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【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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0001ばーど ★
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2018/04/05(木) 18:05:53.20ID:CAP_USER9
EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行(写真:トヨタ自動車のMIRAI)
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg

次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。

3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルXの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2%安、9.2%安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。

自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル3の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。

■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ

さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。

世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。

トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。

しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。

■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ

また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。

燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。

ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。

トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。

※以下全文はソース先で

2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622
0210名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 11:48:48.49ID:VFhuwZos0
>>209
逆に考えるんだスタンドなど要らないと
カートリッジ式にして置けば交換で済む
ガソリンスタンドとかガス屋にカートリッジ山積みにして置けばいい
現にプロパンガスがボンベで同じ事出来てる
0211名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 11:58:23.87ID:poXxVK7K0
核融合が実用化目前なので、水素生産のコストダウン確実
その時にトヨタが勝つ
0213名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 12:14:04.99ID:rUl/fpGn0
MIRAIに試乗した事あるが
自分の乗ってる2000ターボより早いかもしれない
乗り心地も良いし、300万台なら即買いレベル
水素スタンドだけだ、問題は
0214名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 16:11:52.82ID:hos9Lt/50
まぁ、水素ステーションが出来る方が
電池がブレークスルーするより早いわなぁ

電池は今でもこの有り様
EVなんかバカしか買わない


【参考】初代 日産 リーフ バッテリー残容量・セグメント数対照表
セグメント数:バッテリー残容量
12:85以上
11:85未満
10:78.75 未満
9 :72.5未満
8 :66.25未満

デビューから7年が過ぎた日産 初代リーフは、
特に初期モデルを中心にバッテリー能力が低下しつつある個体も出てきていて

実際、初期型リーフだと満充電しても表示される航続距離で100km前後
60kmくらい走ったら、早くも「充電してください」と警告されてしまう
かといってバッテリー交換しようとしたら60万円コース

結局、初期型リーフを買った人は、航続距離短くなった状態で乗り続けるか、
捨てたも同然の価格で下取りに出すかの二択しかない

そんな中、突如日産がリユースバッテリーを新品の約半額となる30万円で販売すると発表した
(新品価格は24kWh:65万円・工賃別)

しかしこのバッテリー、廃棄されたバッテリーを分解し、
まだまだ使えそうなセルだけ集めて作り上げただけの、あくまで中古品
当然ながらバッテリー容量は新品から大きく落ちる

日産のリリースだと
新品は12個のセグメントが点灯しているが
リユースバッテリーの場合、10個のセグメントを保証する
としている

つまり10個保証ということは、72.5〜78.75%のバッテリーが30万円ということになる

しかしリーフのバッテリーは1年で1万km走ると3%程度劣化する
リユースバッテリーに交換したら、1年すればセグメント9個となる可能性大

初期型リーフのセグメント、10個になった段階で容量78.75%以下になる
9個だと72.5%以下

リーフは、バッテリー容量が65%以下になったら航続距離短くなって使いモノならなくなるので
30万円のリユースバッテリーだと、10%劣化したら、また交換しなければならない
0217名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 16:23:25.95ID:S6v50LJX0
>>210
実際、カートリッジ方式は良いのだけど
それはむしろEVに有効かな

まぁEVにしても水素にしても
交換方式の場合の懸念は…純正品以外が紛れ込む事

中国製バッテリーで爆発したり燃えてるチョンスマホみたいに
自分は純正品を買って使ってるのに
社外品が交換時に紛れ込むのは嫌だって人が大多数だろうし
その辺の規格と管理と交換時のチェック
劣化してる電池に交換されない体制作りも必要かもね
0218名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 16:51:16.08ID:vfWSYi5C0
>>217
EVでカートリッジ式なんてやったら
フォークリフトで車体上げてフォークリフトでバッテリー抜き差しする重さになるから
それこそブレイクスルー3回くらい起きないと実用化できねぇわ
水素カートリッジなら水素の方が空気より軽いから圧縮してたくさん積むほど軽くなるから
まだ人力ですぐ交換の芽があるわ
0219名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 16:58:22.45ID:yyRcCPVg0
今年オープンした札幌の水素ステーションは2台/1時間の能力があるみたい
EVと変わらないね、だめじゃん
0220名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 16:59:07.83ID:Zw5HTc2G0
>>2
知らない見たいだから、
言うけど。
ガソリンでも爆発はしますけど!
0222名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 19:46:31.73ID:mECRrSeB0
水素の燃焼実験みたことあるが
たいした事故にはならなそう
0223名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 20:10:29.26ID:Ah2+Y9rS0
車に注入できる安定した水素ができれば
ガソリン感覚で補給できるんだろうな
0224名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 20:41:12.21ID:BUCEBs5t0
>>136
全個体は電極の技術じゃないから、充電時間の短縮とは関係ないでしょ

