【奈良】「金魚の町」の金魚電話ボックス、撤去へ 著作権でトラブル 福島県の現代美術作家が「著作権侵害」と指摘★4
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撤去されることが決まった金魚電話ボックス＝大和郡山市柳５で
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/04/03/20180403k0000e040188000p/9.jpg
「金魚の町」を象徴するスポットとして人気を集めてきた奈良県大和郡山市柳の「金魚電話ボックス」が近く撤去されることになった。４年前から地元の柳町商店街などが管理してきたが、外部から「著作権を侵害している」との指摘を受けて決めた。観光客からは「きれいなのにもったいない」と惜しむ声が次々と上がっている。【数野智史】
「あ、これか！」。商店街の一角にある電話ボックスを見つけると観光客らがスマートフォンをかざす。地元ではすっかりおなじみの光景だ。一見、電話ボックスのようだが、内部は水が満たされ数十匹の金魚が悠々と泳ぎ回り、受話器からは気泡が出る。
２０１１年ごろ、京都造形芸術大（京都市左京区）の学生グループが「テレ金」という名で制作・発表。１３年にその部材を再利用した作品が同商店街に初めて設置され、「インスタ映えする」とＳＮＳを中心に徐々に評判が広まってきた。
これに対し昨年、「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」と指摘したのが福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん（６２）だ。１９９８年に金魚電話ボックスによく似たアート作品を「メッセージ」として制作・発表しており、福島県や東京都で展示。新聞や雑誌でも取り上げられたという。
山本さんは解決策として、これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
京都造形芸術大は「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は（他にも）複数存在する。学生は他者の作品を一切参考にしていない」と１１年ごろに制作されたテレ金がオリジナル作品だったと説明している。
商店街組合は「著作権は侵害していない」と訴える一方、トラブルになっている状況を考慮して撤去を決定した。組合の伊藤聡夫理事長は「譲り受けたものであり、著作権と言われても勝手に認められない」と話す。
撤去決定を受け、山本さんは「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」とコメント。観光客らからよく金魚電話ボックスの場所を聞かれるという商店街の男性店主（６４）は「とても残念。商店街に来る人が減り、衰退に拍車が掛からないか心配だ」と不安を口にした。
作家・山本伸樹から柳町商店街のみなさまへのメッセージ 2018/1/31
https://twitter.com/narapress/status/981139282520825856
柳町商店街の理事会 撤去の決定
https://twitter.com/narapress/status/981052170031132673
2014年から設置されている「金魚電話ボックス」が撤去される
https://twitter.com/narapress/status/981050952978382849
2018年4月3日 10時24分(最終更新 4月3日 10時49分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180403/k00/00e/040/187000c
★1が立った時間 2018/04/04(水) 10:23:43.92
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522845530/ 京都造形では
学生に
オリジナルについて
教育していないのは
わかった >>1
電話ボックスで金魚を飼う、電話ボックスみてたら誰でも思い付きそうな事に権利主張するバカが悪い!! 元々は「芸大の学生作品を移設したもの」
↓
芸術家「屋根を緑にして私の作品ですとわかるようにしてくれるだけでいい。著作権料はいらない」
↓
商店街「電話ボックスに金魚を入れることに著作権はない」
↓
平行線
↓
撤去へ
↓
商店主「人通りが減るなあ」
欲張り婆さんが自滅する的な流れに見えた。 え？ガラスに金魚入れただけのものに著作権を主張すんの？ 著作権料とか請求されないなら取り替えればいいだけなのになんで撤退するんだ？？ >>8
むしろ学生作品を塗り替えて「山本氏のメッセージって作品です」って配置してたらそのまま置かれていたんだろうから誰も得るものが無いな > これまでの著作使用料を請求しない代わりに
「これ以降はガッツリ請求するからな！」という魂胆だったんですねザマァｗ 争点は電話ボックスに金魚を入れるというアイデアが誰でも思いつくか否かだな。
俺は思いつかないと思うが。
学生はディストピア好きで自分のオリジナルだと思って作ったのかも知れんが。 >>15
メンテナンスしてなくて錆びているだけだが あまり前面に出てきてないけど
京都造形大の銅金教授に周りが振り回されてるんじゃないのかなー 著作権を認めない商店街の判断は正しいと思う。
芸術家の言い分を否定し続ければ良かっただけなのに、撤去は残念。 >>19
１度でも盗作の疑惑が付くと拭えなくなるのホント面倒だわ 弁護士の見解では電話ボックスに金魚を入れるというアイデア自体に著作権はないってよ
むしろ山本の言うように緑色に塗りなおすと著作権を認めることになる
まぁ裁判して金かけてまで置いとくのも大変だから撤去するってこと
この山本って現代美術家の作品なんて誰も興味ないのにな >>7
ボックスじゃないけどうちは公衆電話は置いてるよ。近所に電話も携帯も持ってない家庭があるようでよく利用してる。 >>12
今後も請求しないとは書いてない。
面倒な相手と付き合いたくないという気持ちは分かる。 めんどくさいし、次に何言い出すか分からんだろ
撤去は正解だよ >>1
この松永洋介／ならまち通信社 ってやつ、ブルーインパルス飛来のときに
自衛隊のアクロバット飛行を許すなって言ってた極左だわ 芸術って分野でやってるならしゃあないな
商店街の趣味で結果的にできたなら商店街を全面擁護だけど 折り紙とかどんなに複雑でも著作権は発生しない
既製品に金魚入れるだけで著作権はない >>25
その訴訟相手は作成した学生か監督した大学だと思うんだけどな。 代わりに緑の電話がマウント取ってる電話機オブジェでも展示すればいい 左翼芸術家支持してんのはいつものアベガーのメンツだよ 自称芸術家と目を合わせちゃダメ
ただのクレーマー案件 元の作者より
街中に置いたことで
完全体になったよな
この芸術
素人の学生の勝利 オリジナルを守るのが著作権
偶然似てしまった場合は、著作権侵害には当たらないんだよ
９９９の作者の松本零士が槇原敬之槇原敬之が盗作したって訴えたけど
裁判で歌詞の盗用は認められなかった
類似品は、偶然も含めて存在しうるわけで
パロディも含めて許容範囲なんだよ
悪意ある盗用の意思がはっきり認められる場合は著作権侵害が認定されるけどね
偶然は、無理 福島県いわき市の現代美術作家、山本伸樹さん（６２）は恥ずかしいウンコ野郎にもほどがある >>28
そうなの？
なんかネットで他人の折り紙つくると
考えた奴が絡んでくるイメージがある
判例あるんだっけか？ 初代iMacで金魚飼ったり
猫小屋にしてるが俺の著作権な！ 苔で汚いな
金魚以外に苔を食う生き物も入れてやれよ 俺、子供の時電話ボックスにタイヤつけた絵ならかいたことあるよ。
移動しながら電話できる。電話ボックスカー。
今思うとろくでもないこと考えてたな。 元の芸術家は
電話ボックスに水を入れる作品ってこと？
この作品って考えたら
街中に電話ボックスを置いて金魚を飼う
その者が街中になじむことによって
独特の空間を生み出す
全く別物だよ
芸術の精神としては
トイレのベンキと美術館に置いたベンキぐらい違う 福島なら、そっちの郡山城跡にでも芸術作品とやらを設置して起源主張してろw
全国に郡山城と付く場所多過ぎだろ・・・ はっきり言って、何作っても過去の何らかの創作物にどこかが似てしまうものじゃんね。
行き過ぎた司法の弊害よ。
国の腐敗と法律の数は比例する。 パテントロールみたいなもんだな
作者の宣伝に使われて後味悪いから引くことができるなら引いてよかったのでは 電話ボックスを水槽に見立てるアイデアだから
密閉方法
餌のやり方
とかの特許をとれば第三者に対抗できるが
アイデアである以上は著作権では戦えない 郡山城趾の天守台が解放されたらしいから見に行こうと思ってたが、金魚ボックスなくなる前に行きたいなぁ
ハヤシのコロッケ食べた後、１００たこ目当てに近辺でも散策しようか 実際にこの芸術家は街並みにおいて展示したの？
これは街角におくことで認知されたものとみるが。 便器で思い出したけど、ドュシャンの便器も
デュシャン本人のサインがないと作品として認められないんだよ
同じ便器だから芸術作品だって言い張っても
ただの便器でしかない 比較して見たが別物に思えたわ
商店街のやつの方は水を満杯まで入れてるから水の存在感が無く金魚だけに注意がいく
金魚も大きくて、金魚のアピールを目的としたディスプレイのようなもの
芸術家のものは水面が見えてて、電話ボックスを金魚水槽にした事にインパクトが向くようにしてるんだろ
金魚も各個体を見せる必要が無いから小個体群泳
同じだのパクリだの言ってくる奴がいるなら本人に噛みつきゃいいだろうに 使わないiMacとかを水槽に改造したらダメ？
ttp://www.jakeharms.com/imacaquarium 山本 伸樹
3月14日 2:15 ・
ー晴れ時々独り言ー
安倍内閣は最早、悪い意味で、日本という莫大な利権を奪い取ろうと、日本国民と戦っているのではないでしょうか？
ですから、日本のことなんか考えていないばかりか、法律なんか糞食らえで、勝てば官軍だと思っているのでしょう。
つまり、日本にとって安倍内閣は、今やテロ集団でしかないのです。
昔で言うと、賊軍なのです！
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/1569178809877122
山本 伸樹
2017年10月22日 ・
ー晴れ時々独り言ー
福一原発事故も、大企業の不正な詐欺的実態も、元を質せば、全?部安倍晋三達の不正な政治が原因なんです！
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/1418035678324770
山本 伸樹
2017年9月18日 ・
ー晴れ時々独り言ー
安倍政権
ミサイル上がって
支持率上げた
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/1383932045068467
山本 伸樹
2017年9月15日 ・
安倍内閣に強く抗議します！
ミサイル警報（Jアラート）を今すぐ辞めろ！
これは災害と同じ様な扱いの警報で、国民の不安を煽って、安倍内閣の支持率を回復させるための，情報の悪用以外の何者でもない！
安倍内閣は日本を戦時にするな！
報道各社はこの過剰反応のシステムに対し、疑義を提起し、過剰報道を辞めろ！
安倍内閣は、今すぐ、寧ろ悪い結果しか生まない北朝鮮への挑発的政策を辞めろ！
みなさん！
このような国民の不安を過剰に煽る、Jアラートの過剰な警報に騙されることなく、この悪しきシステムを今すぐ辞めさせましょう！
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/1381047352023603
山本 伸樹
2017年9月6日 ・
ー晴れ時々独り言ー
自分たちの悪事を誤魔化すために安倍政権は北朝鮮危機を煽り、アメリカと一緒になって北朝鮮を挑発しています。
ヨーロパでは、東ヨーロッパやあのヨーロッパの火薬庫と呼ばれるバルカンを挟んで、アメリカとロシアが緊張を高めているという噂もあるようです。
そんなことも知らずに、無能な安倍政権が自分たちの保身のために国際的危機を煽り、招いたとしたら、とりかえしのつかない愚かなことです！
とにかく一刻も早く、この愚かな政府を、政治の舞台から引き摺り降ろさないと、日本どころか世界が大変なことになってしまいます！
https://www.facebook.com/nobuki.yamamoto.5/posts/1373394996122172 おまいらこう考えろよ
本当は金魚つながりで大和郡山の商店街が山本さんの作品を自ら見つけて使わせて下さい、とお願いするのが大正解だったはずだが、視野が狭く見つけられなかったところ、京都のボンクラ芸大の学生が先に見つけて自分らの作品と偽って売り込んだ
すなわち本来なら得られたはずの数年間の権利料を盗作学生たちに取られていた形になる
条件付きでそれを放棄してもいいと言えるだけ山本さんは割と柔軟な考えなのに、世間知らずの馬鹿どもにかかると脅迫だの強欲だのトンチンカンな誹謗中傷になるのは見ての通りだ 撤去もいやだっていうのは我儘。
そういうつもりなら芸術家が商店街巻き込んだのが敗因。
大学とだけ争ってればよかった。 この自称芸術家は何1つデザインはしてねぇからな
思うのは勝手だがマジでチラシの裏にでも書いてとどめておいて欲しい
カルピスに水じゃなく牛乳入れたレベル この人の作品見たけど
オリジナリティというよりその辺のものに
貼ったり、色つけたりと割と単純な発想のものばかりだね。
いわゆる子供の図工みたい。
オッサンこんないいがかりつけてんじゃねえよ。 いくら先使用権があるからって、既に設置されているもんを手直しして「私の作品です」って看板替えるのも外聞悪るすぎだろ。
撤去は残当。 >>57
電話ボックスを水槽にするアイデアに著作権はないので意味をなさない ★
名古屋県民よ！ 決起せよ！ 福島県民の暴挙を許すな！ 誰が、復興税払ってると、思ってんだ！ コラァ！
★ 自称芸術家の著作権ゴロなんだから撤去が妥当
他に金魚鉢作って新たな目玉を作った方が建設的だよ 今のところ山本の側からしか言い分が聞こえてこない。
表に出してないところで、「こりゃ撤去する方が面倒がない」と判断されるような言動があったのかもしれない >>57
以前にもこの芸術家はクレームつけてて、そのときは、
『この水槽は山本とのコラボです』って張り紙つければ
いいってことで完全に決着してた。
商店街は約束を確実に履行してた。
そこに、ならまち通信社（を名乗る反原発活動家夫妻）が
芸術家に金をせびれると吹き込んで、山本はその気になって
訴訟するぞ金よこせ！って蒸し返しだしたのよ。 ★
会津の人間の、 まぁー、腹の中の汚い事！ 腐りきっとるわ。
★ 外形的な同一性ではなく
詳細な同一性が認められないと
この理屈は通んないんだってさ 本格的に外観を金魚鉢、電話の形も金魚にすりゃ良いのにねぇ >>57
だからその学生と争って潰し合いだけすれば良かった
本来味方となる連中を恫喝まがいな要求のせいで敵に回してるよ >>57
ハイハイw
しかし緑色に塗れと要求する時点でw ★
どんだけ、ずうずうしいねん。 福島の人間は。 同和ナメとったらアカンぞ！ こらぁ！
★ 大和郡山行ってみろ
まあ何処に金魚?って感じだから
単に生産地ってだけ
そもそも商店街と金魚って関係ないだろ
たぶん商店街も維持費が重荷になったんじゃいのか ★
福島の人間は、やったらアカン事やったな！ 絶対に許さへんからな！
★ >>1
一瞬同情したけどfacebook見て気が変わったｗ 自称芸術家の後押し連中もみんなアベガーかよ
なるほどなｗ 芸術作品としての「メッセージ」と「テレ金」を比較した場合、
色が違う
中の電話が丸っきり別物
あとは、汚れ（ウェザリング？）具合とか 自称芸術家がイチャモンつけただけで
実際、この程度のデザインって複数あるよね
特に目新しいもんでもないぞ 著作権が存在するか否か、って議論は既に終わってて、
そこに疑問持ってる人はまず下記の弁理士のリンク
読んでから話に参加してください。
81 2018/04/04(水) 13:52:55.81 ID:biTkKjSF0
金魚電話ボックスと著作権
http://ipmainly.com/telekin 誰でも考えつくアイデアだからな。
著作権って言われてもな 美大というか創作分野はオマージュの域を超えたパクリやっちゃう人は普通にいるから
な。 五輪エンブレムやトートバッグデザインでそっくりそのまま模倣してた人いるだ
ろ？ これで原作者が叩かれて有耶無耶になるなら美術界が腐る一方だろうね。 カローラと全く同じクルマならともかく
Ｃセグメントの４ドア３ボックスを見て「カローラをパクっただろ」みたいな >>77
学生の味方しちゃったからね
撤去だけすればよかったのに
商店街の「パクリだとは思わない」という文書で通告は余計だった 水槽は著作権じゃなく意匠権の範疇 意匠権は登録制 やってないだろ
水槽に著作権なんてないんだよ よその国は知らん 日本ではそうだ
裁判官も間違いなく電話ボックス型水槽に著作権は認めない
電話ボックスからデザインして意匠登録しろ ってなる 間違いない >>95
