【車】トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
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EVブームの一方で燃料電池車も開発が水面下で着々と進行（写真：トヨタ自動車のMIRAI）
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次世代自動車を巡る報道が毎日のように各紙の紙面を賑わせている。夢の自動走行運転に向けて世界中で様々な動きがあるが、良いことばかりではない。
3月23日にはテスラの勝負製品であるモデルＸの衝突事故で運転手が死亡し、株価は一気に8.2％安、9.2％安の連続の大幅安となった。テスラ関連では、この前にもフロリダ州で自動運転中の死亡事故が発生している。これまでフィーバーを巻き起こしてきたウーバーもまた、3月18日に自動運転車が歩行者をはねて死亡させる事故を起こしている。
自動運転と一口で言うが、絶対の生命の安全は保証されないわけで、ドイツのアウディはレベル３の自動運転について見直しを始めている。国際的なルール作りも難航している。自動運転による死亡事故の場合、責任の所在がどこにあるのかを巡っては、現行の法制度では対応が不可能なのだ。
■自動運転に立ちはだかる安全性、独自路線で挑むトヨタ
さて、日本の自動車メーカーにとって絶対の哲学となっているのは、「生命の安全が最優先」ということだ。何しろ日本の交通事故死者数は20年前の半分を大きく下回る年間3000人台に入っており、もはや世界で右に出るものがいないほどの超高齢社会に突入しているにもかかわらず、減少し続けている。機能やスタイル、さらには運転の快適さなども重視するが、とにもかくにも安全走行と死亡事故回避が日本勢の合言葉となっている。
世界ではエコカーブームが巻き起こっており、その主役は何といってもEVだ。ドイツやフランスは、ガソリンエンジン車を作らない方向にカーブを切った。そして中国はまさにEV一色であり、2025年までに700万台のEV実現に向けてひた走っている。米国勢もまたEVについては徹底的に力を注いでいる。そうした中で、日本を代表する自動車メーカーであるトヨタのスタンスは注目に値する。
トヨタもまた自動運転については総力戦で臨んでおり、1000人規模の技術者を投入し、人工知能を活用した自動運転開発に全力を挙げている。また、3000億円を投じて新しいテストコースの建設にも踏み切る。
しかし重要なことは、20年に投入されるといわれるトヨタ初のEVはリチウムイオン電池を使わないという点だ。最も安全性に優れるとされる全固体電池を採用し、生命の安全を前面に出した戦略で進めていく。
■東京五輪に合わせて新型MIRAI発売へ
また一方で、EVブームの陰で一気に人気が下がっている燃料電池車についても水面下でこれこそエコカーの本命と認識し、新型MIRAIの開発に持てる力を結集している。グループ会社の豊田合成は三重県いなべ市に新工場を建設しているが、これは水素タンクを量産する工場だ。徹底的なコストダウンを進めるべく、資材および電子デバイスの低コスト化にも取り組んでいる。今のところは20年の東京オリンピックに合わせて、何と市場価格300万円台の新型MIRAIを発表する考えがあるとみられている。
燃料電池車についてはトヨタだけではなく、日本勢ではホンダ、韓国勢では現代自動車がかなり力を入れて新型タイプを開発している。都では東京オリンピックにおいて、選手村から各競技会場に選手を運ぶ自動車をすべて燃料電池車にすることを検討している。世界に冠たる日本の水素技術及び燃料電池車のすごみを見せつけたいということが背景にあるのだろう。
ちなみに、全国のガソリンスタンドはEVシフトをまったく歓迎していない。充電には20〜30分もかかるわけで、店の回転率は一気に落ちる。しかも、1回の充電で数百円しかもらえない。これが水素エネルギーであれば少なくとも4000円くらいはもらえる。全国のガソリンスタンドがEV充電器設置を望むか、水素ステーション設置を望むかは火を見るよりも明らかなのだ。ただ、水素エネルギーステーションの設置にはまだ2億円以上のコストがかかるため、これを大きく下げることが肝要なのだといえよう。
