【暮らし】コンパクトシティーに逆行 中心はずれの郊外周辺開発、自治体が黙認 生活拠点が拡散すると世話で財政負担が膨らむ★２
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◆コンパクトシティーに逆行 周辺開発、自治体が黙認
人口減時代に向けたコンパクトな街づくりが進まない。
住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画を作った自治体が、郊外の開発案件すべてを事実上黙認している実態が日本経済新聞の調べで判明した。
３割の市町は郊外開発の規制を緩めている。人口が減るのに生活拠点が拡散すると財政負担が膨らむ。
都市の衰退を避けるため、より効果的に街を集約する制度が必要になってきた。
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日本経済新聞・電子版 2018/4/20 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29624670Q8A420C1SHA000/
■関連スレ
【社会】夕張「新」再生計画始動 集落集約するコンパクトシティー中核に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491407266/
■前スレ（1が立った日時：2018/04/21(土) 21:58:07.06）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524315487/ Bad city bad bad city fat city bad まあよくわからん場所に残りたい奴には税金かけたら解決でしょ >>1
【 自己愛性人格障害の特徴 】
◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す
◇他者への共感性の薄さ
・病気で入院している人のところへお見舞いに行って、自分の健康自慢をするなど相手の状況を考えない言動をする
・わがまま・傲慢な態度をとる
・自分に夢中で他人のことは全く考えない
・注目の的でないと気に入らない
・他者に対する言葉づかいは常に攻撃的
・他者の反応を気にしない／怒りに表わすことで気にしないことにしている
・他者の気持ちを傷つけても平気
・弱くみじめな立場にいて鬱屈している為、仲の良い他者や育ちの良い人を恨ましく思う
・不平、不満、恨みを晴らすために力強い何かに溺れたいと力やスリルを希求する
・攻撃性が病的に拡大されていく
・自分が常識で、善悪の判定者であるかのようにふるまい、
優れた人物であるようにと印象操作し、
自分の欠点に気づかないようにするために他者の欠点を暴き、
賞賛してもらうために他者を利用したりします
■自己愛性人格障害とは
自己愛性パーソナリティ障害とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です。
■偽って大きく見せる
自己愛性パーソナリティ障害の人は、自己愛が未成熟な状態にあると言えます。自己愛が未成熟な状態とは、ありのままの自分を受け入れ愛することができていない状態をいいます。その未成熟さの現れが「自己の誇大化」、「他者からの評価に対する過敏さ」、「共感性の薄さ」になります。
■自分を特別と思い込む
例えば自分自身が掲げる理想の姿が高く、「自分は特別」「自分はできる人間だ」という思い込みが強い傾向があります。そのために誇大な言動が表出します。「自分はできる人間だ」と思い込んでいるために他者からの評価を受け入れることができず、怒り出したり、過敏に傷つき、引きこもりやうつ病になったりすることもあります。
■共感性のなさ
さらに共感性の薄さによって、相手の立場に立って物事を考えることができず、その場にふさわしくない言動をしていたり、自分の目的達成のために友人を利用したりするような対人関係がみられることをいいます。
◆自分を棚に上げる、自分を客観的に見る能力が欠落している
(自分と他人を冷静に比較できていない)
◆何事も自分と他人を比較する
(やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば)
◆人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる
(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
◆異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない
(他人の気持ちを読み取れない)
◆自分が間違ってると言う発想がない、謝れない
(自分が悪い事は一つもないと思い込んでいる)
◆他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う
(孤独恐怖症です）
◆嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない
(幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認められません)
◆人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする
(心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません)
◆都合の悪い記憶の改竄能力
(１０分前の記憶でも今もう自分に都合のいいものに書き換えられている)
◆他人を巻き込み傷つける
(他人を通してでないと自分の価値を見出せないという自己顕示欲)
この障害がある人が自分を誇大化する理由は、本当の自分に自信が持てないなどの理由があります。本当の意味で自分自身を受け入れることができていない状態なのです。
lgd 欧州型みたいに集中させた方が良い。
イ○オンみたいなのは規制すべきだ。 住民の生活利便性なんぞより、土建屋を動かす方が大事なんだよ。 だって中心地の再開発をする体力もないし
中心地を安く売ることもできないんだからしょうがないよね。 そもそもコンパクトシティーなんて絵に書いた餅なんだよ
かつて役人が考えた都市計画が成功した事は一度もないＷＷ コンパクトシティ信者って要は鉄道がマイカーにボコボコにされてるのが悔しいだけだろ
これがBRTとか言うと急に鉄道連呼しだすからバレバレなんだよねえ 理屈は分かるし合理的だけど居住の自由とぶつかるのでは
正しいからって強制できりゃ東日本大震災の復興だってずっとはやく効率的になってた
人権とかあって日本ではそれができないってマスコミもそれ後押ししてたから分かるだろうに
なんでこんな言うの >>11
コンパクトシティが実現したらローカル在来線がみんな死ぬんじゃね？
都市間を結ぶ新幹線と都市内交通網があればいいんだから。 ポツンと一軒家みたいなのはコンパクトシティに逆行するね。 結局既得権者のエゴだからな
この考え
中心部に家を持ってる奴らが新参に俺らの肥しになれって言ってるようなもんだもん 理屈はわかるし合理的なんだけど役所が開発したがる地域が不便なんだよ
例えば車なきゃ生活不便な地域なのに駐車場不便な地域を何とかしなきゃーって旗降るとか 仕方ない街中の土地を売ってくれないんだもの
大規模開発する土地をまとめるのにどれだけ手間が掛かるか考えれば外に行くさ 批判的な奴多くてびっくり
今からコンパクトシティにしていかないと2030年代に日本中が財政破綻するぞ 日経の会員じゃないから記事読めないんだけど、具体的にどこの都市の、どういうエリアの話なん？ >>20
地方ですら空き家を安く若者に回して行かないからだよ
家を投資対象にさせてる間は無理 「議員案件」は全て黙認されます。
自治体は、首長に自由な議会解散権が無いので、
地方議員が見えない所で、全てを仕切る。
都議会のドン内田のケースがいい例。首長なんて飾りｗ >>15
そういうローカル線の駅の周りに強制的に集約させるのがコンパクトシティ >>20
都市部のほうが居住性悪い上に遥かにコストかかってるだろ
田舎は行政からの援助無しでやっていけてる >>20
理念はいいけどどう考えても実現不可能じゃん。
本気でやったら再開発コストで財政破綻する。 この記事何言ってんだかよくわからんが、
究極のコンパクトシティ＝東京一極集中
なんだが反論あるの？コンパクトなまちづくり？世界のどこでそんなことやってる？ >>17
うｎ
人口が密集する方が遥かに非効率で割高になる
東京見てれば誰でも分かるだろ 役所の幹部クラスの50代以上は経済が良い時代に育って社会人になったから、危機感薄いんだよ >>27
国だけで再開発する必要はない。
人口がある程度ら見込める数が集まるわけだから、官民協業で進めればいい。
実際、そういうプロジェクトは都内でも増えている。 >>20
コンパクトに都市機能を凝縮するためのスペースに一握りの
土地所有者が空き地を塩漬けしてるじゃん 富山市がコンパクトシティの成功例
青森市がコンパクトシティの失敗例 >>30
密集させろって言ってるんじゃない。
田舎なんかは分散していてインフラや自治体のコストがかかるから、
都市に集めて合理化しようという話だ。
何も全員東京に入れようなんて無茶苦茶な話ではないよ。 >>20
地方人ってのはそういう人種だからな
悪い意味で変化を好まない連中が滞留しがち さっさと自動運転実現して中心部の沿部にでかい駐車場作って
そこから歩道を走れる軽車両で高齢者も移動できるようになればこれも上手くいくんじゃない
そんな世の中になるまで土地とお金の問題で無理 よく考えたらコンパクトシティーになると人口密度や地価が上がって効率が落ちるな >>25
ローカル線の駅に集約してもコンパクトすぎて無意味じゃないかね。
ある程度の規模がないと機能しないでしょ。 >>36
変化好むなら、郊外から市街地へ引っ越すんじゃなく
いきなり東京へ行くんじゃない？
なんで都合よく近くの市街地へ移動してくれると思うんだ？
結局
「俺たちが塩漬けにしている市街地の土地を税金で買い上げてくれ」
ってことだろ？ >>37
車の問題じゃないんだって。
少数の人々のために高額なインフラ維持費を払ったり、
高齢化した場合の介護や買い物をどうするかという問題を考えると
人口を集約させないと立ちいかなくなるって話なんだよ。 >>38
一部の地権者だけが得する政策だから
反力が働くのは当たり前なんだよ >>36
まあ農業林業が主力だったときの既得権益者だしな
本質的に変化嫌い そりゃあ土地の価格考えれば郊外に行くしかないでしょ なんだこの貧乏くさい国は
人口密度高いのは不幸だろ
トレンドが間違ってるんなら修正しろ
これでも先進国かよ
隣の政治三流国見て安心しすぎだわ >>41
だから中心部の値上がり期待の地権者の問題と
交通の問題の2つだろ
交通の問題が解決するなら地権者が手ぐすね引いてる場所じゃなくて
集約しやすい場所に集約すれば簡単 中心部以外の税金を30年後に10倍にしますとかやればいいじゃん >>35
田舎の方がコスト安いって
アホ議員に要らん道路作らせるの止めさせればいいだけの話 わずか数軒のためだけに土砂崩れなおしたり、なんだかなあ >>45
郊外の安い土地はいろいろ理由ああって人が住んでいなかった場所
災害が起きやすい 駅周辺は、地価が高いし既存の建物が多いしで、大型の施設が作りにくい。
郊外だと大型で駐車場完備の施設が作れるし、客も車で行きやすい。
それを行政が妨害しろと言うのは、いかがなものか？ 一体世界のどこでコンパクトシティとか言ってんだ？
塩漬けの土地処分したいやつの戯言だろ >>55
中心街の空き店舗兼住居に居座ってる高齢者とかほんとに地域の発展を妨害してるんだよなぁ・・ >>55
その結果認知症のジジババが車運転して子供や若者を殺しまくってるわけだぎ 広がってる方が人口密度が下がって快適にならないか？ >>49
でも住民が要らん道路作る議員に投票するんだよなぁ >>60
快適なのは税金で道路整備してるからだろうが 駅周辺が全てだった時代から、週末に車でまとめ買いの時代に変わってきてるんだからさ。
郊外の大型店を禁止して、駅前商店街に客を回せみたいな主張は、消費者を無視し過ぎだと思う。 コンパクトシティってうちの市だと病院の隣が火葬場でその隣がお墓で、
お向かいがゴミ処理場でその隣が、し尿と下水処理場って感じだったんで郊外に移した
市の体育館、スケート場、卸売り市場も中心市街地にまとまって建ってたのに、全部てんでバラバラに郊外に移した それを言い出したら東日本の復興など投資効率が非常に悪いんだが。
割り切れる話じゃねーからね。 >>63
メンテコストは集中してた方が単価は高い
分散してる方がメンテしやすく結局どの程度
集中でコスト削減できるか疑問 郊外の固定資産税評価額を上げれば高くて開発されない >>65
その方が防災上有意義だろ
中心部やられたらすべての機能停止する
お前らは全然わかってない >>62
そりゃヤクザと土建屋に選挙権があるからだよ
コンパクトシティだろうがそうでなかろうが、連中が投票する限りコストは発生する >>66
だから税金で復興なんてしなくて良いんだよ
あんな危険地帯にコストを掛けてまで住むのが間違ってる >>11
渋滞で車が使い物にならない大都市を除けば、駅のそばにあるものは鉄道利用者も車の利用者も使えるけど、駅から遠いものは鉄道の利用者が使えない。
別に車中心の社会でいいんだよ。けれども公共交通の利用者を排除しないでくれってことだ。 コンパクトの方向が間違っている
放射線状またはマス目にしたのが失敗
鉄道沿線駅から300メートルに全員が住む
宅地が足りなければ駅を作る
国道バス停300㍍以内に全員住む
道路は拡張すればいい 最近ショッピングモールが徒歩圏内ならどんな田舎でも住んでもいいと思いだしたな >>20
つか、コンパクトにするための土地がないんじゃないの？ｗ 駅くら糞遠いなんとかニュータウンとかなんとか団地
将来どうするんだろうね 田舎町の駅周辺とか
道路は狭いし古くからの地権者が入り組んでるし
その田舎町としては地価が高いし
再開発は難しいよ
限界集落に住んでる老人は移転して新たな住居を入手する金銭的余裕は無いだろ
そもそも農業してる老人は農地から離れられないだろうし
たとえ新しいビルを作って住民を入居させたとしても
５０年後には老朽化したビルに新たな経費が発生する下手するとスラム化する コンパクトシティってワードに日本中の自治体が踊らされてる 子供が学校に通うのに家族が毎日駅まで車で送迎してるのを見てると
郊外住まいの人は大変だなと思うわ
駅近住まいでよかった 居住禁止区域は設定してもいいと思う
Googleマップみてるととんでもないところに人が住んでる 地方自治体は住宅区域を指定して、
それ以外の道路・橋・水道は、自腹で払わせろ。 地元がまさにコンパクトシティを謳って大失敗したけど、そもそも地方の人は車を使うことを生活の前提に考えてて、東京みたいに公共交通機関を使うという発送がない。なぜなら自由がきかずに不便だから。
だからコンパクトシティをしたいなら、駅前商店街を中心にするのではなく、郊外のショッピングセンターを中心にするくらいじゃないと成立しない。
駅前商店街は道路の狭さと駐車場不足で車で行くには不便すぎるから。 駅前商店街が選挙対策本部だったり
市長の組織化された大支持層だったりするから
そういう案は出せないんだよな大概 自分の所有する山林や畑が一望できる一軒家に住んでて
「この辺り一帯は先祖代々うちの土地じゃ」
と自慢してる老人が都会の狭いマンションに引っ越すわけがないよな。 >>86
そう。だから自治体だけでやるのは限界がある。 もっと人口密度下げてくれよ
まあ自分の給料より多いんじゃないか？ってくらい通勤交通費貰ってる実家住まいのやつとか見ると､ﾊｧ?てなるけど >>85
でもキーテナントを中心とした開発では長続きしなからな
右肩上がりでいけるのは10年くらいなもんだし >>1
うちの田舎の場合大成功だけどな。
散り散りの出張所廃止してイオンモールに
役場の出張所集約。循環バスが
イオン経由。病院とかイオンの周りに集まってきてみんな便利で喜んでる。 コンパクトシティ系の話って、「東京に全員住まわせろ」みたいな勘違いしてるバカと
田舎を発展させれば必要ないみたいな合理化を考えてないアホばっか。 >>90
現状で右肩下がりの駅前商店街(しかも地価が高い)と右肩上がりの郊外ショッピングセンター(地価が上がり気味だが駅前よりは安い)。
あなたが住民だったらどっち選ぶ？ 駅前を再開発するんじゃなくて、いっそ、駅自体を移転させれば良いのでは。
田舎なら、駅のない線路沿いなんて、ほとんど建物はないだろうから、そこに広い道路と複合施設を建てる。
地方では、駅ビルの建て替えで駅が移動することはよくあるし。 >>91
地方人は車生活を捨てられないし、
むしろ電車廃止して、
イオン中心に街を再編したほうがいいかもな。 いつもこの手の話では何に金がかかるのか具体的に書かれていないので、書いてる人もよくわかっていないのだろうと推測できる ボケ老人が運転しなくてすむように
移動販売などを増やせないのかね 中心部と郊外でコンパクトシティがどうのこうのって関係ない事
中心部に誘導するのは中心市街地活性化の話
効率的でない郊外は主に限界集落の話 >>95
でも地方で鉄道廃止した地域は、ほぼ間違いなく終了フラグだからな 富山市が地獄見ていなかったか、郊外へのモールを出店規制したら、
隣接する市にコストコとかイオンが進出してきて包囲されてしまったという 程度問題でしょ。
開発地域をむやみに拡散させれば不便になるし、かといって
東京みたいに超高層マンションは別の社会問題の原因になるし。 >>73
導線の問題じゃねえだろ？
電気水道下水道を郊外に張り巡らせるための公費がもったいないし何代にもつながるわけでもないからの集約だろうが。
ジジババの介護のマイクロバスも辺鄙なとこまでいかなくてすむようになる、
鉄オタの話じゃねえんだよ >>49
道路のわきには上下水道、電線もはるんやで？
んで、介護バスは糞細い道までばばあ一人のために回らなきゃいけないとか介護保険破綻だろうが
お前は池沼か？ >>22
もう、国も自治体も不動産の物納うけないからな
永遠に固定資産税とるための器 >>40
おっと、東日本大震災の土地もち被災者の悪口はそこまでた >>34
住民のエゴで失敗するか未来をとるかのいい見本 >>52
おっと、震災で小沢が雲隠れしていた岩手県の悪口はそこまでだ >>67
上下水道って井戸だけにするんか？
水道は繋がってて意味があるんだぞ？
国をあげて耐用年数を越えてるところが万キロ単位があるのになにをいってるんだ？ >>72
同意だな。
地盤かさ上げしたけどもどってきたのは２割未満だろ？ >>103
電気も水道も排水も中央部に行く経路があるからな
新宿渋谷にはダムも発電所も排水処理場も無いんだよ >>25
地方は中心駅のすぐ隣の駅が郊外のパターンが多いよ。
