【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
http://toushin.ismcdn.jp/mwimgs/6/1/-/img_616bf223a03b7d28f64a4e47926bffaf354765.jpg
次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 >>600
結局、未来は非接触型パネルを道路に
敷いたEVが走り、道路や建物への電力供給は
水素発電所がするようになると俺は思うねw
しかし水素ステーションに投資は俺なら
遠慮しとくw
いまだに水素発電所が出来て無いことが
俺にはなんだかインチキくさいw 全固体電池マダー？？
あれがホンモノだったら、こんなん投げ捨てていいレベルだと思うのだが >>608テスラに金はない
アメリカじゃあ投資不適格扱い >>606
発電所なんかいらねーよ（笑）
トクヤマからCO2フリーで出力100kWの大型純水素燃料電池システムを受注 2016年08月08日
https://www.toshiba.co.jp/about/press/2016_08/pr_j0802.htm 電気も水素も、製造するのに石油使うなら本末転倒やん。 株屋の飛ばし記事にマジレスするつもりは無いが・・
50年後でも燃料電池車は普及しないよ
電気自動車だって、1970年の万博に展示以来鳴かず飛ばず
PHVとしてリーフが出てくるまで40年掛かってる
水素の輸送、貯蔵、充填が簡単では無い事は百も承知だろう
あれだけメリットの有るLPG車でさえ、一般には普及0なんだよ >>611
初期モデルを買った人はモルモットだけどな。
モデルチェンジするたびに、商品としての完成度は上がっていくでしょ。 >>610
で
カネを出さないなら、ＥＶなんかやんねーよ・・・っと (^_^;
テスラがＥＶインフラにカネを出さないならば、ＥＶは無し
香港 自家用ＥＶの免税額に上限、業界は一斉反発 2017年02月24日
https://www.nna.jp/news/show/1575624
電気自動車業界に激震 アメリカ EVの優遇打ち切り 2017年03月14日
http://ascii.jp/elem/000/001/454/1454389/
テスラの価格が3倍に デンマーク政府、EV“税優遇廃止”の衝撃 2015年10月08日
https://forbesjapan.com/articles/detail/9188
インド政府が全量ＥＶ化を撤回 環境車、戦略柔軟に 2018/2/16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27040770W8A210C1FFE000/ >>612
いやこんなガソリンで動く
非常用電源の代替品みたいな話じゃなくてw 燃料電池は非常に効率が良く、8〜90%の効率で電力を作れるからな。
問題は水素を用意するのが、やたらと非効率だらけって事だ。 電気自動もやって、色々と保険かけてるんだろうけど
外国の政策が電気自動車へのシフトだから
再生可能エネルギーと電気自動車の組み合わせだろう。
水素を輸入するとか、水素を作るのに資源や電気を使うんじゃな。 >>617 だね。そこの段落切り替わりになんの接続詞もないな EVと水素燃料電池車は搭載してる電池の種別が違うだけで同じもの
長距離で大型になれば水素のメリットが大きくなる
軽→EV、航続距離100キロ
5ナンバー→EVに水素燃料電池オプションで航続距離100から300キロ
3ナンバー→EVに水素燃料電池標準搭載、航続距離500キロ
こんな感じだよ
バスやトラックは基本水素
路線バスやルート配送トラックはEVもあり 水素はね、石油化学コンビナートで大量の副製品として出てるんだよ
今は、使い道が無いから多くを燃やしてる
それを、アテにしてる面は有るんだと思う
まあ、FCVがどれくらいの純度の水素を必要とするかにもよるんだけどさ
イチから石油から水素作ってたら商売にはならないよ >>624三百万は燃料タンク代だな
今は安くなってるのかな？ >>1 最近やっと落ち着いてきたが、EV一辺倒なメディア露出がなくなって良かったな。
世界でEVが主流にならないのは当たり前なことなので、多様な方向を模索し続けて欲しい。 >>624
まずは東京だけとかで実験的に
水素ステーションを密集して作って
実験してみたら良いのにねw
大きい土地をいろんな場所に確保するのは
非接触型パネルを道路に敷くより遥かに難しい
と思うw
既存ガソスタオーナーとの交渉ですら
トヨタは心折れると思うぞw
それほど土地収用は難しいw 水素ステーションなんて都会に作れるワケ無いだろｗ
火災になったらどうなると思ってるんだｗ 水素は危険だけどプロパンだってガソリンだって危険だよね ＞世界ではエコカーブームが巻き起こっており
でかいSUVやバカみたいにパワーの有る車の話題が多いと思うが 危険のレベルが違うってことだよ
電気で言えば、100Vと10000Vってどっちが危険ですか？って事 >>632
結局、普及して扱い方知らない人間が減れば安全になる ガソリンより製造コストが高い水素
燃料がこれだから買い替えるバカいないです
水素からわざわざ電気を作るなら
