空自のＦ２後継機、Ｆ２２とＦ３５両機ベースの開発案　ロッキード・マーチン社が日本政府に打診＝関係者★３

**ガーディス ★** · 2018/04/21(土) 09:32:56.40

［東京　２０日　ロイター］ - 航空自衛隊の「Ｆ２」戦闘機の後継に、米空軍の「Ｆ２２」と「Ｆ３５」両方を土台にした機体を開発する案が浮上していることが分かった。
両機を手がける米ロッキード・マーチン(LMT.N)が、日本政府に非公式に打診した。門外不出とされてきたＦ２２の高性能技術を得られることから、日本が米国との
共同開発に踏み切る可能性が高まった。

日米の複数の関係者によると、ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
ロッキードは米政府と議会の認可を得た上で、夏までに正式に提案する。

双発エンジンのＦ２２は高いステルス性と制空能力を兼ね備え、今も米空軍史上最高の戦闘機とされる。日本は一時期輸入を模索したが、米議会が認めなかった。
トランプ政権はこのほど米国製兵器の輸出を緩和する方針を打ち出しており、今回は認可される可能性がある。

Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業 (7011.T)を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩ (7013.T)が手がけるエンジンや、高性能半導体を使った
三菱電機 (6503.T)のレーダーをなどを活かしたい考え。「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」と、関係者の１人は言う。

空自のＦ２は２０３０年ごろから退役が始まる。防衛省は今夏までに国産、国際共同開発、完成機輸入の中から調達方法を決めるとし、今年３月にはロッキード、
米ボーイング(BA.N)、英ＢＡＥシステムズ(BAES.L)に対し、共同開発に必要な情報提供を呼びかけた。ボーイングとＢＡＥも夏までに日本に案を提出する。

https://jp.reuters.com/article/japan-air-force-f2-idJPKBN1HR0ND

最初04/20(金) 18:14:42.22
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524223924/

関連スレ
【米国】トランプ大統領、武器輸出を簡素化する大統領令に署名…企業が政府介さず直接、外国政府に売却可能に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524217930/

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:36:37.31

A-10ベースで

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:37:55.40

>>1
アッキードからロッキード

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:38:12.77

対艦攻撃機だからF22みたいなのは必要ないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:38:45.69

ボーイング、BAEシステムズが提案するのも楽しみになって来たわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:38:54.52

>>4
だよな。この場合爆撃機向きと言われたF-23ベースにすべき

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:39:21.37

＞。「Ｆ２２とＦ３５のハイブリッド機で、どちらの戦闘機よりも高い性能が期待できる」

５０年くらい掛かりそう、すぐできるのかなぁ、Ｆ－２がまたお爺ちゃんになっちゃう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:39:23.94

旅客機もまともに作れないお猿さんが軍用機とかwww

韓国から買えよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:41:11.60

高過ぎてどこにも売れないF22の廉価モデルを日本に作らせようって腹かなぁ？
日本も全くの新開発よりはそっちの方が得意っちゃ得意だし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:41:47.20

F-35いらなかったよな？
これあるならな
どうりでF-22売ってもらえなかったわけだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:42:16.66

>>9
高すぎって、配備当初から日本は買うって言ってたのに門外不出で売ってもらえなかったんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:45:12.15

日本独力では第4世代戦闘機でさえ作れないよね。
>日本の防衛省の広報担当者は、「国内開発、共同開発、既存機の性能改善の
可能性を検討しているが、まだ決定に至っていない」と述べた。

https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a19871450/japan-lockheed-martin-f-22-f-35-hybrid/

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:46:58.22

42機を調達予定のF-35Aですら予備機がほとんどない状況なのに
さらに高価なF-22改良機がF-2を置き換えるほどの機数を調達できるのかね?

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:48:21.07

鈴木雅之

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:50:22.41

>>4
「用途は対艦攻撃」と厳しく限定すれば、速く作ることが出来るかなとも思った

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:50:27.51

中国の領空侵犯が酷過ぎて隊員の疲労も深刻だろうし、真剣に無人戦闘機の開発を
考えてほしい。パイロットの養成よりも安価で済むし、遠隔操縦だとオタクでも務
まる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:51:37.85

F57か

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:52:42.41

米国との付き合いこそを考えたほうがよい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:53:27.84

>>17
足すなよ。
どっちにしても双発が良いな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:54:55.20

F22にリフトファンを装着したF22Bですね
わかります

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:54:59.34

ロッキードよりノースロップの方がいいんだけどなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:54:59.78