山本は日本潰したいだけだからそれはスルーだわ 小藪千豊よく言った！ネット時代に左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川喜平のTwitterを見ると前川は淫行役人の上に政府転覆を狙っている極左テロリストだとよく分かる。
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、この件って売国左翼マスコミのめちゃくちゃさがよく表れている
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>92
絵を書いて作るデザインのトレースと
レディメイドが似るのを同列に話するのは詭弁。 >>91
緑のガワに
電電公社謹製の緑の公衆電話
なら、あるいは通るかも
通らないかも 売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人ｗｗｗｗ
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 福島県は、放射能魚を海外に輸出して
反感食らってる奴らだからなあ
放射能で頭やられてるから気をつけた方が良いぞ 発想としては植木を植木鉢でないものに植えるように普通に誰でも考える。
ただ大がかりなので実行に移す人間は少ない。
もう少し手軽で実行に移す人間が短期間で増えていたら
そういう飼い方のジャンルということで誰も著作権など主張しないだろ。
芸術として主張するにはこれ＋明確なコンセプトや芸術的表現が必要では。 右左なんてどうでもいいｗ
パトロンに阿るのが芸術家だから 作り直したら学生の作ったもの否定することになるからできんだろ
似たようなの海外にもあるしキリがない >>103
ガラスの箱を見ると水槽にしたくなるのは習性みたいなもんだな おまいら自称芸術家先生がオッサンじゃなくて
小保方晴子みたいなビジュアルのおねえさんなら応援すんだろ >>104
芸術は芸術なんじゃなかろうか
他の作品に対して著作権を言えるかどうかの話で 電話ボックスに金魚コスプレの美女がいて、入ったらフェラしてくれる方が良いな https://www.change.org/p/郡山柳町商店街協同組合-理事長殿-大和郡山の金魚電話ボックスを撤去しないでください
『「金魚電話ボックスが、山本伸樹の著作物であることを認める」
「オリジナル作品である緑の電話機への付け替えを認める」 この二点に合意してくだされば、
お互いに傷つかず、商店街と作家が協力して問題解決に当たったという美談になると確信しています。
万が一、合意いただけなかった場合は、提訴を考えています。
民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
お互いに避けたいところだと思います。』
懐柔と恫喝って感じで揺さぶりかけるの上手いねえ 学生さんの作品を商店街が受け入れて置いたのに俺のもんだって登場して俺流に作品を作り変えて自分の著作物にして商店街が宣伝し称えろってことか
気分悪いし対抗手段として撤去でよかったのではないか >>95
ちょっと検索したら結構出てくるな
熱帯魚や人が入ってるのとか
海外のも全て調べて主張してるんですかね山本さん おまえらの総力を挙げて電話ボックスに変わるものを考えてくれ >>99
元美大の仲間達は1名を除いて俺と同意見だけどね。 1名はお前と全く同じ言い分。
誰でも思い付くアイディアでも最初に形にして実現した事に価値がある。
まぁBOX型に金魚を入れる発想は90年代よりもっと前にあるけど。 >>36
槇原は一度松本に謝罪してるんだぞ
ところが松本が当然の諸権利を要求したところ突然裁判に訴え出た
結果は松本が負けたが、謝れば盗作も許してもらえると思った槇原が現実的な補償を求められると豹変するという、日本的なあなあ槇原VS厳しい松本の戦いだった
これを今回の金魚騒動に当てはめて考えてみろよ >>82
紺屋町とかの旧市街では昔は水路に金魚が泳いでたそうな
市の方でも観光名所として再現したかったが、無理だったらしい
生活排水が流れてるからかなあ？ 全国の水槽を撤去する事態に…
このケースは、著作権の侵害になるかどうか疑問だわ。 大学側は、以前にも既存の作品と似ていると指摘を受けたが
学生たちは1992年ぐらいの生まれで
1998年の発表時に先行作品を参照できる状態じゃなかったからセーフって言ってるんだろ >>116
うん、商店街としては数あるおもしろ金魚鉢のひとつでしかなくて
別に自販機型でも改札機型でもなんでもいいわけだからね。 >>118
一言で言えば国内での売名行為なんだろうね
現代美術家って言ってるけど少なくとも一般人レベルでこんな人誰も知らないし ニュースで見た。金魚電話ボックスの件はどうでもいいが町の用水路に
金魚がたくさん泳いでいたのはきれいな水が流れているんだなあと感心しました。 全世界の類似品訴えてんだろうなって意見はスピード違反で捕まったやつの言い訳そのもので笑う まぁ、裁判を起こすんだろうし
司法の場でシロクロ付けりゃいいんじゃね？ >>10
いきなり金魚を飼う発想はないかもしれんが
水を満たした電話ボックスとブラウン管で金魚を飼う姿を見たら誰でも思いつく
その程度の発想 >>71
ソース書けって言ってんだろ
自分からレス付けといてシカトしてんじゃねえよ プリクラの開発者が滅んで後発がいまだに残っているからな
早い者勝ちの世の中では無いという事だな >>130
撤去してる時点でもう裁判する理由がない
そもそも郡山はこれで金取ってるわけでもないからね >>120
人気アニキャラ使った小便少女像
キモヲタの聖地になれるよ 現代アートなんて広めたもん勝ちなところあるからなｗ
撤去で正解だよわざわざ権利の補強してやる必要ない こういったものがあろうがなかろうが地方は衰退する。 >>136
呑まなきゃ裁判起こすぞ、って言ってるのは山本の方ですし
好き勝手言う自由に訴訟の自由もあるわけだけだから、
当然裁判を起こすでしょ
だって、そうやって脅してたんだし 金魚鉢に著作権って
電話ボックスも電話外したらただの水槽だろ 裁判沙汰になったとしたら
ゲージツ家そのものよりも組織的に支援する連中の手腕が怖いよなあ 著作権料は取らないから緑色に塗れ
↓
作者の名前もわかるように記せ ← 次の一手？
↓
外国人観光客がSNSで発信
↓
世界的に有名になってウマー
こういう計算かな？
これだけマスコミで流されるともう悪いイメージしかないけどｗ >>120
昔のでかいパソコンやブラウン管TVのガワとか思ったけど、そんなのもうあるだろうなｗ >>8
あー今後は著作権料取るかもしれんのか。
だとするとこの流れは十分ありうるな。 >>44
んー
俺、芸術の事はよく解らないんだけど
これが金魚の町 大和郡山の街角にあるのと
他の場所にあるのと
性質が違うような気はする はて
誰も使わん公衆電話で
なぜここまでスレがのびるのか? >>141
山本は著作権料は取らないと言ってしまってるから
撤去した時点でもう裁判する意義は失われてる
裁判所も何でもかんでも裁判まで進むわけじゃない >>118
たびたび張られてる海外作品は2007年以降の作品だから >>82
学生の頃バイトで何度か行ったことあるが記憶にあるのはとんかつのとんまさと古い街並みでのフィリピン人の売春 w 普通に「あの俺の作品も寄付するから一緒に置いてくれないかな？」
って言えばよかっただけじゃね？ >>128
スゴいね♪金魚、生きてけるくらいキレイな水かあ♪ >>150
裁判所に門前払い食らったら、それで終わりでしょ
そもそも訴訟起こすぞって恫喝してたのは山本の方なんだし >>153
そういう発想が図々しいっていうんだよw 毎晩あの金魚が電話ボックスを飛び出して
俺の股間のオタマジャクシに悪さしてくるんだけど
つかまてくれ >>150
著作権を認めてほしい。らしい
裁判してほしいわ。
是非とも
弁護士は、このオッサン負ける！って言ってたわ。
他に方法なかったのかな？って
他に方法があり履行してたのに、蒸し返してグズグズ言ったのは、このオッサンなんだけどさ。
(笑) >>158
んじゃ、山本本人に聞けよｗ
むしろ、これだけバンバン周知されてしまった今の心境にどうするつもりなのか聞いてみたいところではあるが 商店街もな
金魚で売るより
イチゴかスイカの方がよかったのにな
そしたらパフェだのアイスだのでも売れたのに
金魚じゃいかんともしがたいだろ 立体物で著作権のある建築でも全く同じ複製じゃないと著作権違反にならないし、そこら辺のありきたりの住宅に著作権はない
電話ボックスは工業製品だから著作権じゃなく意匠権。
芸術だーーーーーっていうのは自由 本人のオナニーと意識高い系バカが騙されるパターン >>151
同じように訴えなきゃ、辻褄合わないねぇ たかが金魚を入れる器に制限はないはず
鮒や鯰や熱帯魚ならいいのか 山本が裁判起こさないのは、負けるのが確定的だからって弁護士も言ってるなｗ と言うことはこれまでの著作使用料を請求するという事で裁判になるんか
奈良県がんばれよｗ これ電話ボックス内全部水で満たされてるのか
ガラスが二重になってて隙間が水槽になってたら電話も使えて面白そうなのに 刑事告訴しても著作権ないことを法的に周知するだけだからなw ID:8VbNa5PZ0
おいこのデマ野郎
71のソース貼れって言ってんだよ
元盗作学生の一味か？
恥を知れよ TVでチラッと見ただけなんだけど山本氏がインタビューで
昨年の段階で今ある電話ボックスを撤去して山本氏の電話ボックスを置き、その際、著作権料などはとらない
という大筋で商店街側とほぼ合意ができていたって言ってたが
それが何でいきなり訴訟起こすぞみたいな文書を送る事態になったんだろうな？ さすが福島人
東北自体陰湿やから嫌いやわ
東京都民の本体もこの地域からの移民だからな ＞電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は（他にも）複数存在する。
ググったらソウルにもあったわw 水族館だけどw
https://4travel.jp/travelogue/11254541 万が一、合意いただけなかった場合は、提訴を考えています。
民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
お互いに避けたいところだと思います。
いま一度、ご考慮いただければ、幸いです。よろしくお願いします。
https://pbs.twimg.com/media/DZ20izAVoAA_m9-.jpg 電話できる：電話ボックス型電話ボックス
電話できない：電話ボックス型の水槽
電話できる：水槽型電話ボックス
電話できない：水槽型水槽 >>1
これ訴えるなら京都造形大学を訴えるべきじゃないの？
商店街は譲り受けただけだし
とんだとばっちりだわ そろそろ立方体水槽で金魚ディスプレイの先駆者が参戦して欲しい
電話ボックスより先にあるという主張でｗ >>174
そりゃおかしくない？そんなの？
なんでオッサンの作品と入れ換えないといけないの？って意見が商店街側から？若しくは大学側からでて、やっぱりあなたの作品は要らない！ってなったんじゃない？
けど、最初に1度納得したはずの張り紙にコラボです。ってやつ。
あれのあとにオッサンがグズグズ言い出したのよ。
この時点で断固無視したらよかったんだけどね。 山本「電話機を緑に変えて俺のオリジナルということにしよう」
商店「めんどくさいし夜中に集まるやつも出てきたから撤去で」
山本「費用は俺が出す」
商店「撤去で」 展示やめたのがただただ残念
ヤクザの難癖には負けないでほしい >>178
>マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
今、4スレ目、軽く炎上って感じかな。
ネットは商店街に同情が多勢
朝のテレビは「著作権？無理すぎ」でほぼ一致
不利益は芸術家ばかりだな >>32
奴のTwitterへの通報及びブロック済み余裕でした change.orgで水槽撤去反対の署名まで始まってるしwww 元記事見てもこのおっさんが裁判沙汰にしようとか金せびってるって内容見つからないんだがどこに書いてあるん？ >>184
交渉の過程で色々あったんだろうなぁ
商店街側がめんどくせーから撤去でと言い出すだけのことが >>182
違う
たびたび張られてる外国の電話ボックス水槽は2007年以降の物
山本が作品を発表したのは1998年
電話ボックスをアクアリウムにしたのは
今の所、山本が元祖 電話ボックス 水槽
でググったら世界中に結構いろんな種類のあるんだな
んで、この奈良のやつが芸術性ほぼないってのもよくわかったｗ 芸術家＋活動家 vs 商店街＋弁護士
だもんな。
「著作権法」という非常にややこしい法に絡む問題なのに、
なぜ芸術家は弁護士に相談しなかったのか？w おっさんが「まあ、俺が最初にやったんだけどね」って呟いてるだけだったらこんな事にはならなかった
実は呟くだけでも結構芸術家としてちっちゃく見えるぐらいの事は考えようや 今アイディアを思いついたけど著作権フリーで使っていいよ
スマホを金魚鉢として金魚を展示する 誰か山本の頭
便所のスリッパで後ろからバチンとはたいてきてくれ デフォルトの電話ボックスを水を漏れないように加工するのに
趣味の個人レベルだと手間ひまコストが掛かって面倒だから
誰もが思いつく可能性があっても実現には至らなかっただけということもあるな 受話器が浮いててそこから泡が出てるのまで真似してたら知らないでは済まないなぁ
明らかな著作権法違反だよ >>198
それを元祖主張だからなｗ
擁護してる奴も現代アートの癖にテキスト弱くてどうするよ？のレベルだし なんかオリンピックのよくあるデザインではパクリだって騒いでたくせに
おまいらってこわいな
あんなもん似るだろ 町は金魚をアピールするものが欲しかっただけでこのオッサンの芸術作品が欲しいわけじゃない
町のモニュメントを俺の作品として飾り続けろと言われたら撤去するわな 金魚にも色んな種類があるんだから、山本氏とは違う種類に変えたらどう？ >>207
まあ、学生がパクったのは明白
いくらなんでも似すぎだからね
日本デザイン業界って、案外ひとのものを平気でパクるよ
サノケン騒動とかみててばわかるっしょ 電話ボックスに金魚何千万匹詰め込めるかでギネス目指せばよかったのに こんなつまらない物が藝術とはあきれる
山本は中国人ではないのか
日本人ならこんな金儲け的ないちゃもんはつけない >>4
京都造形出身者の作品はパクっても、何も問題ないと公言してるのに等しいからな
その作品の存在を知らない、オリジナルだって言い張ればOK
まあ、今までもパクりまくってたから、著作権の意味がわからないのだろう 電話ボックスに金魚を入れるというアイデアに著作権は発生しないのに、何だこりゃ？
権利が発生するとしたらせいぜい実用新案だが公表前に特許庁に申請しとかないと駄目だし、もし申請してても実用性もないから無理だろうな >>113
めんどう避けたい役人根性につけ込むのだね。
郡山柳町商店街協同組合-理事長は天下り（下級の再就職）やろか。 >>5
誰でも思い付くから、先に形にした者が勝ちなんだよ このレベルで著作権料請求しても認められないだろうし
裁判すればいいんだよお前とか関係ないとｗ
まあ税金もったいないから撤去で仕方無いけどｗ >>214
ネタをパクって仕上げだけ良くしちゃうプロが居るからねえ >>218
著作権の意味が最も分かってなかったのは、
この芸術家だったってオチになりそうだがな ケチがついた時点で終わり。
この人は要は自分の作品を置いて、宣伝したかっただけなのかな？ >>192
あれは実質、山本の要求を受け入れろ、という署名。 >山本さんの著作物として再設置するよう提案
撤去の対応は正解かもな。町はこいつに何の義理も無いし。 空いた焼きプリンのガラス容器にお茶入れて飲んでるやつも震えといたほうがいいなｗｗ 水底の電話ボックスを見たことがある
お爺ちゃんもそっからヒント得たんだと思う 大事な事は奈良の人たちは部落民にごねられて散々嫌な思いしてるからちょっとでも因縁つけられるなら
やめといた方がスッキリするし金も掛からんでええって考えなんだと思うわ。
いわき市の山の方とか行くと右翼の街宣車見かける事もあったし、実際ひたちなか市の国立海浜公園建設
中に工事車両の出入り口付近で街宣車止めて見張ってたのはいわきナンバーだったからな。
そういう思考の輩が居るのは事実だ。山本氏の住んで居る田人は東京でいえば奥多摩、関西でいえば吉野
とかそんな感じのど田舎。 金魚飼ってる立場から言うと、無くなってよかった。
金魚にとってあまり良い環境じゃないもん。 自費で新しいの作るって言ってんだから作者にやらせりゃ良いじゃん
合意してたのをわざわざ破棄して撤去したのはなぜ >>201
そういうの「盗っ人猛々しい」っていうんだよ
覚えとけ >>181
大学側が、この件の大学側の見解を商店街に先に伝えておけばよかっただけじゃね
既存の作品と似てるってのは、他のイベントでも指摘されてたそうだから 芸術家が表に出してこない
設置後のメンテ費用とか展示費用とか
何十年以内に撤去したら慰謝料とかの要求がエグい可能性 >>235
自分のオリジナルの緑にして俺の作品にすることが受け入れられなかったら
提訴とか抜かすからｗ どうでもいいけど
メンテナンス大変だし
真夏は沸騰しそうだし
もうやめたかった
それだけだと思う インスタ映えとかで夜でも人が集まってくるのも
近所迷惑になるしという判断だろ しょぼい芸術家の仲間が大量に湧いてて笑える
こんな芸術は要らんわw 特許とってるならともかく、こんなものは著作物ではないから著作権も発生しないよ。
