【軍事】いずれF-22を超える？ 中国初のステルス戦闘機J-20
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※たまたまスレです
中国は最新鋭ステルス戦闘機J-20の配備を開始したと2018年2月に発表、同国はJ-20でアメリカとの軍事的なギャップを埋めることを狙っている。
2016年、珠海エアショーで初公開されたJ-20は、戦略国際問題研究所（CSIS）によると、空対空、空対地の両方のミッションをこなすマルチロール機。
J-20の性能についてはまだ不明点が多いが、アメリカのF-22ラプターやロシアのスホイ57としばしば比較される。
多くのアナリストが、現時点ではまだF-22に及ばないと分析しているが、Military Watch Magazineのチーフ・エディター、アブラハム・エイト（Abraham Ait）氏はDIPLOMATに「すぐにF-22を上回るかもしれない」と記した。
J-20について、現時点で分かっていることを見てみよう。
初めて確認されたのは2010年、2016年に初公開された。
当初、ロシアのAl-31をベースとした第4世代エンジンのWS-10Gを搭載していた。しかしその後、F-22のF119にも匹敵する第5世代エンジンのWS-15 Emeiが搭載されたと伝えられた。
複数の報道によると、2017年に朱日和（Zhurihe）訓練基地で行われた訓練ではWS-15 Emeiエンジンを搭載していたようだ。
WS-15エンジンの最高推力は4万4000ポンド、F119の3万5000ポンドを上回ると言われる。
WS-15エンジンはアフターバーナーを使用しなくても超音速巡航、いわゆるスーパークルーズが可能とされる。
だがWS-15の現状については否定的な声もある。WS-15は大きな問題を抱えており、J-20への搭載は2020年まで遅れるとも言われる。
「航空機の要はエンジン。エンジンがすべて」とシンクタンク、CNAのマイケル・コフマン（Michael Kofman）氏は以前、Business Insiderに語った。「他の部分も興味深いが、やはりエンジンに尽きる」
■ステルス性能にも疑問が。
「機体の大きさを知っているか？ 表面積は大きく、両サイドからの反射率もかなり高そうに見える。ステルス性能には、かなりの疑問がある」
元アメリカ空軍のデビッド・デプチューラ（David Deptula）中将は2016年後半に、J-20は「前方からのステルス性能は高いかもしれない。だが他の方向は違う」と語った。
「設計者がステルス・デザインを完全には理解していないことは明らか」とあるロッキード・マーティンの研究者は以前、Business Insiderに語った。
だが最近、J-20は敵機や敵ミサイルのレーダーの探知を防ぐ吸収材が使われているとも伝えられた。
兵装は、サイドウエポンベイに小型の空対空ミサイル、メインウエポンベイに各種ミサイルを搭載。
ラムジェットエンジンを搭載した新型のPL-21、PL-12Dなどの空対空ミサイルも搭載される予定。
だが様々な憶測があるものの、高品質なアビオニクス（飛行電子機器）とソフトウエアが搭載されていることは間違いないようだ。
J-20は「様々な最新鋭の電子システムを搭載する予定」とCSISは2017年にレポートしている。
「アクティブ電子走査アレイ、機首には赤外線／電子光学目標補足・追跡センサー、防御用に機体の周り360度全方向をカバーするパッシブ式電子光学探知システムなどが搭載される。これらのシステムは、F-35のシステムに匹敵するものと思われる」
だが多くのアナリストは、ドッグファイトではF-22に及ばないと見ている。
J-20は「戦闘機ではなく、遊撃機あるいは攻撃機」であり、アメリカ空軍の戦闘機と空中戦をする機体ではないとオーストラリア戦略政策研究所のマルコム・デイビス（Malcolm Davis）氏は以前にBusiness Insiderに語った。
一方、アブラハム・エイト氏はDiplomatに、F-22の調達は終了しているため、J-20は急速にF-22を凌駕するだろうと記した。
「J-20の性能の飛躍的な向上ペースは、F-22を上回ってる」
また中国はステルス戦闘機J-31も開発中で、2014年に初めて公開された。いずれ、中国空軍の一翼を担うだろう。