要は車移動か鉄道移動かの違いだけでコンパクトシティのエリアから外れてるのは同じ。 コンパクトシティ云々より
都市計画に基づいた街づくりが少ないのが
問題だと思うね
ある意味、歴史があるのだろうけど
ダラダラと旧街道に続く家並み
これでは道路拡張も一苦労
ニュータウン系の街を走ってると
色々な批判はあるだろうけど
車道も歩道も広く商業地区、住居地区、
公園の配置、等々に設計者の意図を感じる
行政もニュータウンをコンパクトシティの
中核に据えると言うし然もありなんと思うよ >>116
それは地方から東京への話な。
地方はむしろある程度の都市部に人も物も集約する必要がある。
数人しか住んでいない集落の為に決して少なくない税金を使うのはアホらしいだろ？ >>20
コンパクトシティで財政再建できるわけねぇだろう
どんな計算なんだよ
財政再建ならまず公務員のボーナス停止からだぜ インフラ整備は全部その自治体でやらせりゃいい
全部自己責任だ >>110
狭くごちゃごちゃした旧市街地（下町）に上下水道の配管するのと、何もなく広々と
した地域の配管するのとどっちが単位距離あたりの敷設・メンテ費用高いだろうか？
実際旧市街の真ん中で下水道通ってないところとか多いぞ >>118
コンパクトシティしか財政健全化の道はない
おまえが何もわかっとらんだけだろ >>118
公務員や議員の待遇が根本原因、というのは違うだろ。
まずは自治体の収入を上げて支出を下げる、という基本的な所からあらゆる効率化を目指す事だろ。
その延長線上にスマートシティ構想や公務員の待遇改善があるのだと思う。
全部並行して進めなきゃならない事。 >>117
目先の金勘定で大地震一発で滅びる脆い楼閣建てるとか笑える 一極集中自体が悪いんじゃない
「都市計画が破綻しちゃった非効率な東京への一極集中」が悪いんよ
なんでも内容を見ないとこういう5ch的言葉遊びになってしまうで >>121
支出を減らすことしか考えてないだろ
思うように支出は減らないどころか、税収がそれ以上に減るぞ
中途半端に地方都市中心部にコンパクトに身を寄せて
集まって暮らしてくれるはず、なんて独りよがりの都市計画者が
抱く妄想に過ぎない。
実際は地方都市を飛びこし一桁の大都市圏に移住か変わり者が
地方都市郊外にのんびり暮らすようになるだけ >>125
ほらまるでわかってない
コンパクトシティは維持性継続性発展性を兼ねた代案 何行も意味不明な妄想を書くまえに
検索して文章を読んで知識を得ればいいのにな サステナビリティって言葉が一時期流行しただろ
つーか情弱老害っぽいしアンテナ腐っとるんだろうな 田舎の人は土地への執着がすごいからうまくいくわけない >>126-127
おまえこそ検索してみろよ
理想論とは逆に課題、失敗、問題点しか書いてないからw >>128
地方都市中心街ってサステイナブルじゃない代表じゃんw
田舎（郊外）で自給自足、地産地消がサステイナブル
自分で言ってること分かってんのか？ >>130
お、やっと検索したのか
そういう現実に起こる問題点を解決していくのが問題解決の道なんだが
もしコンパクトシティの基本路線が間違っているという主張なら指摘も簡単だろう
ほら指摘してみ
つーかコンパクトシティを支出削減策だと無理解のまま言葉遊びしてる時点で
さらに無知を晒すだけだろうが >>132
情弱が知ってる範囲で思いつきをどんどん書き込んでるだけの状態だな 公務員の立案なんてどれも全く役に立たない
所詮世間知らずが学生気分のままダラダラやっつけ仕事してるだけ ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶
悪テロ１００人殺し事件である！！内輪にほのめかしだした！！ 服部直史は世田谷
一家殺害事件やスーパーナンペイ事件の関与も内輪にほのめかす！！もう死刑どころ
ではない！！警察は公開処刑による斬首を実行すべきだ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だ
がISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕
を 腫 れ 上がらせる。 獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大学時代のトイレで藤井恒次と覚せい剤に溺れ
窃盗や放火強姦に明け暮れた！女装して学務課侵入して個人情報や成績簿窃盗。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩か さ れ て る！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>135
社会工学（社会学じゃないぞｗ）つって実用的実践的学問なんだわ
あ、もしかして大学行ってない？ コンパクトシティはわかりやすく言うと、
100の集落を100取り潰しゴーストタウンにして
電気水道を止め、診療所、交番、消防車を
廃車、閉鎖するということだよ。 >>133
おまえなに顔真っ赤にしてんの？
検索しろよ、すぐわかるから
支出削減は俺が言ったわけじゃなく
このスレで言われていることだから
そいつに直接文句言えよ、なんで俺にくるんだ？
おまえ誰と戦ってんの？w >>134
相手をバカにしたようなこと書けば、自分が知らないこと
どんどん教えてくれると思ってんのかね？
一番の情弱はおまえだって知ってる？ >>139
そういうどうでもいい部分にフォーカスしちゃうんだな
アホだねえ
さぁ、コンパクトシティの基本路線が間違っているという具体的な指摘をしてくれよ >>141
なに？
ひょっとして、おまえは俺にかまってほしいだけなの？ >>140
> 中心部は土地が高くて買えないんだから仕方ないだろ
田舎のおまわりさんに給料を出したり、
舗装道路を維持するほうが値段が高い。 バカだからバカだと書いてるだけで
バカが自分より知識を持っているとは到底思えない
読解力さえも歪みきってるな 完全にかまって厨化か
そら中身スカスカだから当然だわな 釣り初心者が必死過ぎて、一気にスレがつまらなくなった つーかここまでコンパクトシティが理解されていないことの方が大問題だな
ここにtwitter、fbすら利用できない情弱老害が集まってるだけだと信じたい 少なくとも20年以上前から大学の教養課程で教えてるんだけどね
そういう教養すら無いのではお話にならない
何のための大学なんだろうな コンパクトシティはわかりやすく言うと、
100の集落を50に合併させるんじゃなくて、
100の集落を100取り潰し
すべて何もかもゴーストタウンにすることだ。
電気水道を止め、診療所、交番、消防車を
廃車、閉鎖し、ダムを埋め、橋を壊し
血税を全部カットすることだ。 名古屋とかも郊外の知多半島とかあの辺の大開発が進んでるし
将来人口減少に転換したらどうなることやら >>152
おまえが人集めようと必死に罵詈雑言で暴れても、逆にどんどんスレがsageられていく
まさに中空の中身がないコンパクトスレ化している
つまりそういうこと 宅地開発者に自治体がインフラ分担貸付金を積むようにしたらええんよ
20年分割で戻ってくるような >>9
全くだ。
本気でコンパクトシティやりたいなら、
新しく過疎地に作るしかない。 >>153
そりゃ間違ったことを教えてたってことだろうな それから、コンパクトシティの考え方は
交通政策で意味がなくなる可能性もある。
いま海外で流行ってる自動運転技術が実用化されたら
都心部よりも郊外へという流れになるかもしれない >>120
庶民の財布が健全化されないのに、
コンパクトシティやっても、
土地や家賃上がったところに誰も移って来れないし、来れるわけ無いだろ。 市街化調整区域に指定しちゃえばいいのに(´・ω・｀) 庶民の都合と財政無視した、
自治体側だけの都合だけて計算した絵に書いた餅。 コンパクトシティは知らない人が聞くと市町村合併に勘違いする。
コンパクトシティはゴーストタウンをたくさん作ることが目的だ。
コンパクトシティはわかりやすく言うと、
100の集落を50に合併させるんじゃなくて、
100の集落を100取り潰し
すべて何もかもゴーストタウンにすることだ。
電気水道を止め、診療所、交番、消防車を
廃車、閉鎖し、ダムを埋め、橋を壊し
血税を全部カットし、田畑を雑木林にすることだ。
何百年も続いた村の伝統芸能や祭事は消える。
伝統芸能や祭事を消す、抹殺することが目的だ。
何百年も守った水田も広場も神社もお寺も
人工物や文化すべてを雑木林にするのが目的だ。 >>161
> >>120
> 庶民の財布が健全化されないのに、
> コンパクトシティやっても、
> 土地や家賃上がったところに誰も移って来れないし、来れるわけ無いだろ。
橋や道路の寿命が来て、ロシアの孤立集落のように、
キャタピラ車両かヘリコプターで物資を運ぶことになる。 農業捨ててるし、製造業だって青息吐息
だし、で、その空いた土地の活用法は？まで考えが浮かんでないっていうね みなとみらい、さいたま新都心に飛ばされた企業を慰めるためだなｗ シムシティーじゃねーんだからｗｗｗｗｗ
親から貰ったボロ家に適当修繕で住んでる貧乏人
どうすんだよｗｗｗｗｗｗ >>160
まさにそれだよ
自動運転が進んだら、コンパクトシティなんて捨てられる
みんな広い家に住みたいんだ いや、ぶっちゃけシムシティ的にやらんといかんのだが
何でも三里塚化してしまう日本と非常に相性が悪いポイント >>168
> シムシティーじゃねーんだからｗｗｗｗｗ
>
> 親から貰ったボロ家に適当修繕で住んでる貧乏人
> どうすんだよｗｗｗｗｗｗ
100万円をあげるから、自分の家の台所を壊して、
東京に行って自活するように指導される。 >>172
そうとしか解釈できないよね
日本の市街化区域は既に家でみっちり埋まってるんだから、それをさらに集積するとなると、マンションでも作るしかない
庶民はみんなタワマンに住めというのがコンパクトシティ
そこまでしてCO2減らしたいのかね？ >>172
コンパクトシティの理想形はいくつかあるが
効率と利便性を最優先で考えればいい
みんなが駅近の便利な場所に住めば非常に効率的 >>169
> >>160
> まさにそれだよ
> 自動運転が進んだら、コンパクトシティなんて捨てられる
> みんな広い家に住みたいんだ
上下水道や橋や道路、トンネルに寿命が来る。
ロシアの孤立集落のように、
キャタピラ車両かヘリコプターで
塩、小麦粉、砂糖、クエン酸、干し肉、タバコ、生理用品を運ぶことになる。 >>174
東京一極集中が一番効率的だが？
なんでそこ避けるんだ？
だから誰もおまえの言うこと聞いてくれないんだよw コンパクトシティといっても過疎地や小さい町に消えてもらおうという政策に住んでる人ら
とその代表の自治体が従う訳ないわな
東京の官僚がこうあるべきだと言ったところで政治家も選挙怖くて協力せんだろし もし渋滞が無く、電車移動も乗り換えが少なく楽で安い東京が
日本にいくつもあったら、と知識がある人は考える
蝿が鬱陶しいな >>170
>いや、ぶっちゃけシムシティ的にやらんといかんのだが
あんた何も分かってない
教養課程で負け理論吹き込まれたばかりの学生か？ 駅前が廃墟になっていくわけよ、駅自体も廃墟
苫小牧がいい例だぜ >>182
高効率化による財政削減で税負担が軽くなるとしたら？ >>178
叶わないと分かった相手には安価つけないんだよね
効率のこと言うなら、日本にいくつか東京作るのは無駄
分散したいなら地方都市郊外に住む
中途半端な集中は結局無駄でしかない
そろそろ分かれよ、初心者くん >>181
お、間違った理論では相手を説得できないことがやっと分かったのか >>183
公共事業削減、効率化したら税収が減るじゃん
エコシステム理解してる？ 東京の都市計画が完全に破綻してるという知識があれば
東京への一極集中が最高効率なんてバカ丸出しなことは言わない
そういうこと >>188
投資を効率的に集中するという選択肢が増えるだけ 鉄道中心の都会じゃなければ、田舎はバラバラになるだろうな つーか鉄道を中心にしていかなきゃいけない
東京は鉄道もぐちゃぐちゃで非効率なんだよ >>189
おまえ地方に東京をいくつも作るんだって言ったじゃん
破綻している東京をいくつも作ってどうすんだ？
同じ問題が起こるだけw >>189
> 東京の都市計画が完全に破綻してるという知識があれば
> 東京への一極集中が最高効率なんてバカ丸出しなことは言わない
> そういうこと
橋が落ちて道路が穴ぼこだらけになるから、
そのうち自宅を捨てる。
もらえるうちに早く100万円もらって、
自宅の台所を壊して
東京で自活したほうがいい。 つーか結局俺が手取り足取り教える側になっちゃうな
アホすぎるアホに知識を与えても徒労なのでここまでで >>190
効率は関係ない
公共事業の絶対額を減らすと地域経済の循環は損なわれる
当たり前の話が分かってないな 逆に住宅地が駅周辺に集まるんじゃね
老人とか足ねえし >>196
これだけ言われても自分が間違ってると認めないんだな
自分だって分かってんだろ、コンパクトシティなんて誰も
信じてないってw コンパクトシティを地方で進める為の絶対必要条件は
まず、一人一台とまで言われる車社会を変えて、車が無くても生活出来る環境を整えないといけない
農業企業化で労働時間をシフト制にし、常に畑を気に掛けなきゃいけない農家生活を一掃する
それにより、郊外の畑・水田へも都市部から通勤で通う労働体制を当たり前とさせる
路線や本数が極めて不足している公共交通機関を徹底的に充実させる
移住開始初期～中期は住宅価格に収入が全く追い付かない人達が大半になるのは明白なので、大規模な補助制度を用意する
まずはこの土台を、作れば、コンパクトシティも上手く行くだろうね
総人口は変わらず税収は増えない中で
当然計画が進めば中心市街地の大規模な整理も必要になる
人口密度を上げれば各種コストや商業の効率化になるのは確か
しかし、それにどれだけコストを掛けられるかのバランスを考えると、地方では実行が難しい コンパクトシティの行き着く先は中国地方都市に出来た鬼城じゃないかねえ。 市の中心部から車を締め出して
路面鉄道を整備する
移動手段として車を使わせないことだわ 補助金が出る事業は、地方が金をもらうためには国の意向に沿った事業をする
そのために、とんでもないハコモノを建てる。しかも高額 地方で車社会やめたければ
需要ができて駅前が開けるまで電車バスをガンガン流すしかない
そんなんものに地方財政が耐えられないので結局は車社会に戻るだろ >>200
共感主義ばんざーいですねw
勘弁してください >>200
結局無理なんだよねぇ。
理想論を唱えても周辺に職場を作れないから誰も入居しない高層住宅群
ってのが中国の鬼城。 戸建てのメリットを手放したいやつが何人いるだろうか 中心市街地に作るハコモノや高層建築、橋や高架道路は東京に本社を置くゼネコンが利益を独り占め
郊外の道路や上下水道電力通信インフラは、地方の下請けが潤う
この構造を忘れて、「中心市街地開発、コンパクトシティ」とキチガイのように叫んでも
公共事業が全部東京で納付される法人税に吸い込まれて行くだけ
全く現実を見ないで限定された脳内妄想で考え出された理論
成功したコンパクトシティってどこ？富山？富山の現実分かってんのか？ >>205
> 地方で車社会やめたければ
> 需要ができて駅前が開けるまで電車バスをガンガン流すしかない
> そんなんものに地方財政が耐えられないので結局は車社会に戻るだろ
貧乏で橋が落ちて道路が穴ぼこだらけになるから、
移動はキャタピラーの兵員輸送車か
ヘリコプターになる。 車は免許を持っていない人や老人や若者にはやさしくない >>209
> >>200
> 結局無理なんだよねぇ。
> 理想論を唱えても周辺に職場を作れないから誰も入居しない高層住宅群
> ってのが中国の鬼城。
橋や道路、交番、水道を維持するお金がないんだよ。 地方人に自己改革は無理だ
そういうことができない連中が滞留してんだから
やはり国が主導するしかない ★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶
悪テロ１００人殺し事件である！！内輪にほのめかしだした！！ 服部直史は世田谷
一家殺害事件やスーパーナンペイ事件の関与も内輪にほのめかす！！もう死刑どころ
ではない！！警察は公開処刑による斬首を実行すべきだ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務の獣医師だ
がISテロリストでペットの注射すら満足にできずに血管に打ち込めずペット の 腕
を 腫 れ 上がらせる。 獣 医 のくせに注射もできない！！
癌治療と口先だけで、がん細胞ではない部分を切除するマヌケぶりで、
抗がん剤も打つとすぐにペットが死んでしまったという苦情が多発する獣医師である！！
処方する薬も的外れで腎臓の薬のはずなのに風邪薬を処方するヤブ獣医師だ！！
女装するオカマのくせにゲイバーでもやってろ！！お姉言葉の森はピアスで歩く ２０代であった！！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大学時代のトイレで藤井恒次と覚せい剤に溺れ
窃盗や放火強姦に明け暮れた！女装して学務課侵入して個人情報や成績簿窃盗。
二人は女装して女子寮の更衣室に侵入して女子のヌードを隠し撮りしてヌードを売りさばいた！！
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽
荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！姉藤井 美千子はエイズに感染しててアジ化ナトリウムを
ポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科がある 毒女であり、ストリップ
ショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤 井 恒 次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさぼるように食べている！！
「こうじ！！エサだよ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何でもいいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 >>216
破綻する限界集落はそのまま破綻していくでしょ。
それだけの話。 中心部を再開発しようにも立ち退かないのがいるからw >>220
> >>216
> 破綻する限界集落はそのまま破綻していくでしょ。
> それだけの話。
限界集落が消える20年前に
自衛隊が中国軍に負け天皇陛下が斬首される。 >>209
結局は、東京にある土台の恩恵を理解してない、世間知らずな机上の空論だね 目先の税収が増えるからやろ
自治体の長かて自分の代で税収増えたら自分の手柄になるからやめられん >>178
その中で他の条件揃った時点で「安い」が存在し得ない事ぐらい理解出来ないの?