でも汚らしいし撤去は妥当。 >>235
パヨクが絡んでるし、賠償請求をちらつかせながら交渉してくるのだから、今後、どのような要求がくるかわからん。
商店街は金魚のアピールがしたいだけで、だれが著作権を持ってるとか誰に従えとかいう問題に巻き込まれたくない。 >>245
正直、そこまでして残したいほど
美しいものでもないしなｗ 商店街が撤去するいってんだから
訴訟するとか脅さずに
慰安婦像みたいに勝手に設置すればいいだろ
置き換えにこだわるのは置き換え後の金銭要求があるからだと思う >お互いのためになる着地点
町のためになる着地点として撤去を選んだ。という話だよね。
お互いのためだからとか言われても余計なお世話だろうし。 >>235
管理もやるとかいえば じゃあどうぞってこともあるかもだけど
世話や管理はやってね壊したら倍賞ねとかだったら ふざけんなってなると思う
しかも主張を受け入れると著作権をみとめることにもなるから受け入れられない
だいたいこの作家の電話ボックス水槽の水の入れ替えとかどうなってんだろ
同じ大きさの電源配電、ポンプ、操作盤とか必要になるとおもうけど ID:8VbNa5PZ0
何度でも言うぞデマ野郎
はよ71のソース貼れよ >>万が一、同意いただけなかった場合は、提訴を考えています。
>>民事となるため、今までの著作物使用料、
著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います。
>>お互いに避けたいところだと思います。
>>今一度、ご考慮いただければ、幸いです。
よろしくお願いします。
こんなこと言われて話し合いとか要求されてもなり ＞これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で
＞電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案
タカりじゃねーかｗ >>251
いや、勝手に設置したら
それこそダメだろｗ 外観は汚いが中の水は割とキレイだ、デカいだけに維持管理は大変だわな。
クレームつけた芸術家名義したら、それこそ誰も管理したがらないだろう。
https://pbs.twimg.com/media/DKyYbfCUEAA0tBr.jpg 撤去後に郡山に住んでる活動家の家に自分のやつ置きそうｗｗｗ >>260
となりの喫茶店の人がメンテしてるらしい。 グレーの電話では俺のということにならないので
緑に変えた上で俺のということにしようという提案ｗｗｗ >>260
ちなみに、水が綺麗なのにも山本は文句言ってる。綺麗すぎるって。 >>265
ああ、こいつの作品のは濁ってて汚いらしいな だからこれは電話ボックスを水槽に見立てるアイデアでしかないんだって
アイデアには著作権は発生しない >>263
確か、緑の屋根のやつは>>1の芸術家のもんだよ 自分のがオリジナルで、これはその影響を受けた派生作品の一つだ。
ということを、この有名になった金魚ボックス使って円満に周知させる方向が賢いよな。 色々面倒くさいのね
観光資源にまでなってるんならどうにか設置したままの方が良い気もするけど 山本の作品を見ていないから何とも言えないな
まぁ山本が元祖だなんて証明できないだろうから山本の作品を見ても無意味だとは思うが こんなので著作権？
電話ボックス水槽なんて誰もがおもいつきそうだけどなぁ
なんでもかんでも著作権て嫌な世の中だね >>265
水が綺麗か汚いかでも、既にコンセプトが違うような。
別物じゃんね。 椅子の部分が水槽になってて女の子の像が座ってるやつを
全国にばらまきそう >>271
全く観光資源になんてなってない
地元の人間も何処にあるのか知らない
それどころか商店街なんて使わないし
観光客も見たこと無い
郡山は観光資源がないに等しい ★４まで行ったかｗ
お前らこういうゴロツキ大嫌いだよな で、撤去した後に
別の物を置けばいいが
何がいいだろう
とりあえずは碑の設置と当時の写真でも置いておけ
撤去に至った解説付きで いや被らねーよこんなの
パクってるに決まってるじゃねーか
他にも複数存在する分けねーだろ 電話ボックス自体の特許がまだ生きてるから訴訟無理だよ これ電話BOXに受話器を浮かばせる表現手法は全くそのままなんだよな。 何で作者
が自己負担で電話機の色をグレー→緑にしたいのかと言うとグレーはデジタル機なので
作品の意味合いも異なってくるし違和感半端ないんだろうな。 緑はアナログ機。 >>276
この自称芸術家のFacebook見たらすぐ分かる >>280
ドラえもんのもしもボックスに金魚を入れるというのは
もちろん小学館にはきちっと許可を得て >>280
NTTの粋な計らいで、電話ボックス設置とかどうだろ。 電話ボックスじゃなくて車を水槽にして金魚を飼うとかコンビニ店舗を大きな水槽にするとかしたら？ >>276
キチガイに関わってもなにもいいことないよ >>290
車は確かどっかであった気がする
コンビニはちょい無理かな
水漏れふさぐ個所大変そう >>1
京都造形芸術大 「他にも、似てるのいっぱいあるし！」
小学生のガキかよ・・・
著作権の尊重、大事さとか
倫理とか教えるのが学校じゃないのか 金魚って大きな水槽で飼うと大きくなるっていうよね
電話ボックスでどこまで育つかやってほしかった >>294
じゃ、近鉄電車だな
実物大は無理があるので
ミニチュア版で >>263
川崎大師のはジジイのじゃねえの？
http://www.kanaloco.jp/sp/article/213397
＞川崎大師平間寺（川崎市川崎区）の門前町を舞台に現代アート作品を展示する「アート川崎2016」が、27日まで開かれている。
（中略）
＞福島県いわき市の作家、山本伸樹さんの公衆電話ボックスを模した水槽に テレビで見たけど、その芸術家の人はすごくまともそうな人だった
自分の作品が昔からあるのに、逆にパクリだと思われるのが…みたいな話
著作権料もいらないっていってるのに、この町内はなんで歩み寄らないの？ >>225
ゴッホのヒマワリ見たことないので
ヒマワリの絵なんて誰でも書いてるし、構図なんて似ることもある
って、のがしゃばで通じるかやってみて欲しいな 水槽にするのに電話ボックスを流用した町と、
電話ボックスを素材として金魚や色を吟味して芸術に仕上げた芸術家の作品が同じはずないじゃないか。
モチーフを芸術に仕上げるという所が創作の価値であって、こいつにとって配色は単なる流用品とは一線を画す重要なポイントなわけでしょ。
ようするにそれが無い町の電話ボックスはこいつが作品に与えた価値を持たない、無価値なただの流用電話ボックスなはずでしょ。
色を直せとか言ってるのは正にその証明であって、それは結局イチャモン付けてるって証明でもある。 公衆電話を水槽にする、受話器から気泡、金魚 知らなかったは無理があるだろ。
表現手法を発案した原作者は別にいるけど大衆に認知させたのは学生のアート集団
だから文句言うなってか？ 漫画村に群がってる連中みたいだな。 >>265
は？(笑)
いやいや、そもそもオッサンの作品じゃないから。
金魚のためにきれいに維持をしてるだけでしょう？ >>1
いや、待て
そんな事を言うなら、ダムに沈んだ村の方が先なんじゃね？
たぶん撤去されずに一緒に沈んだ電話ボックスありそうだし こんなもんで御託並べてる奴は芸術家なんかじゃない、ゆすりたかりのごろつき。 電話ボックス、公衆電話に、ＮＴＴに著作権があるのでは・・・ ゴッホは他人の向日葵の絵に権利主張して上書きしたエピソードでもあるのか？ｗ 自費で改装するから自分の作品として置いてくれと言ってるんだから置いてやれよ >>306
>公衆電話を水槽にする、受話器から気泡、金魚 知らなかったは無理があるだろ。
これで権利を主張したいなら特許権の範疇な
で、特許は取ってんの？ 絵やデザインをそのままパクったのかと思ったら誰でも考えそうなアイディアで権利主張してて草
2度と芸術家を名乗るな >>174
入れ替えじゃなくて、屋根を山本氏の作品に似せて黄緑に塗って山本作品だという表示をつけるだけ。 >>315
要らない！(笑)
作品が要らないんじゃなくて、このオッサンに関わりたくないから撤去したの。 >>265
だから山本の作品じゃないからだよ、って返したいなw http://ipmainly.com/telekin
著作権法的に権利主張は無理らしいぞｗ
まあ裁判で勝ったとしても基地外はからんでくるからも知れないから撤去で正解さ >>315
「改装する」ってことは、今の状態は自分の作品とは別モンってことを
自分から言ってるようなもんだな こいつが電話ボックスのデザインしたのか？
違うだろ元々NTTとかが作ったものを流用しておいて「これは芸術」「私が考えた」とかバカすぎるだろ
食えないから金集っただけの糞野郎 撤去は英断
置き換えでずっと使用料要求が目に見えてる
面倒そうな人から縁切りは正しい
商店街有能 写真見ると水槽の方も大分汚れてメンテするかどうか考えどころっぽいから
因縁付けられた機会でいいタイミングだと思って撤去なんじゃ無いの 商店街が求めてるのは芸術的価値でなく大きな金魚鉢なんで、
独特な思想を全面に出した芸術家センセイや活動家夫妻と
お近づきになる利点がない。
次は郡山の駅名表示板に金魚入れたら『全く同じ』って言う輩を
排除できるかも ゲージツ家の言動見てると一度彼の作品として公式に認めて設置したら
後々どんな請求してくるかわかったもんじゃないと思うわ 面倒くさいことに巻き込まれないようにのリスクヘッジだね 爺のほうはインスタレーションを間違ってたから
後発の郡山のほうが有名になったんだろう。
自らの才能のなさを宣伝する芸風までが芸術表現なのかも。 薄汚れた電話ボックスに金魚を入れて芸術か・・・
芸術ってのは分からんな(笑)
それにあんな阿保でも思いつきそうな電話ボックス詰め金魚を
マネされたからってうるせーこと言うなよ まとめ
山本作品の条件
1.NTT製標準型電話ボックス
2.屋根は緑でないといけない
3.電話機は緑の古いアナログでないといけない
4.受話器からエアレーション
5.水かさは7〜8割
6.小さい金魚を大量に投入
7.水はやや濁ってないといけない
大和郡山市柳とかぶるのは、1と4のみ >>327
電話ボックスに金魚を入れるという
デザインをしたのだから言いがかりはやめろ つか山本って在日なのかな
キチガイクレームにせよ感覚がちょっと違うすらある 著作権じゃまず勝てないと言うのが大方の弁護士予想だな。 >>340
じゃあ俺が尿瓶で金魚飼って「こんなん出ました」ってタイトル付けたら権利主張出来るんか？ 濁ったままの水で小さい金魚の大量飼いが芸術とか、
金魚の産地としては受け入れ難い愚行だろうな >>344
お前らには負けてるけどなw
いいからソース出せはよ >>342
だから裁判をチラつかせて追認行為させようとしたんやろなあ 俺の作品に作り直して置けっていやらしいなあ
学生の作品で人気が出たのに 商店街の決断は地元の人から見てどう思われてるんだろう
げーじつかが折衷案出してくれたのに勝手に撤去とか地元の振興も考えろ！
なんて浅はかなやつはまさかいないよな 金魚って鮒の遺伝子異常を配合で濃くしたものでしょ？
よく考えると出目金とか酷いわ
とてもじゃないけど綺麗だと思えない
魚虐待だと思う 写真見たけど電話ボックスそのままで、金魚入れただけじゃん。
雑貨を何か別のことに使っただけで訴えれるなw アクリルで作った立体金魚アートの人かと思ったら違うのね >>350
お前は先ず>>57のソース出せよ
学生が盗作して売り込んだっていうソースってか証拠だせよ
妄想で想像でモノ言うなよ 誹謗中傷 名誉毀損だろ 売れない芸術家(笑)が老い先の小金欲しさに難癖つけてるのかと思ってたけと
昨日テレビで見た限りまんまパクリで笑ってしまった >>356
そうだな 美味しくなるように改良され続けている家畜や植物も虐待だよな
お前ならそう思うだろ？ｗ そもそも著作権法で保護される著作物の要件をみたしてないのにな 「なくさないで」って活動してるのが件のゲージツ家のお仲間の時点でどう見てもマッチポンプw 今のうちに水が入るもの全てに著作権を申請するわ。
というか、奇想天外な発想すべてに著作権を申請してそれで生活することにする。 このゲージツ家先生にとっては、自分の名前が繰り返しマスコミで取り上げられて
著作権はともかく、電話ボックス水槽のオリジナルが自分であることも主張できて
満足かもね。
しかし、今後何十年とこの人の名前で検索するとこの一連の騒動が出てくるわけで
あの「脅迫文」が決め手になって、印象としては良くて「強欲」「守銭奴」悪くて
「ごろつき」「893」だからな。無名の『自称芸術家』で一生を終えた方がマシ
だったかもしれない。家族も肩身の狭い思いをしてそうだ。 学生の作品は受け入れるけどこの芸術家の作品は費用出して整備してもらってもいらないという対抗手段をとったんだな >>365
うへえ……
とにかく自分の作品として町に置かせたいんだな 著作権は芸術のためになってるのか
芸術はお金を稼ぐための仕組みじゃ無いからな デザインが完全に同じじゃないとまずダメらしいな。
塗り替えさせて完全に同じにするってのはそう言う意味もあるんだろな。 訴訟を臭わして要求を飲ませようとすると恐喝の恐れがあるし、弁護士でない人間が間に入って交渉してれば非弁行為の恐れがあるし爺側やばいんだがな。 >>360
笑わせんなお前らこそ妄想、想像、誹謗中傷、名誉毀損のオンパレードだろw
スレをざっと見たらアホでもわかるわ
どの口で言ってんだ？目は節穴か？
減らず口はいいから早くソースだせ >>378
そもそも他人の作品を乗っ取って自分の作品って言い張るメンタリティが謎過ぎる。 >>301
著作権料を損害賠償として裁判起こすこというのは事前に自分に使用料を払われていないから
という怒りだろ、つまり金の亡者と売名行為 >>380
やはり書き込む前にリロードをすべきだな、俺も気を付けよう
というわけで>>376を見てくれ、節穴。 >>380
>>376
おまえら、って言いますが、自分がなんかの集団だからって
相手もそうだとは限らんのよ？ >>383
何それ？
わけわからんもの貼ってお茶濁そうってか？
マジて何したいの？ 陽気が良くなったせいか最近多いな
ソース貼られても認めないキチパターン >>384
そのお言葉、そっくりそちらにお返しします
熨斗つけて >>379
爺い側はクズだと思うけどお前はアホ過ぎるw >>378
それだと殆どのパクリ作品がOKって事なんだな
一部改変すれば良い訳だから 電話ボックスに忘れたカセットで作品のメッセージが僕に伝わった
かもしれないのに バカな町でバカ同士が話し合いしても最悪の結果になるという見本 >>234
前に見に行ったときはエーハイムの特大外部フィルター使ってて、水量もかなりあるし思ってたよりも悪くはなかったよ
多分、今は生産されてない通称ドラム缶とかいわれてたフィルターだと思う >>391
なんでポイントオブラバーズナイトなんだよｗ アホは都合の良い部分だけ見せれば完勝宣言できるらしい
反原発活動家が山本さんをそそのかして金のために訴訟させた、というソースをくれるか？
丁寧に書いてやったぞ、節穴ボンクラにもわかるようにw >>395
あのね、俺は>>71じゃないんだよ、無礼者が >>395
ソースも何も連中の言動がそのままやんw 吉野町はさくら、さくら
奈良公園は鹿、鹿と大仏さま
斑鳩町は法隆寺
この町は金魚 奈良県的にはただそれだけだったのに >>396
そんなこと書いてないんだが…
もしかして、自覚があるのかな？w 無責任な学生に好き放題盗作されたら
そりゃ放っておく訳にはいかんし
まぁ気の毒だよなぁと普通に思える
のに、文章と態度から滲み出るある種の臭いで
味方する気が失せる芸術家（）の黄金パターンよ 奈良の自治体って、ほんと！くっだらね〜ことに税金使いすぎ。
在日同和絡み多いし。 >>407
ボクちゃん口開けて待ってるだけで情報ほちいでちゅバブーってかw 大和郡山だしシャープの製品に金魚入れとけば良かったのに 世界数十億人の中でただ一人山本さんだけが思いついた革新的なアイデアなんだから
マネするのはダメだろ 馬鹿過ぎて何言ってるかよくわからんな
どうでもええけど >>405
電話ボックスを水槽代わりにした程度で
芸術家の主張するテーマに関わるようなもんは殆どパクってないよ>>339
乗り込んで自分のモンに改装しようとしたらしいが なんで京都造形なんちゃら大学と話しあわないの？
両者が自分の作品だと言い張るなら、どっちの味方もせずに撤去するしかない
大学をとばして 町を訴える理由を教えてほしい これが著作権侵害に当たる可能性はないだろ
山本伸樹という現代美術作家の嫌がらせで使用停止になったというだけの話
現代美術ではこういう「世間の注目を浴びて記事になること」それ自体が現代芸術だから
どっかのナントカナーレでこの新聞記事で作った金魚とか出展するんでしょ 方式やアイデアには著作権も生じないし、
特許を取ってるわけでも意匠登録してるわけでもないのにな この山本って人はもう美術家は無理だね
タカリ屋ですわ なんで撤去するの？存続を願ってるのにってさ、
認めてくれたら訴訟も賠償請求もしませんっていうのは
裏返せば相違があると訴訟するって脅しだろ？
逆に訴えてやればいいのにｗ どうもこれ2011年から指摘していて2012年に一度異議申し立てでアートイベントの
出品キャンセル、創作サークル活動休止となっているんだな。 翌年また同じの出展
してるけど喧嘩売ってたのか？ 指導してた教授が何か臭い。 教授が個人的に取り
