【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg
次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 >>494
まぁ、水素技術には夢があるから
頑張って欲しいとは思うけどね
SF映画みたいに宇宙船が
海水を吸い上げてエネルギーにするみたいなw 自動運転より事故を減らす運転サポートの方が金に直結するしな
次世代AIフレームワークがでなければ完全自動運転なんて実用化は相当困難
3DTVをごり押ししてるのと似てるわ >>500
自動運転は
人間のアクセルワークで電池が追従できなくなってＥＶが動かなくなる
ことを回避するためのモノだから
ＥＶでは無いならば、自動運転は不採用だよ >>498
もうそんな
余裕をぶっこいている時代じゃねーよ
ドイツじゃ水素を使用して
CO2を人工天然ガスにしたり
CO2を人工ディーゼル燃料にしたりする
【商売】が始まってる >>504
ＥＶがね
中国の原人レベルの国民に、水素をガソリンのように使用させるなんて
おっかなくて誰も出来ないから
中国だけはＥＶ >>503
交換手数料が1回500円でバッテリーはレンタルで会費は月5000円くらいが妥当か？
EVの車両代がバッテリー抜きで100万円台になるから一気に普及するな >>506
家で充電すれば300円なのに？
サルでも利用しないわ
そもそも交換一回500円じゃ、アルバイトも雇えねーぞ（笑） >>25
マツダがロータリーでそれを発電装置として開発がんばってる だいたいだ
高速道路のサービスエリア、ガソリンスタンド、道の駅、カーディーラー、
市役所、総合病院、商業施設（コンビニ、ショッピングモールなど）
にある急速充電器は、充電料金が１分あたり15円
充電時間30分が限度で、30分フル利用の料金は450円
だぞ？
バッテリーの交換は、30分じゃ無理 つか今考えたんだが非接触型の充電装置を道路に並べればEVが補充要らずでモーターが
イカれるまで乗れる最高にイケてる車になるからやはり無理だな
水素発電の技術が重要なのはわかるが
EVの技術が少しでも進化すればFCV型の車が
一気に廃れる危険がある。
FCVは車の動力としてはリスク高いわ。 中国もトランプも日本車要らねだからむりぽ
ステーション網の整備と維持にカネかかりすぎ
プラチナも値下がりしないし300万代は無理でしょ 諦めていないって今でもそんなに本気じゃないよね
手作りで作ってるから一日3台しか生産してないやん いい加減にトヨタへ助成金出すのやめてほしい。無駄に金を渡していいという法律はないぞ。 >>510
もうすぐ行われる日米首脳会談で
日本にシェールを腐るほど輸出したいトランプから
想像以上の圧力をかけられて
夏の「エネルギー基本計画」の改定で、安倍が脱原発を閣議決定して
日本中が、あーーーっと言う間に、水素インフラに席巻される >>515
少し調べたが水素自動車と天然ガス自動車なら
エネルギー効率や設備めんでそのまま使えて
エネルギー効率の高い天然ガス自動車に
絶対勝てないみたいだぞw アメリカからシェールガスを買うなら
天然ガス自動車に変えた方がましだろw >>511
ないない（笑）
水素インフラには、
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html というカネを出す大金持ちがいるが
ＥＶインフラには、カネを出すやつがいねーんだよ
テスラがトヨタ並みに、ＥＶインフラにカネを出すなら別だけど
やつらは、政府がやるインフラ整備にタダ乗りしようとするだけ 欧州もインドも国策でEV推進ですよ。
失礼ながら貧乏なインドがやるって言ってる次点、
EVインフラ整備にはそんなに金はかからんって事が理解できるだろう。 >>518
もし非接触型充電が可能になれば
そこまで進めば
EVの自動車税の引き上げなんかで
インフラはどうとでもなっちゃう気がするけどなあ >>511トヨタ内部に派閥があって
燃料電池車開発グループが力を持ってる
そのせいでトヨタはEVで出遅れた
今頃慌ててるがかなりダメージ喰らってる
他国は水素インフラ、補助金なんてないからな
ガラパゴスにトヨタがならない事を祈る 吸蔵金属の基礎研究がお寒い状況で実用だけゴリ押ししてもナンセンス >>516
エネルギー効率なんか関係ねーよ
水素の方が儲かるから、おまえらに、水素を使わせるだけ
たとえば、
一般家庭がガスタービンで自家発電するのは無理なので
天然ガスのまんまだと、一般家庭に自家発電用の燃料としてガスは販売できない
しかし、天然ガスを水素に変化させると
一般家庭が燃料電池で自家発電に利用できるので
一般家庭に自家発電用の燃料として【も】ガスを販売できて大儲け
だから水素をやるだけ
石油もおなじ ４００万円に近い３００万円台かな？その頃は日本人はもっと貧しくなってるよｗ >>523
