ではそうなのだろう こんなクズに関わる父母会の方々の苦労が。。。。。。しかも、たった月1300円。。。。
このババァには、何言っても通用しないが、裁判は数の勝負、ボランティアで行なっている事などを述べれば必ず父母会が勝つ。
ポイントは負けた方が、裁判経費を全額払う事を明示。裁判経費で父母会側は人件費、弁護士費用を積み上げれば多分1000万レベルで、これを裁判に当たって、供託させれば、その時点で勝ち。
クズのババァには躾が必要。 >>863
月1300円でも二人を三年となると10万近くになるからね
ザル会計に文句も言いたくなるだろ >>854
いやそれは保育料で賄えよ
保育料からは無理だったとしても
そういうのは幼稚園側が子供に遠足させて上げたいからとか、こう言う行事があってその時にいくら位かかりますと入園前に知らせとくべき事だろ
その方が明瞭会計だしな
父母の会の会費にしてわざわざブラックボックス化する意味がない
ぶっちゃけると連合会に会費払うための父母の会会費と言う構図だろ 無料で奉仕している役員とかPTAの時給を計算して請求すればいい
高くなっても透明性のある内訳を示す方が今の時代はいいと思う >>867
おまえ頭大丈夫か?
逆に聞きたいが、保育園でも幼稚園でも小学校でも中学校でもいい
税金で全て賄って遠足行ってる学校や園って存在するのか? 会計業務なんて誰もやりたくないから来期の会計担当に立候補すれば
すべて把握できると思うよ >>868
ＰＴＡ会費が跳ね上がって保護者からクレームの嵐だな >>864
転勤族だから3つの幼稚園にお世話になったけど、2つは行事費用は教材費と共に別に実費徴収してた
そのほうがフレキシブルに出費に対応できるからということだった
残る1つは「派手な行事は子どもを疲弊させるだけ」というポリシーの園で
そもそも行事にお金をかけてなかった 会計報告をきちんとしなさいって言ってるだけでクズとかババアとか言われる幼稚園って
怖いねえ。
今まで学校や仕事でお金を扱った事が無いのかなって思っちゃうわ。
一人当たり1300円程度なんだし、ボランティアでしているから裁判に勝てるなんて
どんな理論だよｗ
少額でも学校や仕事でお金を扱うなら1円でも疑義があれば問題になるし、
ボランティアとか手伝いは言い訳にならない。
そのために見積書、納品請求書やレシートっていうものがあるんだし。
税務上、領収書だけじゃ証明にならないのは承知の事実だしね。
＞裁判経費で父母会側は人件費、弁護士費用を積み上げれば多分1000万レベル
そんなことあるわけないだろｗ
弁護士費用にしたって1000万程度の訴訟でも200万以下、
父母会の人件費にしてもそれを客観的に立証しないと認められないよ。
恥ずかしすぎるｗ >>858
普通は総会があるだろうが、結果的に文句言ってくるだけの人は総会や懇談会は多忙を理由に不参加の傾向が強い
なぜなら、発言によって役員に推挙されることは避けたいけど、出席による暗黙の同意も与えたくない、自己利益中心のタイプだから（なので当人が直接の受益者となる自発的消費以外の出費には否定的）
そもそも、私立でもなければ教員と保護者が常に短期で入れ替わるるし、例年の大枠と本年度の臨時歳出を審議する程度で、恣意的な思惑を押し通す余地などない（またそのことについて責任も持てない）
会報誌を作ればそれが予算の無駄だと言われる、細かい支出内訳は個人情報を含む場合もあるので役員だろうと会計と代表以外は容易に目を通させてもらえないはず PTA活動が嫌になり脱退すると子供まで学校で無視されるからね。 >>868
ボランティアやめて外部委託すりゃいいよ
人件費で会費が跳ね上がるが
いま、自治会なんかも高齢化して会計を外部委託とかあるよ 在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
これってＰＴＡが出す費用なのか ＰＴＡ活動は時代遅れだな正直
夫婦共働きがデフォな今の時代では無茶や
かといって専業主婦だけに押し付けると不公平になる
最低時給などの報酬があるならまた違ってくるだろうけど >>874
まあそうだね。
甘い汁吸ってる人が一部いるかもしれないが大部分は手弁当でやってる。
きっちりしろと言う奴は自分がすればいいだけなんだよな。
大部分の人間は自分が手弁当でするぐらいならはした金払ってなあなあに
しておくのが望ましいと思ってる。 >>879
金の流れがわかりにくいだけ