土地の価格ってのは、変動すんだぞ。
条件良くなれば土地の値段は上がる。
その時点で富裕層しか住めなくなる。
そして中心を借りれない、買えない人間が近郊郊外へ移住していく。
結局ドーナツ化する。ドーナツ化って必然なの。 結局こうなる
コンパクトシティwww
>>223
そもそも東京ですら思いっきりドーナツ化してる訳でw
ドーナツの輪が太いだけでw
丸の内に大勢の人がすんでるかってのw ただし、
異常に高い公務員年収の基準を、現在の大企業トップクラスから、
日本の9割を占める零細～中小企業の中央値に改めれば、
>>200の予算分も楽に確保出来る
更に年金を統合して支給額の均一化と消費税廃止を行えば、内需回復で税収増と住宅補助金の節約・廃止も進められる >>225
ID:zN2MMxIk0はただのバカだから相手しなくていい
つかコンパクトシティとか言ってるやつみんなこう
自分の利益と都合しか考えてない都市開発ヤクザ 郊外を開発して鉄道敷いてってのがいいんだろうけど
鉄道は制約が多いから余程の需要が見込めないと新設は難しそう
そこでバスの出番なわけだが人手不足？ 自転車で完結できる街にすれば。駐輪場を増やすとか。 >>231
理屈的には、馬鹿な自治体と土建屋が「コンパクトシティw 」とか言って行う事って
ほぼ全てドーナツ化を進めるだけなんだよねw 田舎に居ても車を持たなくていい社会は素晴らしいだろうな そもそも実際問題として、
人口密度高め過密にすればするほど、建造物老朽化時の整備・維持の工事がやり辛くなるんだよね
管理面積を縮小しても、別の面ではコスト・リスクの増大を招くのが実情 >>104
だから田舎にはそんなもん無いだろ
あと電線は民間会社の管轄だ
下手に都市化するとそういう無駄なコストがかかるようになるんだよ
都市化が進んで効率が落ちてコストだけ嵩んだ結果が今の糞財政だ なんかコンパクトシティーアンチの人とは話が噛み合わなそう >>239
現実の問題点無視して不可能な理想だけ押し付ける妄想をやめれば、
話は合うと思うよ 広がった市街地を維持しようとするからコストが嵩むんだよ。
維持できなくなれば、行政は手を引けば良いだけだ。
雪国なら、一冬、除雪しないというだけで、莫大な経費が浮く。
そして、その一冬だけで、全員逃げ出し無人化する。
否応なく中心に集まり、コンパクトシティーだ。 >>239
現実的にコンパクトシティ全面支持な人なんて利権がらみのヤクザしかいないだろ
話が合うあわない以前の問題で、利点として言われるのはすべて理想論
実現すること考えたらどれも難しいか弊害が大きいことばかり
逃げないで反論してくれたら考え直す人もいるかもよ >>242
そうやって自分の理想を他人に押し付けたいなら
きちんとどうやったら実現できるか説明しろよ
現実にはどこも失敗してるから コンパクトシティーそのものは人口現象に合わせた対策なんだろうけど
土地の安い郊外を開発すれば人口が増えるとは限らないが
地価の高い場所に比べれば自然増になりやすくないか >>1
都市中心の再開発は
破壊からはじめないと、無理だからだろ。
それだけの資金援助を地方自治体ができるわけないじゃん。 まあ、所詮公務員なんていつまでも学生気分でやっつけ仕事してるだけな連中だしね
世間知らずが提案する事なんて大抵机上の空論でしかない 街中の区画整理ほど面倒臭いもんな
所有権が複数人居たり日本人じゃないのが既得利権主張したり
用地買収の金額で折り合わなかったり そもそもコンパクトシティが実現できるようなら、
東京に空き家問題なんか存在しないはずなわけでw
23区内は今空き家だらけで問題になってるんだがねw 23 区内は基本全て揃ってる。だが、空き家が増え続けてる。
住んでた人が死んで、相続人も相続税払えない、貸し出すにも古くなってリフォーム代が出せない。土地の固定資産税だけがバカ高くかかる。下手すると貸した場合の収入の税金でほっといた固定資産税より損する。
借りる方も古い割には土地代のせいで高いから借りない。だから郊外を借りる。
で、空き家になる。 地方だと駅近いのになにないとか当たり前だから。会社、工場、病院すらない。 あくまで理想
実現は無理だ
地方は衰退するしかない >>249
いや別にいいんだけどね、お前らがジジババになったとき、融雪や除雪はおろかメンテナンスもままならないボロボロの道路を使ってがんばって数十キロ先まで買い物に行ってね、で話は終わるし コンパクトシティもいいけど、一地方民の俺は、ただ高効率化してほしいだけだな
いらん箱物と道路作って、イベントだらけにされて疲弊しきってるわw
ほっときゃ勝手に高効率になってくのに、いらんことして中間搾取の馬鹿に金と時間まわすだけの悪循環になってるだけ
どうせなるようにしかならんのだから、くだぐだのなぁなぁで、出来るだけなにもしないでくれ、いらんことした分だけかたずけてけとしかおもわんよ >>236
多摩ニュータウンみたいに世代交代で衰弱する事例もあるしね >>256
ホントにそれで話が終わるんだよ。
そしてその未来を変えるのは無理なのよ。 >>256
現状既にそうだろ
能無し行政なんぞに依存してたら皆とっくに死んでるわ 将来滅亡しそうだけどどうにかしようぜ、と
まだ滅亡してないのに、滅亡から目を背けるな
どちらがより現実を見ているのか >>258
タワーマンションの住まわせたらいい
団地は再開発するしかない 虚妄のキチガイが「虚妄ばっか見て狂ってんじゃねえ」って言ってる構図になっとる
俺は無理無理言うのは好きじゃないが
自発性ゼロのキチガイ的な怠け者を立派な社会人に自立させるのだけはちょっと無理かな
人権あるし ホームセンターの閉店なども、出てくる
公務員などは、地方移転配置は、増えるかと、保育士とか 医療界
問題になってるから >>262
滅亡しないための対策がコンパクトシティというのがおかしい
と言ってるんだが？
１）東京および大都市圏
２）地方中心市街地
３）郊外・農村部
の3層構造の押し付けだろ
なんで中間層に中核都市や郊外のモール開発
とか組み合わせちゃいかんの？
4層構造5層構造を否定して3層にしがみつくのは
そこに利権があるからだ
>>1やコンパクトシティ論者は郊外型開発が無駄だと断定している
そこから話がおかしくなるんだよ >>264
虚妄じゃなくて、現実にはこうできる
無理じゃなくてこうしたらいい
これを言うだけでいいんだが、なんであんたは自発的にそれが言えないの？ >>266
3層構造の押し付け、のあたりが意味がわからん
たぶん都市計画やコンパクトシティを理解してないんだろう
つーか誰がそんなこと言っとるの？
コンパクトシティは人口や経済成長・衰退に応じて柔軟に伸長縮小が可能な案なんだよ >>256
そもそも具体的には実行不可能な机上の空論を解決策だとか言って提案してる事自体が、
世間知らずの証明でしかないね
公務員がどれだけ学生気分のままなのか良く分かる話 >>267
勉強が嫌いな人間に勉強しろ、つってもまず何もしないんだよね
現実の話 世界で研究されてる学問だっつーのに
まだ公務員だの893だの虚妄のポジショントークやっとるし
病気ですわな
精神的な 日本人が生産性の低い無駄会議ばかりしてしまう原因が
この病的なポジショントークとレッテル貼り好き >>1
逆だよ！
一極集中すると高層建築が多くなり生活もケアも難しくなる
だから郊外の低層建築へと広がるのは良いことなんだ >>271
それを現実的にどう実行するか、予算や諸問題への解決方法、対応策何もかも放り出して、
ただ提案だけして丸投げだから学生気分の世間知らずなんだよ
そんな中身スカスカの書類が通ってる時点で話にならない >>268
こういう用語は人それぞれ定義ができる傾向にあるが
おまえはまず>>1を読んでからそういうことを言え
>◆コンパクトシティーに逆行 周辺開発、自治体が黙認
この話の前提は周辺開発を否定する3層構造
これに文句を言いたいなら日経の記者に言えよ >>270
おまえが一番勉強が嫌いなんだろ
だから人を説得できる材料が示せなくて
ただ罵倒することしかしてない
ほらほら、この2点をきちんと説明しろよ
。虚妄じゃなくて、現実にはこうできる
・無理じゃなくてこうしたらいい >>253
貸した場合にその収入の税金で余計損をするてのはさすがにないと思うが このスレでのコンパクトシティ推進派は具体的な話を一切せずに
コンパクトシティが実現しないのはお前らが悪いしか言ってないんだが 地方はコンパクトにしようが何しようが歩かないからな
車で移動するから幹線道路沿いに渋滞しない距離感でポツポツ店ができて終わり 無理に集約化を進めるよりも、そのインフラにかかるコストを適正に転嫁すればいいだけだろ
分散してるところは電気水道ガスネットは高コストなんだから、それに応じた料金設定すればいい
日本は中途半端に公平負担をしようとするからおかしくなる コンパクトシティ理論を命かけて守りたいなら、
まず>>1を書いた日経新聞を叩けばいいのに、なんでこっち向かってくるの？ 公共事業のための用地買収にもう少し強制力があってもいいと思う >>276
だからそこを詳しく
日経の記事に3層構造なんて書いてあるのか？
まるで意味不明なんだが
一方、多少なりとも知識のある人の意見はこんな感じ
https://newspicks.com/news/2973368/ >>279
ちょっと無知にもほどがありすぎて困っておる こういう調査報道は、地味だけれど貴重。
次の世代に「インフラ維持」のツケが回るのに、なぜ黙認なのか。
自治体側の言い分も聞いてみたい。
富山市は、LRTを軸に補助金もつけてコンパクトシティ化を推進しているが、何か理由があるのだろうか。
リストラのような辛い仕事は誰もやりたがらない。
コンパクトシティ化の施策を実行するより強いインセンティブが必要。
凄い真っ当、
直近で金利が低くカネがダボついてるから、
行先のないカネが、箱物のインフラに寄ってるのかな
意味がないことくらい少し考えれば分かっても、
将来確実に負債になることがわかっても、
短期的に利益が出れば目先は良いので、短絡的な行動をしてしまっているのか
人口密度が薄まっていく、スポンジ化が進む。
政策と現実のチグハグ感をどのように解消していけば良いのか、頭の痛い問題です。 つーかネットでは5chだけやで
アンチコンパクトシティとか居るのｗｗ >>284
バカは何言ってもダメなのか
引用してる文だけで周辺（郊外）開発
否定して中心市街への集中が日経の言う
コンパクトシティだろ
お前の定義が違うなら日経に文句言えよ
俺たちに向かってこられてもお前の罵声が
バカっぽく響くだけのことだ >>289
つーか逆で、3層構造っておまえが言ってるだけなんちゃう ちなみに実行に必要な土台は>>200に
予算確保>>230に書いたけど、
その上で管理面積減らしても、過密地域の建造物やインフラ老朽化が進んだらその維持・管理はかなりやり辛くなり、各種弊害やコスト・リスクは増加する
そう言った想定からのコスト・リスク比較で本当にプラスになるのかと言った問題点を、
全く想定せず理想論だけ喚かれて誰が従うのやら あー、なるほど！
コンパクトって語感からアホな勘違いしてるんだ
時々いるね
アホだねえ 田舎の人は過疎化でどんだけ貧乏になるのか理解してないんだろうなあ 建造物老朽化対策は解体技術の進歩が進んでいるので
過密地域でも問題ない
つーかそういう工事にも柔軟に対応できるようにしようぜって案なんだがな 基本的にカッペはインフラが無料だと思ってるから話が合わない
インフラコストが理解出来ないアホは１の記事読んでもサッパリ理解できないｗ 郊外や幹線から離れた老人を
中心地に移すだけで終わりそうだな >>294
解体じゃないぞ
維持・管理だ
人が住む以上普通はそっちだろう
災害対策の整備・維持も当然だけど
勿論予算確保出来るなら一番良い形だが、
社会的な土台形成も含めて地方にそれが実現可能？
ただでさえ内需経済は年金破綻と消費税で死んでるのに >>297
過密地域で一番問題になりそうな解体の話をしただけ
維持管理なら補修改修とかだろ解体より難度低いので触れるまでもないと思ったが
いざとなりゃ解体して建て直せばいいんだし
回り道が多いな つーか投資効率で
目先の郊外開発とかやってる場合じゃねえよ、バカか！という話なんだろ？これ >>278
例えば持ち主が専業主婦（つまり妻側親からの相続）
で旦那の扶養に入ってるとかのパターン。
これで家賃収入が中途半端だと扶養からはずれてしまう。
で扶養から外れると国保や年金も自分でかける必要が出る。
で、結局貸さないほうがマシ。ってなる。 前の土地代が一番高いから
離れた所に広い土地を求めただけ >>292
だからそれは日経に言えよ
記事での定義は周辺開発否定、中心市街地集中がコンパクトシティなんだから
それを議論してるのに、おまえ一人だけ理解してない
戦う相手を間違えてるのに気づかないて、
キャンキャン吠えてるだけ >>298
過密地域で一番問題になるのはガス管や下水管、電話線等の地下管の整備だろ
郊外型はその埋設距離と管のコスト、
都市型は工事に掛かる期間や工事時間帯、通行状態への影響
どっちを取るべきかって事になる
その他諸々、年代が経つにつれてスペースの狭さは問題になりやすい ビルも同じで、維持管理はそれなりにコストが掛かる
特にマンションみたいな住居は尚更
それらを官民共に、地方の経済状態で維持出来るのかどうか
コンパクト化でビル等の家賃や管理コスト払える程に経済が盛り返せるのかどうか
人口密度上げればその辺りの相場も上がる
そう言う問題も出る >>303
コンパクトシティはそういうインフラ整備を整理してやりやすくする案なんだが
もうええか？
ちっとは勉強しようぜ コンパクトシティってやるなら
既存の都市じゃなくて
計画都市を新規で作る以外に実現の方法ないだろ 知識が無いばかりにまったくのアベコベ長文なぞ書く羽目になる >>308
過疎ったら嫌でもそうなるよ
鉄道やバスの撤退見ても分からんの？ >>288
「だけやで」って、どこの方言？
ヤクザ？ >>307
だから、
いくら整理しても掘り返して管理する必要が有るのは変わりないんだっての
ましてや、色々統合して仕様戸数増やすなら尚更管理・維持の頻度は上がる 日本は小さいので都市部に人口流入してる現状こそが
コンパクトシティ化ということだよ。
田舎でコンパクトシティとかもともとシティが無いので無理。 >>311
自治体側の都合と経済論理（しかも間違ってる。資材やその他消費材の値段は便利になると値あがる、散々バブル後期、弾ける直前に起きた失敗例すら考えてない）しか考えてない。
住民側にも住民側都合と経済論理が働いてる事を理解してないから馬鹿で絵に書いた餅だって言われてる訳だが。 過疎地からは不便過ぎて近郊へ移住するし、
都市部からは土地代や賃貸料が高すぎて近郊へ移住する。
きちんと理由と理屈のある自然な人の流れ。
これを曲げるなら、理由を解消、解決してあげないと無理。で、解決策なんか何も無しに自治体都合だけでコンパクトシティwなんて言っても、土地代や賃貸料は逆に都市部が上がるので、ドーナツ化は進むだけw >>314
ずっと無計画にだらだらリボ払いを続けるか
計画を立ててきちんと返済するか
計画を立てた場合の効率化はもう計算され尽くして効果が高いことは判りきっている
いつかは計画を立てなければいけない
なら早いほうがよい
つーかちっとは勉強しろマジで >>316
東京と地方都市で資材の価格差がどれだけあるか？
アホでも垂れないレベルの詭弁だわ つーかこれ自演なの？
論調っつーかアホな思考が似すぎなんだが >>307
理想通りに現実は行かないって話を他の人はしてるの
郊外なら電柱で済む通信・電力インフラも、都市中心街は地中化しないとコンパクトにできない
まっすぐな主要道路に沿って上下水道整備するコストと、
入り組んだ細い道を１年に何回も掘り返して管路を埋めたり
戻したりするコストとどっちが大変だ？
ちょっとは勉強しろよ >>320
俺たちは日経が書いた「コンパクトシティ」を論じてる
おまえだけがおまえの脳内で美化された「コンパクトシティ」にしがみついている
話が噛み合うわけないだろ 日経が書いたコンパクトシティ？
全部公開されてないだろ？この記事
やっぱ自演なのか >>233
それ良いね
排ガスの無い街
気持ちよさそう 財政負担を減らすということは役人の権益が減るということだからね
そんなことを許す無能な役人はいないだろう >>318
その計画された効率化が穴だらけだから批判されてるんだろ
費用があればコンパクト化は確かに良い物だ
だがその費用は？
そしてそのコストは本当に見合ってプラスになるのか？
穴だらけの計画をみただけだとマイナスにしかならないって話 コンパクトシティのメリットはミサイル一発で済むこと ロンドンやパリのように都市計画が成功すると何百年と維持継続できる
日本もさっさとそうしましょう、っつーだけの話なんだがな
基礎教養が欠落してるので話がまったく通じない >>1のいう「コンパクトシティ」は郊外開発をやめて行政単位である市の中心部に
誘導すること。だからこそスレタイがこうなっている
それを前提にして「この話はおかしいんじゃないか？」という大勢の話に、
「（ぼくがかんがえた素晴らしい）コンパクトシティはそうじゃない、おまえら勉強しろ」
とか吠えてかかってこられても、話が噛み合うわけないな >>331
いや、何も齟齬は無いぞ
ぼくがかんがえた、の所は世界で研究されている、だが >>330
また無関係な話をつぎはぎにして、「自分は正しい」が覆されるのが怖いのか？
日本も伝統的な都市構造を維持するなら、
中心市街地への集中はこれ以上避けるべきだろ >>332
世界で研究されているコンパクトシティのどこで
>>1のいう郊外開発が否定されてるのか示したまえ >>321
地中化をするほど進んだ中心地なら再開発する必要がないほどすでに整っている。
コンパクトシティと聞いて中心部の再開発が必須だと思うほうが無理がある。
田舎のコンパクトシティ化は過疎地域の切り離しで、田舎の中心地なので割合地価も安く
整備の問題は立ち退きや商業誘致だとう。
逆にすでに都市部を持っている行政区でのコンパクト化の強化は切り離しをするだけで
移住を進めることがメインとなる。
そのうえで交通機関などの整備という話であればそれは利用者と人口と採算の問題。
理想は理想
現実は現実
無理して金だして再整備すると程の支持はなく、大義名分としての切り離しの方がメインでしょう。 >>333
お前のどこが正しいの？
田舎のインフラ工事はコスト安いしか主張がないんだがｗｗｗｗ 煽られて住居変えるような連中はとうの昔に東京へ行きましたよ？ 人口の少ないヨーロッパをモデルケースにすれば別に討論する必要ないんだけど
まあそれには地方分権とか政治的土台が同じじゃないといけない面もあるが あらゆるインフラが効率的に維持できるようになるんだよ
どうも5chの一部変な人々はこんなことも知らないようだが >>339
パリやロンドンを比較対象に持ってくる人がいるけど、それに比較するとなると
東京、新宿、池袋、品川とかの山の手主要駅ということになるからね。
コンパクトシティどころか分散することを望まれるレベルの局地発展が行われてる地域。 >>336
基本的なことだが、仮に俺が正しくないとしても、おまえが正しいにはならんよ
マウントごっこしたいだけか？ コンパクトシティって例えばどこなん？シンガポール？ 強引に新規で作るようだろ
インターの近く、エレベーター無しの大規模な低層マンション、1Fはテナント
高速バス・運送会社・コンビニに優遇
警察署も新設して都市部からの署員を配属、地元有力者のシガラミや土人を排除
こんな感じなら良いかな
エレベーター無いと年寄りが入れないか 地方都市なんかの場合だとコンパクトシティ構想って
だんだん寂れていく旧市中心部の資産価値を守りたいっていう
かつては栄えていたから政治家に顔の効く特定の人たちのための政策でしかないからな >>337
バカだなあ
それ出してくるなら東京一極集中が一番効率的
田舎の都市の中心市街地に集積しなくちゃならない理由は？
これだから無学なバカは・・・ >>340
だからそれは行政側だけの机上の空論の経済論理で、
住民側の経済論理に一切関係ないし、恩恵もない。
だから住民は動かない。
バカなの? >>341
企業や不動産持ちからしたら分散するメリットないもん
国策でやるしかない
ちなみにパリやロンドンは賃貸の高騰が異常
東京はでかいから家賃そこそこで済む面もある 地震一発でひどいことになるのがわかってる日本で
わざわざ集めて作る必要あんの？
バラけさせたままの方がリスクが分散していいだろ 住民に恩恵、メリットが無いと住民は移動しない。
これぐらいの事すらわからないとはね >>342
マウントも何も世界の例を参考にすればいいだけ
俺が正しいのではなく先行例に習えと言っている
お前の主張は一面的過ぎてマウントの対象にすらならない >>348
つまり、否定できないということね
集積の程度をなぜ今の行政区で仕切られた
中心市街地毎にしか考えないのかという真
面目な話なんだが？
郊外開発が進むのはもうちょっと粒の小さい集積で
十分という話。それを日経は「コンパクトシティに逆行」
と言っている。そこは理解できるか？
あと>>334の答えは？ >>343
国が小さいところは首都＝コンパクテシティ状態にはなるけど実際の理想形のコンパクトシティとはちょっと違う。
パリなんかがあげられるけどあれはモータリゼーションが起こる前に都市化しているので
意図せずにそうなっている。そしてモータリゼーションを起こるころにはすでには世界有数の観光地に
なっていて開発の規制や商業の規制などで旧態的な商業活動が継続されている。
商業的にはかなり規制が激しくてそこまでしてあの状態を維持してる。 >>355
おまえがバカすぎて開いた口が塞がらない >>352
あそこは九州の栄養を搾り取ってるだけの支店経済都市だよｗ >>354
日本における先行例はことごとく失敗だが？ >>359
はあ？
何言ってんだこいつ
話にならんｗ
もうレスするな >>344
大規模チェーン店が入る時点でいろいろ淘汰されるので
その大規模チェーンが死んだときにすべてが終わる。
そういう田舎が一杯ある。
どうしても人為的な集積には限界がある。
昔でいうと多摩開発はそんなノリで街をつくった。そして死んだ。 >>362
なんで「コンパクトシティ推し」の連中ってこうなの？ その割には年寄りは地方に送ってとかいう話が公然として出て来てるわでな。
要は既得利権者が自分らの利益のみに効率を求めようとする政策だろ。 これからは、農家も
地方都市中心地から、自分の農地に「通勤」するようになるんだろうね。
>>364
こっちのセリフだわ
なんでアンチコンパクトシティな人々ってこんなにアホなの？
福岡の交通事情
http://hash.city.fukuoka.lg.jp/news/archives/73
“世界トップクラス”の充実の交通サービス＆通勤・通学時間も全国7大都市圏で最短
アクセス抜群の福岡空港は路線も充実
福岡とロンドンの都市計画の類似性
http://www.forum-fukuoka.com/fukuoka/58_1015/2.gif >>350
まあそれでも地方都市もあるしね。
コンパクトシティにすでになっているんだけど、だいだいこの手の話の行きつく先は
遠隔地支援と老人問題。
要するに一回にスーパー、二階に老人住居みたいなもんで良い。
そのくらいすでに日本は集中はあると思うよ。
問題はそんな消費の少ない老人をいくら集めても多様な量販店は維持できないし
専門店なんか無理だし、○○屋レベルでも成り立たないだろうなということ。 なんどもいうように、多くの人が求める生活圏の粒度の問題
駅前市街地数百m圏内で老後を過ごしたいと思う人が少ないというだけ
日経やここにいるコンパクトシティ馬鹿が頑なに譲らないのはそこ
実際はもっと粒の小さな集積で自宅から数km圏内にショッピングセンター
公共施設があることが求められている
それをバッサリ「逆行」と幼稚な理論で切り捨てているのが日経>>1と
脳がコンパクトで顔真っ赤っかさん >>368
おまえ何も論理的主張がないじゃん
何を言いたいのははっきり言えよ >>363
淘汰っていうかチェーン店は基本的に薄利多売だから
それすら成り立たないということは過疎だから
ニュータウンは地元に産業がないリーマンだらけの街だから
世代交代で簡単に衰退するんだよ
私鉄沿線の街が全部ダメなのはこれが原因 訪日外国人観光客は「日本旅行」のどこに不満を感じているか。
1位は乗り物で「交通費が高すぎる！」
http://tabiris.com/archives/gaikokujin-kankokyaku/
・日本の交通費が高い話は聞いたことがあるが、こんなに高いと思わなかった。
・タクシー2キロで1000円は高い。
・金額が安いので、空港から都内までの3日パスを買うつもり。
・PASMO/Suicaは関西でも使える。
・交通費が高いので、周遊パスを利用した方が良い。
・乗換アプリは入力方法がよくわからない。漢字で検索できないようだ。
・同じような駅名の駅がたくさんあって、初めての旅行者は混乱するだろう。
・鉄道の仕組みはすばらしいが、迷わずに乗車するのは難しい。
・空港から市内まで時間がかかって、アクセスが悪い。
・運転手さんは中国語が全然わからないみたいで、何を聞いても黙ってた。 >>358
つまり九州の東京だ､と｡
さもありなん。 >>369
老人は病院に通うことで金使ってる
タクシー使う人なんかすごい使ってる
福祉問題で老人叩く奴は誰も製薬会社や高所得者の医者から税金取れと言わないｗ 都市計画に成功すると