>>7
普通の考えれば　F35で培った最新鋭のアビオニクスを乗っけて最適化したF22

のバリエーションだろうな

ワザワザ機体設計まで折半する必要性が無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:55:22.21

Ｆ－３５とＦ－２２の良いところ取りの機体なんて
むしろアメリカが欲しいだろｗｗｗ
開発費を日本に負担させる気マンマンだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:56:46.06

心神の性能が良すぎたんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:57:34.65

>>8

白人に一度も対峙した事のない半万年奴隷の朝鮮人が
アジア人全体に対する蔑称”Monkey”を　白人になったつもりで日本人に呼び

米国人のつもりで日本人を”ＪＡＰ”と呼び

中国人になったつもりで日本人を”倭人”と呼ぶ

４万人の同胞が被爆死亡しているにも係らず”戦勝国民”になったつもりで原爆投下を喜び

韓国人が実行不可能な"中国人の有人飛行"で日本人を冷やかす。

そして風呂に入る習慣を日本人から教わった朝鮮人が中国人のことを軽蔑して
「テノム（垢野郎）」という有名な悪口を頻繁に口走る。

「韓国の歴史とはただ強い者に媚びへつらい、弱いものを圧殺するというそれだけの歴史である。」

　朴泰赫“醜い韓国人”より

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:57:41.39

ロッキードがそろばんを弾きながら
「日本がうっかり同意したら半島も欲しがって……」

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:57:58.36

>>11
日本が買えたとしても、他の国にも売れないと値段下がらないから。
で、他の国にも買える「お求め易いお値段」のモンキーモデルって
言うのかな？そんなのを日本に作らせようとしてんのかなと。

>>12
まぁ、莫大な予算を投じたところでもうアメリカの技術には追い付けないって
判断したんじゃないのかなぁ？だったら開発予算をアメリカが作った新型の
購入に回した方が実が取れてよいと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:58:33.24

>>1
ロッキードは要らん
YFｰ23ベースで作れ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:58:38.76

>>19
今日の読売朝刊によると

日本の要求は

F22並の大型機
空対空ミサイルは内蔵で８発
対艦ミサイルは非ステルスで外装備
子機を搭載して　それとリンクして対ステルスレーダーやる

て話だから機体はF22クラスの双発機で決定事項

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:59:21.73

はい来たまた来た日本産戦闘機開発潰し

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:59:30.87

日本製のエンジンが使えるなら悪くない話だと思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 09:59:59.52

>>28
あんな　米軍も使わないバージョンアップ見込めない機体の何処に必要性があるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:00:16.06

心神の話しも聞かなくなっちゃったな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:00:58.89

>>7
乗り物は女子だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:01:37.73

>>33
聞かないも何も　試験項目全部終わって　ラストフライトとか言ってた気がするが

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:01:49.40

>>9
日本の恐ろしいとこは、F22の廉価モデルを作る為に情報開示をしたら、F22以上の高性能なものを創ってしまうとこ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:03:51.81

コストはF22とF35を合わせた金額になりますってことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:04:13.27

>>33
試験動画は公開してる
https://youtu.be/lKeqAaUsCU4

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:04:18.74

コンセプトはF22級の空戦能力、F35並のマルチロール性、安価なランニングコスト
これならアメリカも嫌とは言うまい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:04:52.89

アホの三菱が設計すれば
F22より一回り大きな機体になって航続距離とミサイル搭載量が増えたってドヤ顔するからな
せっかくの小さなエンジンが台無しになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:05:46.07

>>36
F22の枠の中でちょっとした性能向上はできるかも知れないが、
MRJすらほぼ諦めで米国技術者雇いまくってる日本にホルホルし過ぎです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:06:06.27

>>8
黒豹戦車？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:06:53.40

川重のVF1でいいじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:07:15.10

どうせF22の「ラインはもう閉鎖」って言い出すヤツいるんだろうけど、も一回つくればいいんだよな、生産ライン

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:07:27.32

F2の後継機としての位置づけでこれはどうだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:07:55.86

>>39
つうか　F35のアビオニクスが進化しすぎちゃってF22のアビオが見劣りするようになちゃったんだけど
機体容積や設計　予算の関係でF2にi適応できないのが問題になってる

もう一回F22設計し直したいってのがアメリカの本音じゃないだろうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:08:22.67

アメリカ政府が本当はラプたん再生産したいけど
議会が許可しないんで説得用に朝鮮半島対策＋貿易赤字減らし＋最新型じゃないアピールで口実にしたいんだろ
このネタが本当ならトランプ大統領の気分がいいうちにyou,買っちゃいなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:09:08.93

