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【最強官僚】「おっぱい触らせて」本当に福田事務次官の声?音声データを声紋鑑定に依頼した結果は…「95%以上、同一人物」★2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
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2018/04/17(火) 08:19:55.70ID:CAP_USER9
先週金曜日(2018年4月13日)、「週刊新潮」は財務省事務方のトップ、福田淳一事務次官のセクハラ発言とされる音声を公開した。

「抱きしめていい?」「おっぱい触っていい?」「(旦那は)浮気しないタイプなの?」と女性記者に話しかける男性の声だ。

■「95%以上、同一人物の可能性があります」

 福田氏は当初、「言ってない」「間違いだ」と疑惑をきっぱり否定していたが、音声公開後は一転して口を閉ざしてしまった。今朝(16日)8時に記者に直撃されると「週刊誌の報道については、今日中にでもコメントを出しますので、それを見てください」とだけ言い残して車に乗った。

さて、この音声は本当に本人のものなのか? 番組では警察庁などの捜査にも協力している日本音響研究所に声紋鑑定を依頼した。公開された音声と過去に福田氏が発言した音声を比べてみると......、

“「95%以上、同一人物の可能性があります」(鈴木創所長)

産経新聞は今日16日の朝刊紙面で、「福田財務次官 更迭へ」という見出しを打っている。

住田裕子(弁護士)「こんなにきっぱりと否定しているのに声紋鑑定で同一人物と判明したら、国会での証言の真偽すら疑われてしまう。彼らは逃げるためにウソをつくんだという印象を全国に与えてしまった」

玉川徹(コメンテーター)「おそらくセクハラをうけているのは記者クラブの記者ですよね。なぜ、記者クラブの記者が告発せず、週刊新潮が報道したのか。僕はそこが気になります」

2018/4/16 11:05
J−CASTニュース
https://www.j-cast.com/tv/2018/04/16326201.html

関連スレ
【会話】 福田淳一事務次官のセクハラ音源を文字起こし 「これからがうんこだから。胸触っていい?」★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523836114/
【最強官僚vs新潮】財務省・福田淳一事務次官、名誉毀損で新潮社を提訴する準備★11
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523913240/

★1が立った時間 2018/04/16(月) 18:41:04.12
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523871664/
0804名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:27:42.12ID:e3bLLZlS0
>>774
それは抽象的な可能性としての反対事実なので福田が証明すること >>2
0806名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:27:49.95ID:vattXtj+0
>>90
年がわかるよなw
0807名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:27:51.60ID:BIVYvjIy0
新潮の3箇所繋ぎ合わした音声はまったく信憑性の価値なし
裁判で検察がこんなのを証拠に出したら100%無罪
ふざけてるとしか言えない
コレに関して新潮何か言えよ
0808名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:27:56.94ID:EUX6svHZ0
>>778
え?狙った通り狙い済ましたかのような
フィクションでやったら演出過剰といわれかねないコメントがとれたんやで
素晴らしい成果ですね
0809名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:04.72ID:nDtmQTkOO
財務省福田を吊し上げして騒いで