一般的には①保護者会費②行事や教材費の二つに分けられるんだが
小さい園ならいいが、200人も生徒がいるから集金の手間が大変なんだろう
だから一緒に合算して父母会から園に支払っているイメージ >>874
縷々述べてられるけど
そういう面倒なものだから要らないんだよ
存在自体が問題なんだよ >>882
それならそうと初めに説明が必要なんじゃないのか
行事費用は父母会の会費に混ぜていますって >>876
住宅街などの協力金は必要。
半年に一度、500円徴収。
それで、町内会の祭りや街灯の整備や公園のメンテ費用などを賄ってる。 PTAなんか必要ないよ。
ファミレスのママ会で情報共有してるやん。 必ず組織を作って税金徴収
不思議とどの業界やコミュニティにも存在するんだよなあ 具体例を1，2例上げてこう言うことにお金かかりますと
ざっと説明すりゃいいだけやん
とにかくいう通りにしろとか、伝統を守れとか説明なさすぎなんだよ >>876
社協の上部団体は地方公務員の天下りポスト
上部団体に召し上げられる毎に事務経費として中抜きされる
社協の前身は出征兵士の家の世話な
今は毎年特定の保護施設への補助金で決まり
これも社会の利権構造 >>884
説明しても判らないから騒いでいるんだろww
察しろよ・・・
他のお母さん達は情報交換で知ってるが
コイツはハブられて誰も教えてくれなかったんだろ
で、金額だけ見て「何に使ってるか判らない!!」って騒いでいる >>885
必要だと思う奴が金出せばいいんじゃね？ お金に困ってる父兄、多いからねえ。
横領とか水面下で発生してるんだろうな！ >>882
なんで弁護士からの回答でセットで回答されてるんですかねぇ
徴収の手間省くだけなら徴収後は別会計だろうに >>893
疑いを掛けられても仕方ないよね
不明瞭会計なんだから >>883
民主的、かつ、合理的に、そして誰かがその役回りを果たさなければならない
これを「面倒」の一言で済ませられるのが、どれだけお気楽な立場のことか >>880
小学校PTAもポイント制とかでフルタイムの人も分担しやすい仕組のところが増えてるよ
うちの近くの小学校の旗振り当番も今年度からはシルバーに委託になった
（あの松戸の事件の影響らしい…） >>579裏に宗教団体とかいそうだな？
年間1000円程度のものでも、全国から納入されたらすごい額になる >>896
ほお 民主的、かつ、合理的
信じて疑わないお前こそおめでたいわ
少しでも利口な人なら疑念をいだくわ 多分、みんなが妥当性がどうかわからないのが
会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
↑
これだよな?
仮定の話をすると、210人だから30人定員でやってのかな?
そうすると7クラス
未就学児を1クラスとすると3クラスx2 もしくは 2クラスx3
すると、1クラスに役員3人だとして21人
慰労会等で一人予算3000円だとすると1回に6万
それに職員や園長も入るから10万だとして 夏・卒園・役員会の3回で30万
予算としてはその程度を計上するのが普通
離任する先生なんかに花束出せば5000円くらい掛かるしな
妥当な範囲だろ >>900
口でならいくらでも言えるだろ、それなら君の考える実践可能な案とやらを述べてくれないかな？
理論的に可能かどうかは別として、現実的に問題がある部分は容赦なく突っ込ませてもらうけど >>900
利口な人は
口出さずなあなあで済ませ火の粉を被らない＞＞＞＞＞＞口出しして蛇を出すデメリット
と考えていると思うよw あれだな、毎月、全保護者から300円～500円程度を徴収して
その金で外部委託すればいい。
その方が公平だよ。 >>905
95割の親が
「その300円～500円の金を自分の子供に使ったほうが有意義」
と言うけどなw >>907
300円～500円で騒ぐ地域に住みたくない・・
そんな、地域は治安も悪そうやん。。 >>905
その程度の値段で外部委託できると思ってるとこがお目出度い >>902
>>786
地区P 、市P、県P、全国Pへの会費
所謂上納金だよ
PTAの仕組 PTAにしろ何だか面倒臭いね
少子化に拍車がかかるわけだわ >>905
児童200人でも月6万～10万円…人ひとり半月も雇えない（場所によるがシルバーなら半日出動を10回ほどか？）
そもそも、保育園など完全自己負担する場合、子供5人につき保育士1人が付く計算でも1人あたり5万の支払いでようやく保育士ひとり25万円（賞与なし、社会保障費等含め）を賄えるのみにしかならない