交通機関が安く便利に快適に使える
東京みたいな満員電車とか異常なんだと気づきましょう
つーかまだ気づいてない時点で感覚や思考などどこかしらが狂っている 居住誘導区域外は行政サービスを大幅に制限するしかないよ
まぁどの道そうなるんだけどね >>364
現実を知らない机上の空論だからじゃないかな…(;´д｀)
人間には居住の自由があるんだよ｡それを認められないんだろうね… >>372
それはちょっと単純化しすぎだな。
沿線開発でも駅前の集積が行われている初期の開発は結構生き残ってるじゃん？
遠方になるにつれて客（戸建てリーマン）を誘致するにあたって、集積ではなく
大型店舗を入れてるところが失敗してるわけで。
やっぱり大規模店一店舗ではリスクが高いんだよね。
かと言って小規模店を集積することが人為的にはかなり難しいということ。 >>379
何かを否定することは、俺の考えが絶対正しいという根拠にはならんよ
例えば、日本の都市計画でどこが他に適用可能な成功例となってるんだ？ >>378
うちの田舎では乗り合いタクシーや行政バスですよ。
行政バスは100円で乗れるし、乗り合いタクシーもバス並みです。
それと369は老人を叩いたわけでは無い。実際問題コンパクトシティは
高齢化とマッチされてるので切り離せないんだよ。 ID:KRVqouCR0
ID:zN2MMxIk0
この二人（同一人物？）は「俺が正しい」としか言わないし
追い詰められると罵詈雑言しか返さなくなる >>123
ジシンガーとか言ったら日本には住めないぞw >>387
一回オウム返しした分は鏡だと思って読んでくれたまえ >>381
いや､一方的に吸い上げるところとか｡
まあ地方交付税交付金という形で東京は還元しているけれども。
人材に関してはほぼ一方通行でそ？ >>384
個別事例で反論かよ
面倒臭い奴だな
始点と終点の両端が発展してりゃ空気運送も減って儲かるんだけどな
大型店というかニュータウンはそもそも商店街がないわけで
大型店のない駅は個人店舗の入る隙間があるだけ ただの罵詈雑言にならんようにソースも同時に書き込んだつもりだがな >>388
それは言えるね
墾田永年私財法くらいまで遡って議論が必要だよ そんな田舎でもないのだが、都市郊外で、廃墟化しそうな住宅地は殖えて来たね。
中古一戸建てが、安く売り出されてるが、あれを買うと地獄を見るだろう。
>>394
それがおまえの独りよがり
何か言いたいなら自分の言葉をかけ >>391
だから何だよ？
それに文句あるなら東京並の待遇で地元の若者雇えよ >>392
それを人為的に成功させるのがコンパクテシティ「化」だから。
隙間があるだけでなく、そういう隙間すら人為的に準備する配慮が無いから
失敗しているということが注意点なのにそれを反論とか言ってしまっては
この辺で行われているマウント合戦と変わらないよ >>396
自分一人や家族一代で住み潰すにはいいと思うよ｡
特に通勤しない自営の人。
住み潰すなんて言葉､昔は思いつきもしなかったなあ… コンパクト宣言すりゃ郊外の地価は下がる
30年50年先より当面の利益があればいい商売はそっち行きますわな >>399
個人経営の店が軒並み潰れてるのはデフレだからだよ
お前は瀕死の状態を成功例だと言ってるんだよ 無理無理連呼してる人は無理と結論するために
あまりにも部分を具体的にしすぎなんだな
遊びを残してやらんと長期的な計画はできん
つーかそもそもその遊びをたくさん作るのがコンパクトシティ路線の目的 >>398
なんでそんなにキレてんの？(;´д｀)
地方には地方の物価とか地価があるわけだから｡
そういう頭の悪い事は言うもんじゃない｡
地方に東大作れ､って言ったら頭がおかしいと思うだろ？
問題は人的交流がないんだ｡常に一方通行｡ うーん、すでに長時間かけて集積された都市を好例として持ち出すのは違うと思うんだよなぁ。
上で書いてる人もいるけど、徒歩5分にスーパーとコンビニ。
駅が近くて道路が整備されている、とかが地方でのコンパクトシティのレベル。
地方都市部ではすでに集積されている地域の交通再整備と市街地活性化のレベル。
政令指定都市レベルだとそもそも行政がやらんでも商業者がやっているレベル。
これが現実でパリを作るみたいなのは国を作るレベルの話なんだよね。 「中心はずれの郊外周辺開発」を思い切り否定した記事だが、
なんで地方都市の市域に限定した話で、古い中心市街地に
集積するしかないという発想が生まれたのが不思議
同じ集積進めるなら市域に限定することなど無意味だし、
効率を理由にするなら東京一極集中しか行き着く先にはない
逆にゆるい集中を考え、市域に数カ所郊外型集積点を
考える方向で「郊外周辺開発」が進んでいるのに、幼稚な
論理で否定されても現実を見ないたわごととしか思えない
そうじゃないならきちんと論理的反論を >>404
頭悪くないよ
お前の地元は全員貧乏人なの？
違うでしょ？
外国人労働者が逃げ出すような楽園だろｗｗｗｗ >>402
あーまったくわかってない人なんだね。
俺個人経営店舗の人なんだわ。
商業集積の意味が解らないとコンパクトシティの話は出来ないと思うよ。
一軒一軒が潰れる潰れないなんてなんの意味もない話だからね。 >>403
そうまでしてコンパクトにする意味どこにあるんだ？
誰でも思う疑問に答えられない限り欠陥理論で
どう転んでも合意は得られない ID:KRVqouCR0
ID:zN2MMxIk0
この二人が頑なにコンパクト推進派なんだが、
お互い何ひとつ言葉を交わさないのな
同意のレスもしない >>408
個別事例で反論の次は脳内正論かよｗ
商業集積なんてそれこそ他人が口出し出来るようなことじゃないよ
お前どうしたいの？
ガキのワガママかよ >>407
すまんが､具体的に書いてくれ｡
あたいの言ってるのは東京はもう一方通行だ､と｡
人材が地方に帰ってこない｡これは地方に魅力がないだけではない､と言いたいわけ｡
根本的に無理があるんだよ｡
で､君は何が言いたいの？ >>409
そうまでして、が意味不明
効率化と冗長性の担保による維持性の確保
他国にはできている
東京はできていないっつーかぐちゃぐちゃにイジりすぎてもう無理 >>412
東京は支店経済じゃない
そんだけ
田舎の人は地方分権を目指してくださいとしか考えてないよ
でも地方分権に反対してるのは田舎の人だからｗ >>406
地方での郊外型集積地域を模索するやはり初期費用の問題があるからじゃない？
行政が行うにあたって新規に都市化する場合にたとえば電柱埋設とか上下水道の理想形なんかは
「言うは易し」ということになるからね。
またいくら郊外とはいえ地権者は必ずいるのでその人が圧倒的に利潤を出すことになる開発は
行政としてはなかなか難しい。結果としては今あるものを転用したいというのがコスパに適ってしまう。
それと郊外にコンパクトシティを作り出してしまう場合、すでにある中心市街地が過疎地に成り下がって
しまう可能性がある。そうすると、今住んでる市街地住民が2.30年でコンパクトシティから外れた
大量のお荷物住民になる。
そうなるとお荷物を自分から大量に作り出す政策になってしまう。 鉄道信者がわめき散らしてるなあ。よっぽど、マイカーにボコボコにされてるのが悔しいんだろうな。鉄道マニアは脳内妄想でもしてれば？ 地方は、税収的にもう無理なので、コンパクト化すると思うよ。
公共インフラの維持費を出せないんだよ。 そもそも地方には仕事がなくなっちゃったからなぁ
これを前提にしないと何の話も始まらない 東京は不便な過密でとっくに衰退トレンド
これを最高効率とか言っちゃうバカがアンチコンパクトシティ 東京は水不足が怖いな
あと関東へ老人の移住が増えてるから介護施設不足も怖いねえ 行政側の都合と論理だけで人が動くなら、
全国時間に何百と自治体都合で建てられて失敗して潰れたり毎年何億も赤字垂れ流してる箱物行政美術館や博物館、箱物過疎遊園地なぞ存在しないはずな訳でw
行政側都合だけで、庶民は動かんって事をいい加減学べw
ドーナツ化するにはするなりの理由がある。 >>416 日本の鉄道は素晴らしい文化だとは思うが、
近い将来に、完全自動運転が完成すると、本当に地方鉄道は廃れそうだよね。 >>411
商業集積は行政が噛むことができるポイントが結構ある。
自分の町の商工会のページを見てきたらいいよ。
ただ、多くの場合商工会レベルのパワーではコンパクトシティへのフォローは
足りないので行政が出てこないとならない。それが必要がないのは
多大な利益が期待できる都市部だけ。 >>419
東京もお台場とか豊洲とか過疎ってるよ
賃貸も35%が空室 >>421
現状、地方に住んでいる人にとって集約するインセンティブがないからな。
結局は実行するのは民間なんだからインセンティブ作りが重要。
分散するとインフラコストが掛かるなら、
郊外開発したらその分のコストを払わせるとかすれば
郊外開発なんてのはすぐに止まる。 >>423
そういう政治家を全国から出してるのが地方
東京だけ強欲って考えが本当に嫌なんだよね
田舎だって強欲なのは同じだよ
田舎同士で協力できないから道州制反対ｗ
そんなんだからずっと東京の勝ち >>414
> 東京は支店経済じゃない
そんなん考えるまでもないやんw問題はそこじゃないだろw君の言う通りだよ。
>
> 田舎の人は地方分権を目指してくださいとしか考えてないよ
> でも地方分権に反対してるのは田舎の人だからｗ
それはね…田舎の人は田舎の役人をまーったく信用してないからよ｡
あたいが田舎に住んだ時に役所の人が｢ところであんたは誰と付き合いするんぞな？｣と聞かれたわ｡
つまり地域に複数の有力者がいて､どの派閥に入るんだ？と聞いてくるわけ｡
そういうのが大なり小なりある､田舎は｡
だから田舎役人､という言葉があるやろ？ >>424
お台場は交通アクセスが悪そうだが豊洲はわからんな 都市部の郊外と地方の郊外を分けて考えないとダメだろ
都市部の郊外では都心回帰で駅周辺はマンションがどんどん建ち徒歩圏外はどんどん廃れてる
それは都心へ行く電車が1時間に何本もあるから駅に近いほうが便利だから発生してる
でも地方の郊外は電車でさえ1時間に数本あれば良いほうで基本は車移動だから駅の近くに住む意味はあまりない
あるとすれば通学に便利なだけで通勤さえ車移動が常識
それならば地方は無理やり密集してる場所じゃなく広い土地に作りたい施設を作ったほうが合理的
こんな状態で地方にコンパクトシティを勧めるコンサルの無責任さは酷い >>427
だろ？
だから田舎はダメなんだよ
どこにでも既得権はあるが既得権内外の差がでかすぎるんだよ田舎は >>421
欲をいえばきりがないないからね。日本の地方行政区がすべきことはコンパクトシティ化のための
中心地整備ではなくて僻地住民への規制なんだよね。
現状の宅地以外への新築の規制。建ててもいいけどあらゆるサービスが行き届かないという
前提を地目に不随させるとかね。一種不完全行政地区みたいなもんでも作って、世代交代と
共に自然と中心地へ誘導しないと。 >>418
自分で儲ける事が出来ない人が、都会に出稼ぎにつー構図は昔からだろ
犯罪者もみんな顔見知りの田舎に住めないから都会へだし
逆の人が少ないのは道理 タックスヘイブン利用者とその一族郎党を許すな!！！ >>428
ほぼ全ての官庁関係が揃って交通の便も最大な東京駅を抱える大手町の人口（定住者）って知ってる?
たった一人w >>429
コンパクトシティってインフラや行政サービスのコストの問題でしょ >>422
地方の鉄道がどんどん廃線､バス路線が廃路になってますね｡
沿線の固定資産税を下げるとか､何らかの規制を掛ける､外すみたいな対策をした方がいい｡
田舎の駅前はやたら空き地が多かったりする。 >>437
地方自治体は橋の改修する金すらないほど貧乏だよ
国はある程度地方が自滅するの待ってるんだと思う
福岡や札幌ですら支店経済なのは国の政策が悪いと思うけど >>432
やった時点で人権侵害になるから無理だし、
そもそも仕事がない、または収入と土地、賃料が見合わないから郊外に住んでる訳で、無理矢理移住させても住人は首くくるか自治体そのものから出ていくかの二択 別に駅周辺に集約する必要はないけどな。
目的は既存のインフラを活用しつつ低コストなインフラにすること。
郊外の乱開発も規制したほうがいいが、
それよりも重要なのは限界集落からの撤退。 >>429
都市と地方を区別するなら地方でも段階的に区別しないと。
うちは関東田舎だけど鉄道で都心に通う人いるから、どこの町にいっても
電車の便がいい中心市街地が人気。
買い物や遊びの面でも1時間ちょっとで都心に出られるからね。 >>435
夜間人口密度的な話だな
これも東京は異常
だから満員電車のようなキチガイ現象なんぞが日常になる >>433
いやそういう問題じゃないんだよ
産業構造がまるで変わってしまったから 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>442
女性車両でギャーギャー言うぐらいだからな
そもそも満員電車が異常だと誰も言わないｗ >>372
多摩ニューは駅周辺だけは再開発がうまくいってる感じだけど
そこから先の急勾配な坂だらけで移動手段が車地域は
どうしようもなくなってるわ あいかわらず財政再建厨が蔓延ってるな
財務省のプロパガンダが上手く行ってるってことか >>442
そうなる理由を考えろよ、アホ。
1極集中して便利になりすぎると土地や賃料が上がって、会社とかしかかりれないの。
住居代として一般がだせる値段じゃなくなる。
だから離れた所に住居を構えるようになる。
コンパクトシティ自体が一極集中案なんだから、人は逆にドーナツ化するの。 >>430
おいおい､大事なとこを省かないでおくれよ､駄目なのは田舎役人であって､田舎は全然駄目じゃない｡
むしろコンパクトシティの理想型は地方都市にあるんじゃないか？
仙台とか広島とか｡テキトーだけどw
東京は誰が見ても飽和状態だろ？
遷都すべきだと思うがそれも出来ん(;´д｀) >>439
でもやらないと、って話。
低層住宅や工業地域が認定できるからやってやれないことはないんだろうけどね。
たとえば指定前と指定後5年の地価保証をするとかね。
中心地の一等地に移住するわけでもないからね。
現存の宅地には指定しないとかまあ理想って話で 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>446
町田に住んでたことがあって周辺を回る仕事してたけど
元が丘陵地域だからね・・・・
チャリで気楽に散歩に出て死ぬかと思ったことがある。 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>449
若者に逃げられる時点でダメだよ
学校や企業の誘致を頑張ってるぐらいでないと
遷都は無理だろー
有力者のほとんどが東京に不動産持ってる
東京の金持ちの資産も大半が不動産 都市部に集中させ高層ビルを乱立させることによって
地価を吊り上げてGDPを水増ししているからね
未来の映画とかでも高層ビルがあるのは
資本家による支配が続いている証 真に必要なのは老害一極集中
現役世代と隔絶された檻の中に閉じ込めるべき 政治コピペが張られる頻度が高くなるにつれて極論の人が増えるという流れｗ >>457
もう関東に集中してるよ
65才以上の転居先は圧倒的に関東が高い
次は沖縄 でも日本って清流だらけで地下水も豊富だから
電気さえ何とかすれば意外とニュープチコンパクト郊外自給自足って出来るかもね >>460
通院の手間や医療レベルを考えると圧倒的に都会 駅を荒野の真ん中に移転
ライフラインの構築
道路の整備
役所の建設
ショッピングモールの誘致
病院と介護施設の建設
集合住宅の建設
江戸時代の江戸や名古屋は計画都市
やる気があれば出来るとでしょ >>437 ＞沿線の固定資産税を下げるとか､
もう実際の市場価格とは、逆転してるんだよね。固定資産税の評価額は。
それも歪なのだが、下げられないのは、もう地方自治体が、税収確保に必死だから。
それ下げると、ますますインフラ維持が出来なくなるよ。 >>448
根本的に間違ってる
コンパクトシティは東京の不便な一極集中への対案 >>461
遠隔医療とかドローンデリバリーでもダメですか
まぁ当面は無理ですね(^-^*) 秩父や奥多摩の山の上とか北関東の雑木林か
畑しかないような場所になんで住んでるんだろうと思うけどな >>463
田舎ほど固定資産税を高くするのはどうだ？
インフラの維持のためのコストってことで。
そうすれば、すぐに都市部に集約される。 >>467 地方の田舎って、土地持ち農家だったりするからなぁ。
だから抵抗が強烈だと思うよ。一応まだ票田としても機能してるしね。 >>462
江戸時代の幕府のパワーは今は存在しないので >>462
だから、それをやめろつーのがコンパクトシティなんだろうがw
新しいところでなく、従来の商店街の空き家の場所使ってね、たんぼや山崩さないでねつーのがコンパクトシティ >>469
でもその人たちもまもなく居なくなる
だから人口減少社会なんだけど >>462 やる気もだが、そもそも金が要る。
そしてその金がないからこそ、地方は困ってるのだ。 >>467
意図してやってると思うけど地方の旧繁華街なんかは路線価が高い。
路線価15万程度の死んだ商店街でも実売が5万程度とかザラなんだけど。
それは固定資産税で多少なりとも締め付けて引退自営業者を追い出したり
住居をテナントとして貸出させたりしたいからかと。
地価がそれなりにあると相続などで子孫が土地を手放したりして
旧中心地の持ち主を回転させるには悪くない一手。税収もあがるし。 >>458
極論を普及させないようにノイズ張ってるんじゃないのか？ あれあれ？これは誰が書いたんだっけ？
178名無しさん＠１周年2018/04/23(月) 08:14:29.37ID:zN2MMxIk0>>184>>225
>もし渋滞が無く、電車移動も乗り換えが少なく楽で安い東京が
>日本にいくつもあったら、と知識がある人は考える
東京が一番いいんだろ？w
都合のいい方向へ節操なく主張を変えるw >>476
そもそもあなたはコンパクトシティ勘違いしてるじゃん ほな、カプセルホテル型住宅や
過密とストレスで暴動起きまっせー >>478
暴動なんて起きないよ
むしろみんながそれを望むだろう
ホテル並みのサービスがある住宅を
部屋なんて寝るスペースだけで十分満足だろう 過密になると
ネズミの実験から類推して
家庭内暴力、児童虐待や遺棄、強姦、精神異常、
同性愛や過剰性欲、同性愛者への迫害、疎外
は増えると学者は分析してたな >>464
マクロ（日本単位）の一極集中とミクロ（自治体単位）の一極集中をわざと混同させてる詭弁じゃねーか。
東京以外でも都市部で自治体機能が一極集中になったとこは地価上昇でドーナツ化しとるがな >>435
高級住宅地とは
千代田区とか銀座とかにはないよねと
新宿区とかにもないよねと
高級住宅地は
子持ちなら戸建てなら世田谷とか田園調布とか港区とか川崎市内陸部とか横浜市とか
独身なら都心でタワマン
最近は川崎市の武蔵小杉がトレンドかな？ というか、容積率とかそういう規制を無くないと都市部で常識的な価格の住宅供給は無理なんじゃないの？ >>481
コンパクトシティって基本自治体単位の過疎想定した都市デザインの話な気がすんだけど
なんで東京一極集中とかの話になんだろうな >>477
>>1が勘違いと言うのならわからなくもないが、
それなら日経に直接文句言ってくれ
>>1に従う限り、地方都市の中心市街地への渋滞区商業施設、公共施設の誘導を
するのがコンパクトシティということだからおかしいと言っている
寂れた中心部にその市域で一極集中させるると効率化できると言うのは全く根拠がない >>486
自治体単位の話だからおかしい
人為的な市域で旧市街地に集積化するのがベストで、
それ以外の郊外に施設を作るのは「コンパクトシティに逆行」と
>>1が断じている
それならば住民の立場になったらそんな中途半端な集積地通り越して
東京に行く方を選ぶだろうと言う話 スプロール現象とは、
都心部から郊外へ無秩序、無計画に開発が拡散していく現象のことです。
計画的な街路が形成されず、道路、上下水道、学校や病院等のインフラの整備も立ち遅れ、
居住環境が整わないまま虫食い状態に宅地化が進んでいきます。 >>471
>従来の商店街の空き家の場所使ってね
「塩漬けする前のバブル価格払ってくれれば手放します」
だろ？ >>1を読め、>>1を読めという人間が>>1をまったく読んでいないカオス世界 >>485
中野区を裏切って強引に新宿編入したとこですね >>492
>>1を読めよ
何がおかしいかわかるはずだから
日経IDもってるよな、ちゃんとした社会人なら >>489
野放図に開発するなとは言ってるけど、旧市街地に集約しろとはいってないよね？
旧市街地なるワードは記事本体にあるの？>>１にはそんなワードはないけど
あと自治体単位だと何がおかしいのかもいっさいわからない >>496
>>人口が減るのに生活拠点が拡散すると財政負担が膨らむ
と言うことなら1ヶ所に集めるのが一番効率がいい。 俺もこの人がどういう論理でモノを考えているのかよくわからん
アホはほっときましょう >>495
日本人は一旦決められたら自分からそれを変えようとしない
外圧がない限り変えられない
時代が変わると、その金科玉条が結果的に時代遅れになるだけ >>496
「中心部」と>>1にも書いてあるだろ
中心部と言う言い方は、自治体単位で一つを想定してると言うこと
今の自治体は勝手な市町村合併の結果で歴史的文化的必然性がない
同じ規模の２つの町が合併して、どちらかに集積することに決めたら
もう一方の町の中心部を過疎化させると言うこと
もともとこの問題は自治体が勝手に決めた都市計画が実情に即してなく
住民やデベロッパーが支持できるような内容でないと言うことが本質 >>498
このスレの大半はなんでコンパクトシティなのかを疑問に思ってるよ
君らはそれに何も答えてない >>497
でかい自治体なら2か所でも3か所でもいい
距離があるならむしろ分けるなり隣の行政と連携なりがよかったりいろいろある
勝手に１つにまとめると決めつけるのは勝手だけど 街の商店街を再生するよりも、
郊外にシネコン付きのモールを誘致するほうが住民サービスにつながるのでは？ >>501
ちょっとググればメリット・デメリット分かるだろ >>487
１はどこもおかしくないつーか、そのままだよ
おかしいのはあなた >>505
自分の言葉で説明できないのか？
それは理解していないと言うことだよ
>>506
どこがどのようにおかしい？ >>504
コンパクトシティの発想がローコスト社会に基づいてるので住民サービスに民営商業施設が
どの程度あるかは別問題なんだよね。
活性化したコンパクトシティが成功すればそういった商業施設も自然と増えるというのが
商業集積なので、若年層やファミリー層が楽しいだけでは行政が出てくる必要がないし。 コンパクトシティに反対する人は税収不足でボロボロになるインフラを体感すればいいんだよ
それぐらいにならないと理解できないんだろう >>508
別にお前のお墨付きなんて要らないけどな
他の人相手にするだけ >>503
>勝手に１つにまとめると決めつけるのは勝手だけど
中心部とそれ以外の郊外と言う図式で>>1は捉えているからな >>503
効率を考えると複数箇所なんてことにはならない
日本の人口は今後どんどん減るんだから一極集中でなんの問題ない >>511
いや、お墨付きじゃなくて、
あんたは何言いたんだと聞いているんだが
自分で自分が言いたいことがわからないと言うことか
ならば仕方ないな なんで君らって複数形に括っちゃうんだろ
自分の脳内で二極バトルが展開されてんのかねｗｗ コンパクトシティというと
富山や青森が積極的だったけど
あんまうまくいってないみたいだな >>510
だから中途半端な集積地に不満持ちながら
移住するくらいなら、東京へ行くって言うこと
税収が全くなくなるね
都合よく市域の中で移住してくれるだろうと言う甘えが
自治体の都市計画者の虫のいいところ >>499
なぜか深く正確に考えたり分析するのを途中でやめちゃうんだよな
だから根本解決が苦手
理由は複合的なものだろう >>518
コンパクトシティは若者流出の歯止めとは関係ないでしょ
インフラ等のコストを抑えるためだよ
だから郊外に土地を持ってる人が反対するのも分かるよ
だけどじゃあインフラコストはどうすんの？って話 >>519
的外れはお前だよ
対東京じゃねーっつーの >>521
なんで勝手に決めつけられるの？＞若者流出の歯止めとは関係ない
誰がそう決めたんだ？多いに関係あるだろ
つか老人はほっぽっとけば、自然に介護施設に集積するんだから
若者を地元に踏みとどませるのを放棄して何が都市計画だ？バカなの？ >>500
中心部が何回か移動してるとしなんか山ほどある
自治体の中で中心となる物が一つしかないと思ってる決めつけは勝手だが
旧市街、駅前、郊外新開発、何重に変遷してる事もざら
規制で野放図に開発させるな→旧市街一か所だけ
ってのはお前の勝手な飛躍 郊外に商業施設作られると道路整備に渋滞時のトイレ対策とか公共投資が増えちゃうのが問題なんだよ。
だからこそ田舎の場合は中心部に纏めた方がお得なはずとの理論。 >>522
郊外から移住するものから見れば
移住先は東京も中心市街地も同じこと
どっちを選ぶかは彼らの選択なので
おまえがいくら東京は考えるなと言っても無駄
まだわからんのかなあ >>508
インフラの維持管理が厳しい
なんでか?