トヨタの燃料電池車がブレークする時、水素ハンドリングにおいて評価される企業は岩谷産業、大陽日酸、日本エア・リキード、三菱化工機、神戸製鋼所、新日鉄住金などである。ディスペンサーではトキコテクノ、タツノが注目され、冷凍機においては前川製作所、蓄圧器においてはサムテック、日本製鋼所が一気に浮上してくる。
※以下全文はソース先で
2018.04.05 06:05
http://www.toushin-1.jp/articles/-/5622 >>700
国内はホンダなどの軽自動車がバカ売れしてるから、トヨタはヤバいよ >>60
既に完成して名古屋市内走り回って課題はコストダウンだけの燃料電池車
バッテリーに課題だらけのEVだからな
公共事業として全国のガソリンスタンドに水素追加したら世界最先端システム完成する可能性ある罠 もう、タクシーやバス、徒歩でいいよね
金食い虫の車はめんどくせえわ >>8
あの馬鹿いい加減辞めさせないとな
トヨタだけじゃなく日本の製造業全てが迷惑する
あいつと腰巾着を信任する株主は無能 インフラの維持、送電ロス放電ロス考えたら
その場で必要なだけ化石燃料を燃やすのが効率的だと思うけどな
これからの日本はなるべくシンプルな方がいいよ 火力発電所は大規模設備で高効率を達成している
水素発電はごく小規模で高効率達成可能なのが特徴
基本のキな >>97
ロリータ趣味の無い人間はどうすればいい？
それは兎も角、トヨタが真っ先にやるべき事は、真っ当なデザインが出来るデザイナー
の養成だろ。
若しくは、センスの良いデザイナーにデザインを託す事ね。
トヨタがどれだけ不細工で不気味なデザインをやろうが勝手だが、それを見て不快な気分
になる人間が多い事を考えて欲しい。 頭悪いなら必死に無駄な長文書くより
頭悪いのを自覚して検索して学べばいいのにな HV・EVの先にある夢のある技術
色々揶揄されるだろうけど
トヨタなら質実剛健に達成するだろ >>698
それもまた言い過ぎなんじゃないの？
まだ化石燃料で水素を生み出してるだけの
段階でしょ？
未来の型が水素発電所なのはわかるんだがなw
燃料補給が必要な燃料電池が
一般家庭の家屋に非常用電源以上の価値は
出ないだろw
プロパン屋みたいな水素ガス屋のイメージ
なのか？wなんかインフラとして劣化してないか
それってw >>710
石油を中東から輸送するコストは？バカかこいつ
そして、太陽光発電や水力発電などは無視
バカかこいつ >>706
EUが定義するEVにはFCVもHVも含まれているしな
しかも全部EVすると言っても充電式EVの比率は弱気の最小
ちなみにEUではメルセデスがFCV推進派
アメリカもGMがやってるっけな ＥＶの爆発は、石油企業の工作員がＥＶに爆弾を仕掛けた（爆発するように細工した）、、、と推測してみる >>703
おー水素じゃないけど
燃料電池だな
こういうのを日本もやって欲しいね
水素じゃないけどw ＥＶの爆発は、石油企業の工作員がＥＶに爆弾を仕掛けた（爆発するように細工した）、、、と推測
爆発が不自然。どうみても、爆弾を仕掛けたようにしか見えない >>724
水素じゃない燃料電池なんかねーよ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ すでに中国のＥＶは２００万円くらいである（補助金なしで）
水素自動車など終わってるのに >>704
そりゃそうだろうけど
コストがかかり過ぎてそんなんに
乗り換えるメリットが消費者のどこにあるんだ
よっていう 三菱自動車「EVは確かうちが初（軽自動車）だったはず・・・なぜこうなった」 > トヨタは全く燃料電池車量産をあきらめてはいない EVブームの中で着々準備、新型MIRAIは2020年に300万円台で勝負か
さすがトヨタ．．．
世間がＥＶ、ＥＶと騒がしいのに落ち着いて水素カーにも力を入れると。
確かに、ＥＶは未だにバッテリーは十分じゃないし充電時間や電力の問題などいろいろと問題は残っている。
トヨタはＥＶと水素カーは棲み分けすると踏んでるんだろうな。
どっちにしても頑張ってくれ。 >>727
へーこれも水素なのかw
わからんかったwありがとうw
水素発電所は応援するぞw >>729
初っ端からまた無知
おまえの無知無努力の穴を俺が全部答えで埋めなきゃダメなのかよ
俺が疲れるので死ねよ EVが主流になっちゃうとトヨタは終わるからな。
ダイソンがトップメーカーになるかもね。 水素は金属を猛烈に腐食させる
その上爆発もガソリンよりも激しく酷いよって都心部にスタンドを建設され難い