組んでいるテーマは生命と植物なんだよな…。 >>420
維持も大変だし、見たところ老朽化してるし、
撤去するのに丁度いいタイミングだったりして こんなのに著作権も意匠も認められるわけないんだから
堂々とやってればいいけど、相手が反日パヨク活動家となれば
これ以上粘着されないように撤去がいいわな >409
一回は「コラボレーション」ということで手打ちになったのがこじれた理由がそのツイッターで
少しわかった。センセイが「著作権を認めろ」と商店街側に内容証明を送りつけたのか。
大学や学生側に送るならともかく、商店街側で判断できる問題じゃないし、大学側が
「これは完全なパクリで著作権は山本氏にあります」と認めさせろと言ってるわけだ
これでは撤去やむなしだな。 著作権はNTTにあるだろw 電話ボックスの形の特許はあるんだから 二次創作で何を言ってんだ >>424
Twitter見ればわかるけど臭過ぎだよそいつ >>297
いや、あいつの作品は基本パクリ
国内のコンペは身内が審査員だから
どんな無茶やっても褒めちぎられる
腐ってるのよ、デザイン業界は >428
だから改装して自分の論理を正当化したかったのだろう
色とか電話機とかを自分のオリジナルと同じにすれば著作権の主張も合理性があるから
60も過ぎたいい大人がやることとはとても思えないけどね 2011年と2014年に学生の作品として大阪中之島公園に展示されていたな
YouTubeにもupされている 「ややこしい障害乗り越えてまで飾るほどの価値あるか？」
「せやな、終わろ終わろ」 自分の作品と似た発想の作品が金魚の街にあって、とても人気があるようだ
金魚の街に溶け込む自分ぽい作品素晴らしい→やっぱ俺すごいわ
ここで完結しろ。JASRACなみの強欲さだな 権利主張は非常にデリケートなので、
自分に確実に正当性があるか否かを弁護士などを交えて
きちんと確認の上で行動に移すべし。
商店街は弁護士に依頼してるが、ゲイジュツ家は.....w >>431
うんTwitterで必死すぎて気持ち悪いって書きたかったw この金魚のエサとか水替えはどうやってたんだ？
そっちのほうが気になった >>442
今回の件だけじゃなくて沖縄とか自衛隊とか
書いてることが活動家のそれだからな 維持費もかかりそうだから
めんどうくせえ撤去しちまおう！
ってなったんじゃないの >>448
コーヒー屋さんそこに住んでるのかな
だとしたらメンテも大がかりだし潮時だったのかもね >>439
柳町商店街のみなさまへのメッセージで提訴云々もそうだが
「マスコミなどにも扱われ、不利益なことも多々あると思います」
の文言は酷い。完全な脅迫状になってしまった。弁護士がからんでいたら絶対に入れない文章。
商店街側はやろうと思えば恐喝で刑事告訴も可能だろう そっか、わかった
インスタなどで有名なこの電話ボックスを自分の作品にして、一気に人気芸術家になろうとしたんじゃね？
そのうちこのボックスの隣に自分の顔写真つきの看板とか置きそうだ 励ましてやろうと思いfacebook覗いたら活動家っぽい書き込みする人だった
この件は全部忘れよう ｵﾜﾘ ・俺のオリジナル作品だから著作権がー →民事法廷でどうぞ
・パクをそのまま設置し続けるな →民事法廷でどうぞ
・俺のオリジナルに替えないと、これまでの著作権料も取るからな! →キチガイですか… MBS（毎日放送） の ハゲ西 がこの芸術家に味方している。
もう、バックが胡散臭いのが、もろわかり >>5
だと思うけどなあ。
電話ボックスが水で一杯になる描写、
マンガや映画で見たことあるが、
全部山本氏が元ネタってことは無かろう。 >99
”デザイン”は本来は似るのが当たり前だけどな
だから著作権じゃなくて商標であらそってる 中のグレー電話は後から入れた(誰が入れたのかは知らんが)と聞いたことがあるけど 山本氏の著作権の主張は、まぁわかる
けど、作り替えて自分の作にする、というのはちょっとおかしい
学生側が意図してパクったのか知らずにかぶったのかは分からないが
この場合、撤去が一番順当だと思うわ 実際学生グループはパクったんだろうね
しかもネットとかで偶然見つけただけで誰かの作品とか知らないで >>462
しょぼいからパクってもバレないと思ったのかもなｗ >>413
> 世界数十億人の中でただ一人山本さんだけが思いついた革新的なアイデアなんだから
> マネするのはダメだろ
まあ、そないゆうてはんねんやさかい、
せやったら しかたおまへんわな。
電話ぼっくす金魚も、
山本はんのご先祖の発明だすねやろな。 >>462
ロンドンにも中東にも電話ボックスをアクアリウムにしたのがあるから
ネットで偶然見たとしても、どれを見たのか謎だなw >>455
明らかに山本とやらのやってることが強請りチンピラだよね。
で、撤去される（金が取れない）から火病。
チンピラには金を出さずに撤去。正しい対応だわ。ベストなのは突っぱねることだったが。 30年前の作品出してきて類似してるから著作権侵害だの言われても正直困る
京都の学生が一度見たことがあるとも思えないし裁判しても負けんだろ
だが裁判だの何だの何かと面倒になるのを嫌った市が撤去するのは当然といえば当然か
誰も得しない結果になったな
日本人が大好きな足の引っ張り合いの良い例だ なんで｢代わりに俺のを置いて金を出せ｣って、サラリと営業活動にすりかえてんだよ、山本。 >>466
乙武やバニラくんみたいに悪質クレーマーとして世の中に名前が認知されたからこれで良かったんじゃねーか >>467
たぶん外人がパクったものを見てインスパイアされたんだろうな、まさか日本起源とは知らずに googleの画像検索でphone booth aquariumとかで画像検索すると学生の作品も含めて世界中で類似の
ものが沢山ヒットする。しかし山本氏の「オリジナル作品」は出てこないようだ。
山本氏がオリジナル（？）を発表したのは２０年も前で、学生はまだ子供だったわけで、
海外で比較的古いものは2010年以前のものもあるから学生がパクったにしても山本作品でない可能性が高い。
いまさら自分のがオリジナルだから権利をよこせ、とか図々しいにもほどがあるが、
しかし、人気があるものに対して後から自分が起源と言い張る主張はどっかで聞いたような。。。
山
本
あっ！ 似てるも似てないもはじめから著作権ないんだから問題ないだろ 過去にこれとは別のアート展で指摘されて作品を取り下げ解散したけど、1年後に名前を
変え別のアート展に出品(流用)してまた解散してんだな。 それで商店街に譲渡。
人気が出る前の2011年からこれを繰り返しているって事は結構悪質な気がする。
名前変更後もキュレーターやってた教授は全部理解していたはず。 >>476
悪質もなにも、著作も特許も意匠もないので、問題なし >>476
なるほど。悪質なのは大学側だよね。
教授や学生
商店街の人には落ち度なくない？
商店街の人たちは、たぶん普通に、あら、素敵。くらいでしょう？
このオッサンは、商店街の方に、あーだこーだ！って言ってたんだよね。
最初に大学にクレームいれたらよかった この作者がNTTの公衆電話のデザイン使用料を払ってるのか気になるな 山本さんより先にこのアイデアを考えて発表してた人はいないの？ 著作も特許も意匠もないから本来無問題だけど、商店街側は譲歩して
ポスターでオリジナルが山本氏であることと氏の経歴を載せて、山本氏
とのコラボ作品と明記したのに、その後要求がエスカレートしてきたから
撤去せざるを得なくなった。作り変えさせろとか訴えるとか、どう考えて
も合理的な判断力を失ってるとしか思えない。
いい年だから認知症が始まってるのか たとえ本来は問題なくても相手が会社とか有名な芸術家だと引いたほうがいいかもね
トラブルが大きくなる、負ける可能性が高くなる >>484
かもね。あとさ頑固になるわ。
男の年寄りって。 これ裁判して欲しいな
NTTの所有するデザイン権を利用した作品に正義はあるのか？
作者が勝てばグレーと言われる同人が一気にホワイトに変わる
まぁ勝てないだろうけど 色変えて作者名を出せばオッケーなら
話は早いじゃん
何をそんな嫌がることがあるのかね >>489
それをすると学生たちのパクリを認めることになる
商店街側とすれば最初に作品を提供してもらった人達を裏切ることになるからできなかったんだろう
商店街には何の権利もないし関わりたくもないから、第三者として撤去は正直妥当 >>488
ほぼ負ける！って弁護士がテレビで言ってた 訴えられたら素人相手じゃまず無理だ、俺の商売の邪魔をするな！とか忖度が有る
金儲けしてるような奴が大体強いんや・・・後出しでも関係なくても
それは本当は良くない無いが、そこまでして抗う必要も大体無かろう・・・
たまたま似ただけでも相手が作戦ねって対策済みで最悪の結果になるのも多いからなぁ
似てるから消せ（どう見てもコレが同じだとは・・・、誰でも思いつきそうな・・・）とか良くあること
必要なものではあるけど権利を過剰に振りかざすずるがしこい奴らがどうしても出るもんだ
嫌な世の中だよな・・・そこらの人は引くしかないって 本来は優劣や優先順位は無いはずだけどね
面倒くさいことに巻き込まれたくない、だから全然何も問題も無いもの作ろう
と思っても、意外なところから突然「いやいやこれは似てる」と現れるから難しいもんだよな・・・
世界中の全てのものを似てるかどうか把握できてる訳でもないしな ぐぐったら芸術家自分の考えがすべて正しいと思い込んでる系の頭おかしい奴やん
こんなの相手にせず撤去は正しい判断だな 著作権料払って和解しなよ
どこまで著作権が認められるか知らんが >>495
そんなことすれば学生たちの面子丸つぶれ
電話ボックス返せと言われて結局撤去になる 過剰に振り回して儲けたり問題なさそうだけど似たのがあれば片っ端から因縁つけて
素人なのに人気でてるとか脅威になりそうなのは潰すとか・・・
利権のマフィアやチンピラみたいなもんだよね 商店街としてはきんぎょがふわふわ泳いでるのを
通行人が見て笑顔になってもらうのが本意で、
ギスギスした権利闘争や思想とは無縁でいたかった。
法的に問題ないのは明らかでも、感情問題で
暴れる人たちが出てきたら撤去するしかないわな。
現状の『これは山本先生とのコラボです』て無粋な
ポスターが商店街としては限界だった。 Aというポスターの右半分とBというポスターの右半分を一枚につないで、
それであたらしい著作権が生じるなどと主張するのは無理がある。 >>488
争点は、そこじゃないので同意見で勝てないだろうね。
山本氏が「アイデアを盗むな」と主張しているが、これも
立証責任で難しい。訴える方が盗んだと証明するのは無理。
そもそも山本氏が無名に近い作家なので、裁判官も
「聞いた事のない芸術家だ･･･」と印象が悪い。
結局のところ「和解しろ！」ということになり、双方がモヤモヤ状態。
双方の弁護士だけは飯の種になるだろうけど、誰も得はしないだろうね。 >>493
商店街は弁護士付き、活動家に弁護士の影はないようなので、
今回は活動家がシロウトの構図だろうね。
ま、いちいち相手するものアホらしいので撤去で正解だろう。 >>499
それが斬新で表現として認められれば著作権が生じるよ
ただ金魚＋電話ボックスじゃ無理だろうけど >山本さんは解決策として、
>これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、
>山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
つまり・・・・
これまでの使用料は請求しないが
今後はガッツリいただきまっせ！！って事。
撤去か裁判かしかない・・・
無視して裁判になっても商店街が勝てそうな気もするが・・・ 他人の作った作品の色を塗り替えて「俺の作品だ」っていいうのもどうかと思うが。
似てようが似てまいが、作ったのは違う人であり、自分の著作物ではないだろ。 只でさえ歳取ると頑固になるのに、それが
極左の芸術家なんて元々意固地な人種だとなおさら。
ある時点で『ならまち某の夫婦に焚き付けられたが勝ち目ない』
って気づいたとしても、振り上げた拳を下ろすことができなくて
大きい貴乃花みたいな状態になってるな。 ほんとに極左は権力と金への妄執がすごいな。
自分が世界の支配者でないと不満で不満でたまらんのだな >>503
>>これまでの著作使用料を請求しない代わりに、山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、
>>山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
これ、凄い矛盾してるよね。
「デザインし直さないと山本さんの著作物にはならない」ってことだろ。
じゃ、今は著作使用料なんて発生してないってことになる。
発生してない使用料を「請求しない代わりに」って変な話だな。 >>507
なのに、このまま展示しておくなら裁判で使用料と賠償を求める
とかわけわかんないこと言っちゃってんの
まああの内容自体、市が警察に被害届出したら脅迫でやられるんだけどね また 東北土人か めんどくせーよな トウホグはよぉ 電話ボックスから作ったわけでもないのに
なにが「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」だよ？？
独りよがりも甚だしいわ >>507
色んなニュースを見たけどどの弁護士も著作権侵害には当たらない可能性が高いって言ってるね 一度合意しておいて今回トラブルで撤去みたいな報道が不思議 明らかなパクりでもオマージュと言えば許される風潮は何なの？ >>515
作品の着想が自分の存在意義に関わるくらい大事だったんだよ
町に置いてある時点でコンセプトも違うと思うんだが 共通点は機能と素材しかない
トヨタが「セドリックはクラウンのパクり」って訴えるようなもんだな 美談どころかない権利を振りかざして福島県民の民度をさらに下げた戦犯でしかなさそう >>522
フォードが起源を主張しとけば丸く収まる 「これは現代美術作品ではありません」と書いたらイイかも。 この作者の人、原発と沖縄に大きな興味がある人なんだね
その筋の人達がこの作家を支援してるんだろうな
商店街の人達には負けて欲しくない 商店街側が付き合いがある教授の顔を潰さないようにうやむやにしようとしたらかえって騒ぎになっちゃったってやつだな 何がお互いに避けたいところだよｗｗｗ
訴訟でもなんでも起こせばええがなｗｗｗ >>527
勝ち負けを気にするより争いを避けるのは正解 410名無しさん＠１周年2018/04/04(水) 17:55:45.54ID:1U6iJ4zg0>>412>>413>>416>>434
ハム速がわかりやすいので、某教授は京都造形芸術大学の銅金裕司
２０１１年、京都造形芸術大学の「金魚部」が類似した作品「テレ金」をアートイベントに出展
２０１２年、同イベントに再度出展され異議申し立て 結果「テレ金」出展は中止され「金魚部」は活動休止
２０１３年、今度は奈良県のアートイベントに類似した作品が出展 「金魚部」に関わる教授によるもの
その後商店街に譲渡され現在まで常設展示、作者側は様々な提案を行ったが撤去が決定した
撤去に至る経緯は不明
某教授による盗作では？
↓
出展中止
↓
片がついたかと思ったら奈良のイベントにまた出展
しかも某教授が関わる
↓
商店街に譲渡
↓
作者、商店街にそれパクリかもよ？と指摘
↓
商店街、貰ったものだからわからんと回答引き伸ばし
↓
作者側から妥協案が出されるも撤去が決定 >>531
いやいや、ごめん
負けないでと書いたのは、作家側とその支援者が、
撤去に反対する運動を展開しようとしてるからだよ
それに負けないでっていう意味 >>532
町に行って見かけないやつを逆に提案してやれよ
いろいろ既にあるみたいだから 電話ボックスのデザインしたってなら別だけど
水槽にしただけで著作権なんて無いだろ
しかも海外で昔からやってるどころか販売してただろ >>520
だからそういうのを独りよがりと言う
同じ発想を持つ人間が出て来たって不思議じゃない 色を塗り替えて自分の作品に置き換えたいって主張がおかしすぎる
誰が聞いても売名行為だし商店街は関わりたくないだろうな 商店街側から訴訟する意味ないからな
芸術家が勝手に訴訟してくれたら著作権存在しないこのがはっきりして撤去費用と再建費用を芸術家から逆に取れる >>535
暴動起こすとかじゃない限りこのまま平和に終了するでしょ >>540
要するに今のままでは自分の主張は通らないと自覚してるわけだな >>540
色に関しては現状で錆とかであまりにも汚いのもあるはず >>544
公の場に出ようとせず、脅迫にかかってるもんね こじつけて自分の作品にしたいだけだから
スルーでおk 撤去されてアレ俺のアイデアなんだよって言うこともできなくなる 東京の人間から見るとこの街にとって大切なのは観光資源にこれを使って
観光客とかが来てくれればいいのでは。
それが大学生の作品であれ現代美術の芸術家であれ、街がそこにこだわる必要が
あるのか。
もし、この美術家が今後使用料を請求してきたら止めればいいのでは。
芸術家が要求している内容も街の負担になるほどじゃないだろう。
芸術家の思想などのバックボーンに敏感に反応する態度が奈良県なのかな。
同和問題と同様で、面倒な人とは交渉すらしたくないみたいな。
妥協点はあったのでは。
街がそろそろこのようなものに飽きが来ていたのなら今回の判断については
納得するが。
少しもったいない気もする。 緑の公衆電話はこいつの作品でもオリジナルでもないわけだが 2〜3スレ前から見てるけど、このコメントが一番矛盾に満ち満ちてる