電気自動車のほうがコスト安いです
水素で直接エンジンを回すなら理解できるが
マツダ以外やろうとしないし
結局、日本人はバカばかりで負け組です >>635 だから水素吸蔵金属をだな‥パラジウムなんて素通しするんだし‥ >>630
なあ
東京で建設されてる
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
の、水素ステーションの建設費は
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
が、日本全国で販売してるガソリン代に上乗せされている
って、わかってる？ 水素を石油から作る時点でFCVは負けだよ
そんな事するなら既存インフラが利用出来るLPG車を推進した方が遥かにマシだｗ ガソリンスタンドの売り上げが1年で２０００万しかないのに
建設費が１億ってことはどういうことか分かるな >>624
どうせ補助金込みでその価格だろ？
結局税金で補填しなきゃ普及価格にはならないような代物 燃料電池なんて、宇宙開発で生まれた窮余の策だからな
地上では、トータルでは非効率過ぎる >>4
スタンドが一部の都市にしか無いうえに
実質価格がレギュラーガソリンの３倍じゃあ
地方民には手が出せないね >>638
わかってるってw
俺が言いたいのは例えば水素ステーション
もLPガスステーションも同じで
もし変えるなら一気に既存ガソスタを
供給元が強制的に水素に変えて
都内で走る車はすべて水素カーでないと
走れないぐらい一気に変えてしまわないと
ちょっとずつじゃ全然普及しないんじゃ
ないの？
てことw
まあ、航続距離が長いみたいだから
そこまで極端じゃなくても良いかもしれんけど
だいたい都内に何軒作ったら水素ステーション
が実用レベルに達するんだろうね >>39
vwがシリーズハイブリッドにロータリー乗せたの出品したことあったな トヨタを延命させようと思うなってこと。
紡績だって石炭だって産業は時代と共に終わる変わる。
トヨタや自動車産業の衰退を受け入れろ。 結局、燃料をタダ同然にでも出来ない限り、こんなに金のかかるもんが流行る訳がねぇ
ＥＶのが部品も減らせるし寿命も伸びそうだからマシ >>646
あーそういうのを買い取ってトヨタが
水素ステーションせっせと設置して
いけば共存もできそうだねw まぁ、僕は水素ステーションには投資したく
ありませんけどw
非接触型パネルに負け、いまだ
水素発電所さえできない所がヤバいw >>650 電気ステーションは、車メーカーのディーラーの敷地でよく見かけるな（役所にもあるか）。あの普及ペースに勝たないと無理だな‥ >>644
うーーん
ぶっちゃけ
ガソリンや天然ガスが水素に変わるだけ
売るやつらも、ガソリンや天然ガス売っていたやつらとおんなじやつら
だから
そんな必要ねーんじゃね
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
にとっちゃ、ただの【販売商品の入れ替え】だもの
一斉にやる必要は無い 東芝だって、これから原発の時代だと思って投資したわけだ。
RCのレコードを発売中止にしてね。
忌野清志郎 LOVE ME TENDER 【放射能はいらねぇ！】
https://www.youtube.com/watch?v=kLyEg-eXf1g
原子力は要らねえ！電力は余ってる！♪忌野清志郎 サマータイム・ブルース
https://www.youtube.com/watch?v=A9vnBJ7pLHE >>654
まぁ、余剰資金いっぱいありそうな会社だから
そういう方向で進めるのは
とりあえず間違いないんだろねー
ただ僕は非接触型パネルが来ると思ってるけどw FOMAに固執したガラパゴス。
テスラがアップルか。 中国がカネを出す、非接触型パネル
アメリカシェールと
ＪＸエネルギ−株式会社
出光興産株式会社
昭和シェル石油株式会社
東京ガス株式会社
岩谷産業株式会社
大阪ガス株式会社
日本エア・リキード株式会社
がカネを出す、水素
じゃ
非接触型パネルはボロ負け >>657
そりゃ技術が実用段階まできたら
行政の電気自動車税、日本中の電力会社、
ホンダ、日産、パネル製造メーカー、大手ゼネ
コンが揉み手しながら集まってくるだろうw トヨタ インド 中国共産党 EU一部乞食国家
「おいこら！はやく日本は俺らに金渡せよ！糞安倍は何してんだよ！
森友リークの黒幕は民進党と立憲と仲良しの俺らだよ！」 >>662
高コスト社会はあらゆる商品も高くなり国際競争力でも負けて自滅ｗ >>661
はぁ？
そいつらは、もう水素と燃料電池に群がっているから、見向きもしねーぞ
>>339
>>340
>>341
>>342
>>344
日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに MRJも最近知ったが、あれ三井住友トヨタ系列が
後ろからアメリカ民主党系列の幹部に接触して航空機の
基準を変更したらしいな。
なぜか知らないが、どうも三菱関係を陥れたい勢力がいるようです（外部者の観察からも明らかに妨害とわかった事） >>665
いやだからその地方自治体が音頭取って
やろうとしてる時点でもうねw
計画そのものが杜撰なのが
容易に想像できちゃうんだよねw
技術の進歩にすぐ負けそうw >>662