すべて金で解決させる場合、各家庭への負担は膨大となるので、結局は予算審議や決算報告の重要性が増し、言及と監視の目を更に厳しくするため保護者は関わらざるを得なくなるという 俺をPTA会長にしてくれたら組織を解散させる動議をして革命を起こしてやるのに >>910
このへんの団体、補助金が乏しかった時代にはまとめて請願してくれる権利団体で
存在意義もわかり易かったんだけど、こども園への助成が国策となった今はなあ
団体主催の講演会や寄付集めイベントへの動員ノルマもあって、結構な負担になってる >>914
そして実質的影響力を持つ外部組織が結成され会長に任命されるんですね
壊すのは容易いが、ケツ持ちまでちゃんとやらないとガレキ撒き散らしただけの迷惑行為に終始するから疎まれるだけだぞ 組織とか会社の通帳を自分のものだと思っちゃう知恵遅れはどこにでもいるんだな というか保護者に対して年初と末に会計報告するだけでいいんだが、それすらやらないとなると後ろ暗いと思われても仕方ないだろ。
簡単な科目と問い合わせのあったとき用に領収書残しておくだけなんだから。 ・在園中の行事、園活動一般に関わる費用：269万7881円
・園児の健康管理に関する費用：20万2070円
・会運営費、外部団体関連費、その他：38万3887円
これじゃ何にいくら費用かかってるのかわかんないじゃんｗｗｗｗｗｗ
適当すぎるだろこの内訳 金やら寄付金を集める団体や組織は例外なくクズだね
ＮＨＫ カスラック 宗教 町内会 そして父母会
ショバ代や用心棒代を求める８９３や
山賊のごとし追い剥ぎをする警察も >>476
うちは賃貸の共益費から町内会費は引き落とされている。 >>920
何の仕事してるの？サラリーで給料もらってるとその出処について考えないで済むから楽でいいね これがまかり通るなら俺が父母会のメンバーになって月会費2800円まで上げるわ
このあたりならたかがって払ってくれるだろ。
週末会のメンバーで月一キャバクラだわ よく今まで中野あたりでこんなどんぶり勘定の会計報告で済んでたな
保育園不足で皆んな言いにくかったのかね >>916
子供が卒業するまでの間機能しなければ問題ないしょ >>924
中野じゃなくても、日本全国どこでも同じだろ
何を期待してんだ?
会計事務所が作るような報告書か?
なんでもかんでもきちんとした形で報告ってか?w
君の財布の中はレシートでパンパンっぽいなw >>912
PTAなんて、月の稼働日数は5日程度もない月もある。
なので、外部で雇える。
それが、無理といううならIT導入すればいい。 私学だからな
佛教大学入ってイスラム教差別だとか言うか？ 昔はナアナアでやってきて大した問題にもならなかったようだが、現代の倫理観では通用しないわな >>869
は？なんで税金？
或いはそれらは全て父母の会やPTAが負担すんの？
普通に料金徴収だろ
料金徴収することわかってんならはじめに言っときゃいい話だし、なんなら学費に含めて取れっつう話だろ
なんでわざわざ父母の会の会費から出すの？ でも正直、年間1万なんぼならそれ払うから
めんどくさい役員とか決め事とかはやってくれるならそれで助かるけどなぁ PTAにしろ父母の会にしろ国や地方自治体の都合でできた組織で
元々国や地方自治体が負担しなきゃいけない事を国民に押し付けてタダ働きさせるための組織
その上長年の歴史の過程で利権構造まで出来上がってやめるにやめられなくなってるのが現実だろ
ここの父母会だって見事に上納金納めてるし
子供のためだなんだと言い訳つけても親が自発的に作った組織じゃないからな
こんなもんに参加するのが当たり前とかどんだけ奴隷根性植えつけられてんだよ >>931
頭悪いな
予定と決定は違うんだが?
予定とは年間の色々な行事
決行される時もあれば中止もある
あくまで園と保護者の任意の催事
決定は保育所保育指針に則った催事
おまえには理解できねーかw
バカに判りやすく言えば、学校に持ってくノートやエンピツを学費に含めろ(税金で払え)と言ってるのと同じ 元気なお母さんだな
普通は双子の男の子育ててたらこんな暇も元気もないだろうに >>934
あのなあ
年間行事なんかそう変わらんのだからある程度の予測はできるし保護者の反対で中止になることなんか無いんだよ
学校に持ってくノートや鉛筆が遠足と同じなのかよお前の頭はｗ なっ?おまえバカだろ
なんで保護者が反対なんだ?