人口減少、増えない
郊外に家を建てて、中心地は空き家だらけで、
人口増えないのにインフラだけ増えてく >>525
それは日経に、今どこが中心部と思って記事を書いたのか聞いてくれ
別に変遷したっていいよ、でも「中心部」はその時点で一箇所と
考えるのが普通の日本語 東京は人口増でGDP減という超ジリ貧だろ
会社で言うと増収減益みたいなどん詰まり状態 >>524
お前バカだなあ
介護施設に送迎する車の手間とか考えたことないだろう
自治体の予算がキツイってのが本当に理解できないバカなんだなお前 >>529
わからん
俺の質問は俺の書いたことのどこがどのようにおかしいのか
書いてみろと言うこと
アスペか？君は？
俺が書いてないこと言われても、何がしたいんだか >>489
その問題意識は違うと思う。
「コンパクトシティ」とは、一言でいうとカネがかからず生活できるまちづくり、という意味。
住んでる人の財布に優しくて自治体側も公共サービスが低コストで可能という事。
東京一極集中がどうとかの話とは違う。 >>534
は？それこそどこにそんなことが書いてあるのか？
つか、>>1の認識が違うと言うことなら賛同するから
日経にそのことを言ってみろよ。俺に言うなよ
なんで東京集中が別と言い張るのかもわからん
集積による効率化なら行き着く先は東京集中だという
自然の話なんだが。いい悪いはもちろん別 >>534
この論戦が続いているのは 東京 をコンパクトシティとしてみている人がいるから。
世界で三本の指に入る都市に不足してるものなんかないので考えるのは
首都レベルの行政運営、超都市の最適化。これはコンパクトシティの範疇じゃないからね。 >>532
予算がきついからこそ無駄で実情を踏まえない
都市計画の立案だけに数千万もかけるなよ
そう言う実情知らんだろお前はw >>512
>>513
だから自治体の規模によるとしか言えない
切羽詰まった自治体は1か所集中するしか選択肢がないだけで
そうじゃない自治体は適正な数のセンターを作れる
>>530
日経の記事のどのワードをもって「中心部」がどうのといってんの？
日経の記事読んでもよくわかんないんだけど
あんたの勝手な思い込み？ >>537
数千万かけて数億浮くならやってもいいんだよ >>536
もちろん東京はコンパクトシティじゃないだろ
ただ集積による効率化という点では一連の線の上の話
自治体が勝手に線引きして、この程度の集積に決めた！という
話が支持されず、住民もデベロッパも氏が決めたのよりもう少し
身近な集積を求めてるからこそ、郊外に施設が作られるという花井プリペイカード
そんなに集積したいなら東京まで行っちゃうぞってことで
自分勝手な線引きを批判するために論じられていること >>540
数億うくんなら介護送迎の費用くらい出せるだろ
相手が言う費用はディスる
こっちが批判される費用はこじつけで擁護する
ダブスタw >>539
>日経の記事のどのワードをもって「中心部」がどうのといってんの？
>>1を読めよ
「中心部」と書いてあるんだから
わからないのは君の思い込みが激しいからじゃない？ >>543
そんなの当然だろ
金は出せても人は出せないからな >>541
ずーと呼んでるけど、要するに行政主導より利益追求型の自然発生型が理想だというのでしょ？
それをやるには税制や条例が最初にあって過疎や僻地に住む人が「中心地の方がお得だ！」
と思わせるのが優位だということで。その先にどこへ移住するかは住民に選択権があると。
俺もそういう脇から攻める方が良いと思うけどね。集積がされてから整理してもいいと思うし。
まあ東京に行きたいとは思わないけどなｗあそこまで都市だと疲れるしｗ ID:hK5YLq3Q0
は記事の趣旨「安易な郊外開発を抑制しろ」を勝手に読み替えて「一か所以外は規制しろ」という思い込みで批判してるよね？
>>544なんなん？文章引用して「中心部（一か所だけ）以外は見捨てろと主張してる！」という説明してみなよ >>539
今も東京を中心に地方から流入し続けてる。
今の生活基盤を移動するならより便利なほうを選ぶと東京になるのはあたりまえだし、
生活拠点の拡散は財政負担が膨らむと>>1にも書いてあるとおりだから、
最高効率は今一番人が集中してる東京に集まるのは悪いことじゃないだろ。
地方はインフラどころか今後棄てられる運命、限界集落が限界市町村になり、限界道府県になるだけ。
若者の流出を防げないような自治体が何をどう考えようが無駄な足掻きでしかないよ。
人を集め金を集めモノを集めて肥大化してきた東京圏、今後もそれは変わらないってだけだよ。 >>535
どこに書いてあるかではない。
「コンパクトシティ」とはどういうものなのか、という意味の問題。
地方交付税交付金に頼れる時代が終わった時に公共サービスを維持できない自治体から人が消える、その危機に対する回答の一つがカネのかからないコンパクトシティって事。 >>533
そもそもあなたは話の前提のコンパクトシティの意味するところがわかってないってこと、自分勝手に解釈してとんちんかんな事言ってるってだけだよ >>463
周辺地域の開発をやめられないのもそれ。
やめて切り捨てたら資産税の減収になるから地方はやる気がない。
もう、それを受け入れざるを得ないところに来てると思うが。
ところで、今後は本当に人口減になるのかねえ。
かつて、このままでは人口過剰になる！
と言う事で、人口抑制に動いた結果が少子化になっちまった。
少子化の反動で、予想に反して。ということもあるのではないか。
すでに結婚してる男女の出生率はまあまあの状態だし。
それでも、戦略的に縮小して、既存の住環境を整理して置くべきで
未来に人口増加に転じた時に役立つと思う。 田舎の集落へ行く道を全て有料道路にすれば良い。離島とか僻地に水道代も１０倍にすればなお良い。 ● 自治体、2040年に半数消滅の恐れ 人口減で存続厳しく
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0802O_Y4A500C1EE8000/
半数の市町村はなくなって一方に集める。なくなった方は大規模農園になってロボット農業 >>553
だいたい経済状況にそうことになってるんで、先進国が2度目のバブルを経験することは
ほとんどないから急激に増えない。
そんで増やせる年齢的限界があるんで人口ボリュームがある団塊ジュニアがもう
女性の限界にきてるからここからフェニックスすることがないんだよ。 鉄道やバスは人の輸送しかしてないから非効率
マイカーは何でも運べるどこにでも行ける
路線の決まってる鉄道やバスへの既成の概念を変えていかないと衰退が止まらない 特定地域以外の開発を禁止すればいいだけの話
エサにつられて許可しちゃう長が悪いんだが 町の中心部の1/3が使えない空き家だから仕方ないよね >>550
コンパクトシティの理想とするところと、
>>1が言ってるところは全然違うと言うことだが？
>>1
> 人口減時代に向けたコンパクトな街づくりが進まない。
>住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画を作った自治体が、郊外の開発案件すべてを事実上黙認している実態が日本経済新聞の調べで判明した。
そもそも自治体の計画が現実をわきまえないお粗末だから
誰にも見向きもされないと言うこと
それに対して記事の後半に書いてあるような強制的に郊外の開発禁止は賛同できない
本当に「中心地」（一箇所か複数かは問わないでおいてやるが）への移転促進を
考えているなら、それより先に中心地の地価抑制や移転補助を施策に入れるべきだろう
お前らみたいに表面的な部分で賛成反対を論じてるわけじゃない アメとムチでさ
この特区なら暮らしやすいよ
それ以外は地獄だよってやれば簡単 空き家は固定資産税上げて差し押さえすれば何とでもなりそうじゃないか >>554
道路の有料化云々はさておき、地域の公共サービスにかかるカネを誰が出すのか？という問いは大切。
例えば年に数千円の自治会費だけど、予算の使い途を見ると街灯の電気代が以外とでかい。
しかしこれが市からの補助金があって使用料の半額だという。
寝ている間に道路を照らすのに直接財布からカネを出し、市からも補助金という事は税金も使われている。
これも公共サービス。
住む場所を狭くして夜中に照らす道を減らせばもっとカネがかからず生活できる、と思ったりもする。
それがコンパクトシティ。 >>560
＞＞「中心地」（一箇所か複数かは問わないでおいてやるが）
勝手に一か所主張したのお前やろが
「中心地」なるワードも記事中にはないしな 地方都市住みだが郊外の住宅地に上下水道や
市道整備する予算で手一杯で元々の市街の修繕費が
無くなり上下水道費用の大幅アップと自治会で
市道を修繕しろとのお知らせが来たwww
もう終わってるこの町 一応10万人以上の住民が
居るのにさ >>565
中心部が一か所と主張し続けるなら聞くぞ
旧市街、駅、市役所
各自治体に中心はひとつしかない？
答え、自治体ごとに違う
お前の答えは？ >>566
中心地でも郊外でも人の集まれる
もしくは集まっている場所は自治が出来るから最後まで生き残る >>568
今まで住んでたところはどうするつもりなのかな？ >>571
どうもしないだろ
住民が音を上げて引っ越すまで放置でしょ コンパクトシティが現実味が無い妄想だからだよ
やるなら居住費完全無料くらいはやれよバーカバーカ >>563
住みたいところに住んで、暗いのがイヤなら勝手に明かりを付けて、それに見合うコストを住みたい奴が自分で負担しろ、っていう方が現実的だと思う
居住するところを制限するのは憲法に定める「居住移転の自由」に反する可能性があるし
日本みたいに私権の主張が肥大化して「公」の概念が死に絶えた国ではコンパクトシティは無理ゲー >>572
それなら最初から近隣に引っ越す意味がないよね >>575
意味は人によるんじゃないの？
共通して言えるのは田舎の不動産がリスクになるってこと
誰も住まない買わない土地を相続放棄するまで手放せない地獄 ID:hK5YLq3Q0まだおんのやろ？そういや>>547にも答えてほしかったんだわ
もっかい聞くぞ？
記事の趣旨「安易な郊外開発を抑制しろ」を勝手に読み替えて「中心部一か所以外は規制しろ」という思い込みで批判してるよね？ >>576
不動産は政令指定都市でもリスクあるからなぁ
田舎じゃお寺に引き取ってもらうのが増えてると聴く >>579
お寺も墓が都会へ引っ越すから檀家不足で大変らしいじゃん
よう知らんけど
どっちにしても自治体の税収が減る
夕張市が田舎の未来だよ >>578
採算が取れないのに駅作ってどうすんのよ >>574
>それに見合うコストを住みたい奴が自分で負担しろ、っていう方が現実的だと思う
書いている事が、その地域が将来も人がいる地域としてやっていく為に、今考えられる解決策、という意味ならその通り。
現実に今自治体が行っている施策はそうじゃない。
有名なのは夕張市で、分散した市営住宅の維持に「モノでなくヒト」重視の住民目線の公共サービスを続けた結果、転居を拒む高齢者の為に湯水のように除雪費用を垂れ流してしまった。 郊外がどうして開発されるのか
未開発エリアで地価も安いから
特に郊外開発は新設バイパス道路とのセットが多い
なにせ議員はハコモノを安く作ってキックバックとして選挙資金をしこたま溜めなければならない
これを知っておかなければ話にならない おまえら、4年前に地方自治体が辺境部のインフラ維持しなくてもいいと法改正したのを知ってるか？
コンパクトシティにしないとコストが上昇し続け、住民税を増税しないとインフラ維持できない
今でも上下水道の老朽を修繕するお金がない自治体がある
住民税の増税や上下水道料金などの値上げに耐えられなくなったら
辺境部はインフラ維持を放棄され、自然にコンパクトシティになる コンパクトシティを研究してる学者様の意見を見てくれ
------------------------
コンパクトシティを再考する - 筑波大学大学院システム情報系社会工学域 教授 谷口 守
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~tj330/Labo/taniguchi/ccity/images/tochi.pdf
・・・このような背景もあってか、学会などでコンパクトシティの用語を用いた発表が出てくれば、
質疑の最初は決まったようにその定義に関するやり取りで時間がつぶされる。
そして、それは極めて生産的ではない退屈な議論である。個人的な想いとしては、
コンパクトシティという用語は、むしろ分野や興味を異にする人々が、
都市の未来像について語り合える重要な共通のプラットフォームと考えるべきである。
人間の体で言えば、ぜい肉落としを通じた「体質改善」に相当するもので
あるため、「都市の成人病」とも言える様々な問題改善に広く効果が及ぶことになる。
一般的に言われている思いつく効用だけを取り上げても、下記のようなものがあげられる。
1)交通エネルギー消費削減
2)社会基盤整備・維持管理コストの縮減
3)中心市街地の活性化
4)公共交通の維持
5)健康なくらしの体現
これを見ても明らかなとおり、一石四鳥をも五鳥をも射程におさめる概念であるといえる。
このため、その政策が有効に実施されれば、その空間の質を高めることに直結することになる。
----------------------
なんか読んでて頭痛くなってくるだろ？
「一石四鳥をも五鳥をも射程におさめる」とかて、本気で言ってるのかなこのオッサン。
こんな馬鹿がその道の権威ヅラしてんのが「コンパクトシティ」なんだよ
どんだけ下らない政策か、これ見ただけでよくわかるだろう。 >>567
いや、お前はそういうことが話したいの？ってこと >>592
学者、しかも筑波大という時点でAUTO
ちなみに筑波自体が都市計画の失敗例ｗ どう市街をデザインするかは、各自のケースとなるだろうね。
地方は、廃線も見込んで、駅前をどうするかという話になりそうだし。
自動運転やウーバー普及などでも、駅の機能はずっと低下してしまいそうだね。
日経記事の後半に出てくる教授も、自治体が中心部にコンパクト化させたいなら
郊外開発を禁止抑制しろと言ってるが、これは断じておかしい。
自治体の中心部誘導がうまくいかないのは、中心市街地の地価が下がらないし、
そもそも計画が現実を見ない机上の空論で、住民になんのメリットもないから。
住民は中心市街地に施設が集中することは望んでいない。同じ集積でも数kmの
生活圏に届く範囲で、中くらいの集積を望んでいるからこそ、デベロッパも
それに従って郊外開発を進めている。
自分たちの無能な計画立案能力がわかってるからこそ、記事の後半では郊外開発
の抑制策をする気はない自治体がほとんど。いわば自分で作った計画が画餅であ
ると認めているようなもの。
これは盲目的なコンパクトシティ信者にとっても、賛同しうる状況じゃないだろ？
バカなことばかり言ってないでよく考えろ >>578
駅なんて高校生しか使わないよ
鉄道が使える足としてみなされてないから
車で動きやすい郊外シフトが進んだわけで。 >>597
コンパクトシティは車を減らしてCO2を削減するのが重要なんであって、住民のメリットなんて考慮してない
だから開発禁止で強権的にコンパクト化しるしかないんだよ >>597 公共インフラの維持コストからすれば、縮小するしかなくなるだろうね。
そっちは金の問題なので、待ったなしだよ。
縮小以外には、解決案がなさそうだからね。
その縮小するエリア選択が、合ってようと、間違ってようと、縮小という方向性には変わりないだろう。 >>597
断じておかしいことをしなければ地方行政が成り立たないから話題になっている。
よく考えろというならそこからスタートするべき。
誰も困らず、金があるならいくらでもサービスを拡充すればいいが
そうは言ってられないから話題になっている。
誰も不利益を受けない案があるなら既に成功してる。
コンパクトシティに限らず万人が賛成する政策なんてないんだから。 >>599
それが本当にあんたの考えるコンパクトシティなら
コンパクトシティ自体がおかしいな。
本当にそうなのか？信者の間でも違う意見があるだろう >>600
自治体の税収縮小がコンパクトシティというのだとしたら
また話は違うが本当にそうなのか？
そんなの当たり前の話だろ。
記事の後半（おまえ読んだの？）に書いてあるように
郊外開発抑制なんかしたら税収低減に拍車がかかるぞ
それくらいわかるよな？
だから>>1の「コンパクトシティに逆行」はおかしいと言ってるんだが >>602
だから、コンパクトシティの権威の学者の言葉を見ろよ>>592
＞ 1)交通エネルギー消費削減 ←車が無くなってCO2削減
＞ 2)社会基盤整備・維持管理コストの縮減
＞ 3)中心市街地の活性化
＞ 4)公共交通の維持 ←車が無くなってCO2削減
＞ 5)健康なくらしの体現 ←車が無くなって健康に
「一石五鳥」と賞賛する5つの効果のうち3つが自動車の話だ。
コンパクトシティ論ってのは、その裏には「自動車はCO2をまき散らす悪である」というドグマがあって、
それを理解できないならコンパクトシティなんて初めから何の意味も持たないんだよ。
それが本来のコンパクトシティ。
過疎地を放棄してインフラ削減なんてのは、コンパクトシティとは全く関係のない話なのに、
なぜかこのスレではそれこそがコンパクトシティだと誤解されている。 >>603 コストと税収は、そのバランスで考えるしかないので、
税収低減しようが、コスト減でもあれば、それで構わないという方針だよ。
プラマイ計算程度は間違えない、財務省が支持して、国交省がそのように青写真を具体的に描いている。
それを覆すのは、ほぼ無理だと思うけどね。 >>605
は？自治体レベルの都市計画まで財務省国交省が
やってるとか・・・・
どこの国の話？シンガポール？リヒテンシュタイン？モナコ？ 地方は、数字的に完全独立できるくらいの税収があれば良いのだが、
基本的に交付金をあてにするというような自治体が多いので、
結局は、中央である国家の上級官庁の描いたデザインに従うしかなくなると思うよ。
一部の富裕な自治体は、別かもしれないけどね。それは少数に過ぎない。 >>601
おまえも話が通じてないな
断じておかしいことは自治体がわかってるから、
強制的に郊外地開発を抑制することができないというのが
>>1の記事の趣旨なんだよ
本当に最後まで記事読んだのか？日経IDもってないのか？ >>607
立地適正化計画の意義と役割 ～コンパクトシティ・プラス・ネットワークの推進～
http://www.mlit.go.jp/en/toshi/city_plan/compactcity_network2.html
【検討の流れの一例】
立地適正化計画の作成にあたっては、市町村や民間事業者、住民代表などの地域の関係者が活発な議論を交わすと共に、
相互に連携し、それぞれが主体的に取り組むことが重要です。また、計画の達成状況を評価し、
状況に合わせて都市計画や居住誘導区域を不断に見直すなどの措置により、効果的なまちづくりが可能となります。
http://www.mlit.go.jp/common/001049749.png >>609
日経IDなんて時代遅れの物は持ってないよ。
さっきから日経IDなんかにこだわってるみたいだけどなんかプライドでもあるのかい？
自治体がわかっているから強制的に抑制できない？？？
違うね。
地権者の経済的な自由を拘束することが民主主義に反してるだけだよ。
