【奈良】＜遷都論争＞奈良県庁を中南部に…県議賛成多数、実現は多難
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奈良県庁を奈良市外に移転すべきだ−−。こんな「遷都」が県内で論争になっている。先月には、移転を求める初めての決議案に県議会（定数４４・欠員１）の過半数が賛成した。県内の人口や経済面の格差を是正する狙いがあるが、実現のハードルは高く、議論自体に冷ややかな声もある。【新宮達】
◇背景に「南北格差」
奈良県は南北約１００キロの縦長で、県庁がある奈良市はその北端にある。決議案は県議会本会議の採決に加わった４０人のうち、中部や南部選出の議員を中心に２３人が賛成に回った。他に体調不良で欠席した２県議も賛成の意向だ。
背景にあるのは奈良県内の「南北格差」だ。奈良市を中心とする北部は戦後、京阪神のベッドタウンとして人口が急増し、官公庁や企業が集中する。一方、県の南部、東部の１９市町村は面積では県全体の約８割を占めるが人口では１割ほどにとどまり、ほとんどが過疎地域だ。
決議書では「県土の均衡ある持続的な発展」のため、県庁を中南部の拠点都市、橿原市周辺に移転することを求めている。賛成派のある県議は「（県庁の）人をまず動かすことで、アンバランスな県内の経済構造を変えたい」と語る。
ただ、決議に法的拘束力はなく、正式な移転決定には、県議会の３分の２以上の賛成で県条例を改正する必要がある。３０人程度の賛成が必要だが、奈良市選出のある県議は「財政的な負担が大きく、県民の間で議論の盛り上がりもない。そんな話をしている時ではない」と疑問を呈す。
庁舎を移転する場合、建物の整備だけでも３００億円程度かかるとされ、荒井正吾知事は決議後、「ノーコメント。決議は尊重し、今後の県政運営の参考にしていく」と険しい表情を見せた。
県庁移転を求める声は長野や福島県内などでも以前からある。ただ、明治期に現在の都道府県の区割りが確定して以降、実際に庁舎所在地が変わったケースはほとんどない。
福島では県内の一部自治体が、県北端の福島市から県中部の郡山市への移転を求める要望書を県に出したことがあるが、２０１１年の東日本大震災もあり、論争は下火になっている。
同志社大の真山達志教授（地方自治論）は「数十年前なら県庁ができれば周辺の発展が期待できたかもしれないが、今や現実的でなく、膨大なコストを要する割に地域活性化はあまり期待できない」と指摘。「県南部へのリピーターを増やす観光施策を考えて実行していくなど、もっとソフト面に資源と知恵を割くべきだ」と話す。
4/17(火) 16:03
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000045-mai-soci <ヽ, 「:l /7 「l /'.７
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と´__.}{.__`っ これは珍しく良いプロジェクトのように思われる。大阪府庁の移転はそもそも旧庁舎の場所じたいが狭いうえ、観光資源として開発できる
余地もさほどない（大阪城をはさんだJRの反対側）で、しかも移転先が例の欠陥高層ビルということもあったが、あれが仮に府庁ではなく市庁で
あれば淀屋橋の一等地ということもあってたいへんな経済効果があったろう。奈良県庁のばあいは春日山のふもとの超一等地に広大な敷地を有しており
もとよりホテル客室数が異様にすくない奈良としては恰好の再開発案件と思われる。もっともあそこに高層ビルなど建てたものならすべて台無しだろうけど。 県庁移転したら奈良市はどうなる？北端市とでも改名してただのベッドタウンになって隣の精華町レベルにまで寂れてしまうんだな 奈良ナンバーだけは気をつけろｗ