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BUSINESS INSIDER JAPANApr. 12, 2018, 04:00 PM
https://www.businessinsider.jp/post-165210 ジェット戦闘機開発の壁
第一の壁：音の壁 音速突破に四苦八苦
第二の壁：熱の壁 超音速の摩擦熱の対処に苦労
第三の壁：金の壁 凄まじい勢いで増加する開発費に頭を抱える 中国の軍事技術って全部ロシアのコピーじゃん
それに大型のステルス戦闘機はアウトやぞ
機体が大きければ大きいほどレーダーに感知されやすいからね
姿形を真似てもアメリカ機の性能には全く追いついてないし
中国は未来永劫３歩も４歩も後ろをついていくだけ
真似るだけで満足してしまい自分達で最先端の技術開発なんてやった事ないんだから 高性能な機器を積めるなら 形はMIG21 500機でもオケイ >>660
米海軍の構成見ればわかるけど、ネットワーク戦の強化がメインで単艦の対艦性能に固執してる訳ではないしなぁ >>708
関西まで押し込まれたら、ロシアも黙ってないだろうな…
こりゃ詰んでますかね… >>678
ロシアの兵器への「割り切り」の思想は面白いところがあるよね。
カラシニコフなんて、弾を突っ込んで引き金を引けば弾が出るって感じだしね。
前にアフリカの部族抗争の動画で、ＡＫを一発ごとレシーバーを引きながら撃ってるシーンがあったが、
アレなんて完全にガスチューブが詰まってる状態で使用しているのだろうが、
アメリカのイチロクなら完全にゴミ箱行きの状態でも、
(まるでボルトアクションだが)とりあえず撃てるＡＫはすごいと思ったわ。 >>709
wwwwwwwwゲームのやり過ぎ
全て索敵できるわけないし
全て会敵できるわけでもなし
いろいろな要素が絡んでくる 中国にどうしても適わないのは兵器とか戦術じゃないよ。
防諜戦および経済戦だな。これだけは無理。
むしろ日本防衛の為に必要なのは、この二点のみ。 >>707
足がどれ位かにもよるけど、電子戦機の早期配備は必要だな >>722
ナウシカの王蟲の突進的な
なにがを感じる
ロシア戦術 >>717
低コストで作れる分、まだまだ侮れない
高コスト体質になったら、その時こそ中国が終わる時 >>715
ミリタリーバランス読むといいよ
まともな議論したいならそれくらいの努力はしようね
2017年版（データは2年前の2016年に基づく）では
第4世代戦闘機の機数は800機近かったね
空軍だけでこれ（データはミリタリーバランス2017年版より）
J-11×95、Su-27SK×20、Su-27UBK×32、J-10×78、J-10A×142、J-10
B×55+、J-10S×48、J-11B/BS×110、Su-30MKK×73
他に海軍所属のJ-10SやJ-11B/BS等がある >>648
それは仕方がないだろ。
元々海軍ってモノ自体がエリートの軍なんだし。
だいたい海軍に洋上爆撃機＝陸攻以外の陸上機があるほうが不思議なんだから。 中共軍 お金続くなあ ー１０年後にはどうなるんだろう？ >>709
そのF-15の半分は中華フランカーにタコ殴りされるような
ボロ機体でどうしようも出来ないし… >>26
比較できんだろ、タイフーンは強いぞ。
空戦になればワンサイドになるぜ 中華の技術は侮れないな
HUAWEIもアップルほどではないが操作性は吸い付くかんじまでできてるし >>723
君は議論の相手にならない
レベルが低すぎる
現代戦でもクラウゼヴィッツが言う「戦場の霧」は存在するけど
それを大前提とした議論では彼我の戦力比較すらできなくなる
因みに現代の航空戦で3倍の敵を倒す方法はどうしたらいい？ 現代の空戦はステルス性能が9.9割だろう
有人である限り飛行機の運動性はミサイルに及ばない
先に相手を探知しミサイルを撃った方が勝ち みんな中国って言うなよ！ 支那だよ、ＣＨＩＮＡ
中国は、岡山、広島あたりだろう。 >>731
普通に空母艦隊を複数運用してるんじゃないか？ 日本はもっと基礎的な
スパイ対策を拡充させんと駄目だろ 常識的に考えたら新しいの設計し直す方が早いと思うな >>738
中国は、戦うと負けるから
弱者の戦略をとるよね
しかも！うまい！
虚言とか嘘とか、プロパガンダとか
戦争って、そんなもんだよね 戦闘機としてはどうかわからんがF-111みたいになんとなく使い道はありそう 君たち日本国は平和ボケ過ぎてｗｗｗ
日本内EEZ内で中国が堂々とレアアース採掘開始したのに