安全や保全や公共の福祉に反しない限り拘束力のある法令は通らないからね。
そんなレベルだから賛同者がいないのでは？？ >>607 交付金による金の流れが保証されないと、
都道府県レベルで困るのだよ。都は東京なので、ちょっと除くということになるが。
そしてそれによって、都道府県レベルでの金が細って、そこからの市町村への金の流れが細る。
結局、上位である交付金の水道の蛇口の元を握ってる国家が、地方財政の要を握っている事に変わりはないのだ。
地方の地元基盤の議員が、いつも何に必死になっているかを考えようね。
票集めの他には、中央からの「金引っ張り」ね。
それすら知らないようだから、きっと地方でのコンパクト化は進むであろう。 >>608
その話も違う
区画の線引きや集積すべき中心部の指定まで
中央官庁は口出ししないよ
で、中心部への前向きな移転促進策がないままだから、
自治体の意に沿わない郊外開発が続くのであって、
それを強制的に禁止したところでデベロッパーも住民も
市域の境界飛び越えて別な場所に目を向けるだけ
結局バカな都市計画作った自治体はますます税収が減る
住みにくい地方都市をますます住みにくくしたら、隣
のもっと住みやすい計画を持ってるところ、それがなけ
れば最終的には東京へ移住だ >>612
噛み合わないな
交付金と、区画線引きレベルの地方都市計画の主体性とどういう関係が？
せいぜい国交族議員（公明党）の利権を気にするくらいの話だろ？
あ、もしかしておまえら創価だから粘着してる？ >>568
富山の不動産業者は富山市がコンパクトシティ頑固にやると宣言してるんで
郊外の調整区域売れないので富山市が誘導する中心部と拠点地域ばかり土地買ってる
税収も人口も増加してる
でコンパクトシティ進めると困る利権の人達が発狂してる
富山市叩きが強まったのは富山市がロックフェラー財団による支援や国連の先進都市認定された頃
だが富山市は叩きにくいので青森市が全弾被害にあっている
と聞いた >>611
いや、記事全文読んだのかどうかの質問なんだが？
日経ID持たずに見れるのなら別に構わんよ
後半は、記事を全部読んでからもう一度考え直せ
民主主義とりあえず関係ないから >>613 だから、収支の問題なので、
コスト減になれば、推進する可能性は高いのだけどね。
なおこれから人口増加が見込まれる地方都市は、僅かしか存在しないね。
それらの高低差で、すぐに流入人口が増えると、簡単に見込めるなら、
実際にそれをやってみたら？
特に問題はない上に、きっと恐らく無理だから。
それで人口増加するのは、以前から増加してた自治体が加速する程度だろうね。
都道府県１自治体案という、かなり極端な策も真面目に検討されてきてるんだよ。
認識甘すぎるのと、ちゃいますか。 コンパクトシティなんてやめとけ
交通網は広い方が災害時の備えになる 地方のニュータウンを介護医療施設隣接の高齢者向け公共共同住宅中心にする
ニュータウン内の道路は公共交通機関を最優先し、移動のストレスをなくす
現役世代が、自分が年をとったときにここで暮らしたいという思えるような町にする
郊外開発＝コンパクトシティの思いつきだけど、どうかな >>617
収支の問題って、自治体の収支か？
だからダメなんだよ
集積することによって個人のどういうメリットが？
デベロッパの収支は？
地価の高い場所へ生活の拠点を移したり、
高コストで開発する理由・動機を政策で
誘導する代わりに。強制的に郊外開発を禁止しよう
とか、馬鹿げてんだろ。
記事の最後に書いてある米国の例は読んだ？ >>620 公共インフラは、税収と交付金に基づく自治体負担だから。
そこらの金勘定が分かってない人は、中央でも地方でも僻地でも、公式には相手にされないと思うよ。 無理なことを無理と言えないのが現状
全て税収が減ったため
消費税をなくすだけで、現在の消費税に近い税収が入って、みんな喜ぶのにね
そもそも日本型消費税は輸出企業への還元があるから成立不可能 雪国だとけっこう中心市街地のマンションに人が集まる >>621
まあいいや、それは俺には関係ない話。
俺が言ってるのは個人や企業にとっての魅力ある都市計画を
訴求しない限り、いくら自治体収支を気にしててもダメ
順番が逆だから
で、日経記事の最後には何が書いてあった？
俺はその話をしてるんで まあ薄々は感じてたけど結局こういうことだよな
ほぼ謎が解けたよ
広がる コンパクトシティ
公明新聞：2015年12月10日（木）付
街に「にぎわい」
医療・商業施設、住居など集約
公明がリード
https://www.komei.or.jp/news/detail/20151210_18709 >>616
別に全文読む必要すらない。なぜなら記事は発端であってスレの流れはコンパクトシティについての
総論の話になっているから。別に日経の意見についてはなしあってる流れなんてないでしょ？
個人個人の思うところを話ているのであってなにも原文が必要な状態じゃない。
それとあなたの話は「俺は知ってるけどお前はしらないんだろうな～」っていう含ませるところが
ありすぎて話のつながりに欠けすぎている。筋道が見えない。
コンパクトシティに反対なのか
コンパクトシティの主導者に反対なのか
コンパクトシティの成功率が気になるのか
唯一、被害？を受けるであろう住民の話が見えているけど
それは中心部に行けば家賃は高いが充実した公共財を使えると
いう視点が抜けている。
過疎地は維持費が安いが公共財がなくサービスも低い。
公共財と自分の財のバランスがとれていれば、過疎地域から中心市街地への
移転はなにも一方的な損失ではないよ。それが解らないのは過疎地域でも
充実したサービスが期待できると錯覚しているから。
そしてそんな時代はもう終わりを迎えているからこの話題がでている。
楽しく拝見しました。おやすみなさい＆お疲れさまでした。 ・郊外に道路造る
・沿道を市街化区域に指定、用途地域も決める
以上の流れが元凶。
通過交通が多い幹線道路沿いは、無理に市街化区域に指定しなくてもいいよ。
また、沿道サービス施設の建設基準ももっと厳しくしないと、調整区域だろうと
ばんばん建てられてしまう。
中心からの距離の２乗に比例して面積が増えるんだ。人口や経済の上昇は
そのようには増えないんだよね。 富山は不足気味に開発したので成功した
特に路面電車が全廃しておらず、地域の中心都市でなく、しかも駅北側に土地が余っていたことが成功のカギ >>629
おれは記事の後半部分を元に話をしていた
あんたはそうじゃない
なら話は噛み合わない、それだけのはないで
変な僻みを持つことはないよ
>それは中心部に行けば家賃は高いが
家賃高いの認めちゃダメじゃん、そこを
政策でなんとか抑制するのが自治体や公明党の仕事だろ？ >>631
むしろ
・バイパス新道沿道を市街化調整区域にすることが求められるよね >>628
これか！なるほど
どういう利権があるのだろう？ そうか、コンパクトシティは創価政策か
女性専用車と同じだな だって中心に近いほど土地高いし
お互いが近過ぎると騒音とか何かと近隣とのトラブル起こりやすいし
渋滞だって通勤時間帯はひどくなりそうだし 公明新聞は読むが、日経は取ってない奴らがしつこくコンパクトコンパクトと言ってたわけだ >>1
地方公務員の人件費の原資は固定資産税だ。市街化区域が縮小すると固定資産税収が減る。
地方公務員の高待遇を維持拡大するために、市街化区域を拡大し続ける必要があるのだ。 >>628
守旧、現状本位・依存・寄生
展望なし、全体を活性化するシフトへは常に逆らう・・
公明が逆らうなら
とにかくやってみれば少なくとも新機軸が乗って展開・活性化はする・・かな スプロールとか孤立一軒家って気が楽なんだよな
近所に基地害がいる確率下がるし
自然豊かだし
クルマ前提になるけどね >>628
コンパクト信者たちが頑なに繰り返していた内容そのものだな
国交省の計画とかも書いてある。俺たち以上によく知っているが
日経は読んでないw
人口減少や高齢化が進む中、将来にわたる街の活力維持は切実な課題だ。
その中にあって公明党は、地方都市を中心に教育や行政、商業施設、住居
など生活に必要な施設を一定の地域に集約し、都市機能を維持するコン
パクトシティの形成をリード。取り組みが全国各地で進んでいる。
略
国土交通省は昨年7月、2050年を見据えた指針「国土のグランドデザイン
2050」を発表。地方都市のコンパクトシティ化や、中山間地域などの過
疎地で商店や診療所といった生活に必要な施設を徒歩圏内に集めた「小さ
な拠点」を推進する方針を示した。加えて、各地域を公共交通などで結ぶ
「コンパクト＋ネットワーク」を掲げている。公明党は「住み続けられる
地域づくり」に全力を注ぐ。 >>637
中心は住環境に適してないから
優遇して商業地にすればいい >>628
謎も何もお前がコンパクトシティのなんたるかも知らずに吠えてて、突っ込まれてパニックになってただけやん
皆それ知っる前提の突っ込んだ話だったのにさw >>644
まず塩漬けになってる土地を解放、地価を下げないと 国がバラマキをやめりゃいい
そしてインフラ整備は各自治体が完全に独立した予算で行えばいい
そうしたら僻地から朽ちていって自然いコンパクトになる 創価公明の利権はあっても薄いだろ
少なくとも>>628の視察先は、2つとも自民系無所属主導の政策
ちなみに1つの首長はその後知事選に出て、あの米山隆一にまさかの敗北を喫した 次スレのスレタイは「創価国交省の看板政策、コンパクトシティに逆行する・・・・」 >>632
もともと北陸は極端にスプロール化の進んだ地域で、
0.1を0.2にするだけで簡単に成果があげられたという理由もあるのかも。
逆にもし稚内市のようなところがコンパクトシティ政策をやったら絶対に失敗するだろう。 仕方ないよな
中心地は何をするにも反対する奴が多すぎるからいつまでたっても何も決まらない
郊外に切り替えるのは自然な流れ 中心部って駅周辺を指定するでしょ、地方は車社会なのに >>649
だからこそデベロッパが創価コンパクト政策を無視して郊外を開発してるんだろう
ゼネコンはまだ自民党に献金してる
自治体担当者はその板挟みにあって、コンパクト計画を出しながらも郊外開発を抑制出来ないで
「なにもしない」が多数 >>628
ああ、誰がこんな筋悪な政策をごり押ししてるのかと思ったら・・・
そうか、そうかだったのか 民間による郊外開発 自由経済
コンパクトシティ(とやら) 統制経済 >>599
地価が高すぎて収入に見合わない、暮らせないから郊外へ住むわけで、
無理矢理中心部に引っばってきても、
地価高物価高で生活できず、首くくるだけ。
または、馬鹿な自治体そのものから転居して逃げ出すか。
それこそ、自治体そのものが過疎化するわw >>655
このスレのコンパクト論者もまさに「信者」だったからなあ >>657
その通りだよ
金持ちだけが戸建に住み、貧乏人は長屋に押し込めて水でもすすってろってのがコンパクトシティだ >>659
老人は何もせずともそのうち勝手に介護施設に集積するよ
だから無理して動かす必要ない 車社会のコンパクトシティも存在する。
大都会に通勤できる新興の街。
住みやすかった。住みやすい街の上位だったけど、あながちうそじゃない、と思った。 コンパクトシティをよく理解しないまま叩いてるの5ちゃんねらーのバカだけだろ >>663
創価の考えることは理解できないのは当たり前
女性専用車とかw 地方中核都市なんかは、
昨日、羽生フィーバーで大盛り上がりだった
仙台市を見習うべき。
あらゆる施設が仙台駅から半径数キロ以内に
集約されているから、
とにかく中心街まで出向けば
徒歩で何でも揃えられる。
県庁や市役所も仙台駅から歩いて行ける距離だし、
まさにコンパクトシティの理想型と
言っても過言ではない都市だよ。 >>662
そんなものは存在しない
車の排除は、コンパクトシティの定義そのもの
車社会のコンパクトシティなんてものは自己矛盾で存在しない モノを仕舞うのと同じ発想
経済もコンパクトになっちゃうよ？ >>663
腐れマンションデベどもと、
あとは便乗したぼったくりチャリ屋の、
まあ虚しくも馬鹿ばかりな独白だろうよ。 >>668
ところが創価信者の反対があるから
固定資産税は上げられないので、>>1になる
よくわかるよな 地方都市だけど中心部はマンションですら手が出ない値段だよ、車必須だし一駅離れるだけで同じ価格で駐車場付一軒家買えるのに
大体中心駅付近に住んだところでそこから電車で行けるところは田舎しかないから電車使わないし駅が近いメリットが皆無 >>671
それもまた、自治体が看板だけコンパクトシティで
創価に付き合っていながら、実質それに見合う政策を
出せないでいる理由だろうな >>668
実体経済に対して地価が高過ぎるて固定資産税が高いから、何をやっても採算が取れない。
それで、いつまでたっても買い手があらわれないから塩付けになるんだよw。 おまえら、騒ぐの遅いわ
4年前に都市再生特別措置法が改正される前に言えよ
その時に、スレもたっていた
今年の2月にも、さらに改正されたのも知らないだろ
自治体が指定した地域以外外は実質的に住めなくなる
地方自治体の財政破綻を予測して
財務省が言い出し国交省が絵を描いたから、地方は逆らえない >>675
だから商業で仕事してるところだけ優遇すればいい >>1
黙認しないと投資さえ無い都市だからではないかな？
もし、そうなら、かなり悲惨だね。 >>676
まーた財務省の仕業か
ほんと碌でもない省庁だ >>679
そうしないと、財政も持たないし、インフラも持たないからだよ。 うちの市にもそういう計画があるのかな？と思って調べてみたわｗ
うちの家は住宅街、都市化が予定されてるところでよかったｗ >>677
考え方がオカシイw。
儲かってない人間からたくさん税金とって、儲かってる人間を優遇するのかwww？ 子供たくさん生めばいいだけの話し、
仕事を増やす努力が自治体の基本
企業誘致 がんばれ～ 団塊世代に子供の頃のここは何だったか聞けば
都市部だと思ってても田畑とか荒地や林だしな 公明党は地方税納付よりお布施を増やす方が優先だからな >>686
そりゃ創価ならそういう認識されちゃ困るわな >>654
コンパクトシティが創価の政策という見方はたぶんまちがってる
公明が首長の自治体なんか聞いたことないぞ
自民系地方有力者の政策に公明が乗ってるという形だろう
このことは、自民系がゼネコンにもいい顔をして郊外に企業などを誘致したがることと矛盾しない
支離滅裂なことも平気でやる
共産などは議会で反対するが、圧倒的に少数なので相手にされない >>648
＞仕事を増やす努力が自治体の基本
固定費が大きいと、始めから大きな売り上げを目指さなきゃいけないし、
設備投資も大きくなるから、一度失敗すると二度立ち上がれなくなる。
新規起業しやすくするためには固定費が少ない環境にしなきゃいけない。
固定資産税なんかは少ないほうがイイ。 >>667
インフラコストが賄えれば規模は何でもいいんだよ >>682
中心の活性化流動化に貢献してるかしてないかを見たいわけだが ちなみに加計学園で話題の今治市は、
かつて10万人ぐらいまで人口減少して来たが、
周りの市町村と合併後に人口が17万人ぐらいまで増えた。
何とか維新の会の市長が、市街地中心部にある駅前商店街の人たちの反対を押し切り、
郊外にイオンモールなどを誘致。
そのため、駅前商店街など市街地中心部が衰退。
大丸だったか？市の中心部の象徴だったデパートも撤退。
それで今治市は慌てて中心部の再開発に着手している。
そして、今治市は、2040年ごろには、
人口がまた10万2ぐらいまで減る「消滅可能都市」。
そんな訳で、今治市はコンパクトシティ化に邁進すべきだろうが、
先述したように郊外も中心部も開発しているので、
中長期的に市の財政が持つのだろうか？疑問だね。 >>689
だから自治体がジレンマ抱えて悩んでるんだろ？
もう一度>>1を読めよ
公明は税収など関係なしに支持者、学会員が増えればいい
看板政策のコンパクトシティに信者を押し込めるて、お布施
を増やすのが理想的
自民党に献金するゼネコンやデベロッパはそれでは高い地価
払って中心市街地の開発を押し付けられるので、あえて逆らって
郊外に施設開発
それが面白くない創価が、それなら「郊外開発を禁止だ」と
言い出してるというのがこの記事 >>692
中心街の商業施設は既得権者じゃないかw。
強いものを優遇すると硬直化するよwww。 >>693
今ある物を壊して新しい物を作るより、何も無い所に新しい物を作った方が安上がり。
経済原理に従ってるだけ。 >>697
広域になると、地方自治体のインフラや財政は持たないよ。
だから、政府はコンパクトシティ化するように地方を指導している。 >>695
客の入らない店は潰れる
中心街の商業施設は入れ替わってるだろ？
簡単に塩漬け出来る空き家の方が問題なんじゃないの 夕張市でもやってたろ？
過疎化が進んでるのに、住民がいろんなところにポツンと住んでるから、そういう人に住民が多く暮らしてるところに引っ越してくれって頼んでたじゃん
そういうことだろ
創価学会が～、財務省が～とかより、自分の住んでる市でどういう計画になってるのか、調べる方が先じゃねーの？ >>689
夜遅くまでお仕事お疲れ様です
火消し頑張って下さい >>700
>創価学会が～、財務省が～とかより
よほど困ることがあるらしい >>699
空家を壊すにも費用がかかるんだよ。しかも現金払いw。
金を持ってなきゃ壊すこともできないんだよ。 >>694
「郊外開発を禁止」を言い出してるのが創価だというところがおかしいといってる
もちろん創価の利害も「郊外開発禁止」だということは十分ありうるが、
なんで創価が日経の論調に影響を与えるんだよ
「地方消滅」以来小泉進次郎をかついでるような勢力だろ 過疎地対策で山奥に観光施設を建て観光客を誘致する
こういう助成金をくれる役所が大馬鹿
もらう市町村は将来に渡って莫大な管理費が必要となる >>704
取り壊し費用払ってでも商売したくなるくらいに
固定資産税上げたり優遇したりすればいい >>698
井戸掘って浄化槽にすれば、上下水道引かなくてもイイぞw。 >>705
何も知らずに後半に出てくる「学者」の意見を
そのまま記事にすればそうなっちゃうんだよ >>707
アホかw。固定資産税が高いと商売したくなくなるだろwww。 >>632
富山は失敗してる
富山に住んでて実感しまくってる >>711
失敗というかもともとコンパクトシティとは対極にあった都市でしょ？ >>710
だから商売する人を優遇すればって言ってるのに >>708
最近は電力オフグリッドも実用的になったしな >>694
穿った見方をすれば信心深さが郊外立地の今後の帰趨を決めるのかもな
古い団地なんかにありがちだけど赤いのが強かったりで敵対してれば
そこから集約化してそのコミュニティを分断できるんだろうし >>713
人通りが多くて商売人が目を付けるような場所なら、ほっといてもソーなるだろw。
誰も買い手が現れないのは、商売に向いて無いから。 >>705
この日経記事に出てくる大学教授のうち一人は
聖教新聞投稿者だな 開発に発展性があればいいでしょ
公共機関とか公的病院とかは行政が定めた中心地だけにすればいい
民間でまわるならまわせばいいじゃないの
バスでつなぐことすら億劫になったらしぼんでいくだけよ >>708
それを住民が良しとするかだな
強制的にそうすれば中心部に住むようになるだろうな >>716
空き家の経済負担が少なすぎるから