もうソーラーパネルで良い気がしてくるなw >>520
だから
トヨタが数億円かけて水素インフラ造ってるように
テスラが数億円かけて非接触充電道路を造るか？ >>507
そもそもEV充電するのにバイト必要かな
ガソリンスタンドとは違って技術者不要だしさ
いま設置されてる充電する場所に人が常駐してるの見たことないぞ
EV普及したら職が一つなくなるね >>525
ソーラーパネルじゃ、ガス屋も石油屋も儲からない >>526
テスラじゃなくて自動車税ね
土木工事が潤うとなると国際的な
水素電池団体より
強力な国内の建設業界が倍プッシュしてくるだろw >>528
ソーラーパネルの発電を売電せずに据置型バッテリーに充電しておくんだよ。
夜になって帰宅した後に、家電の使用やEVの充電に使えばいい。
バッテリーの高性能化は何もEVだけ恩恵を受ける訳じゃない。 >>531
全量をやめたってだけで、あくまでEVが主軸でしょ。
何も変わらん。 非接触型はロスがでて効率が悪いから、ワイヤードには勝てんね。
モバイル機の充電すら普及が進まんし。 >>534
せめて充電無しで路上をずっと走れるように
なれたらなあ >>530
全部国が税金でやってやって、テスラをただ乗りさせるの？
半分を国が税金でやってやり、残りの半分を、
トヨタや
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
がカネを出す水素のほうが良いだろが 感動も何もないふつーの電気自動車だった。やっぱりエンジンがいいな >>533
全然違う
ＥＶインフラに、テスラがカネを出さないから、ＥＶやめて
水素インフラに、トヨタやサウジアラビアがカネを出す、ＦＣＶに乗り換えた 燃料電池の燃料は水素だろ。どうすんだよ。水素貯蔵と
供給は。また国税を何兆円も使うのか。トヨタの妄想のために。 >>536
そんな、誰も幸せにならないだろ。
インフラ整備に、車に乗らない人からもがっぽり税金を盗るって事だぞ。 >>536
いやもうそこまできたら
エネルギー業界より強い土木建設業界の
本気のプッシュが来ると思うぞw
全国の道路工事となると国内全体が潤うからなw
まだそこまで技術は進歩してないようだが
もしそれが出来たら道路は非接触型メインで
車はEVとなり一般家庭向けはエネルギー業界が
水素電池を推すというように分かれるだけ
じゃないか？ 水素じゃ役不足 燃えるしな・・
って事で今後は重水を使って研究なら先は有りそうだな
そう こいつは核融合燃料だ 期待できそうだろ？
しかも無尽蔵・・海水から採れる >>538
狭い日本だけでなく、広大なインドに水素ステーションを設置する費用をトヨタ（＆サウジ）が出す？
馬鹿すぎて話にならんな。
兆円単位じゃすまんぞ。 >>540
そういうこと
テスラがＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し
香港 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ 399万円でオプション諸々付けて450万円か
国と地方の補助金合わせて300万ならお買い得だな >>541
俺は年収１億円超えたら１０００万円の車と思ってる。
年収０円から１０００万円未満までは トヨタのアクアかホンダのフィットハイブリッドで良いんじゃない。 >>544
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった５%のIPO（新規公開株）で手にする
1000億ドル＝11兆円の調達資金を元に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/ EVインフラなんて既存の電力網をほんのちょっと拡大するだけで済むだろ。
そんなに金はかからんよ。
何、理屈に合わん事を言ってるだ。 >>548
インドだぞ？11兆円じゃまったく足りんし、
元を取るのに何万年もかかるか分からん。 >>1
ミノフスキー＝イヨネスコ型核融合駆動エンジンの開発もあきらめてないらしい
２０２０年代後半は、おそらくこのタイプのエンジンが普及するよ >>549
道路に非接触型の充電パネルを並べるのって
簡単なのかな？それならそれで
さらに未来が楽しみだ >>544
トヨタが出すんじゃなくて
トヨタに国税で補助金助成金という形で「支給」後に、トヨタの財布から出す形になるんだよ。
まったくおかしな話だな。特定の事業所の利益獲得のためだけに数兆円も国税使うのは違法行為と定められているのにな。
トヨタも尻尾つかまれていたら東京五輪後に破綻だろう。 >>541EVなら部品はガソリン車の半分で済む
移動手段でいい
金持ちは高いガソリン車に乗ればいい
高級時計を持つ感覚 だからインドとかあるいはアフリカとかはEVインフラの方が安く済むんだよ。
今からガソリンスタンドを整備するより安いかもしれないレベル。