指加えて見てるだけじゃんｗｗ
日本は数百兆円規模の損失ｗｗｗ >>732
でもバカウヨが言うには余裕で勝てるらしいよｗ
Pre機の存在も考慮したら空自機は1機撃墜される間に中華フランカーを4機撃墜して、
それでやっと互角ｗｗｗｗｗ
空自機どんだけ超性能なんだって話ｗ
てことは普通に航空優勢は中国に取られるから
ASM積んだ中華フランカーに海自艦艇はタコ殴りされるｗ
もっとも、空自機も中華フランカーも互いに全滅したとしても
艦艇同士の殴り合いで、これまたタコ殴りに・・・ｗ
いずれにしろ海空自はタコ殴りに遭うｗｗｗｗ
P-1の出番なんかねーよなぁ
何が対艦番長だ、アホかとｗ 中国は戦闘機開発に多額の予算と人員を投入しているから
あと10年で追いついてくるだろうな >>748
4機落とされてもまだ6機いるしのう
戦いは数だぜアニキ。 日本は、レーダー索敵技術の向上、超射程対空ミサイルの開発で対抗すべし
強力なジェットエンジンを”合法的に開発”するのは、時間もカネも掛かる 中国は武力で米国と戦う事はしないよ はやくてロシアが崩壊してあと 日本は吠えるだけｗｗｗ
我が中国は、お前ら日本の天然資源を根こそぎ貰い受けてるｗｗｗ
ありがとー！！日本！ ステルス戦闘機なんかよりステルス韓国人のほうが余程脅威だけどな ステルスは本当に格好良くないな
ラプターだけギリギリかっこいい。 >>754
アメリカが
指向性EMPを開発完了していると言われる時代にか >>751
いい加減、馬鹿は黙っとれ
そんな事言って現実逃避しているのって
良く動物が頭だけ隠して…って言う奴と
同じだぞ >>756
国交断絶で良いよね
東亜人は能力スペックが低すぎて
パクリと泥棒しかできない
なんで？そうなの？ >>748
言っても無駄だよ
太平洋戦争だってアメリカをデタラメに侮った結果悲惨な目にあっただろ
当時アメリカに勝てないから戦争やめろなんて正論でも言ったものなら売国奴と罵られた
痛い目にあっても誰も責任取らないし、そういう国民性なんだよ >>760
うん、だってお前「戦場の霧」が何なのか理解してないもん
その手の類の効果等はある程度予測可能でしょうに
もう一度『戦争論』を読み直してくるといいよ
持ってないなら買えよ、無能 一方、小日本はビジネス機すらまともに作れないのであった・・・ ステルス性能が凄すぎて人民解放軍の幹部もまだ見たことないって奴か。
凄いな。 >>767
おいおいネットワーク戦の時代に戦場の霧を理解してないとかマジかよ >>763
おまエラバカチョン国の歴史認識は無茶苦茶だなｗ
幼い頃から嘘の歴史で洗脳されてる。哀れだ。日本に迷惑かけるなよ。 未来小説
〜こうして米中がステルス戦闘機を駆使して
戦う中
一方、自衛隊は北朝鮮のレーダーに映らない
木製プロペラ機と木製ドローンに苦戦していた
のだった、、！ 日本は我が韓中連合に未曽有の攻撃を受け土下座謝罪しますよ・・ >>735
シモ・ヘイヘがいた部隊は100倍以上の敵部隊からの防衛戦に成功したけどな
防衛戦は一般に有利
3倍差では両軍全滅するまで戦闘を続けなければ壊滅できない >>772
お前の脳内では太平洋戦争もアメリカに大勝利だったみたいだね
幸せでいいね >>771
ロシアがアメリカのイージス艦に仕掛けたECM攻撃
アメリカが北朝鮮に使おうとした指向性EMP
それを知れば、「戦場の霧」とか
吹っ飛ぶよ
あ！逆にスコップでの殴り合いになるから必要か >>748
そもそもP-1で対艦って自殺行為な気しかしないんだけど、せいぜい不審船対処ぐらいじゃないのかねあれ 自動運転もしくはラジコン戦闘機と同爆撃機の時代
がそれも単価の安い大量のＡＩミサイルにあちこちから迫れて対応できるのか ステルスといっても限度があるだろ 人間操縦のこんなのはもちろんのこと
どうなるんだろうな戦争は ＡＩミサイルを相手より大量に用意出来て迎撃用のそれをかいくぐれる方が単純に勝ち
そんなのは簡単に予測できて、開戦→戦争専用ＡＩどうしが１ミリ秒でシミュレーション「あ、負けました」「どうも」 >>766
ん？ 韓国って何か作れたっけ？ 水車は作れるようになったの？ >>779
そんなのは知ってるし、そもそも話が噛み合ってない 【774名無しさん＠１周年2018/04/15(日) 19:48:48.53ID:VnWc0f6J0
日本は我が韓中連合に未曽有の攻撃を受け土下座謝罪しますよ・・】
素晴らしき！在日韓国人の中国傾倒