塩漬けになって人もいなくなって分散して街も衰退して非効率になってるんだろ？ >>721
現金無いから壊せないw。固定資産税滞納してるから売れないwww。
不動産の経済的負担が大きすぎるから、塩付けっつーか、ほったらかしになる。 いい時の記憶が忘れられなくて大家が強気
だから誰も借りない >>723
借金と固定資産税で身動き取れないんだよwww。 >>688
お前宗教にでもはまってんのか
可哀想に 現金で税金取るんだから、キャッシュフローに税金掛ければイイんだよ。
不動産も売却したら譲渡税とるんだし、固定費少なくして活性化すべき。 >>727
入居者いないアパートなんかサッサと壊せばいいんだけど、
サッサと壊せるのは現金に余裕のある人だけなんだよ。 どうせ土建屋と癒着したヤ〇ザみたいな連中がやってるんだろ 「誘導区域外の新規開発地区への行政サービスを後回しにするくらいの姿勢を見せなければ、むやみな郊外開発は止まらない」
というのがコンパクトシティ理論らしいな 合併で面積広げているのにコンパクトとか相容れないだろ >>732
合併はリストラの前振りなんだから、むしろ順当 >>731
旧市街地再開発計画作って、空家空地等強制収用すれば済む話じゃないのか？ 水道が高くなってゴミ回収も有料になるから自己責任だぞ >>735
井戸掘って浄化槽にして焼却炉も自前で作るwww。 >>20
無理なんだよなぁ
田中角栄以降モータリゼーションはますます進み道路もきれいになってる
一方JRは廃線を続けて入る
そういうことだぞ >>734
旧市街地には創価の信者が住んでる
だから新規の郊外施設開発を禁止する方向
当然ゼネコン・デベロッパは納得しないし
自治体の担当者もそれを無視できない
今、綱引きの真っ最中だからこそ面白い
ここで火消しに必死な人たちも面白い >>738
創価信者が多いから、人が寄り付かない、商売に向かない土地になるんだよwww。 >>735
水道は値上げ済みだし、
ゴミ袋はずっと前から有料だボケが。 最近の日経はこういう日本オワタ系の話をバンバン１面で書くなあ
「限界都市」とかいうコーナーが特にそれ そりゃ支那投資を煽った日経ですし、日経もマスゴミの仲間ですし…w。 日経は都市政策関係の学者のかなりの数が創価公明よりだということを承知で書いたのか？
それともこの記事を書いた記者自身が創価学会なのか？ >>717-718
参考になった
宇沢弘文と池田SGI会長の意見が同じだ、というお追従にはイラっとしたが、
下の本が図書館にあったら、そのことも念頭に読んでみようとは思う
諸富徹 『人口減少時代の都市』 (中公新書) >>737
国鉄を民営なんかにするから無理あんだよ
欧米みたいに上下分離にすればまだマシだったのに コンパクトシティーなんて無理なんだよｗｗｗ
だって車ないと移動できねえじゃん。
そして車を止めるには？ ひろーいひろーい駐車場がいるだろこのバカチンがあｗ
はい、ロムパｗｗｗ
ってかさ、まあどこの街でも旧市街の没落はヒサンなものがあるんだけどさ
その中でもゴーストタウンとかした旧市街商店街が没落ホロンびるのは当然だ。
田舎なのに、田舎なのに、だぜ？ 駐車場がないんだからｗ 便乗駐車場すらないｗｗｗ
そりゃまあオワコンだよ。そしてコンパクトシティーってそういう老朽商店街の復権みたいな話でしょ
そりゃあ無理だよ無理ぽ。
ｳﾘは色々な田舎町の寂れた商店街を見ているけどね。
車がつかえなければそこにはいけないし行きたい店だって近寄れないんだよ ところでどうでもいいんすけど
そんなコンパクトシティーわめくなら
それこそアルコロジーつくればいいじゃんｗｗｗ
もうタワマンなんかさ、中に個人商店でも診療所でも駐在所でも郵便局でもテナント入れて
外に出なくても生活できるようにしろよｗｗｗ 究極のコンパクトシティーじゃねえｗｗｗ 井戸・浄化槽・電力オフグリッド住宅は増やすべきだろ。
インフラに依存しない住宅が増えた方が災害に強い都市になる。 >>746
稚内に行けば天然のコンパクトシティーが見られるぞ >>358
純粋に
住みやすさ
だけに絞って見てみたら、福岡市とさいたま市は共通しているね
違いは福岡市の住みやすさは自力による
さいたま市の住みやすさは他の都県に依存している
ってところかな？と
福岡市は割と住むには優秀だけどあえて弱点を１つ挙げると
男子の就職先が九大卒のローカルエリート用の都市ってところかと
後は支店経済なので本社採用されてそれから福岡に転勤になった人用
福岡市は大阪市と似ていて商都でもあるから
販売とサービス業が強く女性向けの職場がほとんど
なので男女比で女性比率が男性比率を大きく上回り女余り現象である
さいたま市の男余りと逆だね
さらに福岡市内は男子比率が低い割にはゲイ比率も高いそうで女余り現象が更に加速と
まあLGBTの権利を保障すべきであるのはその通り
てなわけで福岡市は女子達は
レズビアン
一夫多妻を認めるように主張するとか
福岡市外の男子
にも目を向ける事にもなりそう
凡人男子の就職先がほとんどない感もある
まあ他の山口佐賀長崎熊本大分宮崎鹿児島はもっとないけど >>747
心配しなくてもかなりの部分が介護施設という
究極のコンパクトシティに入ってそこで終わる >>746
ちげーよ。
10キロ四方ならインフラ維持できる余力が無いけど、3キロ四方ならやっていけるから、みんな集まって住んでねっていう過疎地対策の話でしょ。 駅前にスーパーと商店と飲食店と銀行とかがあって、周囲に住宅が広がる昔ながらの街が一番住みやすい
おしゃれ服は電車に乗って、家電は国道沿いまで買いに行くのだ >>635
チョンがWW2後、駅前の一等地を強奪したのは有名な話 外国から持ち込まれた宗教施設は全部東京２３区に持っていけばよろしい >>753
郊外開発を進めるデベロッパーも、
駅前中心市街地へ集積をさせたい国交省（創価公明党）も。
両方おなじ名前の「コンパクトシティー」を目指してる
ただ、前者はあなたのいうように３キロ四方のコンパクトさ
後者は１０キロ四方（ほぼ市域に一つ）のコンパクトさ
この違いなだけなんだが、これによって得られる利権の方向が180度違う
前者はデベロッパやゼネコン（概ね自民党支持）に有利となる
（なぜなら釣り上げられた駅前市街地の地価によって事業地取得コスト
が嵩むから、坪単価の低い郊外を開発したい）
後者は創価公明党国交省にとって有利となる
（なぜなら信者が多く住む中心市街地の価格が上がり、資産的に有利、
お布施も支持も増えるから） 日本の野党さんとかマスゴミさんって
なぜ常に【火病の発作】を起こしているの？
もっと心に余裕を持たなきゃ駄目だよ！ 地方都市は大抵、平成の大合併して合併した地域の中心市街地が複数できたから
まんべんなく開発しないといけない
コンパクトシティなんか出来るわけがない コンパクトシティーなんて支持されないだろ
住むなら一軒家から車通勤がいい >>703
これ以上東京に人が増えると水が足りなくなるぞ >>761
長野県佐久市
新幹線駅前と岩村田と中込
どこが中心かわからん
山口県山口市
市内に街が２つあるのかな？ 開発に関わってる地元の土建屋と地元の地権者
そいつらが自治体の首長やら議員やら親族に職員がいたりするからね >>749
まさに没落しつつある国、ジャップ国の「極北」なわけで
あそこは一回行ってみたいと思ってるんだけどね
なんとなく人生観が変わる予感もあるんだがｗｗｗ
それにしてもジャップ国民の窮乏化でインバウンドはいざ知らず
ジャップ国民の国内旅行情勢はほぼ壊滅的なわけで、国内観光地は大変だろうねえ
あのバブル世代以前って普通に国内主要観光地ってみんな行ってるんだよなｗ
もちろんその理由の一つは「社内旅行」ブームや地区会の「親睦旅行」ブームがあるんだろうけど
>>753
ようわからんが3キロ四方ってこれかなり狭いぞ
それこそ駅前旧市街とかそんなもんじゃんｗ
っていうかそれどころか平成の大合併どころじゃない。
昭和の大合併以前の町村の中心地か、あるいは江戸時代の「村」がそんなもんだよねｗ
>>756
トンスルマシッソヨｗｗｗ 政治権力による都市開発ができるほど
地方自治体に財政があるわけないよね？
民間にすきにやらせとけばいいよ。
市場原理でそのうち収束するんじゃないの？
民主主義の自由経済なんだし。 >>752
ｗｗｗｗｗ
いや、その返しは評価するｗ
そして実際その通りなんだ。
例えば大規模介護施設や、病院なんかそうだろ。
入院患者や要介護者が100人200人300人、
当然職員も入れて昼間人口が500だの1000だのなると
これはもう小さな街なんだよなｗ 自前の食堂や商店なんかあったりしてさ。
そして施設が施設だから入所者は退院やら転所しない限りあんま外にすら出ないわけでｗ
その意味では医療福祉施設こそが究極のコンパクトシティーとはいえるねｗ いざとなったら国がどうにかしてくれんだろ
そのために自民党に入れてるんだから >>768
自然にまかせるなら
国が全国民に月１０万円ずつ無条件配布すればいいかと
年金・生保・児童手当・失業保険は廃止 >>772
その前に日韓断交と外国人生活保護・在留3か月国民健康保険の廃止な 東武沿いだと新越谷や柏は街が大きいから駅前も繁盛してるけど、春日部から先辺りは駅前が衰退してるなあ…
その代わり幹線道路沿いは16号沿いやさいたま栗橋線沿いに大きいモールがあったりしてコンパクトシティーとは逆行してる。
他にも土浦や甲府や相模原が同じ傾向だと思う。
逆にうちの田舎だと駅ではなくイオンを中心にコンパクトシティが出来上がってきている。
最初は地元の商店に大打撃だと思っていたけど、今は色んな商店がイオンの近くに集まってきて共存するんだからすごいもんだと思ったよ。
まあクルマ社会と鉄道社会の境界みたいな地域にはコンパクトシティは無理ってことなのかもしれない。 >>772
＞国が全国民に月１０万円ずつ無条件配布すればいいかと
アホか。固定資産税と相続税を廃止しろwww。 行政に止める権利はないのでは？
嫌なら郊外の土地を買い取って公園にでもしとくんだったな >>776
郊外に企業やら商業施設を誘致するのが行政の仕事だろw。 >>768
たしかにただの「官製地上げ」にしか見えないところもありますね(;^_^A・・・
インフラを維持せねばならないから、という理由も意味不明ですし。
もう単純になぜ？って感じです。維持せねばならないなんて法律はないですよね？ >>779
県知事や市長が企業トップと交渉するのはよくある。 >>775
相続税については
プライベートな領域
金儲け目的領域
とで分けるべきだね
プライベート領域は相続税なし
金儲け目的領域は相続税を取る
とすればよい >>782
大多数の人が払わない税金なんだから無くせばよい。 人間なんて離れて住むのが精神衛生上もいいのにな
寄り集まったらムダに競争して消耗するだけだ
狭い檻や水槽に入れられた魚や動物と似たようなストレス過多な状態になるだけ コンパクトシティーって体の良いシベリアお送りや強制収用ちゃうの？ コンパクトシティーにできないじゃなくて、仕方なくそうなっていくんだよ
法律で地方自治体が指定した地域外は新規住宅を建てられない
地域外はインフラ整備や維持をしなくてよいってなったの
この数年も今後も地方交付金は減っていく
地方の税収も減っていく
だから地方自治体はインフラ維持費を増やせない
水道もない、病院もない、郵便局や金融機関もないetc
地域外の家に自分は住んでも子どもは出て行くでしょ >>780
そうです(;^_^A・・・
京都市などもたしか部落地域を中心に市街地のど真ん中でも長らく下水道が未整備のままで残されたりしたはずですから、
「インフラは市街地から郊外へ整備されて行く」という話自体がそもそも嘘だと思いますし。
東京なんかもおそらくインフラが最も整っているのは豊洲あたりの少し都心から外れたところですよね。
あの辺りはまず電柱、電線というものがないですから街の景観からして近未来的です。 コンパクトシティが出来上がって来るとあまり時間をかけない程度の距離に田舎が出来上がるからそっちの人気も上がるのは仕方無いな 富山市民だが、中心地に住んでるのは高齢者
若者は以前よりは遊びに行く様にはなった
市長がひたすら突っ走ってる >>791
富山駅は未だに改札で人が切符を切っているのでしょうか(;^_^A？
私も後の最高指導者としての身分を隠して視察に訪れたことがあるのですが、
県庁所在地らしいそこそこの乗降者数なのに改札で人が切符を切っていて「何時代だよ？」と大変驚かされた記憶がございます。
駅前はやや閑散とした感じでしたがたしか商店街や役所、お城のある公園みたいなのがあったと思いますね。
同じときに黒部や魚津なども視察したと思います。基本、暇人なので魚津の体育館？の展望台？みたいなものにも登りましたね。
もちろん、エレベーターを使ってですが。
もっとも道中誰一人として私が後の最高指導者だとは気づかない様子でしたが。
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁） 行政は狭いとこに住んで貰いたくて、住民は広いとこに住みたいって話だよね
住民軽視の街を作るのはいかがなものか 赤い大地だからしょうがねえわ
財政破綻の再建しなきゃいけない現実が見えてないんだろう >>793
インフラコストを踏まえて固定資産税率を変えるのはどうだ。
そうすれば自然とインフラコストが安い生活圏が形成される。 土建屋に金が回すためには郊外を開発するのが手っ取り早いからな。
これがコスト最適な街づくりを妨げる圧力が生まれる要因の一つ。 >>795
ちなみにこのスレでいうインフラコストとは具体的に何のコストの話をされているのでしょうか(;^_^A？
電気？ガス？水道？交通？通信？
そこからして不透明なんですよね。
何となくどこかの北何とかいう社会主義国家のようにコンパクトシティというスローガンだけ掲げて中身は空っぽという感じがするのですが。 >>797
少なくとも俺は全てひっくるめてという意味で使っている。
インフラにも経済原則を適用しようって話。
なんで無駄なインフラが作られ、維持されるかというと
受益者が適正なコストを支払っていないから。 >>798
やっぱり全てひっくるめてとか大雑把な考えしかないわけですね(;^_^A・・・
ちゃんと内訳を計算した上で唱えているわけではないと。
内訳を計算してもいないのになぜコンパクトシティがインフラの維持コストを下げるなどと言えるのでしょうか？
別にコンパクトシティなんてやらなくても極端に無駄なインフラは放棄されるだけだと思うんですよね。
そういうと「いや、インフラは維持されねばならない」などと「どっちだよｗ」と突っ込みたくなる弁解をされるのでしょうけど(;^_^A
すでに日本中に廃線になった国鉄の駅や路線なんて腐るほどありますし、
田舎に行かなくても東京のど真ん中ですら使わなくなった貨物の駅や路線なんかは当然のこととして放棄して他の用途で再開発しているわけです。
ですのでコンパクトシティなんてどう見たって単なる「官製地上げ」にしか見えないんですよね。
どうせ都市部に土地持ってる不動産会社から金貰ってやってるんでしょ。三菱地所とかそういうとこから突かれて。 私が思うに都市部はスペースが限られているので十分考えて街作りするべきだと思いますが、
田舎なんて好きにすりゃ良いと思うんですよね(;^_^A・・・
しょうもない古墳が出土したくらいでいちいち報告せんでよろしいと思いますし。 今度からこうしましょう(;^_^A・・・
宅地開発していて古墳が出て来たら「ついに邪馬台国発見！！」とその場にいる人たちで歓喜してください。
そして２、３枚写真を撮ったら工事を再開してください。
古墳なんて調べたところで糞の役にも立たんですからね。
今まさに待っている人たちのためにさっさと建設工事を終わらせてください。 >>799
長年人物金を地方から奪い続けた大都市が負担しては？ >>803
その世界観もいい加減、面倒臭いですね(;^_^A・・・
東京に憧れてるなら適当に仕事見つけて上京して来たら良いじゃないですか。
なぜ地方から出て来た人たちが東京に住みついちゃうかよく分かると思いますよ。 日本全国郊外型大規模店舗で荒らし回ったイオンのせいで
地方の小売は絶滅寸前 >>99
鉄道が機能しなくなると他地域との交流が阻害されるからな。 >>805
そのイオンより更に便利なAmazonが登場したことでイオンもこの先分かりませんけどね(;^_^A・・・
またいずれはAmazonより更に便利なものが登場するのだろうと思います。
そのときはそのときで「Amazonは絶滅状態・・・」などとセンチメンタリズムに浸るのでしょうか(;^_^A？
何と言いますか、私その手のセンチメンタリズムって全然興味ないんですよね。
ノーテンキな性格をしていると言いますか。
人の営みがより便利により自由になることは単純に素晴らしいことだと思います。 >>801
一例を示すが地方の水道インフラがどうなっているか知っている？
更改する金がなくて耐用年数を過ぎても、
多少水漏れしても使い続けるのが常態化している。
道路や橋も同じ。
取捨選択をなんらかの手段でやらないとそろそろ地方のインフラは限界なの。
その取捨選択を行政がやるから批判が出るんであって、
受益者負担を推し進めれば経済原則に従って住民に取捨選択を任せればいい。 >>801
＞田舎なんて好きにすりゃ良いと思うんですよね(;^_^A・・・
ここは同じ。
行政が暮らし方を押し付けるのは間違っている。
住民が生活にかかる真のインフラコストを認識した上で
自分たちで暮らし方を決めればいい。
そのためにはインフラコストの受益者負担を推し進めるのがいいと思う。 >>15
いらなくなったものが潰れて何が困るんだよw これだけ限界集落やコンパクトシティの話がニュースにも出てくる時代に
都市よりも田舎の方が、維持するのに何倍も場合によっては何百倍もコストがかかってることを、知らない人が大勢いるってことにびっくりした
電線も水道管も道路もタダじゃねーよｗ >>811
具体的に数字だしてどこにどんだけかかってるからこうって説得力もって言わなきゃ信じてもらえないのは当たり前でしょ
逆に言えばそれやればいいだけだよ 交通インフラ（公共交通）がない（廃止）土地を買う人はいない 東京の待機児童の問題は解決したのかよ？
子供には運動場のある保育園が必要だぞ？ >>811
逆に明らかに土地が狭く馬鹿高いのに地上3階建のスペース広めだからロクに入居者も稼げない
老人ホーム作った挙句、税金投入しまくるのも無駄の極致なんどけど？
明らかに田舎の方が安いだろ。
て、事を言うと「姥捨山ガー！」と言い出すんだろ？w コンパクトシティにしたら住環境が悪化して出生率が低下しそう 鉄道は大量か高速か遠距離輸送が目的
過疎地に無用のインフラ
バスで十分 >>812
もうさ、>>809の言うように全部住民負担にしちゃえばいいんだよ。
電話なんかの場合、1利用者あたり月40万円のコストが掛かっている電話局すらあるらしい。
こんなのコストを利用者に転嫁すればすぐに廃止できる。
道路も水道も全部そうやればいいんだよ。 地元にもそういう計画があるのを知ったが、意図がようわからんかった。
広さ1kmx1.5km程度の中心市街地(駅、県庁、市役所、オフィス街、アーケード商店街、高層マンション等があるエリア)を
公園のような素敵な街にしましょうという感じｗ >>815
街中であるが故の無駄遣いって、他にもあるよね。
うちの方だと、監視員うろつかせるよりも郊外店への足を確保してそっちへ行ってもらう方が違法駐車、放置自転車、歩きたばこを減らせそうな感じだね。 >>813