文科省前川を忘れさせる…
特亜グループの戦略かな?
0810名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:09.95ID:R2sSuYFP0
まぁ福田は次の新潮砲にびびってるだけなんだけどねw
とりあえず訴えるぞと牽制してみただけ
内心はガクブルだよ
0811名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:12.69ID:HX/0YzHo0
>>711
映像もあるのか
記者が隠し撮りまでやっちゃうのか
0812名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:12.72ID:9rsWW84i0
最近マスコミの印象操作露骨すぎない?
それとも今までも酷かったけど気がつかなかっただけかな?
トランプがマスコミと戦ってくれたお陰かな。
0814名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:18.02ID:RvDtduka0
福田証人喚問
丸川「改竄を知りませんでしたよね?」
福田 「これからがうんこ。おっぱい揉んでいい?」
ヤジ 「揉むおっぱいないぞ、丸川は」
委員長「真実の暴露は控えてください」
0815名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:20.39ID:yjmqd78A0
安部は更迭したいんでしょ?
でも、言うこと聞かない麻生。
麻生の方がエライの?
0816名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:26.27ID:KB8TrSbV0
だいたいキャバ嬢は客を楽しませる役回りなのに
仕事に関するあんな質問をするわけがない
0817名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:35.50ID:hG/AgCIj0
>>20
調べてても公表するわけないじゃん
マスコミのやることなんて下劣過ぎて子供に見せられない
0819名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:38.93ID:72KnV7/b0
本人も自分の声って言ってんじゃん
女性が記者なのかキャバ嬢なのか
何故3か所でとられた音声が編集されたのか
そこ明らかにしないと
0820名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:39.70ID:yQOaHzky0
乳吸いの福田。。
0821名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:45.11ID:wgcht11g0
細田の不倫は綺麗な不倫
0822名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:45.26ID:wSuLoqZD0
>>741
www
0823名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:46.91ID:e5xH55VjO
ゴミウヨとかゴミサポとか、福田全力擁護した見返りに、消費税10%以上にされて、泣きながら受け入れる事になるんだぜ?
何でそんな滑稽で惨めな人生を自ら進んで送らなきゃならないわけ?
そこが解せない、分からない
0824名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:48.21ID:cSPCYwIm0
>>714
福田の このしたたかさと あの感じからすると、セクハラの常習犯だと思う
泣き寝入りしてきた女性は 山のように いると思う
0825名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:28:51.42ID:LQXikFuf0
別にこのおっさんがどうなろうが知ったこっちゃないんだけど
今後自分にいわれのない罪を問われてその時にセクハラデータが出てきましたよ、じゃあ有罪ですねってツギハギだらけの加工しまくりのデータだして本当に有罪になるなんて恐ろしいセクハラ錬金術師の魔女が狩る時代にしたくないだけなんだよね
0826名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:03.84ID:kQS7aUSx0
一部のを切り取って都合の良い印象操作をする
マスゴミの常套手段ですね

記者本人が出てくるべき
あとツギハギの録音ではなく前後の流れが判る編集してないデータを
公開するべき

印象操作で断罪するのは完全に魔女裁判ですよ

真実が明らかでなければ更迭する事もできない
嘘を根拠に更迭できないし
真実なら一刻も早く更迭しなければならない

マスゴミが情報を小出しにするのは
私益の為に
犯人を隠蔽するのに等しい社会的害悪です。、
0827名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:04.89ID:8yf7PFcN0
発言は発言だけどほんとに女性がセクハラを正当化できる場面であったのか違和感を感じてる人も多いと思う。
しかし、もう事務次官ともなれば常に盗聴されていたり、発言の揚げ足をマスゴミがとろうとしていることは自覚するべし。
0828名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:09.52ID:u77iBrMo0
女性記者+キャバ嬢とのトークをつなぎ合わせて編集してないかこれ
このデータ出した奴誰よ
0829名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:12.94ID:h+RRKQws0
>>795
セクハラオヤジを擁護するお前らはヒドイニダというキャンペーンの一環だから気にするな
まあ新潮第二弾出す気みたいだから待つが、文春がどう動いてくれるかな
0830名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:14.49ID:ebYtqBe10
とにかく、女の声を変えてもいいから、ちゃんと女がしゃべってるところださないと、
つかえそうなセリフ抽出して、適当なサイレントアテレコしたようにしか見えない。