＞今回の問題はアイディアでなく形態の酷似です。
＞電話ボックスの形の水槽は海外の事例もありますが、そっくりなのはこの例のみ。
＞また類似アイディアの作品も、いまのところ山本伸樹「メッセージ」1998発表以後の
＞ものしか見つかっていません。
＞電話ボックスには、水はためられません。これは電話ボックスの形に作った水槽です。
＞また、きょうの記者会見でも説明しますが、表現の核心部分が酷似している（偶然一
＞致するとは考えられない）のです。
形態が違ってればいいなら商店街のものに三角屋根でも付ければ済む話。
しかも、商店街のは自分のコンセプトとは違うから色も電話機も変えたいとまで
主張してるのに「表現の核心部分が酷似している」とは如何に？
異なるものであると本人も認識してるものを、なぜ『自分の作品』へ転化したがるのか？
電話ボックスを水槽にすること自体は著作は生じない。 せんとくんのデザイナーも東京芸術大なんだよな
ろくなやついねーな >>94
「パクリだとは思わない」なんて文書で通告したのが本当だったら、そりゃこじれるわ
商店街側は第三者かと思いきや、思いっきり首突っ込んでるやんｗ >>553
妙にプライド高いやつ居るからな
あんなもん解体して動物園もっと広くしろと思う 山本自ら屋根が緑じゃないやつは著作権訴えるの難しいって言ってるからそのままで勝てたのに ＞京都造形芸術大は「電話ボックスと水槽を組み合わせた作品は（他にも）複数存在する。
＞学生は他者の作品を一切参考にしていない >>550
何回もレス出てるけどそれを認めると今後面倒なげーじつかとずっと付き合う必要が出てくる
もちろんあなたのような意見も出ただろうけど総合的に考えて撤去が最善と判断したんだろ
クレーマーに付け入られる隙を作らないのはナイス判断だと思う >>558
＜私の作品が受けるダメージ＞
そしてもう一つの大きな問題点は、これらの作品が、私自身が慎重に扱っている要素を、別な作者の安易な演出によって、この作品の中の重要な内容が損なわれ、誤解され、誤った評価を下される怖れがあるという事です。
それはなんとしてでも避けたい所です。
見た目を良くするため、金魚を大量に入れることは、金魚に対する虐待になる怖れもあります。
同じく、水の透明度を保つために1日に三回も水を換えるということは、実は金魚達にとって大きなストレスになります。
本来金魚にとって快適なのは、数が多すぎず、環境の変化が少なく、ある程度水藻によって半透明で、光合成によって水中の酸素量と二酸化炭素量が適度に保たれていることが最も快適なのです。
大和郡山の養殖業者の方が、一番ご存知だと思います。
養殖池を見ればそのことがよくわかります。 >>552
電話ボックス以外だったら多分問題なかったと思う。
仮に作品を見て模倣したとしても十中八九偶然で通せるし……。 >>562
私の作品が受けるダメージを回避しようとした結果、
私の評判が致命的なダメージを受けました。
バカすぎる。 これか？
ttp://commonpost.boo.jp/wp-content/uploads/2012/02/345.jpg >>552
とか
>>562
とか、
もう自分でも何言ってんのか分かんなくなって来てるねこれ。
思い通りにいかないストレスで論理的な発言ができなくなってる。
まわりの心ある人は、この先生を早く心療内科に連れてってあげたほうがいい。
これじゃボロ出して叩かれるばっかり。 京都造形芸術大学のレベルってどれくらいなの？
京都工芸繊維大学よりも上？ >>562
「電話ボックス」に金魚500匹 川崎でアートイベント
http://www.kanaloco.jp/article/213397
何匹か死んでいるように見えるんだが、それに500匹いるようにも見えない 穂積陳重の『続・法窓夜話』（1936.3.10）を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます 0009
（続）法窓夜話私家版 （初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/
法窓夜話私家版 （初版1926.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB/ 奈良人だけど一気に福島人が嫌いになった
原発事故起こして全国に迷惑かけるし
東北人っていつも関西叩きしてるしホント迷惑な奴ら >>567
ダメージ受けてんのはどうみても京都造形芸術大学と銅金裕司、商店街 人気出る2011年から問題は起きていたぐらいで現時点では誰にも肩入れしない方が
良いかもな… 制作メンバーの言い分は出ていないし実際どうなのか良く分からん >>577
分かってんのは芸術家もならまちとか言うのも左翼活動家だってことくらいだな このスレさぁ
あからさまに京都造形芸術大学の奴来てんだろ？ 著作は関わるとやばそうなゴロが多いのもまた事実
撤去が正解ｗ え？山本は2012は忙しくて知ったのは2013年とか書いてただろ
不法行為を知ってから何年の民事規定があるからかえたの？w >>276
裁判するのに時間拘束されるし弁護士代もただじゃない
電話ボックスだけで人を呼んでいるわけじゃないから撤去 mainichi.jp/articles/20180405/k00/00e/040/193000c
2013年から抗議してる書いてるからな
民事規定での請求権は5年 そこそこ話題になった生涯最高傑作の著作権者だと讃えてくれたらタダで飾らせたのに、鬱陶しい爺扱いされ撤去（なかったことに）する方針に向かわれて癇癪起こしたな どんだけぼったくろうとしたんだろうな。吹っかけて決裂だろこれ。 >>178
大学、教授、学生、商店街の人たちにも問題はあったかもしれないけど、この一文ですべてが吹っ飛んだな。
ネットではエセ芸術家のごろつきという烙印が将来に渡って残ることになった ちょっと待て山本が最初に抗議したのは2011年だぞ 自分の作った物よりそのパクリが評価得てるって現状に憤るってそんなにおかしな感情かね
佐野東京五輪エンブレムに対して声明あげたベルギー美術館はおかしいんかね？ >>278
観光客いっぱい来てるよ
そら奈良公園に比べたらゼロに等しいけど
今日もハイキング姿のジジババ集団とか
ニュース見て集まったであろう撮影隊とか何人も見てるわ 東日本大震災被災者である芸術家になんていう仕打ち・・
被災者にもっともっとお金を下さい
私たちは生活に困っているのです >>594
よく分からんのだが、何をどうパクったのか具体的に。
なお
・電話ボックスの金魚鉢への転用には著作権は生じない
・どちらもほぼ1種類しかない電話ボックスそのまんま
・色を塗り替え電話機を買えないと作品にはならないと芸術家本人も主張
だそうだ >>597
佐野研二郎の時にも同じ事言ってた？
だいたい同じクラスのパクリ案件だけど これ同一作者の作品じゃなければ片方はパクリだと普通に思うやつだろ
実際にどちらもがもう一方のパクリだと言われてるらしいし >594
デザインと違ってアイデアは著作権で守られないからね。
特許や意匠登録をしてればまた別だが
アイデアをパクった方が有名になってしまうのはよくあることで、悔しい感情は理解
できるが、法的根拠もなしに理不尽な要求をしたり脅したりしたら誰も同情はしない 廃物利用の水槽化なら問題無いけど、アートとしての争いになってるのがな
廃物利用の水槽ならデザイン変えろとか頭おかしい案件なんだけど
撤去じゃなくてガワ弄って注意書きに皮肉書いてそのまま残す位が本当はいい >>587
何という事だ、ならまち通信社の松永洋介さんは間違っていたというのか？ いい羽織を着ていそうなのに。
https://twitter.com/narapress/status/981051275130298369
＞この模倣作品は「おおさかカンヴァス2011」で京都造形芸術大学の金魚部が展
＞示（銅金裕司教授指導）。それを流用し「はならあと2013」で金魚の会が展示
＞（銅金裕司キュレーター）。それを流用し2014年から設置している商店街は、
＞著作物性を否定。作家は毎回抗議してきた。金魚部も金魚の会もすでに解散。 ま、提訴するって言ってるし
裁判結果が報道されることを期待しよう >>605
「四角い仁鶴がまぁるくおさめます」を思い出した >>600
お前がなw
サノケンと何が違うのか教えてよ >>608
ん、デザインとアイデアの違いじゃないかな、と横から口を挟んでみる >>134
パヨ仲間はやっぱり乱暴だな。基地外いらねー アイデアに著作権は無い。
デザインの複製（著作権侵害）と見る事は困難。
まぁ裁判やって欲しい。傍観者としては いっそのことバランスドアクアリウムにしてしまって、苔湧き放題で今回の件を後世に知らしめる貼り紙して放置したらどうか 2011時点ならともかく
2013に譲り受けた時点では海外でも似たようなものあるから
商店街側がはじめから違法性を認識してたはないな
次に2011時点で製作者に対しては違法性を主張している点から山本は作者に対する民事訴訟は時効 不法行為を知り得た日がいつかについては
多分内容証明を起日にする起だろうが
2011年に本人が違法性を主張しているので
2011年が起日なのは誤魔化しようがない >>608
説明出来ないのね
まぁそりゃそだね
>>610
サノケンのパクりがデザインでこれがアイデアってのは単なる言葉遊びだよ
本質的に何も変わらん 金魚は生物、電話ボックスの意匠はNTT
アイデアに著作権はないし
電話ボックスと金魚の組み合わせでは特許も取れない
よって無理筋だねこれ Wq+G13bL0が著作権法や知的財産権についての知識が全く無いことはわかった サノケンが未だ大手を振って活動出来てる理由が良く分かる
美術芸術デザインへの理解なんて結局こんなもんなんだわな じいさん謙虚になって「私も昔似たものを作りました 一緒に置いてくださいませんか？」って言えばいいのに学生の撤去しろはおかしいよ
新聞で両方見たら全然違うのでびっくり！
じいさんの昭和臭さ漂ってインスタ映えなんて無縁の代物だった >>221
誰でも思い付くなら、そこに創造性はないから、著作権もない。 >>623
そろそろ、パクりの根拠を説明してくれないかな？ >>625
それはコロンブスの卵だわな
現物見たらなんだこんなもんは誰でも思いつくわって思うけど現物見るまでは誰も思いつかない >>624
撤去しろじゃなく、俺の作品としてリニューアル展示しろって要求かと。 >>627
＞誰もおもいつかない
それでは、海外にあるもの（イギリス、アメリカ、ドイツ、台湾、韓国等）は
全部山本センセーのパクリなのかな >>619
オレもそう思うけどね、面倒なのは誰だって嫌だよね
結局は変な爺さんに絡まれて逃げる（撤去）ってのが普通なんじゃね >>7
長電話を巡って傷害事件が発生した事は
今の若者は知らないんだろうね(´・ω・｀) >>633
見比べて違っておもってんなら見解の相違だから説明する気もないよ
俺は俺の好きに言うし貴方は貴方の好きに言ったらいいんでない？ 佐野みたいに作品すべてチェックされる展開になったら面白いが、
ろくな作品が無くて泣ける >>594
このおっさんが最初のオリジナルだって証明できないだろう。
こんなありふれたモチーフで。 >>634
見比べても一緒だよ、だって全国共通電話ボックスそのまんまだもん
で、パクりの根拠は 著作権は特許や実用新案とは違うんだよ。Son of a bitch! >>637
あんたがそう思うなら俺の思う根拠を説明する気はないって言ってるんだが面倒臭い奴だな テメエでは全く売れなかったくせにｗ
無能のくせに権利だけは一丁前に主張しやがるｗｗ
恥を知れよ自称芸術家ｗｗｗ ぶっちゃけ論点はこれに著作権があるかどうかなんだから裁判しか決着がつかない
著作権があるという側も、ないという側も裁判でしか納得できないだろう
裁判でも納得しなさそうな連中ではあるけどなｗ まあでも、これしかない人がそれを模倣されたと感じたら必死になるのもわからんでもない 去年世の中から全く見向きもされなかった糞コンテンツを話題作にした
アニメ監督を干してた吉崎某とかいう奴いたけど同類だろうなｗ
見窄らしい根性だから売れねえんだよｗｗ パソコンやTVを水槽にしたりするの定番
その延長線上ではあるが、まあ街の対応も馬鹿すぎ >>641
それでいいいけど並べて見た時に似てるって思わない奴は珍しいわな
あ、いや俺の負けでいいんだよ
そうだね全然違うねー 愛護団体が電話ボックスで金魚を飼うなんて動物虐待だ！ とキレたのかと思ったら違った。 >>646
俺が商店街会長でも撤去するけどなｗ
ボランティアで裁判なんかやってられんわｗ >>645
まだそのデマ信じてんか
キャラデザにそんな権限なんかあるわけないだろ
金出している企業の意向だよ 似ているし、パクリの可能性もあるんじゃない。それは多くの人が認めると思うよ
だけど、弁護士のコメンテーターが何人か言っているように、著作権を主張するのは
無理がある。デザインのパクリとは全く事情が異なる。
Wq+G13bL0は本人だとしたら、自称芸術家なのに知的財産権の知識がないようだ >>649
短絡な奴だな
頭を緑色に塗ったら著作権表示も要らない言われてたのに、街が動かないから仕方なくだよ
作家は個展の際に自分の経歴表示するから、その為に街に承認して欲しかっただけ
それを無視されたんだからな >>645
観音ごときにそんなけんげんあるわきゃないわな
売れねぇんだよ！とか罵ってもアイツ売れまくりだし >>651
短絡的に本人認定するあんたの知能が心配 >>651
日本の弁護士、知財関連はからしき駄目だよ
これまでの日本は知財弁護士は儲からなかったからな
やっと最近、専門の弁護士が現れはしたが 現代美術の入口で、シュールレアリスムの「解剖台上のミシンと傘の偶然の出会い」というものを学ぶ
普段は出逢う事のない組合せが、新鮮な驚きを生む＝すなわちゲイジュツだ！現代美術の基本のようなもの
とされるが、これは山本氏の発想ではない。デペイズマンという表現手法。
「電話ボックスと金魚」というのが山本氏の専売特許のような主張がされているが、こんなことは
現代美術ではよくあることだし、「私が最初にやった」と主張したところで、「それがどうした」と
いうのが今の現代美術では常識的な話。
「私が最初にやった」･･･それでは今後作られていく芸術作品はすべて過去の模倣なのかということに
なる。先にやったもん勝ちだというゲイジュツ論は、もはや死んでいる。
やはり現代美術は中身が勝負。
その中身で勝負をしなかった山本氏は現代美術の作家として認められない地獄が今後待っているだろう。 >>652
電話ボックスをくれたのは学生だからｗ
学生が著作権を侵害したってのを第三者の商店街が勝手に認めるわけにはいかんだろ
そんなめんどくせぇ人間関係になるなら撤去して学生との関係を続けるわｗ >>645
あれは、著作権がはっきりしてるから
今回の件とは違うよ。
著作権にルーズなアニメ会社とか
勘弁してくださいｗｗ >>652
https://pbs.twimg.com/media/DZ20izAVoAA_m9-.jpg
頭が緑じゃなければ類似品のニセモノと言ってるから
どっちにしろ著作権表示いらないと思うが、なんだか支離滅裂だな >>657
そんな面倒くさいものを送り付けてくる学生との関係を続けようってのがよく分からん
ここデザイン村の毒素に侵され切ってんのは教授の弁見ただけでわかるのに >>644
そっちはまあわかるんだが
このスレ見てると大学側が必死なところが意味わからんよな
パクリ指摘されたら出展中止にして出展サークルも活動休止にしたのに
名前変えて別のところに出展してみたり
パクリ指摘されてる問題作をそのまま譲渡してみたり
またパクリを指摘されたら、そんなのまかりとおったらなんでもありじゃん的な見解だしてみたり このオッサン相当美大コンプ抱えてるんだろうな
学歴低そうw >>658
アニメコンテンツ同士だと暗黙の了解あるしね
ポプテピピックすら業界跨ぐ時は筋通したし 草間彌生のカボチャグッツとかそれなりに売れてるわけだから、この作家も著作権なんて寝言ってないで電話ボックス水槽を売ればいいんだよ
儲かるで アイデアを実現化した者勝ちの現代美術はあんま興味ないわ >>661
めんどくさいだろ？
商店街的には「知らんからお前らで好きにやってろ」案件なんだよ
それをまぁ…ね >>663
東京芸大院卒、国内美大最高峰を出てるらしいぞ 裁判になったら面白そうだけど撤去後じゃ提訴は難しそうだし、たとえ訴えても
棄却されそうだ。損害賠償といっても、京都の学生は無償で譲渡したみたいだし、
商店街はこれから直接収入を得ていたわけでもない。オリジナル作家への慰謝料
や逸失利益といっても、そもそも全く無名の自称芸術家で芸術作品からの収入があった
わけでもなさそうだから、奈良の電話ボックスのせいで自分の収入が減ったとか
言いがかりに過ぎないだろう。著作者人格権に対する慰謝料請求の可能性が残る
けど、それはさすがに商店街はお門違いで、制作した学生を訴えなければいけない。 >>657
反論されたからってムキになんなよ
街が頭を緑色に塗ったらそれでお終いなのに、ただめんどくさがって無視していただけだろ
それが証拠に訴えられると分ったら撤去って
何も考えてないだけだよ >>663
東京芸大出ているからこそ歪んだプライドなんだわ
本来、現代美術の作家をしているのなら、よく似た
作品が登場しても、俺の方がコンセプトとして上だ！
と芸術論を展開させて、さらなる新しい作品を作るの