>>36
全く新しい発想を製品化するより、既存のものに付加価値を付けたり
小型化するのが得意ってのは昔からの伝統だしな。
材質の強度の問題さえクリア出来たら、ガウォーク方式によるVTOL
能力持たせたりとかやりかねないし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:10:08.90

>>44
ライン再度作ってF22再生産しても　アビオがいまいちなんでアメリカは再設計しなおしたいみたいな事どっかでよんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:10:45.79

ロッキードマーチンの戯れ言じゃ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:10:46.65

また邪魔してきやがった
日本単独で作ってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:11:15.88

ステーキにキムチを乗せるような愚行
完成された戦闘機をなぜ改造する？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:11:15.91

>>41
MRJは技術の問題じゃ無く型式証明が取れないだけだけどね
本田ジェットは型式証明の所得がネットだと分かってたから
戦略的に型式証明取得の経験がある米国の技術者にやらせた

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:14:07.35

>>35
X-2は2017年10月30日に最終フライトを実施、予定されていた全試験を完了しました。
合計32回のフライトだったそうです。
この先どうなるか、公式上は未定で飛行は今後も継続されるかもしれないとのこと
また、かかみがはら航空宇宙科学博物館（岐阜県各務原市）にて、展示されることも
あるかもしれないということです。

https://trafficnews.jp/post/79102

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:14:49.64

>>53
ホンダの方が現実見えてたな。
MRJは日本の技術で形式証明を取る壮大な実験だったのだが、
結局大局を見通せる人材も実務をこなせる人材もいなかったので、
遅延に次ぐ遅延で、今更になって米国の技術者を雇いまくってるんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:17:31.82

>>45
F-2後継と言っても、その前に対地対艦攻撃ができるF-35を導入するから、対艦番長も引き継ぐ必要はないべ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:17:37.40

>>55
> MRJは日本の技術で形式証明を取る壮大な実験だった

そんな発想はなかったんじゃない？
三菱は型式証明がそんなに大変な事だと知らなかったんじゃないの？
三菱は現場は有能だけど経営陣が無能な典型的な日本企業って事でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:19:46.29

>>53
技術の問題だろ
複合材料で作って軽量化するはずだったのに、強度が保てずに結局全部金属
重量大幅増加で売りだった燃費も低下
しかも無茶な軽量化したせいで、金属ですら強度が保てずに未だに再設計やってんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:22:45.20

それで１機200億もしたら意味がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:23:32.54

>>23
なんかボクの考えた最強の・・・の臭いがするよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:24:51.98

これからは大型戦闘機あるいは戦闘爆撃機の時代が来るって事なのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:24:54.98

>>56
防衛省F-2後継機に無線操縦の無人機搭載予定表。脳波操縦によるオールレンジ攻撃で最強戦闘機へ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524267971/
防衛省は今年３月、設計構想の一部をＦ２後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。小型無人機を「子機」として搭載するほか、
〈１〉Ｆ３５Ａの２倍となる８発の空対空ミサイルを内装〈２〉Ｆ２と同等の最大速度（マッハ２）〈３〉Ｆ３５Ａと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離――を兼ね備えた戦闘機を目指す。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:25:12.22

日本独自は理想だが、結局最後はお金の話になるんだよ。
独自性の追求はＸプレーンで今後も続けていく必要はあるけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 10:29:15.57

財源は政府大量保有のアメリカ国債か外貨準備金で相殺取引。もともとアメリカドルだし実質的に他通貨換金不可能で貯まる一方なんだからWINWIN関係維持できる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:05:57.49

どんな高額化け物になるか楽しみやな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:08:02.28

この話を断ると、なぜか防衛省関係者が謎の病死、事故死をするんだろうね

アメリカ怖い

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:08:04.22

>>8
作るだけなら旅客機より戦闘機の方が簡単

作るだけなら

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:09:47.53

こんなもん　天文学的な金額になること間違いなしだよ
二国間ではなくて　ＮＡＴＯ国も含めないとさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:14:18.59

いいとこ取りみたいな話だが
実際はどうなのか
導入中のF35の立場がないようなことになるが
変じゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:21:47.10

ボーイングからYF-23改でオナシャス

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:23:19.12

F4がF35でF2がこれだとすると
F15の代わりはどうすんの？　F35を２００基も調達するのかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:28:35.69

>>69
いいとこ取りってより　F22により先進的なF35のアビオニクス積みたいって話だろ思うよ
ただ　ｆ２２は設計が古くてF35のコックピットの床が透け絵見える赤外線センサーとか
積むのに機体の再設計しなきゃならんからソレをどうにかして最適化したものん作るってhなしだろ思うぞ「