奈良ナンバーと事故ったら
示談交渉はなぜか集団とやることになる 奈良県庁は、観光地としては超一等地だよな
売るなり貸すなりしたら、移転費用を賄えるんじゃないか
橿原より郡山あたりの方が良いとは思うが >>5 市町村名にこだわる必要はない。北海道庁は札幌市にあり北海道市にあるわけではないし
東京都庁は新宿区にあり東京市にあるわけではない。 >>6
困ったなぁ・・・
お宅の娘さん、うちの豆にぶつけてしまはったんや・・・
みたいのか 南の方は開発しようとしても遺跡遺構が出てきて無理なのでは？ 近鉄電車の駅で言えば「大和八木駅」とか「橿原神宮前駅」周辺（いずれも橿原市）
にすれば交通の便は良さげ。 医大もあるし橿原に集約でもいいよ。
なんならもう少し南でも。 >>13
ケーブルテレビに入らないとテレビが一切見れないド田舎がどうかしたの？ そんなに新着レスを徘徊しながら全国のジャンプたちにジャンプＡＡ連呼してネトウヨ連呼もしてるみたいだけど、そんなに全国のジャンプたちから自宅にデリヘルを呼んで欲しいのか？
岡 尚大 （おか なおひろ）
神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22
TEL042-733-1808
- 橿原市も広いからねぇ…
八木駅周辺ならいいけど、橿原神宮前駅周辺とかきっついわ… 南部は道がないねん
通すにも山だらけで時間も金もかかってしゃーない
八木か田原本あたりが限界やと思うわ 飛鳥時代に倣って
吉野から初めて
飛鳥清御原宮跡と
平城京跡地に向かって
順に移動しては如何かな？
毎年場所を変えるの
これなら公平 南は山岳地帯じゃない。静岡の県庁を川根本町あたりに移すみたいな話かね。
岐阜なら下呂とか。 >一方、県の南部、東部の１９市町村は面積では県全体の約８割を占めるが
>人口では１割ほどにとどまり
すごい格差だな
山地がほとんどなのか そんなに新着レスを徘徊しながら全国のジャンプたちにジャンプＡＡ連呼してネトウヨ連呼もしてるみたいだけど、そんなに全国のジャンプたちから自宅にデリヘルを呼んで欲しいのかなコイツ？
岡 尚大 （おか なおひろ）
神奈川県相模原市南区上鶴間3-23-22
TEL042-733-1808 >>13
似非バ関西人乙
クソド田舎の十津川村とか狂気の沙汰 リニアが郡山に通るなら、あの近辺でもいい気がする。 これは正しい
奈良が南部に県庁を持ってくるなら
和歌山県も田辺くらいに県庁を持ってくるべし
両県の県庁を美しい山間のバイパスでつないで活性化できる 大神神社（おおみわじんじゃ）は日本最古の神社と聞くし、
ご神体の山を背景に県庁を築くのもいいかも。 >>6
童話かな？こいつらタクシー会社相手も何とも思ってないからなw 滋賀も移転してほしいわ
奈良和歌山と関西の県て偏っているよな >>38 兵庫も京都も圏域から考えればものすごく偏ってるぞ 奈良市民の認識
奈良県北部 ＝ 近鉄奈良線よりも北
奈良県中部 ＝ 近鉄奈良線から王寺・斑鳩・大和郡山・天理市ライン
奈良県南部 ＝ その南から橿原市あたり
それより南 ＝ 行ったこともないし、その土地の人に会ったこともない異境
ついでに、香芝市とかは大阪府、五條市は和歌山県 奈良県庁も西大寺あたりならまだ便利なんだけどな。
今の県庁はホテルにでもしてほしいわ。
わざわざ今更移転する話ならばね。 確かに県庁のある場所は他の用途に使った方が良いな
南に興福寺、東に東大寺という最強の土地に県庁は必要ない >>38
そもそも偏ってない都道府県の方が少ないだろ。 奈良の中心を中南部に据えることは古都奈良を準える上で妙案だと思う。 移転するなら今がいいタイミングかもしれない。橿原は、市役所は新庁舎ができて旧庁舎はいずれ解体するのだろうし、駅前駐車場の建物も老朽化して