電極に酸化チタンのナノ粒子使えば数分に出来る
これは東芝が投入予定だし

更に早くなる材料もあるけど、東芝も量産技術を確立してないから当分無理だね
0225名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 20:56:37.40ID:5uw0pwOx0
電池の問題は充電時間だけじゃないからな。劣化の早さも大きい。
消費者はスマホの電池の劣化で懲りてるから、旧型リーフみたいな下取りに
なっちゃうと「ああやっぱり」って思うし、
しばらくは電気自動車に手を出しにくいよ。
0226名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 21:00:30.37ID:ZdqB4mW90
どのみち地方ではガソリンスタンドがどんどん潰れていってる最中な訳で。
車に乗りたかったらEV以外の選択肢が無くなる日も近いよ。
0227名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 22:34:25.56ID:AqgylMZD0
>>226
っつーか

リッター135円で、1台給油にくれば5千円、6千円の売り上げになるガソリンスタンド

ですら潰れているのに

1台充電に来ても数百円しかならねーくせに、30分以上居座るEV
相手の商売なんか、まず成立しない

となるとEVは、外出先で充電するのは難しく、自宅でしか充電できない

FCVより悲惨じゃねーのか
0228名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 22:48:09.40ID:rLwa7QxR0
自動車自体を禁止する方向になるけどな。
支那やインドが先進国並みに自動車を保有したら人類終了。
途上国だけ禁止するわけに行かないから、先進国も大幅に規制。
エネルギーだけなら核融合で何とかなるかもしれないが、
それだけでは問題を解決できない。

トヨタがやっているから正しいわけではない。
パナソニックが注力したプラズマディスプレイは完全死亡。
0229名無しさん@1周年
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2018/04/06(金) 22:57:43.78ID:H62T+00D0
>>226
だから(プラグイン)ハイブリッドなんだろ
一回給油したら800キロくらいは普通に走れる
田舎になればなるほど航続距離の長さの価値が出る
0231名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 01:01:24.19ID:Gy6i+0KS0
電池ブレイクスルーがもし起きて充電時間が短縮されても
家充電が主流になるだろ
おまえらは想像力不足すぎて妄想があさって方向にすっ飛んでるアホだらけだな
0232名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 01:20:27.57ID:iU1K/7wA0
>>231
テリトリーが実家の引きこもりの発想だなぁ

旅行先、営業周り中などの出先で…とか普通に考えないあたり
行動範囲の狭さが発想の狭さに直結している

無駄に自分vsその他にする心理もそう

俺はリーマン時代にホンダ、トヨタ、日産と関係してたから
各社の基礎研究の開始時期なども見て来たけど
やっと時代が技術と並び始めた感じで感慨深い

化石燃料を燃やす時代からの大転換期と見れば
インフラ整備への投資なども長いスパンで見れば問題ないし
EVの電池の劣化スピードに比べれば
水素脆化の問題もCFRPを用いたり、安く済むだろう

有機ハイドライドなどを採り入れれば安定化と安全にも繋がるし
サイドステップから引き抜く形のカセット式にすれば
短い時間での交換も可能で、より現実味が増すはず

よくあるECO=チンタラ走りでもない
水素=ヒンデンブルクを連想する人もいるだろうが
実際はガソリンとそう変わらないし
どう取り出すか、安いコストで液化させるのは今後も課題になるが
タンカーで輸送しなくても済む可能性だけでも大きい
0233名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 01:25:41.21ID:Gy6i+0KS0
低読解力低想像力のアホほどなぜか長文