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:30:35.59

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐个兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
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　{.　　＼　Ｙ巛〈　　　　） l㌶㍑レﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入ﾟ｡ `～<ヾヾ､,｀⌒ ～
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　　　 'ヾゝｬ㍑ﾒ㌫㌔　　ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　〉〉ﾉ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ㍊㌶㌍㍉　ゞ㌧ｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─～ ⌒ヽ､　＼　　ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜㌣´　　　　　　＿,,ノ,〆　　／
　　　＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　／
￣￣　　　　　＼　　` ｰ- ､＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -～＜ -一ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　￣｀ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

心神で釣れた釣れたｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:34:19.02

双発エンジンなら海自に欲しい
片側故障しても１エンジンで帰還できるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:35:19.92

>>71
F-15J未改修型の後継機はF-35（まだ完全決定じゃない）でF-15J改修型はさらに使うので
後継機の話は先送りでF-2の後継機がすんでからの話。じゃなかったかな？

**窓際政策秘書改め窓際被告** ◆XJHikokuWU · 2018/04/21(土) 11:37:08.14

(　´ⅴ｀)ノ＜またロッキードマーティンにお布施するのかよ。
　　　　　　　心神作れよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:40:34.97

>>74
海はむしろ単発でしょ
空母での整備がきついからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:41:12.12

日本のカネで主力になり損ねた22を作り直したいってんだろ
そんないいとこ取りの機体日本だけのために用意するかいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:44:43.07

>>75
Ｆ１５の古いのがＦ４と2020年までに、恐らくＦ３５のAとBで160から200くらい
Ｆ２が2030年に100機リプレース、
ここでＦ３５にすると、同一機種が増えすぎて、トラブルの時困る
Ｆ１５改が100機2040年にリプレース
これも別機種で
三機種400機体制

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:46:29.89

>>7
Ｆ／Ａ１８　「」
Ｆ１４　「」

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 11:56:41.87

>>46
あーそれで共同製造といいつつ開発費寄越せと、アメリカの考えがわかったわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 12:17:18.36

搭載される小型無人機が本体

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 12:34:54.78

>>81
仕様要求を見る限りは、むしろ、防衛省がF-22の機体をくれって言ってるんじゃねーの？

F-22のドンガラ
IHIのエンジン
X-2で作った宇部興産の電波吸収剤
P-1でおなじみのフライバイライト
その他諸々は↓の中から開発が間に合いそうなものをぶっこむ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

技術開発の波及効果を考えた場合に一番使い道のないステルス機体だけありものを使うと

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 12:37:28.09

>>83
26DMUとは何だったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 12:43:24.92

やっぱり戦闘機は双発に限る。
でもIHIのエンジンは要らねえ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 13:21:39.59

>>32
第5世代戦闘機が増えた今なら価値あるんでは。。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 13:24:54.50

ただでさえ在日米軍に高い金払ってるのに
こんなもん買うより消費税を１％でもさげてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 13:51:15.41

本当は喉から手が出る程の提案だが

アメリカの特に軍需産業は過去の経験
からも信じられない位不合理な差別待遇を
当然と思っているからな。

最近くの実戦経験が乏しい事からもいろいろ
未熟なところはあってもここは独自開発せざるを
得ない。

日本がなぜアメリカに防衛を頼るかというとそも
そも中・朝・ロの脅威がある間は止むを得ない面は
ある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 13:57:14.13

この二機をベースにして三菱が設計して
一回り大きくなってエンジン３つにするといい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:26:02.84

つうか、これってF22なんじゃね？
それに今どきのアビオニクス載っけて、対艦攻撃能力を強化して、
日本の目新しい技術をちょっぴり加えて、いっちょあがりみたいな

まんま、F2の時と変わらんような

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:27:27.29

完成してみたらどうでF22もどきの対艦番長
何の高揚感もない
もう無人機路線でいけよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:31:21.22

まあ無理だろ
ロッキードが売りたくても米政府が許さんから
F22の時だって相当売り込み掛けてたけどダメだったし

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:39:45.64

>>92
米、同盟国への武器輸出拡大へ　軍用ドローン輸出規制も緩和
https://jp.reuters.com/article/usa-trump-arms-idJPKBN1HQ2SR

F22も今となっては枯れた技術と見なされば売り込みはありだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:41:59.30

>>92
あの時は武器輸出に消極的なオバマだったけど、トランプになって
流れが変わったって事では？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:45:29.83