はいはい
意味は大有りですが
>>339
>>340
>>341
>>342
>>344
日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに >>651
困るのは充電中の車に乗ってた人が
その間買い物したり食事してたりして
充電終わっても帰ってこない事
いつになったら空くのか分からないので結局待てない ぶっちゃけ、インドの自動車会社の一角であるタタ自動車みてりゃわかるが、
インドでは１台６０万円の軽自動車サイズの需要が高いという事だよ。
つまり、そこをあえて電気にするなら、実績がある三菱のEV軽自動車のOEM供給が最適解という。 >>670 全部の駐車スペースに全てそれぞれコンセントを取り付けるしかないな トヨタはじめ、利権を最優先にしてる勢力はどうも
実現性の低い水素やら燃料電池やらに固執してんだよな。
主に特定の大学の研究室の教授とか。予算絡みからして
利権そのものじゃねーか。市場に即応したものを考えると
電気の軽自動車が最適解だっつーの(´・ω・`) >>673
いや全国にほどよく散らばってる時点で
補助金事業なんじゃないの？w
つまり仕事を作りたい行政の思惑が
大いに絡んでるにおいがするよ？w 金が無いから自動車買えないって連呼してる2chの連中が
どんなに理屈を並べようと虚しい妄想に過ぎない >>674
原発のかわり・・・なんだからしょうがねーじゃん（笑）
東芝や日立や三菱が音頭をとって、自治体に原発をやらせた・・・のとおなじで
燃料電池実用化推進協議会（FCCJ）http://fccj.jp/jp/member.html が音頭をとって、自治体に
>>339
>>340
>>341
>>342
>>344
もはや日本中
「原発なんか発電できなくなっちまえば、俺たちが儲かるのに」
「ＦＣＶになれば、俺たちが儲かるのに」
と思ってるやつらだらけ
何回言ってもアスペにはわかんねーか、かわいそうに 現実的な内燃・HVを軸に
EV・FCVを展開していけばいい
FCVは夢の動力だろうな
水から水素を安価に取り出せれば
革命が起こるだろうし >>679
水素の生産に関しては問題は無い
通常の産業活動内で十分に対応出来る
問題は生産した水素をどう供給するかだけ トヨタがいくら頑張ろうとドケチトヨタが進めてきた低賃金政策のせいで
買ってくれる国民は極僅か
海外ではEVが主流になろうというのだからもう無理なんだよな
まあしっかり消費税増税してその金で生きていくんだな >>678
別に俺は水素発電技術に価値が無いって
いいたいわけじゃなくて、企業研究は
していいと思うんだが、いかんせん
行政が絡んで水素ステーション設置なんてなw
失敗の匂いが大いにするよねwてことw >>683みたいに車も買えない人間が腹いせにトヨタ叩きたくて
外野からFCV叩きしてるだけの2ch。リアル社会にはなんの影響力も無い
>>684
ガソリンスタンドが登場した時も、現在のEVスタンドにも
税金で補助金が出て政策として普及活動してきたのに
なぜか水素スタンドだけを叩くアホ 取り替え式充電なら解決
取り替えたバッテリーは別の車が充電させたそれを着けて
別のステーションでもそれを繰り返せばＯＫ
中国では排ガス対策で電気自動車の普及が進んでて
既にバッテリーの取り替えステーションが普通に普及してるからな 普通は水素ステーションじゃなくて
やるなら水素発電所が最初になってる
はずだよなw 燃料電池車には水素ステーションがいる
EVは自宅で充電出来ちゃう
充電スタンドが普及するまで待たなくても出来るんだよね
この差が絶対的な差 >>687
俺は水素発電所が出来ていたら
こんなに懐疑的にはならなかったぞたぶんw 水素発電所が作れないような
発電効率のものを車や各家庭に普及させよう
なんてなwどう考えてもオカシイw >>689
まだ最大火力不足だがそっちにも向かってるぞ
無知な水素難癖厨が多いな >>688
新車で買ったバッテリーがたった数日で中古品に取り替えられて
しかも取り替えの度に手数料が取られるというクソシステム
劣化した中古バッテリーが溢れて交換頻度も激しくなって手間も費用も大変そうだな >>694
向かってるのはわかるんだよなw
水素発電は確かに未来の型だろうw
しかし水素発電所さえできてないのに
車や各家庭に普及させようとがんばってる
ところに非接触型パネルが出来上がっちゃった
らヤバいんじゃないの？wてことだよw >>684
原発が水素と燃料電池に変わるだけなので
原発を外貨獲得の主要産業にしようとしている中国人【以外は】心配する必要なし 国内の話してるヤツいるけど、問題は海外で売れるかだからな。
いつものようにトヨタの社員が自爆買いするだけだから、国内の話は関係ない。 もう、タクシーやバス、徒歩でいいよね
自動車や石油利権どもが、クズすぎて関わり合うだけ無駄。
金食い虫の車は持たないに限る >>687
ふむ「水素車を買わないのは車を買わない人間だ」か
なかなか面白いフレーズをいただいた >>697
まったくあべこべ
発電所に要求されるものと家庭用発電ユニットのハードルの高さが違うだけ
家庭用規模のは楽々越えられる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