女「どんなエッチが好きなんですかー」
男「うーん、縛っていい?」
女「えーわたし逆ー」
男「縛られていい?」

の女のセリフを「ダメです」「そういうのほんとやめてください」に変えてる可能性
すらあるんだから。
0831名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:23.78ID:6csXgC+j0
不自然な消しかたをした100万円の振り込み伝票とか、フォントの違った報告書とか、白万円とか、根っこは全部一緒なんじゃないのか?
0832名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:26.68ID:P81ePcD60
>>803
両方に同じこと言ってるだろ
朝日と新潮とで発言の切り取り方が違うだけ
0833名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:26.74ID:J0J1F8e/0
ノーパン財務省ならこんなの普通だろ
0834名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:30.12ID:xceZD3MY0
だから録音ありきの取材だったと
0835名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:30.56ID:KB8TrSbV0
>>815
そりゃ麻生にしたら福田をクビにしたら
次は自分に矛先が向かうからな
福田を盾にして身を守りたい一心だろ
0836名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:35.81ID:/9NTMZhs0
同一なのは本人も認めてるだろ
相手が本当に記者だったかどうかだよ
0837名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:37.23ID:lQYsoxfx0
>>818 ババアの乙女心とかどうでもいいですし、ダンナ以外の人間が心配することでもないです
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:29:41.17ID:wSuLoqZD0
福田 「記者の貧困調査だ」
0839名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:42.35ID:zCHdIldL0
>>819
まだそこまでは言ってない
0841名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:49.10ID:CEr8vMiK0
>>818
それも奥さん次第だからなw


不倫しても、そのままな夫婦なん議員にもいる
0842名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:54.21ID:5MuBjmU60
財務省解体して
0843名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:29:59.52ID:UF0mA+DW0
>>830
その惨めなバイトでいくら貰えるの?
0844名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:05.32ID:pGMD806a0
>>816
会話が噛み合ってなさ過ぎだよね
0845名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:06.26ID:U8TSozvl0
「記者は名乗り出ろ」じゃなくて
「セクハラ被害者のプライバシーの保護は当然の前提としても、
事実確認について信頼できる第三者を通じて慎重に確認していきたい。
その上では新潮社にプライバシーが守られる条件での音源公開を含め、調査に対し全面的に協力を依頼したい」

とかいえなかかった麻生も老害だと思うよ個人的にはw
0846名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:08.88ID:OT/3/EQn0
>>769
起訴して法廷でやりゃ良いんじゃね
自身あるなら勝てるやろし
本当に起訴すりゃ良いけどw
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:12.98ID:biKSgTb90
ひょっとしたら記者に言い寄る官僚っていうプレイだったのかもしれないし
もうわけわからんからさ

記者さんはよ出てきて
0848名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:16.82ID:KB8TrSbV0
>>815
財務次官の人事権は麻生
安倍はクビに出来ない
麻生ごとクビを飛ばすしかない
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:25.84ID:/9NTMZhs0
訴えるつってるから多分シロ
相手はたぶんキャバクラのねーちゃんだろ
記者ではないと思う
0850名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:26.54ID:ETK1EpjO0
>>767
前川は中曽根一族だから
手のひら返しで強引に安倍叩きに持って行った感じがするね
福田はたぶんそういうコネがないんだろう
0851名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:27.94ID:LQXikFuf0
>>824
まぁこのおっさんはそうだろうね
限りない黒のグレー
0852名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:30.33ID:ZKZTYd830
>>823
こんなプライベートまで平気で公開出来るマスゴミを支持してるお前が分からんわ
0854名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:30:32.42ID:80snkr3I0
そもそも、こういう承諾ない録音は、違法なのでは?
あるいは、証拠となり得ない。
仮に事実であっても、
なんだか、バカ相手に、冗談言ってはぐらかしてただけなのかも
善後の流れもよくわからない。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:37.36ID:zc5PVmZL0
オッパィ解散かよw
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:39.40ID:tisCwYJD0
>>個人的にキャバクラでこの会話はアウトだが
セクキャバやおッパブやハプバーならセーフではと思う