充電が簡便になればなるほど
家や職場などホーム充電比率が増えるというだけの話に発狂して過剰反応→長文
0234名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 01:31:10.87ID:+Otcmk080
>>1
2分で充電できるとかハッタリかました全固体電池がぜんぜん見込み無いし
そら燃料電池でお茶を濁すしかないわなw
0235名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:29:10.79ID:iU1K/7wA0
>>233
泣くなよ、みっともない
そういう部分も典型的な幼い引きこもりの思考
墓穴をさらに深く掘り下げても、何の得も無いだろう

EVは都心部や駅周辺の無人のコミューターへ
今の自家用車の役割は燃料電池車、水素の時代へ
心配なのは、今と同じく触媒にプラチナが必要な事と
水素を取り出す高効率化の技術が追い付けるかどうか

EVとの二者択一で考える必要もない
適材適所で良いし
ゆくゆくはマイカーから地域全体のシェア化
全自動運転も
自分がハンドルを握るという意識からの変革に大きな力を発揮するだろう

車が、クッソつまらないものになるが
社会がそういう方向へ向かうのは
大昔から想像され、また求められてた部分だから仕方ない

ブレイクスルー言いたいだけのアホで終わらず
マクロ的な視野で考えてごらん
0236名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:29:37.58ID:m9JmtF3S0
>>233
っつーか、

商用充電ステーションは採算が合わないので、家や職場でしか充電できない

・・・となると、とてもじゃねーけど、プリウスの変わりにはならんぞ
0237名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:31:18.94ID:Gy6i+0KS0
低読解力低想像力でマクロが見えとらんのを指摘したんだが
アホにはつける薬がないな
やれやれ
0238名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:33:57.76ID:m9JmtF3S0
>>235
自動運転は、バッテリーマネジメントが必須の、EVに必要だったから・・・

人間のアクセルワークに、バッテリーが追従できないための苦肉の策



EVじゃないなら、自動運転は誰もやらんと思う
0239名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:37:51.77ID:m9JmtF3S0
>>237
家充電が主流じゃ、EVは普及しないと指摘しとるんだけど
0240名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:39:09.53ID:Gy6i+0KS0
>>239
電池がこの先どうなるか誰にもわからんから
すべてが電池次第
0241名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:39:59.42ID:iU1K/7wA0
>>237
231で、いきなり
おまえらはアホだの妄想だの言い出してる知恵遅れが何を言っても無駄

最初から発狂してるのは自分でしょw
見苦しいんだよ

普通に会話や対話、議論や情報交換や共感を楽しめばいい
なぜ全面的にケンカ売った?
そこに、イジケた引きこもりのアホにしか見えないから
キツく言われてるんだろうが(笑)

馬鹿でもアホでもいい
性格がよけりゃ人生楽しめるし、いくらでも素直に知識を吸収できる
馬鹿で性格も悪く、好戦的って…どうしようもないじゃんw

自分が小さいのを自覚してて、無理して好戦的なチワワに似てる
チワワは、そこも愛されるんだろうが
今の君に良い点を見出せないし、…かわいそう
頼むから自分を大切にしてくれ。見てて辛い
0242名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:40:26.19ID:m9JmtF3S0
100箇所の水素ステーションで水素を充填して走るFCV
自宅で充電するのが主流のEV

じゃ、EVの負け
0243名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:40:44.99ID:Gy6i+0KS0
「アホ」

「v89のlp@7y8うh90いお9ぶん09い9y8う908v!!!!!!!」 ←発狂
0245名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:41:27.97ID:s0BewTuF0
>>240
ほんと電池次第だよな。 電池のブレクスルーが起きないとまだまだ電池は無理。
0246名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:41:51.34ID:m9JmtF3S0
>>240
だから