遠足予定地が災害でいけなくなりました
夏祭りが台風で中止になりました。
インフルエンザでクリスマス会が中止になりました
ふつーにある事 じゃあ徴収した金返せばいいだけでしょ
アホなの？
中止になるかもしれないから父母の会の会費から徴収すんの？幼稚園の行事なのに？ ほんとバカだなww
①父母の会と園の活動費を"別々"に徴収→金額が月によってバラバラ→会の会計と保育士が集金→2度手間
②父母の会と園の活動費を"一緒"に徴収→1300円→保育士が集金→一括管理
どっちが楽だって話だが?
おまえ集金したことあるか? おつりも用意しなきゃいけないし
大金になってくると、持ってるのが気持ち悪い
銀行に預ければ引き出す際に手数料取られるし保育士に任せれば楽なんだが?
こんな単純な事も理解できねーとかww 保育園・幼稚園に入園税を設ける
更に、小中と義務教育税を設ける
その内でPTA業務を外部に任せる、給食費もそこから払うといい。
支払わない児童家庭には義務教育受ける権利無しとして通学不可認定し
家庭学習にすればいい。
家庭学習児はハンデとしては高校受験不可、高卒認定を勝手に受けるようにすればいい。 このオカン、司法関係者っぽいな。けっこうするどい。 >>939
マジで馬鹿なのか？
父母の会の会費で徴収すんのと保育料で徴収すんのとどう違うんだよｗ
父母の会の会費は毎月バラバラなのか？
父母の会で均一に取れて保育料で取れない理由あるか？
しかも父母の会の会費なくせば連合会費やらつじつま合わせの積立金やらよくわからん慶弔費やら保護者の負担減るんだが？ >>942
おまえ、子供いないだろ?
無知曝け出してミジメだぞ?
保育料、保育料と騒ぐが、保育料は基本振込みな
活動費と保育料を一緒くたにしている時点で察しw つか、誰が会費の徴収方法を問題にしていると言うんだ。
問題なのは、強制入会で集めた会費の使途だろうに。 現実的に父母会なんか無くて学費でイベントも全部やってる幼稚園もあるんだから出来ない訳ないんだよ
ここだって父母会の会費幼稚園が徴収してるんだろ
それこそ二度手間じゃん >>932
ほとんどの人がこれなので、波風たてないで欲しいよね >>448
学校がそういう組織で、そこに十数年間詰め込まれるからなあ 会員に見られて困るもんなの？帳簿と領収書の額合わないんじゃないの？10万のPCが帳簿上20万とか >>943
活動費ってなんだよ？連合会の活動費か？ｗ
父母の会が保護者が勝手にやってる事なら幼稚園が徴収する理由ないだろ？
父母の会が独立した組織で父母の会が独自に金集めてイベントも企画してやるなら問題ないんだよ
ところがこの幼稚園は幼稚園が封筒で現金を徴収してるわけだ
幼稚園が金を徴収する理由あるか？
手間がどうこう言ってるがそれこそ幼稚園の手間が増えてんじゃねーかｗ >>927
バカ過ぎて笑える、ろくに現実を見てもないのが叩いてるんだからそりゃご都合主義の批判にもなる
外部に丸投げすれば解決とか、審議もよくわかってないんだろうな >>1
まぁいい加減すぎるわな
この機会に健全性考えた方がいい >>952
園が会の代理で徴収してるだけだろ？
大概どこもそんな感じだと思うぞ >>950
困るんだろうなぁ、
でなきゃ否定する理由がない。
集めた金は父母全員の物であり、
お前や学校の私物じゃないって事を知らない馬鹿がいるんだろう。 どこに発注したとか、○○にいくら払ったとか、関係者（支援者）の葬儀に香典いくら出したとか、そんなの一般公開したら流出不可避なのですが 金にグダグダの組織ってあるよな。
俺が自分の住んでる同じ町内にアパートを建てたら、
アパートの部屋数分の「町内会入会費」を払えって言ってきた。
どうも、俺が同じ町内の人間だと知らなかったみたいで、
「同じ町内だけど入会費」なんて聞いたことが無いと言ったら
「上の者が・・・、新しく・・・」とか、どうも町内の爺らが勝手に決めたらしい。
結局、今回は免除します。とかわけのわからないことを言って請求を引っ込めた。 やたらとPTA叩く記事が多いのは
日教組に目障りなPTA解体したいからだからな
騙されるなよ >>959
金払ってる奴だけに公開しとけ、
そいつ等は一般ではなく関係者だ。 最初から義務化して明朗会計にすれば良いだけの話だと思う 法律の世界ではお話にならない
手続きを踏まなきゃダメなんだよ