高級官僚の遊びとしてはアウトだな

愛人を囲ったほうが男らしい  男の魅力で
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:42.24ID:nDtmQTkOO
文科省前川とセットでやってほしい
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:46.10ID:NtiLDSe00
こんなの民事で決着つければいいだけじゃん。
国会で決めることじゃない。しょうもなさすぎるんだよ。
ていうかさ、子供にあの気持ち悪い発言聞かせたくないんだけど
気持ち悪い。説明に困るんだよ。マジで。
モリカケと関係ないし。そんな暇があるんならモリカケやれや。
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:59.63ID:Ji8Sbsfr0
おっぱいが魅力的な記者クラブの記者とやらが出てこない限り新潮の負け確よ?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:03.22ID:yjmqd78A0
不倫に嫌悪感半端ない女子が多いんだから、事務次官が縛ってもいい〜浮気しよう〜は相手が誰でもイメージ悪い。安部政権にとってはいい迷惑。
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:05.95ID:pmtPMrhP0
しかし夜の店だったとしても、こんな個人の性的な趣向を大々的に世間にバラされたら死にたくなるわ。
自分が死んだあとにスマホやPC探られるのよりキッツいわ。
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:09.72ID:fs9Rm0l20
この女性記者が出てきて証言しろよ
カスゴミの一員なんだから証明責任果たせ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:13.32ID:neKvqJWt0
福田がキャバクラでエロイ話をしたって事は確かなみたいだが、それ以上は今の所不明。
だって、相手が名乗らないんだからな
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:18.31ID:JtgM+Tga0
キャバクラでのやり取りを加工されたってんなら
そう言えばいいのにな。
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:19.91ID:t/LcdaVS0
新潮は、「情報源の秘匿」と称して、女性記者の正体明かさずに逃げるよ
福田が否定してて新潮側が立証しないのなら、
政府としては更迭や罷免はできない
自主的に辞めてくれりゃいいが、辞めたら認めたみたいになるから福田は抵抗するだろう
政権にダメージ与えたからサヨクメディアとしては大成功
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:22.98ID:hG/AgCIj0
>>818
そんなこと言い出したら女としてすれ違っただけでも浮気認定になるだろうが
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:26.51ID:KB8TrSbV0
セクキャバなら自分であそこの店であの女に言われたといえばいい
都合が悪い時だけ記憶喪失になるタイプなのか?
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:39.74ID:CEr8vMiK0
おまいらだって、女子アナをエロい目で見たことあるだろうしなw
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:43.07ID:YZLaoMIZ0
官僚がエロだったとしても
マスコミはハニトラ取材してんだなーとしか思わないわ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:46.83ID:ZKZTYd830
>>859
ほんこれ。
テレビでやる事では無いね
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:48.71ID:ebYtqBe10
>>816

「あんな質問」をしてないんだろ。

ほんとうに文字通りの質問や反応しているなら、まったく会話がかみ合ってないし、
ミュートしている女の音声をだせば、かなり楽しい会話をしているはず。
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:49.10ID:OsxXi/oM0
>>854
違法だし証拠にならないし、事実だとしても名誉棄損でメディアを訴えることも可能だよ
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:49.62ID:4RWS3eke0
>>764
強要未遂が親族限定だつて?w
おまへはどこの無能ロー生だよw

 (強要)
 223条
3項 前2項の罪の未遂 → 罰する
 (4) 未 遂

実行の着手
 強要の手段としての脅迫・暴行を開始したとき*に実行の着手が認められ,人に義
務のないことを行わせることができなかったとき,または,権利の行使を妨害すること
ができなかったときに,強要未遂罪(3項)となります(この場合,脅迫罪は成立しません
(大判昭7・3・17)。)。
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/kojinhoueki3/32/223.html
0877■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:55.12ID:plSP0z5z0
 


 バカなコメンテーター(パヨク)が、こんな事を言っていた。

 『セクハラはどういうつもりで言ったかではなく、言われた方の感じ方の問題だ。』

 こんなインチキ論が通るなら、被害主張したものが100%いつも正しいことになる。
 バカにもほどがある。

  ■■■ 断罪は、公正公平な第三者の視点でおこなうべきものだ。自明の理。


 
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:57.25ID:h6lmA/Nn0
周辺音を鑑定してどんな場所で録音されたか調べて欲しい。
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:59.11ID:Ygt+7hVc0
>>815
担当大臣だからね。
麻生が辞めさせないと言ってるのにやめさせたら
理屈では麻生も一緒に罷免しなきゃならなくなる。
そうすると安倍の政権基盤が一気に壊れる。
そうなったら次の首相は石破で決まりだよw
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:59.55ID:j6FgeyZn0
>>818
奥さんが浮気の代償としてブランド品のバッグを買って、とせがむ程度ならその通りだが、
それを理由に離婚して慰謝料請求してもムリだよ、って話
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:31:59.80ID:4ZLro0D50
すごいと思えとは言わん