電池がブレークスルーしても【商売になら無い】だろ

1台充電に来て200円とかじゃ
0247名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:42:46.81ID:m9JmtF3S0
バイトも雇えねーぞ
0248名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:43:56.52ID:VqZclbzt0
電池丸ごと変えるようになったりしないの?
0249名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:43:57.47ID:Gy6i+0KS0
>>246
> 家充電が主流じゃ、EVは普及しない
容量面でブレイクスルーすればEV自体は普及する
答えまで全部言わないとダメなタイプか
俺が疲れるので死ね
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:44:04.48ID:k6GHkuRw0
水素エンジンはよ
0251名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:44:19.33ID:WrwdSwv00
自宅で充電となるとタワマンや団地住みが充電するのに大変だな
輪番充電でもするかね
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:44:25.99ID:O8gNn3Y/0
水素は危険!
ガソの比じゃない余裕の気化速度&爆発濃度の広さ!
全国各地で毎日ボカンボカン起こりまくってヘイトされるのが目に見えてる
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:45:30.84ID:s0BewTuF0
なんか、日産が出したe-powerが電気自動車の実用的最終形かもな
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:45:38.19ID:m9JmtF3S0
>>249
しねーよ

一旦自宅を出たら、充電させてくれる商用充電施設がねぇんだから

家の回りしか走れんわ
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:46:13.02ID:Gy6i+0KS0
水素はそんなに危険ではない
ガスと同程度かそれ以下
実験もされてる
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:46:42.91ID:iU1K/7wA0
>>243
ほら、カッカしないで深呼吸してごらん
ヒーヒーフー、ヒーヒーフーw

でもホント、熱くなってちゃ
君自身の真価も発揮できないぞ
みんなを無駄に敵に回すのもやめれ

色々な意味で勿体無い
叩かれたいだけのドMなら、言うだけ無駄だけどね
0258名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:49:55.97ID:Gy6i+0KS0
変なアホになつかれても困るのでNG入れるねゴメンね
長文書きってなんでこんなに粘着質なんだろうな
あ、逆か
0259名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:50:52.70ID:Gy6i+0KS0
次はもっと親切な人に拾われるんだよ(涙
0260名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 02:51:24.70ID:s0BewTuF0
>>254
将来的にはガソリンスタンド潰れるし。どっちにしろ補給ポイントないよ。

後進国のアフリカでもGSはないけど、電気は来てるわけで。
電気で、本当に長距離走れる電池が出来たら、一気に電気自動車じゃね

まあ、いまの電池はへたれだけど
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 02:55:44.70ID:iU1K/7wA0
>>258
ここまでダサい知恵遅れも、最近珍しいなぁ
ダメな意味で昭和だわ

自分で全ての人にケンカふっかけておいて
言いたい事は『ブレイクスルー』だけ(笑)

逃げるなら、最初からケンカ売らない事
アクティブな馬鹿って、本当に迷惑なんだよなぁw
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 03:04:43.29ID:iU1K/7wA0
電気より水素、燃料電池車が、このスレの主役だし
トヨタもホンダも20年以上前から
現在の形に備えて基礎研究を進めて来たしね

日産はスタートが少しだけ遅れたかな
ピンチからのゴーンの頃だしね
それでも持ち前の車や技術への情熱で猛追し
頑張って現在の姿まで来たのはさすがだと思う
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 03:13:34.00ID:yfhKkgFM0
疲れて家に帰ってまた充電とか面倒だろw 走行して余裕で水素スタンドに寄れれば
いまとまったく変わらない日常でいられるんだぞ。

それをEVだとかあほか。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 04:06:35.87ID:m9JmtF3S0
>>260
ムリムリ

まず、EVをガソリン車のように使用するためには
ガソリン車のように外出先で気軽にエネルギー補給ができる
【環境】が無いとダメ

一度の充電で500km走れても、外出先で充電できなければ使い物になら無い・・・のは
一度の水素充填で500km走れるけど、水素ステーションが無いFCVが証明している

そして、一度の充電で500円しかもらえない充電ステーションは
ガソリンスタンドより、水素ステーションより、多くの客が来ないと成り立たない

しかし、EVが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
プリウスがガソリンスタンドに行くよりも、少ない回数しか、充電ステーションに来なくなり
バイトも雇えないどころか、商売にすらなら無い