そうだから、県庁が入れるのでは。 奈良市民だがあの一等地を整備するなら賛成
県庁にそんなにようはない
ごくたまになら橿原なんてそんな不便でもない >>46
西は近鉄奈良、北側は古びた住宅地
観光客が駅から歩いてちょうどいい休憩スポットになっていい 北側は空き家をうまく改造して宿にしてもよい まあ民泊トラブルがネックだけど >>7
筒井あたりで良いんじゃないの
近鉄も通るし２５号も通ってる
松下の跡地まだ余ってんじゃね 日本は首都だけでなくて、都道府県も一極集中だからな。とにかくこれだけ一極集中しているのは人口五千万以上の国では日本と南朝鮮ぐらいだぞ。俺は嫌だね、南朝鮮と同じように見られるのは。コストがかかっても遷都はやるべき、ムダを作る。敢えてね。 議員連中の考えてるのと逆でいい場所に県庁なんておいておくなってことか
それなら分かる >>8
例として出すなら栃木県じゃね？
三重県や群馬県、石川県なんかも同じ例だけど、こいつらは郡名だから。 >>44
今はさすがに酷じゃない
311とか485とかは知らんw 県庁があるから県の中心だという考えは古いと思う
土地に合った使い方をする方がいい
奈良市役所だって昔は奈良公園の猿沢池の南にあった
移転当時の事は知らないが、何の問題もなかったと思う 奈良は京都違って殆ど大阪のベットタウン
大阪府による吸収合併で大阪府人口883万人＋奈良県132万人で人口1015万人 県庁が橿原市に移転しても、現実考えると耳成高校のあった橿原総合庁舎に移転する程度しかできないんじゃないかな。
まあ、奈良〜橿原の道路事情がよくないので、早く京奈和自動車道を開通させることが先だな。 京阪に近いという状況と山が多いというのは
是正できないんじゃ 北側の住民だけど南の方に行きたい
>>5
精華町は国立国会図書館とかあるし良いところだろ
先端技術大学とかサントリーの研究所があったり謎の地域だお `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 奈良のゴキブリ公務員といえばポルシェ中川ｗ
この事件さ、「さも」市が被害者ヅラしてるけど誰がどう見ても「結託、共犯」なｗ
唯々諾々と１５年「別に俺の金じゃねえしｗ」て給与垂れ流した挙句に公になったら被害者ヅラｗ
「でも」一般人への納税滞納は許しませんよって、正にゴキブリ公務員ｗｗｗ
日本の古都、部落解放運動発祥の地、奈良の同和利権の闇の深さをまざまざと見せ付けた「ポルシェ中川」事件。
部落解放同盟幹部である立場を悪用して、自らの妻が運営する建設会社に公共工事受注の便宜を図るために奈良市を恐喝し続けた。
なぜか夫妻ともに奈良市職員（既に懲戒解雇）で、夫である中川昌史被告は環境清美局に所属しながら、
5年間でたった8日しか勤務実態がなく、虚偽の病気休暇届を出して、給与2700万円を不正に受給しながら、
奈良市某所の同和向け市営住宅（一軒家）に建設会社の事務所を抱えて、公共工事を談合価格で受給し濡れ手に粟、
真っ白ポルシェに乗り回す極楽生活を送っていた。
元奈良市職員で部落解放同盟奈良県連役員だった中川昌史被告の長期欠勤問題で、同県連は2006年12月17日、
欠勤期間が少なくとも15年に及ぶとする独自調査結果を明らかにした。
中川について、市は過去5年9カ月の出勤日数が8日だったと確認しているが、欠勤はさらに長期間だった可能性が高まった。
奈良市で同日開かれた同県連の会合で、辻本正教書記長が報告した。
県連所属で、中川の在籍した市環境清美部の複数の職員に事情を聴き「約15年は、ほとんど職場に来ていない」という回答を得たという。