嘘をついてるのは貴様らだろ

何もわからない人はそうなのかと思うじゃないか!
肝心のサヤカは私がやったって知ってるんだから騒ぎ立てて嘘ついてどうなるの?
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:00.95ID:xceZD3MY0
記者仲間でも有名だった事務次官なのだから
録音テープを売って金にしたかっただけでしょ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:03.17ID:pYtvOayS0
JKバーだの亀甲縛りだの…
次官ども職を間違えてるだろwww
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:11.97ID:UQ+e6Pg80
福田が変態かどうかは別にして
セクハラ告発されたら反論も許さないって空気は
男としてはとても怖い。
嫌われたらいつでも偽告発して消すことが可能になるんだぜ。
まあ、電車で驚くほどきれいな子が座ってて
きれいな子だなって見てしまうだけで痴漢認定だしな。
こわいこわい。こっちがミートゥーだ
とはいえ、福田は変態っぽいけどな。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:12.92ID:u77iBrMo0
でっち上げ冤罪なら1人の男性の人生がかかってるんだよ。
憶測でやらない方が良い。
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:18.70ID:9rsWW84i0
まーこれで役人の腐敗が酷い=安倍政権のせいではないって流れが出来たから、安倍は財務省改革するチャンスだぞ。
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:19.97ID:xMciiI3P0
コイツのお陰で安倍はさらに詰んだなwww
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:20.27ID:KB8TrSbV0
>>967
マスコミにとって情報源の秘匿は当たり前
そこまで計算して財務相は言い訳をしている
0890名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:22.78ID:LDaSJCoh0
この親父は私的な言葉を録音で嵌められた意図が見え隠れ

前川は客として出入りしていて風俗店で警察官に職質
0891名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:23.82ID:VrqgDYGc0
>>832
朝日とTBSね
で、合成音声可能性を伏せたのが朝日って事だね
0892名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:33.73ID:NB3Pl2Em0
擁護とかいっているの馬鹿じゃね?w

証拠も脆弱なのにあれで犯罪者扱いのようにされるなら
誰でも嵌められるわw

本当に自称人権派は素頭が相当馬鹿なんだろうなw
0893名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:33.68ID:FzbPQZZ90
国会中継に「これからがうんこ」が実況中継かw
胸熱だな。
0894名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:37.85ID:4ZLro0D50
>>882
お前みたいなハイエナが認めんでもどうでもええ

肝心の作者本人も知ってるしね!
0895名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:38.60ID:9o0TTanI0
福田キモイ
はやくやめろ
0896名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:39.74ID:JtgM+Tga0
てゆーか、足の引っ張り合いが日常なんだろうに
こんな隙を晒すとはねえ。ここまでよく出世できたね。
0897名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:44.05ID:e5xH55VjO
>>824
ほんそれ

100人ぐらい一気にミートゥーすれば面白いが、いくらなんでもそれはないか。
まぁアメでは体操界であったらしいが…
0900名無しさん@1周年
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2018/04/17(火) 09:32:46.54ID:rAj0soDK0
財務省が反撃したと言う事は
全容解明したって事だよな
いつもやられ放題なのに
安倍政権珍しい
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:47.35ID:fAfWO5lD0
本当に記者だとしたらこんな大きなネタをゲットできて大成功だろうな。
あとはテレビをニヤニヤしながら見るだけだろう
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:48.73ID:1qKdlXnD0
福田が嫌いで暴言の一つもはいてやりたくてもマスゴミのやりくちがもっと気にくわなくて便乗できない哀しみ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/04/17(火) 09:32:52.63ID:R2sSuYFP0
>>815麻生切ったら麻生派閥が安倍降ろしに動くらしい
裏女帝三東のとこ
つまり麻生が安倍のたずなを握ってる
自民ドロドロ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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