水素とか文字通り桁が違うので論外。 >>554
トヨタに国税補助助成金税制優遇は一切しないという条件ならOK トヨタは東京五輪後に破綻すると思うけどな。情報公開で信用失墜後、かつての三菱自動車よりも酷いことになるんじゃね。(笑) 東南アジアはマイクロＥＶが主流になると思う。地域によって
需要が分かれる 犯罪者たちは最後はケツ穴にボルトをねじ込まれて死亡という結末 普通の車のEV化は充電時間がネックだけどリチウムでもまぁ可能
大型車のEVはパワー的に燃料電池しかないんじゃないの？ >>558
だから
国税不支給、税制優遇は一切無しという条件で
トヨタ単体でやれ
今までくすねていた分は２０２５年ごろに国庫へ戻す準備しとけってこと。 >>550
ビジネスチャンスですよ（笑）
ロックフェラー帝国の同窓会の様相を呈しているアドバイザーによって実施される
発行済み株式数のたった５%のIPO（新規公開株）で手にする
1000億ドル＝11兆円の調達資金を元に
原油から水素製造、日本と協力 サウジアラムコ社長 2018年1月30日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26317970Q8A130C1000000/
と
テスラがカネを出さないＥＶインフラ
どっちに投資するかと言われたら、完全に水素
で
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/
インド政府が2030年の電気自動車（EV）普及に向けた政策を打ち出す方針を撤回した。
ガドカリ道路交通相が「EV普及に向けた行動計画を準備しており、政策は必要ない」と述べた。
30年に国内の自動車をすべてEVとするとした従来の姿勢を転換し、排ガスや石油輸入の削減に向けてハイブリッド車（HV）などの選択肢に柔軟な姿勢を示した格好だ。
複数の地元紙が報じた。
15日にニューデリー市内での充電スタンド開所式に出席したガドカリ氏が発言した。
インド政府は17年春、30年までに国内を走る自動車をすべてEVにすると突然打ち出し、
最大手マルチ・スズキやトヨタ自動車など日本勢を困惑させる一方、
印マヒンドラ・アンド・マヒンドラなど地場勢がEV開発を強化するなど影響が広がっていた。
トヨタ現地法人のシェーカー副会長は
「石油の輸入を減らし、大気汚染を改善するという政府目標に沿って行動する」とコメントを発表。
「環境保全に貢献するため、HVや燃料電池車など（ガソリン車の）代替車の開発に取り組む」と述べた。 >>560
そこで未来は非接触型パネルを道路に敷くんですよ >>554
FCVが300万円の時代には支那製EVが100万以下で買えるだろうさ。
たしかにガソリン車は金持ちの道楽になるな。 >>560トヨタの電池は数分
ガソリン車と変わらない 全部の道路の上の方に１本電線を張って、自動車の屋根にはパンタグラフを付けてだな、 >>562
インドやインド関連企業への違法な税金支出は
将来国庫に戻さないとダメなんだよ。ｗ
つじつま合わせられないなら破綻を迎えるルール。トヨタなどはそれを理解していないらしい。
あと６年以内に１３兆円戻す準備しとけってことよ。 >>1
このニュース記事にも書かれてあるけど2020年が勝負の年だ
各会社、東京五輪で世界中の目が日本に向くときに最先端・最高の自信作のラインナップを
出してくる。普段以上に「最先端技術をつくした日本車」に世界中の話題になるだろう、広告的にも。
>>1にでてたＭＩＲＡＩもその一つ。今までのどの車も過去の車に思えてしまうような新車が続々登場する
だから今「そろそろ新車がほしいな」と考えている人はもう少し待った方がいい
2019年後半ぐらいからぞくぞく各社の渾身の力を入れた新車が登場するから
あとたった１年半、、、「うわあああ、早まったー！」と後悔するぐらいならもう少し待った方がいいと思われ で？どうすんの？トヨタは？死ぬの？死んでも残債は残るから払う準備しとけよ。（高笑） >>553
まったく違います
たとえば水素ステーション
建設費の半分は国からの補助金で
残りの半分は
トヨタや
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
の自腹
輸出じゃねーから、やつらは消費税も日本に支払う >>565
2020年前半とか言ってるけど、絶対に無理だけどな。
もう+10年先だろう。 吐与太が終わる時、それは日本経済が終わる時でもある 東南アジアでは５０万円のマイクロＥＶを売り出す。勝負は見えてるわ >>572充電池の交換だよ
充電池ステーション作って満タンの充電池と交換するだけ
ほとんどインフラに金が掛からないし
直ぐに出来るぜ >>542
だから
きてるだろーが、もう
おせーんだよ
>>339
>>340
>>341
>>342
>>344