だけど、この人はそうした展開にはならなかった。
芸術家は、さらに新しい芸術を生み出して評価される。
いつまでもマンネリ化した作品では意味が無い。
東京芸大出身者だからプライドだけは高いのに、作品が
停まっているから、本人として焦っているのだろう。 どう考えても商店街は裁判にかてるだろうから
あらぬ因縁かけられて撤去せざるを得なかった
撤去費用よこせ
って裁判したらいいんじゃないの >>668
じゃあ今回のは東大VS京大みたいなもんかw そもそも「王様のアイデア」的な商品として売りたいなら意匠登録くらいしておけ。
芸術だと言い張るなら意匠だけにアイデンティティを求めるな。
この芸術家の内的な問題。商業的な意匠か芸術的な主張か、焦点がどっちつかずなんだよ。両取りは不可能 >>1
園子温あたりの映画のシーンに出てきそうでいいなあ >>674
おい！東大と京大を呼び寄せる発言は辞めろ！
違う争いが始まるぞ >>662
＞大学側が必死なところ
どこにも必死じゃないよｗ なんか知らんが芸術作品って似てる奴結構あるんでしょ？ >>679
必死じゃなけりゃオリジナルとか言いはらないすよねー >>682
それを許せるか許せないかだな
このスレサノケンは許さないけどって奴多そうで笑えるけど >>670
商店街としては、貰い物を街中に数ある水槽の一つとして置いてるだろうに、
山本某なる芸術家が勝手にニセモノ認定して一方的に「緑に塗って
俺の名前入れ、俺のモノとして展示しろ」と一方的に要求してるだけだな。
その要求に法的根拠が伴ってなければ無視/一蹴されてもしょうがないだろう。 >>681
ゲイジュツは「オマージュ」「リスペクト」という飛び道具もある
他にも、モナリザの顔にヒゲを書き加えたものとか。
「あーどこかで見た事がある」＋アルファは芸術ではよくある。
商業デザインと芸術とを同じように考えている人がいるけど、芸術と
商業デザインは違う。 >>679
大学が擁護しているのなら、とっくの昔に弁護士が出てきているよｗ オリンピックエンブレムのときに、もしオリジナルを主張したのがベルギーの著名な
劇場で使われてたものとかではなくて、日本の無名の自称デザイナーとかが出てきて
自分が20年前にデザインしたものによく似てるから、著作権を認めて自分のと同じに
修正させろ、さもなくば訴える！とかしゃしゃり出てきたら、ネットの攻撃は佐野氏
ではなく自称デザイナーに向かったかもしれない。
某自称芸術家に全く味方がつかないのは、ネットでは図々しい奴、自分の利益しか
考えない奴は徹底的に嫌われる運命だから >>7
ところがウチの近くに最近新しいのができた。
あれはビックリしたな。
そしてウチから結構残高のあるテレカが出てきたので、
無理して公衆電話使ってる。 くだらねえ言いがかりだな
ありふれたものの組み合わせだし、偶然コンセプトがかぶることなんかあるだろ
完コピではなく細かいところは違うがな >>686
モナリザは著作権切れてるから問題ない
今回の作品の場合は電話ボックスを水槽にしても、そこに差別化を図れば
別作品になりえたが、作家が言うようにあのまんま過ぎたな。
作家が似てるけどいいよって言えば問題なかったけど。 板とタイヤとシャフトを掲示されれば、皆、クルマを作ることを思いつく。
この場合、凡庸かつ普遍的なもの、つまり創作性はないものとして著作権は生じない。
電話ボックスと水と金魚をを掲示されれば、全員が同じものを思いつく。
ゆえに単なる電話ボックス水槽に著作権は生じない。
山本氏の作品の著作物としての拠り所は屋根を緑に塗ることによる自己表現部分のみ、となる。 >>628
そうそう
むしろ「撤去したら提訴する！」とか言ってるし、
最早何がしたいのかよくわからん状態 >>684
サノケンというより「時間は夢を裏切らない」系じゃね？ >>695
著作権をそもそも誤解してる
同じモチーフを与えられても、ある者はロンドンの公衆電話ボックスを使うかもしれんし、ある者は昔の赤電話を選ぶかもしれん
そういう個性に拠って変わる表現を保護するのが著作権だよ
貴方は最初に作品を見たから、そのイメージに引きずられ、結果論でこんな感じのものができるに違いない、と考えが硬直化してるように見受ける 電話ボックスと水と金魚の組み合わせが「著作権か？」というと、
単なる組み合わせのアイデアは著作物とはなりえない。
電話ボックスを水槽にすることは、実現方法（技術）の話であって、
著作ではなく特許の話になる。
“水槽になった電話ボックス”が著作物であるかというと、
同じ材料である機能を実現させるとき、皆が同じ終着点になるのであれば、
それは著作物ではない（創作性はない）。 カレーのトッピングにカール乗せただけで独創性や著作権があるか考えろ 「長靴に金魚入れてみた」
オレが最初に考えたからな
まねしたらお前ら訴えるからな！ こいつ著作権がどうこうより人気がない自分の作品を人気のあるこれと置き換えたいだけなんだろうな カスウジことカオスラウンジ（仮）のおかげで
現代美術作家と肩書きが付くだけで信用度がマイナスをぶっちぎるようになったわ >>549
今スレ読んだが
とかウケるww
一体何回生まれ変わって同じようなことカキコしまくってんだよw >>702
だからそれは著作物じゃなくてまだアイディア
そのアイディアを元にオリジナルの作品を作って公表すればそれは著作物であり、お前は著作者だ
まず作品の公表ありき、なの 公表しても要件満たさない限り著作権じゃねーんだよな
なんでも作れば著作権あると思ってる？ >>707
著作権の成立に公表は関係ないよ。作った時点で発生する。
今回みたいな場合は学生も山本氏も海外の似たものを作った人も、全員微妙に違うものの著作権を有していると解されるね >>690
利益なんてなんも主張してないけどな
コイツの主張してんのはオリジナル性その一点だけ >>709
それなら裁判まで持ってったら良かったんじゃないすかね？ >>709
じゃあ伺おう
この公衆電話ボックス金魚鉢オブジェを著作性があると貴方は思うか？
思わないならなんの要件を満たしてないと思うか？
自分は充分著作物である、と思うよ >1にあるように山本氏はその「よく似たもの」の著作権を有しているけど、
学生も実在する電話ボックス金魚の著作権を有している。
だからこそ、山本氏はデザインを変えて自分が著作権を持つものを設置しようとしたわけ。 前スレか前々スレでトイレットペーパーに棒を刺ししたものは芸術か？
という書き込みがあったと思うが、
トイレットペーパーと棒で渡された場合、ある人はそのまま突き刺すかもしれない
ある人は棒にペーパーを巻くかもしれない、ある人は芯に棒を通すかもしれない、
個人の考えで様々な表現物が想定されるため、著作となりうる可能性は高い。
しかしながら、ガラスの箱である電話ボックス＋水＋金魚では
大部分の人が電話ボックスを水槽にすることを思いつくであるため（凡庸）、
著作の要件を満たすのは非常に怪しい。 >>709
横レスだけど、山本氏はそのオブジェの著作権を有しているけど、
学生の作った電話ボックスの著作権は学生にあり、山本氏の著作権を侵害していない。 >716は>>713向けね
>>715
著作の要件はかなり軽く解釈されてるから満たすと思うよ。
ただし、全く同じでない限り学生の著作権も認められて、山本氏の著作権を侵害していないとなるだろうけどね。 交渉は1年以上にわたった。作家は寛容にも、作品の撤去も使用料も求めず、著作権の確認を求めていた。
当事者間の話し合いはうまく進み、2017/8/21には簡易なキャプションを設置。その後、作家が自腹で作品の修正をおこなって、お披露目となる予定だった。
それを、商店街がいきなりひっくりかえした。 このおっさんも公衆電話の意匠パクってるやん
NTTに金払ってんの？
あと山本とかザラにいるけど名前もパクってんの？
全国の山本さんに金払ってんの？
てかうちに支払い無いけど？勝手に名前使うなよ、
自称芸術家が舐めてんじゃねえぞ、絞めんぞ、あ？ 芸術家の著作物に作り直すくらいなら撤去で正解だよ。
なぜ作り直そうとするかというと、本当は著作権侵害と認められないと自分でも分かってたから。
作り直して著作権を設定すれば完全に芸術家の著作物だからね。 >>715
逆説的ではあるけどそれを真似したい奴が居るかどうかで切って良いでしょ
電話ボックスに金魚はやりたい奴がいたのは確かだね >>717
それはその通りだと思う
依拠はしてないんじゃないかな、と思うし、侵害認定は困難だろう >>719
暴論に見えて割といい線付いてるぜ。
公衆電話という著作権があろうデザインを使って作ったデザインにも著作権が設定される。
だから学生の芸術作品にも著作権が設定されるわけ。多少似ててもね >>720
侵害してないなら耄碌の妄言ではねてりゃ良かったじゃんw >>718
商店街は仲立ちの立場になるから、山本氏と
学生の意見を聞いた結果なんだろうね。
学生側から迷惑かけるのなら撤去します。と
言われれば、商店街も何も言えない。
まして山本氏は、あれこれ「訴えるぞ！」と
脅しともとれる言動を発する。
商店街の人も学生も、とばっちりな話。 >>724
商店街のおっさんたちではそこまで専門的な知識はないし、弁理士や弁護士を雇うにも金が掛かるし、争ってイメージダウンになるくらいならいっそ撤去しようっていう消極的な結論だろう >>711
金銭要求するって書いてますが
>>178
＞民事となるため、いままでの著作物使用料、著作権侵害慰謝料を請求せざるを得ません。
自分の作品に作り変えろ、という理不尽な要求が飲まれなかったら提訴すると言ってる
本人にしてみれば別に金が欲しいわけではない、ということかもしれないが、これは
下町ボブスレーと同じ論理だ >>671に書いてあるような作家は具体的に誰がいるの？ >>727
自分の著作物になればその後いくらでも請求できるから
別にこれは芸術家やデザイナーが守銭奴というわけではなく、そういう稼ぎ方をする商売だから。
ある意味でこの人は何も悪くない。悪いのは真に受けた人たち >>725
商店街的にはこうなるのも分かるが学生がとばっちり？
って事はつまり>>4って事？
ぽんぽんと配置が許されると これはよく至る発想だろ
学生はいいとしてプロがこんなんで著作権騙るとか恥ずかしいわ >>727
それは学生のオリジナルって主張し続けた場合な
爺さんの作品としておくなら過去から未来まで金銭は要求しないって言ってんだろ >>731
さっきも言ったがコロンブスの卵
結果見てからならなんとでも言えるって典型 これ双方ともNTTに許可取ったのかな
無許可で既製品使った作品って、佐野のやり方と変わんなくね？ 山本、松永ってパヨクが一儲けしようとして大失敗しただけ 老朽化するから修繕費払えとか、写真や映像、冊子などは有料とかそういう話だよ。
まあ、そうやって稼ぐ商売だからそれ自体を批判するのはお門違いだけど 古い電話ボックスを温室として使っている人を見たが、あれも訴えられそうだな。 >>734
それを言い出したら自然物以外は使えなくなるから。
つか、佐野氏が著作権侵害かも分からんがね。 >>718
ならまち通信社の人のツイートは露骨に感情入れすぎなんだよな
まあ寮美千子が山本氏の代理人やってるらしいからしょうがないけど 見比べたけど
上が真新しい黄緑にペイントされてるのはダサい
古いままの方がいい >>730
この芸術家は「自分の作品は屋根と電話が緑でないといけない」とか
確たる条件を主張している一方で、その条件を全く満たさない学生の作品を
パクり扱いしたり、海外のものは形が違うからいいとか（形が同じなのが
いけないなら、日本全国の電話ボックスは水が入ってないだけで皆同じ形である）
非常にご都合主義なフシがある、それに振り回れるという意味では
とばっちり、ではある。 >>732
>>178のリンク先をよく読めよ
本物（すなわち自分の著作物）に作り変えて展示するなら慰謝料は請求しない、と明記
してる。こんな非現実的で理不尽な要求が受け入れられるわけがないから、実質金銭を
要求してるのと同じ >>732
爺さんが商店街に「俺に著作権あるって認めろ」って要求したのが無理すぎる
商店街は「うちはそういう立場にないから」って主張してるだけ
爺さんの作品、って事については商店街は既にキャプション入れて譲歩してる 裁判しても、せいぜい山本の作品を発展敷衍させた別作品と見られると思うよ。
奈良のはBOX自体錆びてるし、電話も違う。そこに意味を付け加えたといくらでも詭弁を並べられる。
更に98年当時と11年じゃ電話BOXの意味合いが全然違う。
一方で電話BOXを水槽に見立てて金魚入れる、と言うアイデアじゃ特許は取れない。
無理筋。 四角の透明な箱に、魚泳がせたら・・・作家・山本伸樹の「著作権を侵害している」・・・的な・・・ 売れない自称芸術家の売名行為じゃん
変なのに絡まれた商店街かわいそう >>745
余計な譲歩だったな。
そのせいで下手すると裁判で著作権侵害を認めてた根拠にされる。
撤去を決めたのもそういった線かもね >>742
それが通るならサノケンのオリンピックエンブレムも全くのオリジナルだわなw
オリジナルにも関わらず取り下げになってサノケン可哀想… >>744
作り変えるのは全て爺さんが負担すると書いてあるように見えるが何が非実現的？ >>745
まぁそれは確かに
京都造形がカス過ぎて周りが振り回された感はあるな >>750
常識的な線ってものは必ずあるからね
こんな匿名掲示板のイナゴみたいな連中の意見なんて屁の突っ張りにもなりやしないが >>749
キャプションは上手く書けとるぞ
山本オリジナルを紹介した上で、
今回のボックスは「山本氏と商店街のコラボ」ってなってる
山本氏もそのキャプションまでは認めてる
そこからさらに電話機の色変えろ著作権も認めろに発展した >>750
そうだね、まったくのオリジナルかもしれない、
たまたま似たのか、パクったのかは本人に聞いてね。
電話ボックスの水槽は凡庸すぎて創作性はない。
古テレビの水槽と一緒。 キャプション付けた時点で完全に詰んでたな。
謝罪しろっていうから河野談話したら終わるだろうっていうくらい浅はか >>750
佐野氏の他の本物のパクリ（バッグやプレゼン写真等々）がなければ、オリジナルで
突っぱねたかもしれないよ。実際取り下げたけど本人はパクリとは認めてないし、
偶然の一致の可能性も高い。京都の大学生のグループが外で完全なパクリを何度も
やらかしてるとかだったら状況は変わるかもしれない。
芸術作品とデザインとでは性格が違うと思うが、今回もパクリとは認められないけど
提訴するとか脅されてるんでしょうがなく取り下げ（撤去）するんでしょ >>754
それ完全に山本氏の著作権を基にした作品って認めてるじゃん。
なんか京都造形芸術大学の顔にも泥塗ってるし、商店街も大概だな >>757
商店街が自分でキャプションに「山本氏と商店街のコラボ」って書いたらしいから、もうそれが致命的だったと思うよ。 >>679
いや、この作品へのこだわりというか執着がすごくないか
パクリ指摘されても出展繰り返すところとか
他で見たが、教授の指導のもと学生達と一緒に作ったことになってる最初の作品のときと
別の学生が再出品する時に監修した教授は同じらしいじゃん >>756
キャプション読んできなよ、ならまち通信社が画像上げてくれてるから
山本氏は「提訴する」って言ってたんだから、
著作権を主張して提訴すりゃいいんだよ
そこには商店街は関係ないけどな まあ、商店街は軽い気持ちとそれで気が済むと思って「山本氏とのコラボ」とキャプションを付けたけど、それは著作権侵害を自分で認めてるようなものだから、今になってそれに気付いて撤去に踏み切ったと理解したわ >>738
ネットで騒がられる時代だし、そろそろ経産省がガイドライン作ってあげないとクリエイターにとっては不幸だね >>763
だからおまえの理解間違ってんぞ
まあ、おまえがどう思おうとどうでもいいけど >>762
探しても見つからないけどTwitterの方？
公式のトップにも金魚関係がなくて見つからないわ >>765
お前もキャプションのリンク出すか、全文書いてくれない？ サノケンすら擁護し出しやがったw
まともに話し出来ない事は分かったからもうどうでもいいわwww
あり得ない世界の常識とやらで語り合っててくれw >>751
他人の著作物を勝手に改変するのは著作者人格権を侵すことになる。だからといって
制作した学生に「これは山本氏の作品の模倣です」と認めさせるというのも、商店街
の立場からは筋が通らないし理不尽。例のメッセージは全く非現実的な要求をしてる
ことになる。本人はわかっててやってるのか、オツムが少し弱い人なのか知らんが。 >>766
松永洋介のツイッターの方で見た
Togettrerにもまとめ載ってるぞ
>>718はそのツイートのコピペで、
このツイートにキャプション画像が貼ってあったよ こんな気持ち悪い団体に絡まれたら撤去して、無かったことにしたくもなるわな。
この後が見ものだな、「これまでの著作権料よこせ」って言いだすんかね。 商店街はウルトラCを狙ったが大失敗した上、盗作芸大生たちの上にムーサルトプレスみたいに被さり落ちた
まとめたらこういう感じか？ キャプション読んだけど、この内容だと完全に山本氏の著作権を認めているな。
メッセージという山本氏のアイディアを説明した上で、
「この金魚の電話ボックスは、柳町商店街協同組合と山本信樹のコラボレーション作品」
と書いてあるんだからな。 これはこれで受け入れられて商店街の目玉になってるんだから