水素なんて扱いがちっちゃい原子力発電所みたいだな >>737
妄想癖の病気か
おまえどこぞでゴキブリって呼ばれてるキチガイですか？ 住友が三井住友から離脱して三井だけになると
まさしくトヨタは孤立無援になる。三菱、三井、住友が
それぞれ分かれていると正常になる。そういった常識が今や非常識の現実だし。 水素がガソリンより不便な理由って補給する場所の少なさだけだし
国が金出して普及させるなら水素の方がクリーンだしいいじゃん
充電ステーションで何十分も充電してたらめんどくさいじゃん 天然ガス車があるのにね。石油利権の都合上で水素を採用。水素は石油プラントで生産できる残りカスだし >>735
EVにもトヨタは対応してるから終わらない
無能社長のせいで反応が遅かったが インフラ整備に金がかかるから日本国内でしか売れないだろうね >>743
現状の技術でははっきり言って使い物にならないからね。
バッテリーEVの商品化に消極的なのはしょうがない。 ＥＶが一番便利で安全と、確定してるよ
それを石油利権と乗り遅れた自動車利権が水素ごり押してるだけ
こいつらが水素自動車のゴリ押しばかりしてると
日本では
電車バス、タクシーが主流になるよ >>736
機械工学科とか電気工学科出てる９割の奴にはわからんからな。
あいつら材料の種類はわかるけど、物性とかの根幹の基礎教養になると
からっきしダメだし。
昔は材料系の学科が機械工学や電気工学の上だったけど、今や材料屋は
物理や化学に分類されてしまった。そもそも原子力が機械や電気ではなく、
材料屋と物理屋の領域だった事さえ今の現役教授達は隠している。 他国にエネルギーを依存してる限り日本は真の独立国にはなれない >>738
はレス程度でキレてくるから
ID:8huDGoVm0が別回線使って
キレてるみたいに見えちゃうんだよなw まず車単体としてはEVの進化系がハイブリッドだろ。 >>751
日本人が外車乗らないし
海外なんてどーでもいいやん 日本では、アメリカの圧力で軽自動車税が廃止され
電車バス、タクシーが主流になるよ
金食い虫の車を持たないスタイルが激増するだろう >>750
俺が疲れるので死ねよは切れてるのではなく
諦観的なニュアンスで読んでくれ 若い人は、ドイツの脱原発政策を、エネルギー政策だと思っているけど、そうではない
ベルリンの壁が崩壊して、東ドイツを併合することになって
全員無職も同然の東ドイツ国民の生活を補償して
全く価値がなくなった東ドイツマルクを、西ドイツマルクに両替してやることになり
西ドイツも連鎖倒産しかかって
世界中から、仕事とカネを集めるために、苦肉の策で
原発全廃と、再生可能エネルギーの買い取りを始めた
という経済政策
おかげで、日本や中国やアメリカから、再エネ関連の仕事とカネがドイツに集まり
西ドイツの連鎖倒産を防ぐことが出来た
アメリカの再エネも、エネルギーの話じゃなく
グリーンニューディールという
2008年のリーマン・ショックを発端とする経済危機を
地球温暖化対策や環境関連事業に投資することで乗り切ろうという
「カネの話」
そして、欧米が現在やっていて、日本が必死に後を追いかけている水素と燃料電池も
買い取り期間が終了した再エネが、一気に不良債権になる可能性が出てきたため
それを回避するために、買い取りにつられて集まった再エネの仕事とカネに
水素という新しい仕事を与える
という「カネの話」 >>748 原子力工学で食えなくて放射線治療とかに活路を求めてた時代もあったっけ‥ >>743 ダイソンでもヤマダ電機でもEVは作れるから、どっちにしてもトヨタは衰退する。 >>745
日本人はマスコミの洗脳のせいか
EV＝充電式だと思い込んでるからねえ
FCVは発電式EVなのに、EVじゃ無いと言い張ってるのがFCV批判 >>755
お前なんでそんないきなり6レス程度キレてんの？w
50レスもして疲れたからか？w 自動車はさ、大きさ決まってるから規格が最優先の設計になる。
だからぶっちゃけ強度計算とか物性とか付け焼刃の人間が集まってる。信用ならないんだよ。水素と言ってる時点で。(´・ω・`) >>759
はいはい、論理的根拠の無い断定（願望）ね 利権まみれで金食い虫の車を、さらに金食い虫にしようとするアホの石油利権と自動車メーカー かなり前から、目指してるのは燃料電池ハイブリッドって言ってたからな >>757
ゆーても完全な電気自動車なんてバッテリーが糞で使い物にならないじゃん？