奈良市環境部でまた不祥事が！ 今年、奈良市環境清美センターの職員ら4人が窃盗、業務上横領事件が発生した。
さらに同センターの職員が施設内の駐車場にトレーニング室を作っていたことも話題になっている。
同市環境部といえば“ポルシェ中川”こと同職員・中川昌史の奈良市部落解放同盟員給与不正受給事件（2006年）は、未だ記憶に新しい。
ポルシェ中川事件から10年経ったが、またしてもの環境部の不祥事。
奈良市現業職の問題の根深さを物語ってはいないか。
逮捕されたのは、同センター職員で主任の八木橋政人、奥川成敏、中尾好伸、八木橋の長男で市が出資する株式会社清美公社の社員、八木橋一斗。
4人は今年２月13日、センターで自転車51台とアルミ缶約860キロを盗み出したという。
また八木橋と奥川、同センター主務の堤栄一郎が公用車の伝票を使ったガソリンの横領で６月に逮捕された。
今回の不祥事を受けて対応にあたる同市総務部の担当者によると「５月12日に自転車、
空き缶の不正転売で逮捕されたことから庁内にプロジェクトチームが立ち上がった。
その中でセンター内にトレーニング施設を作っていたことが分かった」としている。
トレーニング室は、ベニヤ板で四方を囲ったもの。ベンチプレス、パワーラックなどの器材がある。ダンベルなども複数あり、一通りの筋力トレーニングができそうだ。
窃盗に横領にトレーニング室、センター内には、放置自動車もあるという。いわば”治外法権”のような状況だ。2006年の不祥事から職員のモラルは、改善されていなかったのだろうか。
そして注目すべきは、環境部と同和の関係だ。しばし指摘される同和と環境局（清掃局）の関係性。
こうした現業公務員の不祥事と言えば、かつて京都市環境局で不祥事が相次いだ時、2006年に同局での
「同和雇用枠」の存在が不祥事の原因であったことを桝本頼兼京都市長（当時）が認めたことがある。 【奈良】病気休暇中の環境部の職員 プールでテキヤ？フランクフルトを売る 「しんどいからプールの売店に来ている」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504685970
奈良市でごみの収集などを担当する職員のある疑惑です。
奈良市では過去にも「病気休暇の不正取得」や勤務時間中に職場を離れる「中抜け」、そして法律でも禁止されている「兼業」など、職員の不祥事が噴出して世間を騒がせました。
ところが、今回また病気休暇中の職員の新たな疑惑が持ち上がりました。今度は一体、どんな職員なのでしょうか。
.■奈良市環境部職員の過去の不祥事
今から１１年前（２００６年）、奈良市の職員が病気を理由に休暇を取り続け、出勤したのは約６年でわずか８日間だったにもかかわらず、
市から給与がほぼ全額支給されていたことが明らかになりました。
Ｑ．〇〇さんですよね？
「は？！」（職員）
Ｑ．〇〇さんって市の職員ですよね？
「えっ？！」
Ｑ．市の職員ですよね？
「えっ、何で？」
Ｑ．なぜ職場に行かず関係のない所へ？
「ノーコメント」
この職員、本来の業務であるごみの収集作業は一切行わずに高級外車を乗り回して全く関係のない別の仕事に精を出していました。
また、この翌年（２００７年）には勤務時間中に職場を抜け出して、自宅へ帰る「中抜け」職員の存在が明らかになりました。
Ｑ．税金で給料をもらっているわけで、申し訳ない気持ちには？
「実際に向こう（職場）にいてもすることないんで、同じことという本音はありますけど。給料が増えるわけでもないしね」
（「中抜け」していた奈良市職員） >同志社大の真山達志教授（地方自治論）は「数十年前なら県庁ができれば周辺の発展が期待できたかもしれないが、今や現実的でなく、膨大なコストを要する割に...