>>93
アメリカで競争力のある製品の一つだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:45:37.10

Ｆ２２もロッキードは売る気マンマンだったのにねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:49:13.94

しかし夢ロマンでX2続けるよりこの案は魅力的だよな・・・
結果的に26DMUの代わりにこの位置に入って、ニュースに出てた無人探知機載せて編隊にF15ミサイルキャリア従えて超長距離からミサイルぶっぱするんだよ。
なんかワクワクしてきたわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:50:27.55

オバマのときみたいに中国に配慮はしないちゅうことか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:53:24.95

そのうち、ステルス対応レーダーが開発されるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 14:57:18.81

ラプターカッコイイ
この機体なら中味がF4Ⅱでも許す

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:05:35.56

実質F22F35の後継機を日米共同開発か
アメリカも余裕なくなって来たんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:08:19.50

>>101
アメリカもF15とf16とf18の入れ替えがｆ３５しかないからな
Ｆ３５にトラブルでたら、困るよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:10:43.31

F22はアビオニクスが古いのもあるけれど、
ステルスの維持費が高いのも問題だろう。
B2を維持費問題でB21に置き換えるのと同様に
F22を置き換えたい考えがアメリカにはありそう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:19:09.43

開発費が10倍に収まれば良い方だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:22:49.99

開発費には無論限度があるもののこれは金かかっても仕方がないケース
日本には必要なものだ
正直潜水艦と要撃機以外は日本は割と適当でもいいと思うが
逆に言うとこのあたりだけは十分なコストをかけたものが必要

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:33:58.11

どうせならYF-23ベースにしたほうが時代に即してそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 15:56:33.76

>>22
計画の難航したＦ３５の機体設計を利用する意味ないもんな。
やはりベースは２２だろう。

でも、そうなると古いんだよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:01:30.81

まあｱﾒﾘｶとしても既存のF-22をアップデート出来て一石二鳥だろうとは思うけど・・・
・・・でもやっぱつまらないよね・・・(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:11:37.24

　魅力的だがお高くなりそうだなあ。
アメリカがＦ２２をほったらかしになっていたのが不思議だったくらいで
さくっと乗せかえられるくらいなら、とっくにやってるだろうし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:13:07.14

日本ではF-3AとしてアメリカではF-24Aとして両国で使いましょ。
愛称は風神

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:16:50.86

いいもんは高いんだ
しかたない・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:18:27.26

F3の想定運用次第で選択は変わる
マルチロールは下手すると何の役にも立たない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:18:27.09

これからは小型無人ステルス機の時代なんじゃないのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:25:49.05

>>3
お前周りからバカだって言われるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:33:21.47

>>113
当分は有人機の時代が続くと思いますよ。
理由はアメリカのパイロットたちが「有人機に乗って困難なミッションを達成するのは男の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロマン、夢。無人機でそれらを奪わないでほしい。」
と言って無人機開発に抗議しているらしいという記事を読んだから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:36:08.23

>>8
これが劣等民族の劣悪で穢い遺伝子に刻まれた凄まじいまでの対日コンプレックスかｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 16:41:12.24

>>107
古いって言っても、ドッグファイトじゃ今でも西側で最強の機体だろ？
お互いステルスで有視界でいきなり出くわしたときにF-35じゃあ不安が残る

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 17:13:03.67

おおお

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2018/04/21(土) 17:29:28.32

羽のでかい対艦番長の艦載機ばーぢょんでよろぴこ。

FAにして。

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2018/04/21(土) 17:32:07.05

無人機良いんたけどおハッキング恐いよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 17:52:17.56

ついでだから艦載バージョンも作ってF/A-18E/Fの後継にするといいよ＞ｱﾒﾘｶ
日本もF-35と同じく半分はそれ採用して自前の空母にのっけるから(´ω`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 17:58:54.49

Ｆ２２の機体をベースにして再設計、最新技術をぶち込む。良いじゃないか。
Ｆ２でも三菱が機体を再設計しまくってＦ１６に似た別の何かにしてしまったしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:00:26.55

>>121
アメリカ海軍はＦ３５Ｃの開発が炎上してておこみたいだからチャンスはあるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:00:41.70

ベースなんて言っても結局は別の機体になるから新設計にした方が絶対に良いよ
その方が結果的には安く配備できる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:14:13.24

>>124
F16⇒F2やFA-18A-D⇒FA-18E/Fみたいに機体の大きさを変えるんだったらさておき、
US-1⇒US-2みたいに機体はそのままで中身を変えるんだったら安上がりになると思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:21:00.33