ハイブリッドは既に日本でも主流だし やっぱこいつゴキブリだな
思考回路が同じ
かまって教えてシッタカ連投24時間それの繰り返し おーい
クソ利権ども
車は金食い虫な。時間食い虫でもある。そして、てめえらは金と時間泥棒 自動車だけで思考が止まってると先の未来が見えてこない。 >>763 EVが主流になれば新規参入が増えるんだから、トヨタのシェアが低下するのは当たり前だろ。 >>767
上から目線でいきなりわけわからん事しか
言えない目障りなバカは論理的に会話できない
なら消えてくれないかな？ >>758
材料屋の名称は工学部で
物質応用工学とか物質工学、それも生物ではなく、無機有機系列の機械・制御・電気・真空・物理化学を
一通り混ぜたいわゆる東大系列と京大系列のエリート学科。
今や国立大学の一部にしか存在していない。教えるレベルの大学教員がいないから２００７年前後から
自然消滅していった。(´・ω・`) トヨタ終わるって頭の悪い意見が散見されるけど電池の特許多数持ってて次世代電池の本命の全固体電池の開発も進んでて全然終わりじゃないんだよな
全個体電池量産化出来たら既存の電池なんてゴミ、ただの危険物だからな >>768
じゃあ衰退する根拠を論理的に説明してみなw >>759
中国人はそう願うだろうねぇ
しかし、米軍がＦＣＶだから、トヨタもホンダも安泰さ
残念だったな中国人
2012年2月24日 米軍が燃料電池車を採用、米GM製
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1202/24/news061.html
米軍は2012年2月23日（現地時間）燃料電池車（FCV）16台の納入を米General Motors（GM）から受けたと発表した
FCVを購入したのは
・軍用車両に関する研究開発機関TARDEC（Army Tank Automotive Research Development Engineering Center）
・海軍のONR（Office of Naval Research and Air Force Research Laboratories）
・空軍のAFRL（Air Force Research Laboratories）
である
今回のFCVを具体的にどのような用途で利用するのか、米軍は発表していない
ただし、電力の外部出力端子（コンセント）を備えていることから、汎用電源車としても使う可能性がある
2015年12月01日 GM と米陸軍 (TARDEC) が極限環境下における水素燃料電池車両の試験実施へ
http://news.militaryblog.jp/e716034.html
2016年10月03日 GM、米陸軍TERDECと共同開発した燃料電池トラックを発表
http://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/
2016年02月15日 海軍に、ボーイングが、燃料電池を納入
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/021500199/ 充電遅いと使いもにならず充電を速くすると爆発するんだからよ
そんな危険な車ならガソリンでええやろ ＥＶって今の日本で現実的か？
既存の集合住宅全部の駐車場に充電設備を設置するなんて無理だろ。 >>776
新規参入による競争激化
あるいは、他の企業が参入し顧客離れ 原子力工学は材料系の別系統で原発だけを推進してきた国策学部でしたな。
今や殆どなくなったな。私大の原子力工学は低レベルで学ぶ価値なし。 >>775
全固体でもし報道されるような性能が出てたら
こんなに色々やってないと思うわ
電池は先行きがまったくわからん
劇的な進化をするかもしれないしな、しないかもしれない 衰退 → シェアの低下
ここまで後退、論点すり替え乙 確かに発想は悪くないと思うよ
エネルギーの分散は大事だ
でも無理だよ >>775
終わるだろうなあ。将来的には。もう訴訟しか残ってないだろ。あのブラック企業。 走行距離１００?超えたら
消費者は燃料代、つまりエンジンの
性能なんてもう気にしない。
じゃ、次の時代
何の勝負になるか？
価格とデザインだよ。
アマゾンの特殊なカエル?
https://i.imgur.com/0zqQU2h.jpg
アマゾンの特殊なカエル?