日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ >>571
結局、トヨタ1社じゃどうしようもない規模の金がかかる。
それ以上の事は絵に描いた餅。
国内で70ヶ所じゃ誰もFCVなんて買わない。 >>571
消費税ってさ、支払う消費税額と受取った消費税額の差額を国に納税するのが基本なの。
補助員助成金のうちわけ書いてみ
水素ステーション建設費 建設関連の助成金補助金
開発費 燃料電池研究
設計費 雇用助成金他研究助成金補助金
機械試作費 ものつくり助成金補助金
金利負担費用 ゼロ金利政策または為替差額
このほかにもあらゆる費用は殆どが実は国税でまかなっている。 インフラ構築は試行錯誤が続くだろうが、その投資は石油輸出国が積極的にやってるな
枯渇する前に輸出量が大幅に減るのが見込まれているからその前に様々な投資しておかないとヤバいもんな >>573
トヨタ系列の経済活動が縮小するだけで問題ねーだろうが。
特定の事業所に多額の税金突っ込むなという基本ルールが
各法律であるのにそれを無視してる時点で犯罪だわ。
後でばれたら全て返還しなくてはな。(笑) >>576
言いたい事はわかるが
地方自治体の目論見なんてしょせんだからなw だいたい、中東からのエネルギー依存を減らすべきっていっときながら、
中東のサウジにインフラ整備してもらうって、依存増してるじゃないか。 >>581
それがあるんだよ。
日本が諸外国企業へ日本の国税を使って支援する際、
ODAとかそういった名目で出さないんですよ。
どこかの国のボブスレー問題でわかっただろ。
ある国への予算枠を決めてからではなく、項目ごとに細かく決めてから予算額が決まる。
そして条件をかき出し、その条件に該当させるようにする。
その条件先を全て関係する項目にするから、諸外国へ支出しているのか、国内に支出しているのか
曖昧になる。結局総額がわかるのは後になってから。そういうこと。森友とか加計とかそういうレベルじゃないんだわ(笑) >>583ワザと依存してるんだよ
いきなり減らしてイスラムが暴れたら困るだろ ボブスレーは、とある国への工業製品に対する開発助成金として条件だして
下町ボブスレーが成立していたからな。どこでしたっけ。総額３億円にしていた予算項目。(笑) トヨタは計算外れだったな。インドも。２０３０年頃には破綻してるかもなあ。ｗ >>578
はいはい
まったく違います
たとえば水素ステーション
トヨタや
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
は、
２億５千億円の補助金に
２億５千億円の自己資金をプラスして
５億円の建設費を支払って建設して
５億 x ８％の消費税も、建設作業員の社会保障費も支払います >>585
つまりエネルギー安全保障の立場で言えば、水素から距離を置いた方が得策って事だな。 一方、世界中で水素ステーションが整備されていない中で、そこに新たな利権として目を付けたのが経産省と政治家だ。
トヨタのロビー活動の効果もあって、安倍晋三政権は「水素社会」の実現を目指す方針を掲げ、国の水素関連予算を大幅に増やしている。
実際に水素ステーションの整備やFCVが普及するかはさておき、エネルギー関連産業は多くの新しい利権が見込めるためで、
利権に敏感な自民党政治家や経産省が手をこまねいているわけがない。
結局利権、ま〜たアベ絡み
それで政府主導の護送船団が>>571
結局、日本の独りよがりの規格なんて日本でしか通用しない
FCV失敗で与太の世界的競争力は無くなり、その与太と共に日本経済も終わるようにしか思えん >>584
だーかーらー
トヨタや、サウジアラムコが、インドの水素インフラにカネを出すだけで
日本政府は関係ねーよ >>583
中東は石油の需要が無くなったら死ぬ
それを踏まえて投資意欲は旺盛で、インフラ整備したい側からすればありがたい状態だからしょうがない
それは将来の中東情勢の安定基盤にもなりうるとも言えるから悪いことではないと思うがね >>591
EVでは支那に勝てない。
血のにじむ思いをしてギリギリ勝ったとしても、過度の競争で儲からない産業と化すのは目に見えてる。
かといってFCVでは税負担で国民まるごと不幸になるし、海外では商売できない。
詰んでるな。 >>590燃料電池車は最初から無理
車の中に水素燃料を保管
炭素繊維を何重にも巻いて燃料タンクを作るんだが
事故が起きて人が死んでも車が大破しても燃料タンクだけは壊れてはいけない
そのまま水素爆発する
そのため燃料タンクは高額で
それだけで車が買える つかサウジアラビアが大事な原油の利益を
広大なインド亜大陸の普及するか
成功するか、EVに淘汰されないか
という不確実な状況で、何兆も他国の
水素設備にぶち込むとは思えないなあ
大事な大事な原油の利益なのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