YF-23「俺も混ぜてくれぇ～」

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:41:09.71

まさかのF22改キタコレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:42:36.13

アメリカは日本人が思ってる以上に親支那が浸透してるから
日本と支那がガチで戦始めたらアメリカは裏切るよ
少なくても現時点ですらアメリカ国民は
日本と支那の仲裁はやぶさかではない
ぐらいの意識しか持ってない

もし支那が東京に核兵器を落としても
アメリカは北京へ核爆弾を落とさない
それ何処かアメリカ世論から世界大戦への発展を懸念する声が高まれば
日米安保は切り捨てて東アジアの辺境の戦争には加わらないだろう
そして支那もアメリカ相手に核戦争をすれば
今の軍事力なら十分に引き分けに持ち込めると思ってる

自信を付けてる支那が日本に戦争を仕掛けるのは間近
日本は自国に軍を持つ次期に来てる
勿論アメリカに兵器を依存してる現状を続ければ
いづれ日本の軍事行動の足枷になって来る

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:51:14.95

>>127
名前はF-22Cになるのかもしれないね

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 18:55:25.09

両機をベースってどこをどうすんだろ。
双発にするのかね。あんまり想像がつかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:09:49.95

>>38
これみたらどうも
パイロットは乗ってるだけだな。

おそらく遠隔操縦してたろ。
この機体

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:11:38.53

>>130
>ローキードはＦ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた
>戦闘機の開発案を日本の防衛省に伝えた。
>Ｆ２後継機である「Ｆ３」の国産を目指していた日本は、三菱重工業を共同開発のまとめ役に、ＩＨＩが手がけるエンジンや、
>高性能半導体を使った三菱電機のレーダーをなどを活かしたい考え

F-22の機体＋日本のエンジン、レーダー＋F３５の電子機器類、ステルス技術
まとめるのは三菱重工
うまくいくのかしら・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:31:18.05

F-22をベースに二次元ノズル廃止、陸地攻撃能力は全て排除、
エンジン2発と電子戦システムは日本向けＦ-35の流用
てところだろう

アメリカとしても現F-22の維持に必要な保守ラインを確保して置きたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:48:54.44

1回飛行したら10時間メンテナンスしないとステルス性維持出来ないとか
明らかに失敗作だろ
アメリカ空軍がライン打ち切ったのがなによりの証

そもそもデザインからして失敗作
YF-23のが優れていたのに
選挙目当てにF-22にした

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:50:20.56

10時間も機体に塗り絵してる間に
基地にミサイル撃ち込まれておしまい

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:52:49.65

ただでさえ人員不足なのに
整備がめんどくさいゴミクソF-22なんて必要ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:52:54.47

自力で開発したいという勢力と
外国から輸入して手っ取り早く手数料を稼ぎたいという勢力の喧嘩
いつも自力開発派が負けるww

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 19:55:19.96

>>133
まるで二次元パドルが凄いみたいに言うが
あんな効率悪い時代おくれの推力偏向装置などいらん
ロシア EU 中国皆3Dノズルだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:04:52.30

サイレントイーグル！　サイレントイーグル！！（絶叫）

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:11:55.01

Ｆ２２の機体に、Ｆ３５の電子機器類やステルス技術を組み合わせた上で、
ランニングコスト削減策も提案したものが欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:13:29.39

ガンダムで例えるとどんな感じなん

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:13:45.54

バトルフィーバーJの紅一点、ミスアメリカ！
それはダイアンマーチン

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:14:28.29

>>141
ガンダム魔改造

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:14:55.67

モンキーモデルでいいよ
インパルス二軍のようなの作って宣伝に回ればいい
見せなきゃ心は動かない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:17:15.38

>>138
世界の最先端兵器が如何であろうと
アメリカとして日本に推力偏向ノズルを売る気は無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:17:49.86

>>141
百式

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:19:36.40

えー、F22の秘密教えてくれんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:27:28.91

ぼくの考えた最強ステルス戦闘機

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:29:21.94

>>148
LMの考えた最強の戦闘機

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:36:06.54

>>145
お前は勉強不足
防衛省が公開した資料ではXF9-1は3Dノズル採用
ロシア中国より技術的に古いEJ-200と同じタイプ
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-e7-e8/popontasss/folder/1276639/18/39867318/img_0_m?1499261476

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:39:34.21

>>150　釣りですか？（笑）
コアエンジンの資料でエンジンノズル？はあ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:40:18.83