つまり

EVが、自宅で一回充電するだけで500km【も】走れるようになってしまうと
今の「ミライ」のような使い方しかできなくなる
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 08:07:36.91ID:yASQJf0P0
森ビルなんか駐車場に充電器が200基以上あってもうこれはGSがガソリン売らずに充電場に変わろうが潰れていくことが予想される。
イオンみたいなショッピングモールが動きだしたら充電器1000台設置も普通にありえる。
まちがいなくGSは淘汰される。
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 08:09:24.27ID:CKSJJZTx0
>>266
時間かかるからショッピングセンターにあるのは合理的
ただ近所のスーパーの買物のついでで充電しないで家でするとは思うが
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 08:17:24.89ID:yASQJf0P0
>>267
スーパーに買い物にくる主婦は1円でも安いなら来場するからその心理を利用して100台ならべて充電器無料にしておく。
これはマネタイズってやつでとうぜん並べてないスーパーは淘汰される。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 08:30:42.80ID:m9JmtF3S0
>>270
いいや、EVでは、充電スペースが占領されてしまうので
充電サービスするなら、駐車場すべてのスペースに充電器を設置しなければならず
そのために、今の倍以上の受電施設から建設しなければならない

しかしFCVならば、買い物に来た人には、水素500円分無料で充填とかしても
水素ステーションに次々にFCVが来て充填するだけなので効率的
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/07(土) 08:31:26.98ID:iOmY4yWt0
>>3
トヨタは色々手持ちがあってどれをメインに出すか考えてる所。
欧州勢は持ってるフリしてた手持ちが片っ端から嘘なのが露呈して、手持ちなしの状態で次の嘘に逃げ込もうと右往左往。

なお嘘で埋めたフリした穴に日本勢がまっとうに参入してきて実態の差は広まるばかり。
0273名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:12.06ID:3mpMfzeN0
EVも水素燃料電池車も同じだからな
EVのリチウムイオン電池の一部を水素燃料電池に載せ替えただけ
将来はEVのオプションに水素燃料電池ができる
0274名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:29.81ID:m9JmtF3S0
>>266
ねーよ

1000台も充電器を設置するなら、都市ガスから水素取り出してFCVに充填するディスペンサーを1台設置するほうが効率的

東京都なら、国と都から補助金でて、無料で設置できるし
オールガス化で、飲食店のガス代も安くなる

東京都、建築物の燃料電池に助成 補助率最大2/3、上限3億3300万円 2017年6月23日
https://www.kankyo-business.jp/news/015123.php

関西電・東ガス・野村不動産が首都圏でスマートシティー
燃料電池自家発電で電気一括管理、街丸ごと 光熱費3割減  2018年3月20日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2831576019032018TJ1000/
0275名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:36:45.56ID:h9bM/FH20
インチキ燃費ジャップ 偽善車ジャップ サギブリッドジャップ マネ真似ジャップ 商売主義ジャップ フガ面ジャップ クソ田ジャップ
まねまねジャップ、横取りジャップ、後出しジャップ、商売ギャングジャップ、骨折りジャップのくたびれジャップ 悪商法ジャップ
ステマジャップ、やらせジャップ、サクラジャップ、おとりジャップ、煽りジャップ、インチキジャップ、悪商法ジャップジャップ
0276名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:42:04.26ID:m9JmtF3S0
>>272 >>273
EVは、充電時間の短縮や、高速連続走行ができないなど
バッテリーそのものに、カネじゃ解決できない問題が山積みで

カネにモノ言わせて水素ステーションさえ建てちゃえば
ガソリン車のように使えるFCVより難しいよ
0277名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:44:04.20ID:3mpMfzeN0
>>276
いや、だから、EVもFCVも乗せてる電池が違うだけで、同じだって
EVのオプションに水素燃料電池が設定されるだけ
0278名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:46:50.55ID:lX4jckA20
補助金漬けで300万ではだめだ
補助金なしで達成しないと
0279名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:46:58.29ID:yJvzKDT10
電気と水素のハイブリッドカー。
0280名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:47:24.23ID:m9JmtF3S0
>>277
いやEVは、そもそも普及しないと思う

バッテリーのブレークスルーと
水素ステーションが増えるのと
どっちが先かの競争で

水素ステーションが増える方が先になる
0282名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:49:54.67ID:lX4jckA20
水素エンジンは
昔マツダがロータリーで作ってたね試作車
0283名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:50:40.99ID:m9JmtF3S0
>>278
ミライは、FCパワートレーンだから高額なわけではなく
座席やメーターなどが、専用パーツだから高額なだけなので