このままでいいのになあ 最初は肛門の小さい現代美術作家だなと思ってたけどよくよく調べてみるとそこまでひどいとは思えなくなったな これはもう三者とも手を引いた方が得策だわ
撤去は英断だった >>777
ガンダムは韓国内における架空のロボット一般名称である
これに納得出来るならそれでいいんじゃねーの？ インスタ蝿に頼るより他の事考えた方がいい
あとボケモンには手を出すなよん >>780
この金魚の話題で、アイデアの盗作は違法じゃないって初めて知ったわ
朝鮮人は悪くなかったんだね
日本人がイチャモン付けてただけだったんだ >山本さんは解決策として、これまでの著作使用料を請求しない代わりに
>山本さん側の費用負担で電話の色などをデザインし直し、山本さんの著作物として再設置するよう提案した。
>撤去決定を受け、山本さんは「地元の人と手を取り合い、お互いのためになる着地点を提案してきただけに非常に残念で悲しい」とコメント。
ゴミすぎるだろコイツ でも元々の電話ボックスを使ってるところがキモなのであって
屋根の部分を緑にすると価値なくなる気がする
よって異なった表現だと思う 電話ボックス状の水槽に魚を泳がせた山本伸樹氏の作品「メッセージ」1998。
同じアイディアの作品は数点確認されているが、すべて山本以後のもの。
これだけ話題になったので、熱心なボランティアたちが先行作品を探索しているはずだが、まだ見つかっていない。やはり氏が世界で初めて発表したのだろう。
煽られてるw えっうそだろ？
ワンカップに金魚の柄も使えないじゃん
アイデアの引き出し少な！
人間の器ちっさ！
知名度低っ！ >>780
ロボット兵器のアイデアでパクリアニメを作るのは問題ない
ガンダムという作品と商標を使うのは問題がある >>776
オリジナル作品だと主張してる京都造形芸術大に文句言われて撤去かな >>764
工業製品には著作権はない、というのがベース（意匠権で守られている）。
ただし、モノによっては著作権で守られるものもある。
電話ボックスの場合、NTTでどういう扱いなのかは知らんが、
一般的に工業製品はメーカー各社、けっこう厳格な使用許諾契約
（いわゆるメーカー公認契約）がある場合がほとんど。 >>780
戦闘ロボットの出てくる戦争物は全部自分の作品だからマクロスの登場人物とロボットを全部ガンダムに直して放送しろって富野が言い出したようなもん。 金魚を電話ボックスに入れるだけで著作権発生するわけないじゃないか
容易に思いつくとかつかないとか関係ない グッピーにしなよ
俺のアイデアだけど誰でも使っていいぞ
ただの柄だし
どうぞどうぞ もっといいのがある
傘の柄とかどうだ
丁度腰の位置にしてくれ
電話中はスカート履いてるみたいになるぞ
こんなのいたずらシール的にいくらでもアイデア出るわな
ただ誰も自称アーティストみたいに芸術の名を借りたモラルテロをしないだけだ
許可なくやろうとしない、柄があることで治安が悪くなるから考えもしないだけだ
車のフロントガラスに金魚のシールを貼るのと同じだからね
こんな安い表現方法のセンスしかないの？？？
やめちまえば 山本作品と学生作品の共通点と相違点
共通点
・電話ボックスに金魚を入れている。
相違点
・電話ボックスは配色も含めて別物
・電話は型も色も違う。
・学生作品は電話ボックス全体に水を満たしているが
山本作品は途中まで。
・山本作品は受話器が水中を漂っているように見せているが
学生作品は受話器は本体に装着されたまま。
全体として配色や造作と言う点で違いがあるので，
着想としては「同じ」とか「似ている」とは言えるけど、
表現としては異なる、という印象を受けるなあ。 京都造形芸術大にクレームを出すべきで、矛先を商店街にしてるのが変。
当時のメンバーも散り散りになり「オリジナル作品だ」と主張する大学よりも
経緯も知らず、権利関係の法にも疎いであろう商店街を狙い撃ちするような
やり方って、ちょっと汚いんじゃないの？ >>21
ガラスの四角いボックスと金魚の水槽の相似性なんてそんなに驚異の発想ではないよね
ただのディスプレイアイディアじゃん
海外にもあるようだけど山本さんは文句つけたのか？
ググると学生のに比べて山本さんの作品はあまり綺麗じゃないんだけど… >>787
ワンカップと言えば
ラベルの裏側には、金髪ヌード >>795
電話機から空気出してる所は同じだね
ちょっと改変しただけで盗作じゃないなら
もう中国、朝鮮のパクリ商品を非難できないね
むしろ盗作を指摘し続けてきた日本人が非常識ということになる･･･ パクりか否か、著作使用料が生じるか否かはさておき、
商店街の人達は山本作品を知らずに譲り受けて設置したんじゃないのか？ >>786
実は「メッセージ」2008。だったりすると面白いんだが、それはないか >>799
>電話機から空気出してる所は同じだね
これは>>1の記者が受話器を伝う気泡を勘違いしたんだと思う。
写真、何枚かググって見たがエアレーション（兼ろ過機）は
電話ボックス底面にあって受話器からは気泡は出てない。 電話ボックスなんてつまらやいから角にあるタバコ屋丸ごと水槽にしておやりよ！ >>800
大学生が作品を発表→大学にクレームつけてる
所有者が商店街に変わってもすぐにクレームつけてる
最近指摘し始めたんじゃなくて、最初からクレームつけてるから
山本が左翼でクレーマーだから同情されてないだけで
商店街もなんだかなって感じ たとえ知ってたとしても学生のほうが良くなってるし山本のチンカスレベルのプライドウザいな キン肉マンのキャラが先人が思いついたけどくだらないからやってないってレベルの話だな >>802
下からばーっと空気出したほうが
金魚には良さそうだね >>813
これ、上の方の金魚死んでるよね、
http://www.kanaloco.jp/article/213397
５００匹のはずが、これだけしかいないという事は、死んだ金魚を廃棄していった結果だろうか パクリは許さんというなら撤去させた時点で目的は達成してるはずなんだが
撤去したら金取るぞってどういう理屈なんだ？ >>813
>>817
写真からのみ判断だけど、これ、エアレーションも濾過器も見当たらない。
濾過器もなく、生物濾過も機能してないってことは（って、そもそもバクテリアが
居着きそうな場所が見当たらんw）、
金魚がたくさん
↓
排泄物の量もそれなり。
↓
しかし、大量のアンモニアはほとんど分解されず
↓
金魚にとっては地獄の水槽
酸欠どころじゃないよ、死んで当たり前の水槽 >>817
水面でパクパクしてる魚体の角度じゃなく、横たわってるように見えるので、
死んでるか弱って漂ってる状態 ゴネ得に屈するほうも悪い
モンスターの発生を助長するぞ 大学生が作ったものに、他人の名前が入るぐらいなら
撤去した方がいいな。 >>302
通じるに決まってんだろカス
ゴッホをバカにしてんのか？
画風が個性なんだよ
こんなモラルハザードコラやってアーティスト気取ってるアホと違ってな
車のフロントガラスに金魚書き込んで走ってみ
捕まるから
それと同じで個室の見通しが悪かったら治安が悪くなるから
全面ガラス張りなのが電話ボックスであって、そうでなきゃとっくに工事現場のほっこりイラストみたいに模様が入ってるわ
引き出し少な！！うんこ
こういう自称アーティストは壁にうんこ塗っても社会派アートとか言い張るから困る
こんなんデザイン会社に発注したら１０分で構想されるわうんこ これ、きちんと芸大で学を修めた人(山本氏)と、そうでない商業目的の人(商店街)でかなり認識のズレがあるのよな。
芸大ではまず先行作品の有無を調べるし、その過程で山本氏の作品に行き着かないとは考えにくい。
その証拠に京都造形芸大は「著作権には引っかからないと考えているが先行作品の指導が行き届いていなかった」とはプレスで認めてる。
しかも、山本氏においては過去の展示会で京都造形芸大の模倣だと批判されたり実害も出てる。そりゃ怒り心頭なわけよ。
だから京都造形芸大は山本氏の訴えを受けて展示を取りやめた(2011年と2013年)。 で、何を考えたのか、京都造形芸大がその展示物を、大和郡山に譲渡した。大和郡山はもちろん町おこし目的で由来を調べずに受け入れた。
一番悪いのは京都造形芸大で、商店街は被害者だけど、山本氏が怒る理由もわかるよ。 >>826
だったら芸大を相手に訴えればいいと思うんだが
なんで商店街に金寄越せって言ってるん？ 商店街もひとつ対応誤ったなと思うのは、コラボ作品として認めて張り紙しちゃったんだよね。
あの段階で「そんなものとは知りませんでした」と言っていたらまだ逃げれただろうに、中途半端な対応しちゃったのが余計に山本氏の怒りに火をつけたんじゃなかろうか。 >>827
一度「コラボ作品です」って受け入れて張り紙までしてるんだよ。それをいきなりひっくり返されたらそりゃキレるよ、、、 >>825
先行作品なんか調べねーよ
意匠か特許と勘違いしてんだろ >>830
調べるよ。少なくとも自分はそう教わってるし、そこは京都造形芸大もプレスで落ち度を認めてる。 >>825
それを踏まえて、山本氏の著作権の主張は（著作権が認められるかどうかは別にして、主張自体は）理解できる
そこで、学生の作品に手を加えて自分の著作物としろ、というのはおかしい
商店街と学生側の立場も考えたら、法廷で争うか、事を荒立てず撤去かの二択になってしまうのが普通かと >>831
だいたい著作物にはデータベースも無いのにどうやって調べるんだよ
そもそも偶然被っても問題ないからな みんな有名になって良かったじゃないか
めでたしめでたしw >>832
「コラボ作品」って表現が悪かったんだよな。コラボとなると、手を加える権利が生じてしまう。 >>833
使用する素材や作り方、コンセプトで調べる。あまりに似通ったものにはしないよう指導される。そこは指導教官の力量。 >>836
だからどうやって調べるんだよ
何を作るとき学校の図書館のアート本全部確認してから作るのか >>829
ひっくり返されてキレようが商店街に金を要求する理由にはならんと思うが 貧弱なアイデアなのに作るのは大変っていうものだからなあ
実行する人は少ない
そもそも、アイデアは著作権じゃ保護できないし >>833
あと、みんな山本氏を無名の芸術家みたいに扱ってるけど、1960年代からの日本のアートの潮流を知っていれば行き着かないとは考えにくいんだよなあ、、、これは指導教官の問題。 >>838
そう。だから山本氏は著作権で裁判をしてお金を取れるとは考えてないはず。
ただ、裁判をすることで自分の作品が先行作品だと世に伝えたいだけ。
こういうのはよくあること。 せいぜい、ただの精神的権利にしかならんから迷惑な話だわ
別に意図的に真似たとしても問題ないからな 山本氏は京都造形芸大が発表するたびに「京都造形芸大のパクリ」と言われ、それが商店街に移って今度は「商店街のパクリ」と言われることに我慢がならなかったんだと思う。
だから自費で作り直そうとしたり、勝ち目のない裁判をやろうとしてるだけ。 「メッセージ」ってどういうコンセプト？
苔むしてるのが気になる
震災も扱っているようだけどもしかして津波をイメージした震災アート？
電話ボックスと電話機がメインで、金魚でなくてもいいような作品であれば
金魚が主役のこの町のコンセプトとはまったく別物だよ
街中でペットが野生化したように金魚も・・・というのであっても金魚そのものがメインではない
自分で「メッセージ」としたのが仇になったね
自分で自分の作品を否定することになるけど作家としてそれでいいの？
これで類似と訴えるなら前面ガラスのシャワーボックスでもいいはずだよ >>842
問題があるから京都造形芸大はプレスで落ち度を認めてる。そんな甘いもんじゃないよ。これが芸大によるパクリじゃなければ違ったかもしれない。同じ芸術畑で起きてるから山本氏は怒ってる。 >>841
なるほど動機は理解できた
しかしその動機なら商店街じゃなくてそもそもの制作者であり同じアートの土俵にいる芸大を相手取るべきと思うな
商店街相手にしてるから正当性がブレて金目当てに見える これって抗議があったのに数年ほったらかしにしてて内容証明郵便送られて初めて焦り出した商店街が非難される事例じゃないの？
作家の譲歩はかなりのものだと思うけど 全面に訂正、全面ガラス張りのシャワーボックスにこのデザインを使ってもまったく問題ない
「メッセージ」とは関係ないのだから
電話ボックスじゃないからね
はい論破 >>846
山本氏は商店街にこの作品が移ってからも京都造形芸大に異議を唱えてるよ。ただ、その京都造形芸大が商店街に今は権利があると突っぱねた。だから商店街にも異議を唱えてるだけ。 >>835
一度はその方向で調整を試みたんだろうね
しかし、（あくまでも俺の想像だけど）商店街としては
作品を提供してくれた大学・学生の立場も配慮したい気持ちがあったんじゃないかと思う
山本氏は譲歩してるつもりでも、提案は受け入れがたかったんではないかな
そうなると一度類似性を認めた形にはなるので、今回の撤去は一番妥当な落としどころかなと思う >>846
ちなみにこの作品を持ち込んだ京都造形芸大の関係者はこの商店街の町おこしに参加、今も影響力を持ってるみたい。
この辺りも商店街が標的になってる理由かも。 あーなるほど
今までの著作権料はいらない＝これからはもらうってことか 商店街は金魚がメインです
山本さんは電話ボックスと電話がメインです
まったく趣旨が違います
はい論破
問題ある？自分の作品を否定することになるんじゃない？
とりあえず、こういう柄のコップ作ってもらおうか
面倒だから念のため他の魚で頼むわ >>850
今も商店街の町おこし事業者に大学関係者がいるからね。
商店街としては配慮せざるを得ないだろうし、板挟みにはなってる。 >>851
そんな争いに巻き込まれて標的にされた商店街はいい迷惑だな
撤去するのも無理はないがそれも許さんと言ってるのはなぜだろ >>855
お前がこれを読んだ時点で一人じゃないんだなこれが >>856
商店街の中に関係者がいるから。
こっそり撤去されるんじゃ意味がない。
山本氏の目的は「自分が先行作品だと世に伝えたい」だからね。 >>858
「自分が先行作品だと世に伝えたい」から他人の権利を踏みにじるのか
迷惑やの >>858
それを世に伝えたいからそもそも模倣した(?)芸大じゃなくて商店街をターゲットにしてるんか
そりゃはた迷惑なことだなあ >>859
だって、山本氏は別の展示会で自分の作品を出したら「大和郡山のパクリ」と言われてきたんだよ。
これは芸術家からするととんでもない風評被害。
勝ち目のない裁判してでも自分が先行作品だと言いたいよ。 >>856
スレをざっと読んだだけだけど、撤去したら許さないなんて言ってる？ >>860
両方を訴えていますね。
その証拠に、昨日慌てて京都造形芸大がプレス出した。
山本氏からすると京都造形芸大出身の町おこし関係者が標的みたいだから、厳密にいうと商店街ではないんだけど。 >>861
商店街がパクリと言ったのかね
パクリと言ったやつを訴えればいいだろ >>864
山本氏はずっとネットで自分はパクリじゃないと発信していますよ。
それと並行して商店街と京都造形芸大に迷惑していると訴えていた。 >>862
自分の著作と認めてオリジナルに合わせた改修をさせろ
それに合意できなきゃ提訴して著作物使用料、慰謝料を要求すると言ってる
合意できないパターンには撤去も含まれるよ ガラスの四角い箱を水槽代わりにするというありふれたアイデアを
俺が先行者もクソもないと思うがな >>865
じゃそれでいいじゃない
何で勝ち目の無い裁判するんだ >>864
あとねー、言ったやつを訴えろって、それはナンセンス。
こういう「著作権には引っかからないけど風評被害にはなりうる状況」を避けるために
芸大では先行作品は調べるように指導される。
それを怠ったうえに、そういう状況を何年も改善されないことに山本氏は怒ってる。 >>861
それは文句を言ってもいいな
ただ著作権とは関係ないぞ
電話ボックス以外にはこの模様を使っても一切関わり無いはず
普通に家の窓に魚のシール貼ったりしてるし
でもガラス張りのボックスってあまり無いね
ショーケースだと温かい物だったり、商品が見辛くなる >>868
さっきも書いたからちゃんとレス読んで。
自分が先行作品だということは証明できる唯一の手段だから。お金がほしいわけじゃない。 >>871
無理じゃないからね。美術史って知ってる？
あのレベルの人の作品なら大学の指導教官なら知ってて当たり前。
指導教官が指導を怠ったのが原因。 こんなヤツと関わりたくないやろ ＞売名とカネ
たんなる水槽に替えたらいいじゃん。
四角柱でも円筒でも自由に選択できる。 >>874
そもそも発想にすぎず著作権として認められるようなものじゃないからパクっても問題ない >>875
それは商店街側の理屈。
山本氏は山本氏で迷惑を被ったから風評被害を払拭しようとしてるだけ。
どっちが迷惑かなんて立ち位置によって変わる。
今、それを論じたところで意味はない。 何に拘ってんのか知らんが、
電話ボックスを水槽にするアイデアがそんなに誇りなら
特許でも取ってりゃいいのに >>866
山本氏の主張は「自分の著作物と認めろ」「著作物に合わせて改修させろ」の２点なので、
改修せず設置し続けた場合は提訴するという話であって
著作物と認めて撤去する場合は合意のうちに含まれると自分は読み取ったが >>877
これだけ山本氏サイドの考えかたを話して著作権が全てではないということが伝わらないならいいんじゃない？w >>863
芸大出身の町おこし関係者ってのが具体的に今回の件にどう関わったかわからん以上
芸大だけ訴えりゃええやんとしか思えないな