ここまではっきり学識者に否定されるプロジェクトもなかなかないな
「時代遅れの田舎モーン！」って呆れられとる 県庁だけ移転しても子供と老人が一人で移動できる交通手段が無いと人口は増えないだろう 南部振興などどうでもいい。春日山前の超一等地から立退けという話し それよりも京都の過密具合がヤバイ
舞鶴に移転すべき いいぞ、そのまま突っ走ってくれ
そして後世まで語り継がれる無能政治を実現してみてくれ 県庁に何の用事で行くんだ？
今まで行ったことないけど 実は、普通の人は県庁に行く用事は全くない。
仕事以外で都道府県庁や政令市の市役所に行った人はほとんどいないはず。
なので、県庁を橿原に移しても何ら問題ない。 今の建物が老朽化して次の県庁建てるときに移転することにしておけば、余計な金はかからないぞ。 小学校の遠足に奈良公園とセットで県庁があったわ
屋上解放は有り難いかも 本当は県南部なんかどうでも良いんだよ
現在の県庁と裁判所を移転させれば
そこにホテルを誘致出来る
奈良公園の目の前とういう奈良としては最高のロケーションだ
周辺の糞民宿や旅館は反対するだろうが 奈良の南が発展しないのは県庁がないからじゃない。
こういうこと考えるアホが多いからだ。 奈良だけの話しでなく、国家的にも東京集中、都道府県それぞれも差はあれど同じだ。
これって、日本は何でも許認可制だからだよね。
だから逆に過疎地もできる。
ぜひ、奈良にはやってもらいたいし、日本も各省庁全部ばらすべき。
例えば金融庁は四国、文科省は九州とか。
もちろん、そこでも田舎の方にね。
公務員たちが嫌がるんだろうけど、絶対やるべき。
もしくは許認可制をやめるかだよ。
許認可関係無くなれば企業が土地の高い場所である必要ないから安いとこに移転するよ。 1970年代ならば悪くない
しかし、日本全体が沈下してる現在では疑問
奈良市は今より勢力を落とすだろうし、
橿原がそのマイナスを補う程に成長するとも思えない
悪手だわ 県南部が発展するためいは、はよう木津から橿原までの京奈和を建設して、第2阪奈と接続して、大阪との交通の便を改善しないとだめだよ。 唐古遺跡のとこ、きれいにしたじゃん。あの辺でええと思う。 せめて奈良市より大きかったらまだあり得るんだが、橿原市とか無理無理
奈良県自体解体したほうがいい 奈良を分けるしかないかな。
大和朝廷派とその他に。 >>83
邪魔な県庁を中南部に押し付けるって事だよ 人口減少時代にこれをやってもなあ
半世紀遅いのはその通り 大阪や京都に近いから観光客にも日帰りされてしまうんだよね。
奈良公園と大仏ごと南の方に移転するしかない。 三重県だと津市は県庁あるけど人口も少ないし観光資源も特にない
人口や発展具合だと四日市市が一番栄えてるんじゃないかなー 東京だって東の端と言えなくもないが（特に旧都庁）府中市あたりに移転とか聞いたことない
神奈川県庁も寒川あたりに移転とか聞いたことないし 和歌山市も県の北端に位置する
大体奈良で奈良市以外で対抗出来る市あるか？ 纒向に移転がいい
緊急対応だから遺跡調査は省略で掘り返しぃぃぃ
これで九州説安泰だぜ 東京の一等地と違って
田舎の土地明け渡しても
ペイできるお金では無いですね
格差余計広がりそう >>119
橿原と大和高田くらいかねぇ…
それでも県北部だけどな
本気で中南部にしたら秘境真っ只中になってしまうが大丈夫なのか 県南部っつっても吉野の山奥とか十津川みたいな本当に人住んでないとこを開発したいんじゃなくて
高田御所あたりのややこしい地域問題を解決したいんだろ？
だったら橿原じゃなく、本丸の高田御所のB地区に県庁移転しろよ 最大都市が県庁所在地であることの弊害として
県庁に依存した産業がのさばるというのがある。
メディアも県庁所在地に集中するから権力チェック機能が弱まりがち。
また県の箱物が県庁所在地に集中することによって