>>145
2Dパドルもとっくの昔に研究済
https://m.youtube.com/watch?v=6AGvRPI9VuA

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:51:06.01

>>1

今回もアメリカは日本の技術をタダで利用する気満々

F2の時の契約内容
1.F-16のソース・コードの供与を制約する
2.生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
3.日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
等の奴隷契約

F2の製作で、日本からアメリカにタダで流れた技術
１　世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーの実用化
2　炭素繊維の機体を作る技術
3　世界初の計器の液晶モニター化
４　今まで足の間にあった操縦桿を、右肘たての位置に小型のトリガーを置いたこと

　等、今の航空機の標準化した技術をタダで持って行かれた

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:51:58.49

レーザー迎撃システムもそろそろ実用化されるから積載能力の高い大型機体になりそう
レーザーの前では機動力は無意味だし、十分な出力の物を積めるかどうかのほうが重視されるようになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 20:53:42.77

>>149
L・M「ライセンス料は1機生産するごとに4000万ドルな」
日本「おう」
L・M「共同研究開発費は日本持ちで成果は全て無料で俺たちにも共有な」
日本「おっおう」
L・M「飛行ソースコードは譲れないから独自で開発しろよ」
日本「またかよ!」
L・M「米軍向けの新戦闘機を安く独自開発するからなそれと劣化版を第3国に輸出するわあばよ」
日本「・・・」

これをまたやりたいんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:08:20.16

誤解している人が多いが三菱独自で戦闘機は作れない
F-2にしてもF-16という基になる戦闘機があったから主翼をカーボン製の一体成型技術を
使って重量を増加させることなく翼面積を増やすことに成功した。
翼面荷重が小さくなれば運動性が向上するから戦闘機には多大なメリットが生じる。
こういうのは単純なデザインコンセプトで生み出すことが可能なアップデートに過ぎない。

日本は素材技術、次世代のパワー半導体ではアドバンテージがあるからこれを生かした
航空機開発をやれば日米にメリットがあるのは確かだけどね。
日本独自にこだわるのは愚の骨頂だ。
MRJの開発を見たらあれが三菱の実力だってことがよく分かるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:09:16.38

F2のときも貿易摩擦の真っ最中だったよな
今回もなんか同じ状況なんだが…
このタイミングは裏があるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:09:51.31

さぁ、ボーイングはどう出る？
BAE？あぁ、お帰りくださいませw
ダッソーアビエーションは来ないしな

**巫山戯為奴** ◆TYUDOUPoWE · 2018/04/21(土) 21:10:31.34

>>141 ジムw

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:13:31.59

今の技術で零式作ればいいじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:15:05.28

F-2の主翼ってFA-18と相似形なんだよね
三菱のパクリデザイン精神には毎度毎度感心するわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:15:28.43

Ganを使ったレーダー開発にしても同様だ。
レーダーは出力を3倍にすると索敵距離が30％向上する。
しかし単純に既存の素子をパラレル接続にして出力を増大させようとすると発熱が大きく
なり過ぎて上手くいかない。
次世代のパワー半導体（SiC、Gan半導体）によって従来よりも出力を増大させながら発熱
を抑えることが可能になった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:15:37.35

>>156　同意。
高度なステルス戦闘機の開発インテグレートは三菱には無理でしょう。
F-22にF-35のステルス技術、システム技術を導入し、エンジン
レーダー等日本が開発した要素技術を導入。生産は日本で
が支那の脅威が迫っている現状を考えたら最良な選択では？

**ドクターEX** · 2018/04/21(土) 21:18:27.69

今度はアダムスキー型UFOでお願いします。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:19:08.37

>>155
だが、F-3は日米共同訓練で７行目でL・Mが開発した新型戦闘機を瞬殺するのであった。

（だったらいいなの妄想ですよん）

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:22:12.37

日本が開発中のエンジンはラプターのエンジンより径が小さい
ラプターに装着すればデッドスペースが生じる

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:23:25.75

>>164
それならもうUFOロボグレンダイザーの登場で

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:24:18.97

次から人型変形するやつな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:25:14.37

>>163
「日本が開発した」と主張しないと気が済まない人が多いけど、それはアメリカに譲ったら
いいと思うんだよね。
日本で製造、メインテナンスが出来てアメリカ国内向けよりも不当に高額にならなければ
それで十分でしょう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:27:52.55

>>165
後発の方が性能が良いのは当たり前の事だからな
金のかかる開発費を他所の頼れば安く開発生産できる
民生品で言えばそれで急成長したのが日本→韓国→中国という順番になりつつある

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:31:57.06

ＦＢ－２２ってペーパープランがあったべさ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:33:09.21