ま、そもそも収入を1円も残さず使い切るような会計が正確なはずないけどな 金を集めるからには、その使途を公開する義務がある。
意味もなく金だけ集められて、
それが一体何に使われているか分からんなんてのは
税金だけで沢山だ。 >>966
法人名義で建ててるから
俺の会社あてに請求書が届いた 私立の幼稚園は自治体から補助金出てて、その関係で料金決まってるからな。
実質的には園の運営費だろうな。 >>35
こいつは自分がどれだけヤバいのか気付いていない所が恐ろしいｗ 金の使途を明確にするのなんて当たり前の話な気がするが。
叩いてるおばさん達は何か気にくわないの？ 当たり前という錦の御旗を立てて
99%が必要ないと思っている事を手間を掛けてまでやる必要があるのかってことだろ >>974
頭の悪い専業主婦にありがちなんだが
法律や常識は理解出来ないから
自分達がやってきたものを正当化しようとする
たとえそれが違法でも理解出来ないし勉強しようともせず
感情論で批判するから話し合いにすらならない やっぱり専業主婦とか社会経験かあまり無い女達が組織を組むとろくな事にならんな 山口組の運営費と、この手の運営費って同じ扱いで非課税なんだってな >>960
めちゃくちゃだな
うちの自治会にも頭のおかしなジジイがいたわ。全くこっちの話を理解せず喚き散らすんでその年度付けで追い出したよ ジジイもダメ、女もダメ
有能なのは自分たちだけ？でも何も革新的なことはできてないよね
その程度のスレでした、オワリ おい、都合が悪くなったら「はい論破」だそうだぞお前ら。
この手の馬鹿が騙されるんだよなあ。 >>960
その場で「詐欺」で通報したらおもしろかったのに。
>>978
ある目的をもった者の集まり（＝飲み会の集まりと同じ）だからね。
ただ、この件は委任状も役員選出も無く、強制入会させたから、
幼稚園が徴収してる（＝収入）と見做せるので、税務署が関心を示して
監査入るかしれん。 一応ニュースになった訳だし。 うちの幼稚園は毎年何にいくら使ったかHPにのるけどな >>982
そこが難しいところなんだよね
こういう組織ってのは、その後の付き合いがあるわけだし。
アパートの住人に嫌がらせをされても困るし。
できるだけ穏便に済ませたい。
父母会にしろ、ごちゃごちゃ言うと村八分にするぞ！的な怖さがある。 アパートの住民分を管理者が代表して払えってことだぞ
賃貸という不穏因子を建てた上で近隣とのトラブルを避けるのになぜ拒否するのか >>985
今回はそんなの関係無ぇ！ってパターンだからな
好訴症ってレアキャラが居る訳だから、面倒臭くてもアリバイはしっかりしておきましょうという啓発にはなるよ うちの町内会は会長から会計、班長まで毎年持ち回りで新しい人に変わるから、やり方がわからない人ばっかで前年の帳簿と睨めっこしながら同じように支出するだけだわ
今年会計したけど、去年と殆ど変わらんから監査も問題なく通るだろな >>971
幼稚園なんて3年でバイバイなんだし、父母会の運営は園がやってるだろ、特に金は
で補助金とか学費援助が公費から出てると金の融通が面倒になるから父母会費が使い勝手のいい金になってるんだと思うな >>984
文科省が学校法人に対して「義務はなくても大学同様に財務諸表公開するくらいの気持ちでね」
と何年か前から言ってるからね
時代の流れよ 会計報告と細かい内訳まで一般開示するかは別
そもそも自分の所属する会社については、経費が通りにくくなると困るので経理を厳しくしてほしくないし、だからチェックもしないのばかりでしょ
つまるところ、普段は携わらない人ほど口うるさくて、平気で「これいらないですよね」と言ってくるんだよね
みんな呆れてるよ、説明しても自分がいらないと思ったものは絶対にいらないし、なくても自分が困るわけではないんだから
しかもこれは私立の幼稚園で、入園前に明らかにサービスの質も勘定に含めていたであろうところがなんとも言い難い >>933
PTAはアメリカ発祥で、戦後民主主義で取り入れられた体制に対する圧力団体だぞ
行政のことを監視するのは当然の権利だし、また「参加する自由」を保証するものなんだけど
別に学校は運動会も作品展もやらんでもいいわけで このスレッドは１０００を超えました。
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