県庁所在地から遠い住民は県の箱物を利用するのが困難という格差が生まれてしまう。 県庁があってもなかっても奈良市民的にも観光客的にも問題はなさそう。
県の許認可が関係してる仕事の人くらいかな？ 困るの。 今思うと、まほろばキッチンじゃなく、県庁にすりゃよかったな。 >>128
一般人は市役所で事足りるしな
県庁とかほとんど行かないし 奈良県庁の上の展望台、なにげに見晴らしいいんだよ
移転するなら今のうちに行っとくのおすすめ 関心があって前の時もずっと見てたんだが 移転は難しいのか 奈良から橿原に移転ってパット見良さそうだけど、県庁に電車通勤してる人は大変そうだね >>131
奈良市に住んでるのに行った事がないなあ。土・日・祝日でも上がれるのか？ >>91
馬鹿なことを言うなｗ あの建物は日本の誇るモダニズム建築の傑作なんだぞ
https://goo.gl/maps/HLZxPpycSuL2 >>127
権力者チェック？
記者クラブという役所の外郭利権団体にいて役人の出先となり
我々住民代表者の揚げ足とりをそう洗脳されているのか？
おめでたい奴だな >>126
ミイラ取りがミイラに
県庁役人がB利権者のスクツになるだけ 移転するとなると、県庁、県議会、県庁所在地への必置規定がある県警本部で済むかと。
国の出先機関は奈良市のままだろうし。
>>139
いわゆる県紙とよばれる地方新聞は県庁所在地に本社を置くことがほとんどで
県民の世論への影響力が絶大だから記者クラブ制度の弊害が出やすい。 南部は移民難民の解放区にすりゃええねん
人口も犯罪率も急増して日本一ホットなエリアになれる >>143
その役割はすでに大阪が担ってくれてるからw
奈良南部、和歌山南部は純日本人の最後の牙城になれば良い 近鉄奈良駅付近は中国人ばっかりだもんなぁ。
あれは多分日本人より遥かに多い。
店の中も通りも日本人がまずいない。
そういう意味でも中南部を純日本人の都に据えて
発展させて行くのはいい案なんだよなぁ。 >>146
同じ外国人でも中韓以外の旅行者はマナーも普通だからまだいいんだよ
中韓の旅行者はマナーの根本が違うから近寄りたくもない 奈良市 356,992人
橿原市 122,991人
いくらなんでも無理がある。絶望的な差
ただ県庁は一等地に要らない。各駅停車駅の駅前で十分 >>127
県庁所在地で政令市だと、県庁vs政令市の構図も >>43
大阪府民だが、昔は吉野川が奈良県の南端だと思ってたくらい奈良県南部のイメージが無かった それを言うと和歌山県も県庁が北西の端にあるな。
最東端の新宮市からは200kmも離れており、特急でも3時間かかる。
もし田辺市にあったら…と思うことも。 橿原にするぐらいなら、鶴橋にでも移す方が、奈良県民全員により便利だろ。 >>148
滋賀は大津、草津がそれぐらいの差だけど
草津の方が勢いあるぞ
滋賀は県庁を大津市内の瀬田エリアに移せば、
大津の復権が望めるだろうに… >>151
県庁が田辺市にあれば南紀白浜空港の存在意義が高まるはず。 奈良公園に食い込んでるもんね
移転してホテル用地ってのは考えてるだろう
あとは費用の問題だけじゃない？それが大きいのだとは思うけど。 曽爾とかいいじゃん
ソニー生命が本社を移転してくれるかもしれん 長野県庁は県の真ん中城下町で日銀もある松本に移すべき どんなイナカの県でも県庁所在地にはとりあえず経済やら娯楽やら教育は集まってるからなぁ
奈良市はそれまでのその集積でやれるだろ さらに観光は強いモノを持ってるし
てかおまえら橿原も便利そうなところをあげているけど結局県庁は便利とか見栄えとかを重要視しているんじゃんか 公務員なんて不便なところに押しこめておけばいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