https://i.imgur.com/Nm88Kh3.jpg
カニの腹
https://i.imgur.com/dsaefhf.jpg
ブルドック
https://i.imgur.com/pmGJyZR.jpg
なぞのクルりん
https://i.imgur.com/kYiymbX.jpg
シャア専用ｗｗｗ
https://i.imgur.com/77eiGhz.jpg
フロントは銀ベタベタのぐちゃぐちゃ、サイドは無味無臭
というかまさかガンダムじゃ・・・・ｗ
https://i.imgur.com/o54Knxa.jpg
そして、バツｗｗｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/Ksy2xgs.jpg
ＸやＬやＮやＥやαやｂやＣやＤや、
アルファベットのエンブレム含め、
知性を１ミリも感じない
脳障害デザイン
トヨタの命綱、日米市場
【北米】 売り上げ減少
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/14940200
【日本】 輸入車国内シェア４年連続最高
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO12187580W7A120C1TI1000/
与えられたものを使う、何も考えない日本人と
ダサいでお馴染みのアメリカ人に
トヨタデザインのキモさと馬鹿さ気づかれたらお終い
欧州中国メーカーは、ニヤニヤが止まらないだろうな >>776
某宗教信者 「うちの宗教系の企業で車買うわｗｗｗＥＶで安いし」
はい、信者数百万人、顧客から消えましたｗｗｗ 水素脆性という金属の性質を１９歳にもなって理解していない日本のゆとり教育(´・ω・｀)
いつからそうなったんだよ。(´・ω・｀)俺の時代は高校の化学の時間に電池の仕組みのついでに
習ったもんだぜ？ >>784
シェアの低下 → 整備にくる客が減り収入激減
自動車会社は、車は車検で営業してんだよ、ばーか >>776
EV連呼してる連中は、金無いから車買えないって言ってる連中
つまりそういう連中はもともと自動車を買っていないのだから
既存車の売上げには影響は無いな
しかも新規参入で競争激化って言っても
50万円以下で売れとか言う連中相手の商売だと
競争の質が悪すぎてメーカーが耐えられないだろうｗ >>790
自動車を一斉に買わなくなったら終わりだな。ｗ >>790
過去の延長線上にしか未来を想定できない馬鹿w >>782
リチウムイオン電池は全く進歩してないじゃん
これを使う限りは電気自動車なんてものは使い物にならないんだよ この手のスレって、アンチトヨタと水素脆化しか知らない放射脳が湧くから不毛なんだよねぇ・・・ 問題は水素の値段だろうな
安く水素が作れるなら有りだろうけど
補助金で無理やり水素の値段下げてるのが現状だからな 燃料電池に自動運転組み合わせたら
最強の無差別無目的テロ兵器の完成じゃないか
頼むからやめてくれ >>776 アホほど偉そうに書き込みする2ちゃんの典型だな。
EVは作るのが簡単だから、トヨタは水素に固執してるわけ。
ダイソンでもヤマダ電機でもバンダイでもタミヤでもEVは作れるの。
個人でも作れるようになる。パソコンだって自作するだろ。
だからトヨタが危機感を持ってる。
（トヨタの未来）「生きるか死ぬか」破壊的変化迫る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24245300U7A201C1940M00/
電動化や自動運転、シェアリングの荒波が押し寄せ、米グーグルなど異業種が新市場の主導権を狙う。世界生産1000万台の巨人、トヨタでも「生きるか死ぬか」の瀬戸際を迎えている。 俺は水素発電所からの電力供給網に
非接触型パネル敷いた道路に
充電手間要らずのEVカーが来る未来を
想像してるだけなのに
水素ステーションと戸建に水素電池の未来を
ゴリ押ししてくる奴はなんなの？w
どんなにおススメされても水素ステーション
には投資はせんぞw
そんな非採算事業になる可能性が高いのは
トヨタが自腹でやっとけよw
と言ってるのがアスペはわからんらしいw >>796
逆だよ
水素は無理矢理値段を上げられている
水素1kgは、11.2Nm3
石油精製業界からの高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 11.1 円/Nm 3 〜12.0 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・125円〜135円(^_^;
アメリカのシェールガスに代表される天然ガスから造られる
高純度水素（99.999％）の工場渡し価格は 7.6 円/Nm 3 〜8.5 円/. Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・86円〜96円(^_^;
鉄鋼COG・・まっ石炭だわな・・ を原料とする高純度水素は16.3 円/ Nm 3 〜18.1 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・183円〜203円(^_^;
再エネによる水の電気分解で造られる高純度水素（99.999％）ですら40円/ Nm 3 〜80 円/ Nm 3
だから水素1kg 11.2Nm3 は・・・448円〜896円(^_^;
それを
軽自動車から大型バストラックまで、すべてのクルマにも
家にも企業にも、ビルにもマンションにも店舗にも、
へたすりゃ、船にも列車にも飛行機にも
1kg千円で売ろう
ってのが水素 ＥＶ参入する企業 「うちの社員（数十万人）には自社製品を買わせる！ 整備や車検も関連会社にさせる」
これだけでも、自動車メーカーは大ダメージ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