>>166
次世代の戦闘機用エンジンは恐らく可変ダクトによってバイパス比が変更できるようになるよ。
巡航中はバイパス比を高くして低燃費、戦闘中は逆にバイパス比を下げて出力増大を優先

こういうことが可能になったのはセラミック複合材（CMC）でエンジンブロックを生産出来るように
なったから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:36:49.43

>>169
判り切ってる事だけど
日本向けF-22+35は軽く200億円/1機を超えるでしょう
下手な交渉をすれば300億円に迫る価格になるかも知れない

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:40:54.09

日本は35向きだけど出してくる要求がローカル色強すぎて他で使えないから
お前らいい加減にしろ　あとは自分たちでやれっていういつも通りのパターンかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:41:26.96

F3戦闘機は純国産から国際合弁事業になると
XF9エンジンは防衛装備庁のパテント権が外れるから
IHIは民生品として輸出で売り捌けるのかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:44:57.48

核兵器を千発くらい調達しろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:45:08.60

戦後日本は、高度な要素技術や個々のアイデアはあるものの、
それを従来の常識を覆す次世代新型戦闘機として纏め上げる能力に欠ける
世界を驚かすビッグ・プロジェクトなら、やはりアメリカ人に任せるのが一番だろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:45:14.51

>>175
国産の戦闘機用のエンジンが輸出できるなんて、胸熱だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:46:19.68

>>175
戦闘機用のジェットエンジンって売れるのか？
旅客機にも使えるエンジンと違うだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:46:52.24

でもお高いんでしょう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:47:21.73

グレイゴーストをそのまま採用すればいいのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:48:05.37

F22F35ベースなら当然輸出するにはアメリカ議会のの承認が必要だから
東側はもちろんアメリカの輸出先の競合国には売れないから輸出も不可能になるし良いこと無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:50:42.18

>>182
アメと日本で主力戦闘機って位置づけしたら、それだけで、1200機にはなるだろ
サウジや欧州でも採用あるだろうし
1500は出るんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:50:44.86

>>173　君の願望を書かれても誰も見向きもしないよ。
空自がF-22を導入したら困るんだね。君の祖国が（笑）。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:51:42.22

F104復活させてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:51:52.28

こんなのが上手くいくわけがない。上手くいったら開発費日本持ちでアメリカで採用
下手したら高価なゴミを買わされる。間違いなく後者

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:52:45.76

仕様書と設計図とプログラムのソースを全部開示してくれるなら考えてもいいが
そうじゃないなら日本側にはなんのメリットも無いのでお断り

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:56:13.84

>>187
それ、開示されても、持て余す可能性もあるからな
理解するには同じ程度の技術水準ないといけないから
日本も技術はあると思うけども、アメのがかなり上じゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:58:16.41

無人機の開発を進めた方が合理的な気がする
もう、無謀な夢じゃないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:58:45.11

>>173
F-35が幾らか知って書いてる？w
17年度で147億円だよ
300億円ってあんた夢でも見ているんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:59:28.64

Ｆ２後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省 : 政治 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20180420-OYT1T50098.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50034-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20180420/20180420-OYT1I50035-L.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 21:59:34.25

>>189
別の記事であったけど、Ｆ３は無人の子機を使えるやうにして、戦闘をサポートさせるとか

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:00:36.21

>>191
Ｆ３５Ａって、足が短いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:01:14.32

実質Ｆ２２改ですな。
金型も残ってるでしょ？

**Fラン卒** · 2018/04/21(土) 22:02:01.87

中国の強大化で危ないのよ。
アメリカ議会も確信的に悟ったんやと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:02:53.78

>>194
残ってないよ
外見がF22ぽいだけで、全部再設計じゃないかな
Ｆ２とかスーパーホーネットと同じ感じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:03:33.09

>>29
F22以上の大型機な

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:04:24.93

>>164
昔テレビで見た記憶がある！技本の人が秋葉原で部品を買って「約8万ぐらいで作りました。」って言ってた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:05:28.96

>>188
現時点で持て余すものだったとしても開示してもらわないと技術の習得も糞も無いから
全面開示は大前提

**名無しさん＠１周年** · 2018/04/21(土) 22:14:02.20

Ｆ-3は国産開発でいいじゃん、米軍が訓練で海自の潜水艦見付けられなくて
困り果てて技術クレクレ言ってるぐらいに日本が圧倒的だろ。ムダ金掛けて
ポンコツ開発してると思ってるならそう思ってくれ実戦でボコボコにするからw