案外簡単に安く出来ると思う
0284名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:51:13.71ID:3mpMfzeN0
>>280
いや、EVとFCVの区別がなくなるよ
車格できまる
軽、電池だけ航続距離100キロ
リッターカー、電池だけ100キロ、水素燃料電池オプションで航続距離プラス200キロ
3ナンバー、水素燃料電池標準搭載、航続距離500キロ

こんな感じだな
0285名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:56:14.92ID:iU1K/7wA0
これから先の『今』だけの問題じゃなく
ガソリンから水素への大きな転換期として捉えれば
インフラ整備への設備投資は必要なものだから大した問題じゃないし

高速の料金所でのETCカードの有無でゲート分ける感じで
スタンドでの割合が徐々に変わっていくんじゃないかな

ガソリンスタンドが消えて無くなるんじゃなくて
水素スタンドやEV充電ステーションを兼ねつつ
最後は給油できるスタンドが減っていくのだろう

過渡期にはゴチャゴチャしそうだが、避けて通れぬ時代の流れ
ディーゼルに夢を見て、結局やはりダメだった欧州勢に
真似させる、水素の良さを見せ付ける勢いでやれば良い

中途半端にやると
ハイビジョン(笑)みたいなガラパゴス化になるけど
政府はトヨタの言う事には逆らわないし、まぁ大丈夫でしょう
0286名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 08:57:28.23ID:/MwRDUlf0
メタンガスから水素取るから、外国から怒られているシロモノなんだろ?
国内ガラパゴス仕様じゃん
0287名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:02:01.50ID:3mpMfzeN0
電気自動車の急速充電もショッピングセンターに設置は難しいかもな
そこらのおばちゃんに1000ボルトの充電コード扱わせるなんて危険すぎるからな
家庭用電源で何時間かけて充電がいいだろ
0288名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:03:05.63ID:PbXfynuX0
まぁ どっちにしても電気が必要って事だから
原発推進でファイナルアンサーだな
0289名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:07:38.79ID:P2Tuu39H0
全ての自動車に高価な資源を投入した高性能バッテリーを積むより水素タンクを積んで走ったほうがはるかにエコでしょ
それに大量に廃棄される高性能バッテリーの処分だって環境負荷が高い
0290名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:08:23.71ID:3mpMfzeN0
自動車2000万台が毎日10kw充電したら、20000万キロワット
これだけ電力需要増えるのか
100万キロの原子炉が10機くらいの発電量か?
10機✕24時間✕100万キロワット=24000万キロワット
0291名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:09:32.64ID:yASQJf0P0
>>274
現実に森ビル200台やイトーヨーカドーレベルでも135台とならべてんですよ。
彼らにしたら200Vエアコンを設置するような感覚で効率的だと判断したから設置したまでです。
0292名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:17:12.20ID:Izayl2Iu0
この前信号待ちしてたら前の車がMIRAIだった

珍しくてガン見してしまったけど外見は普通の車だった
0293名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:21:58.88ID:xRp2JLaz0
1日何キロ走るわけ?
100k以下なら家で充電するEVの方が圧倒的に有利じゃん
高圧水素なんて危険物を家に持ち込む水素自動車ははっきり言って危ない
0294名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:22:14.09ID:iU1K/7wA0
>>290
えと、EVの話じゃなくて1を読めば分かるけど
水素の燃料電池車の話だよ

都心部のコミューターとしてはEVも稼働するかもしれないけど
ゆくゆくは水素の燃料電池車に淘汰されると思うよ
バッテリー自体が頭打ちで『未来』の無い現状があるし
高価で寿命が短いのもあって、問題になってるわけだし

プリウスは一般庶民にも
環境意識を高めさせ、考えてもらう重要な役目を果たしたし
今後は大量に売れた分、バッテリー交換でのコストが浮き彫りになる

そこでEVや燃料電池車に移行してもらう
最終的には
今のガソリン内燃機関と変わらぬ快適性の水素燃料電池車へ

水素に関しては高炉や化学プラントなどで捨てられてる現状があるから
それを活用する方でも進む必要があるし

また結局は邪魔になるCO2を如何に有効利用、消費できるか
日本の発想力と技術が試され
また資源に乏しい日本が
自ら水から無限のエネルギーを得る大革命の幕開けにもなる