やっぱり、韓国人は中国人が好きだね
同族だから遺伝子には逆らえんか
おれは、逆らうが 中国製の戦闘機なんてゴミでしかない
盗む性根、技術だけは世界一
ほんと恥ずかしい地球の屑民族が漢民族 >>778
おまエラに日本語の深い意味は理解できなかったなｗ ハングルだけ使えよ！ >>780
今のハープーンとかだったらアレだけど
将来的に射程500km以上の対艦ミサイルを装備すれば
高性能レーダーと合わせ、かなり使い勝手は上がるよ >>767 771
バカどもにヒントだけあげるよ
技研の人と言われているモサ師匠（ネットはとっくに引退済み）は、
レーダーが万能ならなんでP-1の後方に窓がついてんのか説明してみ
と仰ってたなぁ
現代戦における戦場の霧を理解してたらその理由が分かる
お前らには高度すぎて無理だねｗ
身バレしたくないんで説明はしてやらんけど >>788
いつも言い負かされたら相手をチョン認定して逃げるだけ
楽でいいよね(^^) >>783
機体を空の色に塗るアルよ
我が国は灰色アルね >>793
ウリカトル図法で見ていたらそう見えるのね 中国のJ20をバカにしようとしたけど、いまだに現役の自衛隊のF4ファントム爺さんに200機あるF15のうち半数は近代化改修すら不可能な古い機体、冷静に考えたら戦闘機更新が大幅に遅れてる、本当にまずいわ そりゃ基本設計は20年以上前の機体なんだからいつかは追いつくだろうな
追いつく頃には無人機時代になってるだろうけど >>798
F-35Aは高いからな
F-4の次になるのか
先にF-35Bになるのか そもそも前提がおかしい
あっちは米露と最新鋭機体で競争してて、
日本は勝負してないどころか土俵にも上がれない状況
まるで互角のように論じてる事に違和感ありまくりw いつかは追いつくといっても
だいたいどこも永久に追いつく事が
出来ないどころか
作れないのが普通なのに
中国すごいね >>786
漢民族なんてもう居ないでしょ
皆、背乗りだよ
あの地を統治すれば名乗れる位のものが、漢民族ブランド アメリカが制空戦闘機のF22に
それほど熱心でないということの方が重要なんだよな
アメリカ人って必要なら、金かけてでも絶対用意する >>791
あれ、俺にも言ってる？
別にレーダーやリンクによって戦場の霧を完全に晴らすことが可能となんて思ってないよ
だからこそ現代においてその概念がいかに重要か言いたかった >>794
仕方ないよ
朝鮮人ってDNAレベルで劣等種認定だから
日本語操るキョッポなんて、さらに”棄民”の称号まで持ってるんだぜ そもそも、太古の時代の地殻変動で朝鮮半島から離れた土地が日本と言われる国。
だから、日本は我々、韓中が支配するべき。
西日本国は韓国領土、東日本は中国領土・北海道はロシアが支配すれば万々歳。 そりゃいずれは超えるだろうがそのときアメリカはもっと先に行ってるんじゃ・・・ ＞ J-20は「戦闘機ではなく、遊撃機あるいは攻撃機」であり
Ｊ−２０は、Ｆ−２２ではなく、Ｆ−３５に近いのだろうな >>806
中国スレなのに唐突に脳内チョン相手にシャドーボクシングを始めてしまう人たちって普段どんな会話してるのか心配になるな >>804
アメリカ海軍が無人機のX47採用しなかったのが気になるな
無人機開発計画としては存続してるけどいずれも偵察とか給油機
アメリカが無人機開発計画で他国に遅れを取る可能性は十分にある >>804
単純にF-22の相手がいないからｗF-14も同じ理由だった。 >>721
どうやって上陸させるんだよ。中国軍に師団〜方面軍レベルでの
上陸作戦能力なんてあるの？まず船が無いだろ、船が。
やるとすれば、大っ嫌いなトム・クランシーの『レッドストーム
ライジング』みたいに航空攻撃から入り、航空優性を確保した後に
空挺師団で港湾を奪取、一般貨物船に満載した地上軍を陸揚げする
しかないだろうが…中国沿岸部の航空基地のエアカバー内にあり、
かつ敵の海上部隊の脅威を最も受けにくい所…更に上陸後の戦闘を
容易にするためには港湾を瞰制するような山地が周辺に無く、本土
に陸続きであり、進撃の為の地形障害が少なく、そして十分な揚陸
能力を有する港湾がある事…
そうだ！新潟だ！ こんなの小さいわ、地球丸ごと吹っ飛ばすくらいの奴が
革命家になれるわけよ。
そういう根性ある奴しか、世界革命出来ないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