まさかOBとして町おこしに出身大学紹介しただけで標的にされてるわけでもあるまいが >>883
具体的に言うと、例の水槽を商店街に持ち込んだのがその関係者。
今もあの商店街に事務所構えてるよ。 自分でニセモノと言っておきながら
著作権料を請求するってのも謎
しかも請求先が商店街w >>881
そういう気があるかもしれんがそこまではわからんね
文章を素直に読めばその二点を呑まなきゃ提訴するになるが >>883
京都造形芸大であの水槽作りに参加→山本氏の訴えで一旦は展示を中断→トラブルを把握しながら大和郡山の商店街に持ち込んだのがその町おこし関係者。商店街内に事務所を構えてるから、かなり影響力はある。 「水槽に水貯めて金魚入れるのは俺の著作物」ってのも変な話だ >>885
大学に提案されて持ち込んだだけなら恨まれる筋はないんじゃないかなあ
先行作品あるの知ってたかどうかはわからんしOBならいちいちそんなの調べないだろうし >>889
おっと、リロードしたら>891の答え書いてあったな。サンクス。 まぁ尻尾が見えてきたな
関係者しか知らんようなことをペラペラと このおっさんのテーマはわからんけど、金魚からのアプローチでうまれたもんやないやろ。
金魚の町の水槽探しで電話ボックスを使われたら嫌だろうな。
このおっさんの発想だと、街中の、普通の電話ボックスになぜか水と金魚が入ってないとダメなのに。 >>893
いろいろよくない話は聞いてるから。
事務所の名前はk-pool projectってとこだけど、当人の実名はさすがに控える。 芸術はコンテキストを読めないくせに表層だけパクると違うものになるわね。 そもそもが両方共、生き物をどう考えても快適な環境じゃない場所に入れて見世物にしてんじゃねーよ。
こいつらはは人間としてクズだわ。 >>889
自分は誰も悪くないんじゃないかと考えていたけど、
なんだか怪しい奴はいるのね・・・ こうしよう
電話ボックスの中に、巨大なアクリル円筒金魚鉢を入れ、
その中に金魚を泳がせよう
メンテ性大幅向上 >>894
当初から、あれ？って思う書き込み多いから、
常時張り付いてると思う 現代美術、おもしれーからよく見に行くけど、
単純に見えるけど、捨象抽象にめちゃんこ神経使ってるから、
安易に見た目をパクるのはやめて差し上げろ。 私のレスが山本氏の関係者のように取られているようだから、それは違うとだけ言っておきたい
どちらかというと商店街側です 電話ボックスで金魚を飼おうが、
風呂桶でワニを飼おうが、
洗面器でメダカを飼おうが
こういうのは著作でも何でもないわな
ただの飼育方法 公金や組織にたかるゴロツキのたぐい。
知財ゴロの手口だね。
自分の作品にするため色を塗り替えろとかなに抜かしてんねん。
商店街は関わるだけ損。
金魚の宣伝だから、たんなる水槽にすればいいじゃん。 撤去が一番！諸悪の根源は福島県の現代美術作家！金目だろ こんなのでよけりゃimacリサイクル水槽も透けてるデスクトップもいちいち著作権が発生するな・・・
パクリといわれて先行発表のアピールだけならいいが著作権は角が立って当然だと思う >>914
でも正直、ここまで角を立てなきゃ、先行作品の存在が知られなかったんじゃないでしょうか
山本氏自身も地元のアート系町おこしに携わっているので、
余計に京都造形芸大出身の町おこし事業者が許せなかったのかもしれません。
これだけニュースになって京都造形芸大にも反省を促したし、裁判しなくていい、となるといいんですけどね。 「こんなので著作権なんか発生しない」からこそ、先行作品への配慮は重要だと自分は教えられたんだけどな、、、 電話ボックス使った飼育方法に権利を主張したいならその技術を持って
特許申請すればいい、特殊な飼育技術でもなけりゃ通るとも思えんが
大量生産の電話ボックス、それに水と金魚という普遍な素材を使ってるんだから、
そもそも著作を主張できるのは、自分の作品たりえる特徴や条件が
揃ってるか否かがポイントのはず。屋根と電話が緑とか、金魚の大きさとか
数とか、各素材の配置とか、まぁ他にも色々とあると思うが。
商店街のものは、その特徴や条件を殆ど満たしてない別モノと思うけどなぁ。
その別物をひっつかまえて「俺の作品に作り替える、作り替えなきゃ訴える」って、
ずいぶんと乱暴な話だと思うわ。 >>915
反省するのは山本サン
商店街だか大学は著作権侵害の不存在の確認訴訟を起こすべきだわ あほくさ。
今の世に「オリジナル」なんて一つも存在しません。 >>918
大学はプレスで先行作品の指導不足については認めていますよ。
それで山本氏も納得するといいんですけどね。 >>920
そんなのは相手にするのが面倒だからに決まってんだろが
真に受けんなよ 福島県民が糞なのが良く判った
放射能でもっと地獄に落ちろよ >>921
えええwwwwww
面倒だからって大学がプレスで「うちは教育を怠りました」って非を認めちゃうんですかwww
ファーーーーーwwwwww 素人でも見覚えがあった電話ボックス金魚
学生を指導して一緒に作ったとかいう芸大の教授が知らなかったなんてありえなくね？
それも金魚部なんて作るぐらい金魚モチーフが好きか得意分野な人なんだろ もしもの話、ウチの近所の電話ボックスを町内の有志で水槽にしたら、
このオジさんがすっ飛んで来て著作権を主張するんだろうか？
NTTの電話ボックス、自分は使ってよくて、他の人は使っちゃダメ
な〜んて決まりはないと思うが。 >>916
「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」と指摘
角立ててるから印象が悪くなるのは避けられない 大学を引っ張り出すのが目的なら
大学を訴えリャいいのに
大学も、でも構わないけど >>927
〉（もちろん、先行作品のリサーチでそこに及ばなかったことへの指導上の課題、主張の客観性という点でのご意見はあるかと思います）
拡大解釈ですか >>925
ないと思うよ。
同じ芸術畑で起きたから怒ってる。 大学を晒したい
大学を制裁したい
なら、なお更商店街はとばっちりに被害者だね >>928
私のIDで抽出してみてください
山本氏は大学に対しても同時にアクションしています >>929
うわぁ・・・
俺が今貼ろうかなと思ってたのを貼りやがった
ご意見はあるかと思いますとか言ってないのに >>926
>「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」
これ見る度に思うんだけどさぁ、
例えば、オレが精魂込めて「Nintendo Switch水槽」を作って発表したとして、
ネットで極似した他の「Nintendo Switch水槽」見ても
「自身の作品によく似ており、著作権を侵害している」
なんて絶対に思わないけどな。同じで当たり前だもん。
芸術家って、よー分からんわ。 >>930
譲り受けて単に水槽としてる置いてるだけの
芸術畑じゃない商店街を訴えてるわけだが >>935
一度私のIDで抽出してもらえませんか。
商店街の中に大学関係者がいるんです。 >>936
芸術作品として置いていないなら
位置づけは>>925と同じなはずだけど とりあえずもう落ちるので、もし山本氏がなんでこんな勝ち目のない喧嘩を吹っかけてるのか、興味があれば私のIDで抽出してみてください。
ちなみに私は山本氏自身でも、山本氏の代理人でもありませんが、あの商店街のアートイベントに参加したことのある者です。
商店街側の意見もわかりますし、山本氏のもどかしさもわかるのでスレに顔を出してみました。 62歳ねえ。
自分の権利だけをでかい声で叫びまくる団塊世代の特徴だな、まさに老害。 >>937
芸大では先行作品についてもっと明確に、厳密に指導しますね。その違いです。そして本件は芸大と芸大が関わった町おこしの中での出来事。なので、一般の方から見ると異様には映ると思います。では。 お前らこれ学生側が韓国人留学生集団だったらクッソ叩くんだろ 江戸時代から大坂の商人がよく似た事やってるやん
この現代美術作家はパクりだ 電話BOXの著作権は無いの？
そっちの方が著作権侵害してる気がするが
インスタに使いたくなるような物かなぁ >>889
お前さん詳しく分析しているしtogetterでまとめ記事書いてやれよｗ
俺も商業で絵を描いたりするけどコンセプト発案者自身が偽物扱いされるってのは
自分が取り組んできた世界、人生を否定される事になって精神的に参ってしまう 表現的にはこれレディ・メイドってやつだよな？ 著作権的には強く出れないだろう
90年代ぐらいの作品ならバレないと思ったのかね >>941
> 無名自称ゲージュツカの、売名訴訟
いちゃもんの目的は最終的にはカネ又は種まき
訴訟するわけないじゃん負けて出費がかさむだけ本人が自覚しているだろw あ〜嫌な世の中だね
商店街が衰退したら山本のせいだな 福島、山本、元祖は俺、アベガー、、、、、
もう分かるよね >>945
NTTが主張すれば有りそうだけどな。山本氏の『緑に塗りなおせ』って言う点については
日本の電話ボックスはNTTの所有でその維持管理の為に電話持ってる人達は毎月何年か払
わされているだろう? それを利用して『自分の創作物だ！』って言ってるけど中に金魚入
れたことが創作だろうけど『緑に塗りなおせ』と言ってしまえば自分もNTTの所有してる
物（肖像権や著作性格件）を侵害してる異になるんじゃないのか? って疑問があるわ。 >>951
既成品を利用した現代美術作品はそのへん強く出れない気がする
でもこれ爺さん可哀想だなぁ… 悔しいだろうな… >>952
いやだから本来ならこの山本氏も『訴える』だの『塗り直して自分の作品としろ！』って言わなきゃいいんだよね。
第三者が指摘した時に『大和郡山の皆さんの為に特に変えて欲しいとか思いません。』ぐらいの事を言って欲しいね。
山本氏個人の資質なのか福島浜通りの人間の気質なのか強欲すぎるわ。 >>953
＞>>952
＞第三者が指摘した時に『大和郡山の皆さんの為に特に変えて欲しいとか思いません。』ぐらいの事を言って欲しいね。
一昨年だったかな。
川崎のアートイベントに山本氏がこの作品を展示したとき、
ヤフコメやらツイッターやらひどいもんだったのよ。
大和郡山のパクリだってフルボッコ。
あれがひとつのきっかけにはなったかもしれん。
まともな芸術家だと、あれだけパクリ扱いされて寛容にはなれないんじゃないかな。 >>947
山本氏の分野はレディ・メイドとはちょっと違って、インスタレーションと呼ばれる野外展になりますね。
有名なかたなので、芸大が知らなかったは通用しないと思う。 ちなみにインスタレーションの著作権絡みのトラブルでは、10年ほど前に資生堂のCMに対し横尾忠則氏が同様の疑義を唱えたことがあります。CM中止で決着がついて、裁判までもつれ込むことはありませんでした。 >>955
企画力があれば先に似たような事が出来た様な気がするが、表現したい事は
芸大の方とはまた違ったのかな？ (´・ω・｀;)現代アート謎ですわ 電話機を緑にしたい理由は本来のコンセプト通りに戻したいのか、
それともデジタル回線だと何か問題があるのかその辺も気になってきた >>954
そういう経緯もあったのか。ありがとう。 >>957
今は大和郡山に常設されていますが、
もともとの展示方法はアートイベントに単発で出すという形で、かなり山本氏の展示に酷似していたんですね。
で、そこで山本氏からクレームが入り、一旦は展示を取りやめて、そんな文句言うなら常設にしたるわい！これならオタクの作品とは違うやろ！と常設したみたいですね。
でも、いかんせんもともとの作品が酷似してるので、山本氏がパクリ扱いされる現状は変わらず火に油ということみたいです。 >>957
これが、芸大絡みでなく、全く何も知らない素人さんが商店街に常設しただけだったら、こんなことにはなってないんじゃないかなあと個人的には思いますね。 全く嫌な世の中
寂れた商店街を学生さんが無償で支援してくれただけなのに
俺も小学校の頃 電話ボックスにラップ貼って上から金魚のシールいっぱい貼って水族館みたいってやったけどじいさんより先だぞ >当時1年生であった6名は平成4年（1992年）前後の生まれであり、
>山本氏が発表された1998年の作品を、先行作品のリサーチにおいても気づいておらず
>「依拠性」という点では、参照できる状態ではなかったこと
京都造形芸術大的には、過去作品には気づきませんでしたと言えばパクってもOKで
堂々とオリジナル主張できますよって感じ？この作品に限らず >>960
少し調べた程度だけど学生よりもケツ持ちの教授が意固地になっていたように
見える…が どうなんだろうねぇ >>963
この
京都造形芸術大学金魚部
ていうのに水槽作りに参加した教員がいます。
また、写真に載ってる京都造形芸大出身のかたはこの問題が出た直後に斑鳩の町おこし事業に異動しました。
が、未だにこの事務所との関わりはありますし、商店街でイベントもやってます。 >>955
論文とか教科書的なものに載ってるなら教えてよ >>968
横からすまんが指導してた芸大(京都)の教授が藝大で講義やっていたし全く接点が無いとは
言えないかな 先端芸術表現なら活動内容多分同じだし… 山本氏も非常勤講師歴あるし 謎の連投擁護氏曰く
山本は京都の美大に一番怒ってる
その首謀者が商店街に巣食ってる
とのこと
今のところ、そのソースは無し >>971
Facebookあるから全部読めば分かると思う
今読んでるけど左翼臭が強すぎて心が折れそう >>974
過去ログ読んでね。
これに対して京都造形芸大もプレス出してます。 インスタレーションとして見るなら作品の設置状況が全く異なってて
テーマもコンテキストもまったく別物だよな。
『電話の色を変えればオレの作品』なんて、
作家先生本人は何考えてんのか意味不明すぎる。 >>976
資生堂と横尾さんの例もあるからなあ、、、
司法では絶対的に別物の判断だろうけど、負け戦とわかってても、あまりにパクリだと叩かれすぎて、パクリじゃない！自分が先行作品だ！と主張したいんじゃないかな。 たまにはスカッとぶっとばしてほしいよなこんなんばっかで凹むわ 教授の呼びかけで学生サークルを立ち上げたのなら指導教官である銅●氏に
問題があり過ぎる気がするんですが、、 画像ググったけど世代も訴えてる人
と似てるし作品をリアルタイムで見た可能性はある…
↓2008年の対談記事
https://www.nttcom.co.jp/comzine/no067/wise/index.html 左翼系支援者と
そのフェイスブックを読め読め
とのこと (´・ω・｀;)この現代美術家に同情的な意見が多いかと思ったがそうでも無いのな
何故なんだ？ 不思議… 俺も世界観を考えて表現するけど爺さんに同情しちゃう >>979
少なくとも最初に作ったときにクレームがついて展示を中断した段階でトラブルになることはわかっていたわけで、
それでも何回もつきまとうように展示と中断を繰り返して、そのたびに山本氏がパクリだと叩かれたわけだから、
いいかげん堪忍袋の尾が切れて、負け戦とわかってても著作権裁判やって、ニュースになればいい、自分が先行作品だと知らしめたらいいと思ったんだろうな。 著作権関係無いんだから
損害賠償とか契約不履行とかでやってくれよ >>977
もし横尾忠則が『資生堂のCMに俺の作品だってクレジット入れろ』
って主張してたらみんな驚くし軽蔑するわな。
山本氏が『アイデアを真似されて感情を害された！』っていうのは
本人の主観としては理解できる。『賠償汁！』は無理だろ。
『俺の作品にしろ！』は自分作品の芸術性を否定してる。
ちょっと素数を数えておちついたほうがいい。 >>987
賠償してほしいなんて思ってないと思うし、作品を変えてくれと主張したのにも経緯があるかと
ちょっと長いけど私のIDで抽出してみてください
最初の方に書いてます 所で、山本氏の作品が本当に1998年製である、確実な資料を見たいのだが 次スレ
【奈良】「金魚の町」の金魚電話ボックス、撤去へ 著作権でトラブル 福島県の現代美術作家が「著作権侵害」と指摘★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522970565/ 論文検索とか蔵書検索やってもアカデミック界隈で有名とは思えんな やっぱりどう見ても浮かばせた受話器からの気泡、金魚を泳がせる発想パクってね？
しぶとく生きるプラティでも良いだろ。俺なら寂れた電気屋のディスプレイに古い
CRTモニタ並べて中に金魚入れてスクリーンセーバーですとドヤ顔するのが精一杯。 山本氏は騒ぎを大きくすることによって
自分の作品がオリジナルだというのを
広めたいんだろうな
ただ、やり方が一般の人には受け入れられにくい
辺野古移転抗議、アベやめろデモ、議会に赤ちゃんをつれてくる、みたいな印象だ このまま裁判で負けると法律本ではよろしくない例として定着してしまうかもしれんのになぁ
どうも取り巻きがミスリードしてるような気が >>993
騒ぎを大きくしてるのは
盗作疑惑という問題を抱えた作品をなぜか再展示して
その問題ごと商店街に譲渡した大学側なんじゃ 山本氏もドクター中松みたいにうまく立ち回れば
売名と恐喝の両方に成功して、結果金魚ボックスの
オリジネーターとしても認知されたのに。 >>954
それは山本氏の知名度と自己の宣伝力の問題だろう。
大和郡山が元祖を主張したわけでもなく、
大和郡山に責任を転化するのはおかしい このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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