同時にマツダの水素ロータリーエンジンみたいのも並行していけたら
さらに面白いと思う
0295名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:24:12.95ID:wV8ZlQ310
EVみたいなゴミが流行るって結局西洋諸国が引いたレールは絶対って事だな
技術力でメインストリームなんて許されないんだ
0296名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:24:28.53ID:7tE25L3P0
EVの普及には疑問視している。どれだけ街にプラグが居るんだよ?街中プラグだらけになるぞ!
0297名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:24:47.42ID:xRp2JLaz0
高圧水素が詰まったタンクが爆発すれば自分だけの被害で済まない
その責任は所有者だけが持つのか?メーカーは背負わないの?
0298名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:27:17.61ID:P2Tuu39H0
EVはバッテリーさえあれば技術貧者でも一発逆転ができる最後の希望だから必死だな
0299名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:27:54.49ID:gzpN9tVV0
EVだってそれなりには普及するだろ
FCVも同様
HVや従来のガソリン車も含めてバランス良く使えば良いだけだわな
0300名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:28:19.95ID:xRp2JLaz0
>>295
起点は日産リーフなんだがな
トヨタがばかだったせいで外国勢に乗っ取られてしまった
0301名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:33:01.15ID:xRp2JLaz0
今の水素自動車に使う水素は化石燃料から作られるもので水を分解するものでない
ようは二度手間で省エネでもなければ高燃費でもない
こんなものが普及すれば電気も化石燃料もロスが大きすぎる
0302名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:33:46.76ID:w4OK5o9r0
ガソリンのように使えるFCV(笑い)
トラックに追突されたらドッカーンだよ。
怖くて乗れない。
EVを必死で否定するの既得権者かな?
EVになったら内燃機関関連の部品は不要になり
自動車もPCと同じようにコモディティー化。
既存の自動車メーカーピラミッドは崩壊してしまうが
安くなるよ。車。
0303名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:35:03.67ID:Trt6YoZo0
EVは半径100キロ位までの短中距離用&小さな新世代の乗り物用 、水素自動車は現行の代替えだろ、どっちがって言う問題ではない!
0304名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:35:42.92ID:CUApEzt30
>>1
なんだこの無理筋の記事。
水素ステーションは1回の充填て4000円もらえるが、電気スタンドは数百円。

でも水素ステーションの設置に2億円じゃ、100年かかっても回収できないだろ。
0305名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:36:58.14ID:xRp2JLaz0
今の燃料自動車はかつてのもんじゅと同じでいつ辞めるかしかない。
日産あたりはバイオエタノ―ルを使った燃料電池車を開発しているからその方向で進化する可能性はあるが

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1606/15/news056.html
0306名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:37:14.97ID:3mpMfzeN0
>>302
FCVもEVと同じなんだよ
EVほ大容量リチウムイオン電池とモーター
FCVは小容量のリチウムイオン電池に水素燃料電池とモーター

積んでる電池が違うだけ
0308名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:41:18.49ID:iU1K/7wA0
自分で言い出しておいて
日本だけでなく各国にペナルティによる罰金システムを課し
自分は化石燃料で大気を汚して楽にやりたいと抜かした
ワガママで無責任、マッチポンプのアメリカ
京都議定書の問題はさておき
CO2削減やECOカー、モーター駆動車への変換は避けられない流れ

原油産出国の稼げる金は減り
日本がさらに大きく飛躍出来るジャンプ台でもある
自国のエネルギーを輸入に依存する部分が劇的に減らせるし
わりとマジで日本がスゴイ国になっちゃう最初のステップでもある

JAXAの水素-CO2燃料電池や
イリノイ大のCO2を太陽光で燃料に変える
水素とCOを得られるシステムの高効率化と組み合わせれば
いつかは石油なんて要らない社会になる

無限の資源とエネルギー
放出し続けてるCO2を削減しながら
循環し車を走らせられる未来さえ見えてくる
0309名無しさん@1周年
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2018/04/07(土) 09:45:19.52ID:C8GAslDh0
テスラを6分で充電で50アンペア 2万ボルト

EVはアホw
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