うちの親は近くに使えないローカル線の駅があるだけで他に何もないところにすんでたけど、数年前に隣町のイオンから徒歩3分の新興住宅地に引っ越したわ
それでも新居からイオンに車で行くのが都会に出てきた俺にとっては信じられない… 横浜の糞みてえな田舎を未だ造成してるからな
そのうち野に帰る場所をバカかよ カネは刷ればいいだけの事。
刷ればいいだけのカネのために、
国家を衰退させるなど、
バカの考える事です。 アメリカ、フランスのように、ゾーニングという制度をやるしかない
住宅地区を決めて、それ以外には、ガス、水道、電気は配線しない
自己責任で、自家発電やろ過を持つ農家もいる
住宅地以外には責任とらない 自動車がない時代ならコンパクトシティでいいけど電車移動は目的地に直接行けないから不便 「麻薬とユダヤの陰謀史」 太田 龍 (著)
1991年、思想遍歴を経て太田龍はついにユダヤ陰謀の全体像をつかんだ。麻薬(＝向精神薬）こそが彼ら
悪魔的地下政府の人類廃人化・家畜人間牧場計画の主要な武器であることを論証した本書は、氏のユダヤ
研究の最高峰の一冊である。
過去に何度もほのめかしをしてきた、うちの近隣住民Ｙが自白しました。タイミングよく私の個人情報を
ばらまいて、ほのめかしやいやがらせ(ストーカー行為)をそそのかしているのは消防です！！創価では
ありません！！近隣住民Ｙは、ある日、私が出掛ける準備をしていたら突然、馬鹿笑いしなが「また消
防が！！(笑)・・」と叫んでいたのです。
鳩山邦夫が、闇権力に殺された理由
「私の友達の友達はアルカイダ」とテレビで言ってしまった。闇権力にとってこれは、ばらされると非常に
都合の悪い事実である。これはどういうことかというと自民党議員＝CIA＝アルカイダ、である。
なぜなら自民党は昔から米ClAから資金供給を受けていた。つまり、自民党はClAの下部組織みたいなものだ。
また、「アルカイダはCIAが作った」でネット検索するといろいろ出てくることからこれも信憑性が高い。
カネに汚いやつら・・
政治家・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下（売国政治家）に成り下がった
マスコミ・・カネのために売国政府の広告塔に成り下がり、国民に嘘を洗脳
官僚・・カネのために国民を裏切り、米１％の手下に成り下がり、自分たちの利益誘導優先
警察・・経費の裏金化。市民から集めた交通安全協会費での飲み食い。
予算化された反則金1000億のために、どうでもよい反則切符を切りまくる
集団ストーカー、テクノロジー犯罪被害者になれば、この国を支配しているのがキチガイであること知ります。
国民の大半はその事実を知らない。
西部邁
毛沢東の文化大革命で3000万人の死者がでたのだけれど、それを支えたのは紅衛兵という少年少女民衆だった。
独裁政権が民衆のサポートのもとに生まれ、結果、大量殺人が行われた。
https://www.youtube.com/watch?v=50yJFrkEZ6s
日本の集団ストーカーも独裁を目論む自民党と警察・消防、そしてバカな民衆に支えられたものであり、
多くの人が犠牲になっている。アジアの民度の低い民衆の正体がいかに残忍かということである。 日本自体がコンパクトなのに、
コンパクトシティなんて、
全く無意味。 コンパクトシティなんて成功するはずがない
計画経済であり社会主義なんだから
役人は抹殺するべき存在
社会の敵であり存在そのものが巨悪だ 自動車保有が前提だけど
郊外の広い駐車場ある施設のほうが
圧倒的に便利だからな 都市計画区域と準都市計画区域の内側ならしょうがないのでは 役人目線で地域社会を考えれば、
国家は破滅する。
カネは刷ればいいし、
日本は隅々まで開発すればいい。
ＧＤＰが上昇すると言うのはそういう事だからな。 地方都市でコンパクトシティーって無理じゃね？
土地の面積を必要とする農業とかが発展してるような地域ならなおさら まずは公務員のコンパクト化を先にすべきじゃないのか？ >>818
別にいいけどさ、水資源金取るけどいいよね。
あと、ガソリン税とか田舎は減税でいいよね
道路建設維持コストは都会もたいがいだからな
住民負担っていうけど、地域で分けるとお互いの利害が対立するんでロクなことにはならんだろ
例えばエネルギー供給する側の田舎とエネルギー買う側の都会とではやっぱり「差をつけるならじゃぁこっちも」ってなるわな。 カネは刷ればいいだけなのに、
カネがかかるからアレもしないコレもしない、
バカの言う事です。
バカが国家を支配すれば国家は破滅する。 土地の利用が基本的に自由なんだから
都心に集中して安くなった郊外に出て行くのは当然の話
それこそ市場原理
ホントは一都市内で起こすんじゃなくて
日本全土でやれば東京一極集中を防げるんだが
やり方が下手くそ 一極集中やめろやら地方創生やら言うてなかったか？今度はコンパクトシチーか？どっちやねんw こんな小さな国は、
隅々まで開発の行き届いた、
理想郷が実現可能な国家。
カネを刷って、世界に類を見ない
ホンモノの先進国が実現出来るのに、
バカにかかると「コンパクトシティに逆行」（笑） 過疎地域に勝手に住んで、インフラ整備の金は
みんなで出すとか、それはダメだな
居住禁止地域に住む場合は自己負担だろう コンパクトシティーって要するに面積を収縮して高層化ってことだろ
人口密度が上がって息苦しくなるし地震が頻繁な日本では無理じゃね？ よくわからん
コンパクトシティってのは大都市の構想ではないのか
中規模の街で必要なのかなあ
もちろん小規模の自治体は消滅予定だから、そんなとこの住人はどこに住もうが苦労するだろう あかん土地は廃村になる。今だってどんどん廃村になっているだろ
法律で規制とかアホらし >>837
それでいいんだよ。
田舎は都会へのエネルギー供給で儲ける。
そうやって経済原則に従って最適化が行われる。 >>837
当然やりすぎると、
じゃあ他から買うよ、自分とこで作るよ
ってなるけどね。
それも含めて適正化される。 国土面積３,７７９万ha（１００％）
都市計画区域１,０００万ha（２６.５％）
市街化区域１４４万ha（３.８％）
市街化調整区域３７４万ha（９.９％）
都市計画区域外２,７７９万ha（７３.５％）
問題視されてるのはどこなんだろうか 訂正
国土面積３,７７９万ha（１００％）
都市計画区域１,０００万ha（２６.５％）
市街化区域１４４万ha（３.８％）
市街化調整区域３７４万ha（９.９％）
非線引都市計画区域４８２万ha（１５.８％）
都市計画区域外２,７７９万ha（７３.５％） 全国人口 12687万人（100％）
都市計画区域 11793万人（93.0％）
市街化区域 8509万人（67.1％）
市街化調整区域 1205万人（9.5％）
非線引都市計画区域 2079万人（16.4％）
都市計画区域外 894万人（7.0％） >>583
> 転居を拒む高齢者の為に湯水のように除雪費用を垂れ流してしまった
だから「転居しないのは勝手だけど、除雪は自分でやってね」と言えば済む話だろ つかなあ、
コンパクトシティのことを、
大都市一極集中と思い込んでるの、多いんだろうな。
いちお、言っとくが正反対の話だぞ。
改訂街づくり三法の時と同じなんだが エリートが夢想したとおりには民衆は動かないだろう
そこに強制力を持ち込めば北朝鮮や昔の中国と変わらん
そんなん文明後退や ざっと見たが、
過疎化対策はコンパクトシティとはなんも関係ない。
バカなブロガーの落書きならたもかく、それなりの文だからな 国土事態がコンパクトなんだから何処に住んでも良くね？ >>845
それなりの行政用語なんだが、聞き齧った馬鹿がバズワード化して好き勝手きに定義してるんよ。
インフラストラクチャーと一緒で 国家の破壊のため暗躍するコンパクトシティの影。
我々はたじろぐ事無く趨勢を見極め、
舵を取らなければいけない。 横文字にするからーｗ
徒歩生活圏にでも変えろ
あと地主や土地売買で儲けさせないように税金取れ 国家の発展に逆行するのがコンパクトシティ。
カネは刷ればいいだけの事なんで、
国家が隅々まで開発され暮らしやすい国になるとはどういう状態か、
きちんと考えて、必要な資金需要を割り出して、
それを賄う為に必要なインフレを割り出して、
最低賃金を求め、国際競争力を維持するための
為替を調整すればいいだけ。
何も問題ない。 >>845
中小都市や町村でも集落でも当てはまるよ。
シャッター商店街なんてのは、東京より地方都市や中小都市に顕著でしょ？ >>863
大きな地方都市の話だと思ってるんだよね
郊外に住宅地を造成するより、なるべく中心部に
ただそれに当てはまるのは県庁所在地とか人口30万以上の都市じゃないかなあ
20万くらいでもできるかな
シャッター商店街の自治体は消滅するんじゃない？ 582 名前:文責・名無しさん [sage] :2018/04/21(土) 18:34:58.35 ID:+OfIa2+40
2018年4月21日土曜 日本経済新聞 1面
コンパクトシティに逆行
インフラ負担減らず
自治体、郊外開発を黙認
https://i.imgur.com/TsS7N6a.jpg
地方都市では郊外の住宅開発が止まらない(熊本市)
https://i.imgur.com/sZo82Uv.jpg
政令指定都市に対してコンパクトシティ？？
しかも、熊本地震で被災者のための住宅開発が必要なのに
日本経済新聞はバカだ 583 名前:文責・名無しさん :2018/04/21(土) 18:44:34.47 ID:+OfIa2+40
コンパクトシティーに逆行周辺開発、自治体が黙認
限界都市 NIKKEI Investigation
2018年4月20日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2962467020042018SHA000/
goo.gl/W6D8ot.info
https://i.imgur.com/Edh6V2P.jpg
人口減時代に向けたコンパクトな街づくりが進まない。住宅や商業・公共施設を中心部に誘導する計画を作った自治体が、郊外の開発案件すべてを事実上黙認している実態が日本経済新聞の調べで判明した。
3割の市町は郊外開発の規制を緩めている。人口が減るのに生活拠点が拡散すると財政負担が膨らむ。都市の衰退を避けるため、より効果的に街を集約する制度が必要になってきた。
止まらぬ「スプロール現象」
国の推計では204…
日経「コンパクトシティに反するので、政令指定都市熊本市は郊外住宅開発すべきでない」 日経は政令指定都市である熊本市が
コンパクトシティ
に見える様です >>863
シャッター商店街の何が問題なんだ
定年退職のように定年廃業してるだけだろ
土地の価値だって低いから土地の買い取りを持ち掛けられたりもしない km当たりの受益者数、平方キロ当たりの受益者数
受益者数が多いほど財政負担が少なくて済む
５万人が50平方キロの範囲に分かれて住むより
５万人収容のスタジアム一つで事足りる
という暴論が成り立つお話でした >>826
あなたにとっては、
東京や大阪での生活は不便で仕方ないかもしれませんね。 >>826
自動車で生活するためには広い場所が必要
人々が広い場所に分散して住み着くとそこに道路電気ガス水道を引くための１戸あたりのコストが高くつくのはわかるよね？
都市部で電車移動で不便を託つ人々が、「不公平だ！」って言ったらキミはどうする？都市部より高いインフラ料金払ってでも自動車にしがみつくかい？ 安く持ち家が欲しいんだろ。田舎者の持ち家信仰だよ。
それが民意だ。
地方議員たちだってそれにそむいてまで落選したいわけもあるまい。 雪国だとたかが数人の為に除雪費何百万もかかってるの見るとさっさと中心部の市営団地に引っ越せと思う事はある 簡単に家を捨てられるのが何人いるのやら
成田空港のときだって大金貰ってもなかなか動きたくないって言ってたのに 今日は久しぶりに地下鉄とJRに乗った
この混雑は嫌だな
１人のスペースは大事だよ ちょとだけ、猿向けの入門書なw
なんでお役所が、コンパクトシティやりたがるか？
つうと、ぶぅちゃけカネをケチリだいから。
宅地(店舗事務所地も含む)はただでは維持できない、隣接道路上下水道みーんな税金w
それが無限に広かったら、役所としてはたまらんわけw
そもそも、都市計画土地利用規制もそのためで、四車線バイパスに直つけのイオンモールとかニュータウンはまじ勘弁、が本来 >>877
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
賠償金つり上げのためにやってたの知らないの？ 若いときに積み上げて購入した庭付き一軒家を手放して
縁もゆかりもない都市部の借家に住みたがる老人なんていないしな 人口減の負け組自治体の人口を一か所に集めてビッグシティ創れよ
不要な土地は自然に還せ 東京やら大阪やら都市部の高層マンションみたいなのに住むのは、災害の事考えたら避けるべきなんじゃないの。
極端な僻地で災害時孤立する所ってのも逆に無いだろうが。 >>886
災害どころか
少し雪が降っただけで大行列
年中、事故で路線が止まり混雑しているじゃないか >>1
中心市街地の地価を安く出来ないんならこんなん言うの無責任な話だよな 社会主義は住居については効率が良かったと言いたいのかもしれないが
それ、新規の開発もしくは今あるコンパクト老朽化資産価値ゼロシティーを探して開発すれば効率が良いの間違いな
例えば、東京でお望みのコンパクトシティー用地を取得するだけでいくらかかる？
それを上回る効果を出してやっとプラスの効率だろ
都を取材して都が人口比でどういう規模の大型開発が出来るか見当ついてなかったりすんのかな？
あの 経 済 紙 >>881
農家にとっては自宅と職場の両方を同時に絶たれるから不安が一番大きい 越谷レイクタウンのことですねわかりました
20年前は田んぼの真ん中を武蔵野線が突っ切るだけのガチで何もない所だった
これはまさにイオンタウンという壮大な社会実験
そのために国道4号東埼玉道路の計画も事実上放棄した
バーゲンウィークの休日は1km進むのに90分かかる道路なんかもうバイパスでもなんでもないw
近くに浦和美園とかいう似たようなものがあるが埼玉県は一体どう落とし前をつけるのか >>803
すごい被害妄想だな
地方の人間が大都市に住みたくて、自ら進んで移住した
大都市が稼いだお金を地方にあげ、地方が大都市から奪ってたのが事実
田舎の歳入なんて5割が国からの交付金4割が県からの交付金で
自主財源なんて、1割ほどだ
インフラ維持整備の財源は受益者負担にしろ
地価の安い地域に住んでる人は、高額のインフラ維持費を
自分たちで負担すべき 都鄙のインフラ整備の金額ってどのくらい違うんだろ
具体的に何円とかがわからん >>886
実際に311のときに、湾岸マンションがウンコナガレネーゼに変わったからね >>874
持ち家じゃ無くても、地価が上がるから家賃が上がる。店舗も住宅もな。
店舗の家賃が上がるとその分稼がなきゃいかんから物価が上がる。
行政機能を集約するって事は地価は上がる。物価も住宅費も上がるから、収入に見合わない人は逃げ出す。 ここで何を書こうが、政府は法改正をし事は進んでる
4年前の法律改正で、地方自治体は居住地域を指定でき、居住地域外のインフラ維持の義務を免除した
今年の改正で、水道事業のコスト削減のために、民間企業(外国企業を含む)の管理委託可能が決まった
空き家を自治体が代執行で取り壊し、代金を所有者に請求できることも決まった
地方交付金は減らす >越谷レイクタウン
平日に三郷ＩＣに行くのに
この辺通るしかなくて
１時間かかった
うんざり 再開発より新たに開発した方が安くニューズに合った物が出来るから、
郊外型になるのは当然の成り行き。 アメリカって汚い街が多いよね。
行った事はないが。
ネットで見る限り。
ポートランド、シアトル、デンバー、インディアナポリス、ボイジー、ダラスあたりは綺麗だけど。あれなら空洞化になるわ…
コンパクトシティを学ぶならヨーロッパの田舎から吸収すればいい。
スコットランドとかは田舎でも活気があるようだし。
なんか日本流のコンパクトシティって老人マンションとか障害者施設や病院を置く事でしょ？
山にとは言わないが駅近くでも住宅地とか郊外施設近郊におけばいいのに。
秋田市なんか中心市街地に病院や金融機関が充実しているのに更に多額の金をかけて似たようなものをつくろうとしている。
この国のコンパクトシティの概念とはファッションブランドもろくに知らない偉いおっさんが決めているんだろ…？
だからそれならまた失敗するって… 高層アパートなら入れ替わりがあるためそこそこ持つけど、
集合マンションはあまり入れ替わらず、どうしても補修費用等の関係で減価償却に近づいていくにつれ、価値が激減する
アメリカ・ヨーロッパも同じで集合マンションは廃墟もしくはスラム街化してしまったところがとても多い
なので、市/町営の4階建てアパートと1区画120m2建蔽率150%の住宅敷地を300区画分設けることがとても重要
まず区画整理をしたのち一番最初に作り開所するのは市/町立保育所 >>900
仙台市は大成功例と言って良いと思う。
主要施設を中心部に集約して、
車に乗らない人でも困らない街になっている。
しかも、歩行者の多くはアーケード街を基軸ルートとして歩くので、
中心街がとても活気づいて賑やかに見える。 駅から糞遠い何とかニュータウンとか将来どうすんだろ >>906
ニュータウン → ジジババタウン → 幽霊タウン >>864
人口5万程度の地方都市がたぶん一番当てはまる。コンパクトシティ化するとメリット大だよ。 車椅子の年寄りを抱えてると1km先の病院はもちろん
500m先の歯医者に通うのも車だな。実際。 >>903
＞なんか日本流のコンパクトシティって老人マンションとか障害者施設や病院を置く事でしょ？
全然違うんですが？ 猿以下の知能、
昆虫以下の学習能力欠落性、
朝鮮人レベルの擬態と捏造、
ゴキブリ以下の存在価値、
蛆虫以下の醜悪性、
でも！でもでもッ！！税金くすねてエサ代だけは一般民間人の３倍！！！
寄生虫ゴキブリ公務員ウエーイｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員「税の公平性に鑑み、公益の為に平等に再分配還元されておりますｗｗｗ」
この職員の＜＜ 年間給与は781万円 ＞＞のため、＜＜ 合計の年収は1528万円 ＞＞ に上る。
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
三陸に送られた義援金が「チャグチャグ馬コ観光誘致」という名目の「公務員限定海外旅行」に全部使われた
＜震災復興の、寄生虫ゴキブリ公務員のほっこりする話＞
三陸に送られた義援金が盛岡で集約されて
なぜか「チャグチャグ馬コを国際的に広めて観光誘致」という名目の「海外旅行」にすべてつぎ込まれたこと
しかも、その参加者が（チャグチャグ関係者除くと）＜ 盛岡市職員とその家族・友人 ＞
でほとんどを占めていた
要するに、「 盛岡市職員の慰安旅行 」に義援金が使われたということ
これは当時オンブズマンが抗議したけど、・・・結局盛岡市は謝罪も返金もしなかった 何をするにも選択の自由のない街に持続性可能性があるとも思えんしなぁ >>866
九州新幹線ができる前なんだけど、初めて熊本駅に降りた時、県庁所在地なのになんて田舎な町なんだ！と驚いたのが熊本 >>915
そして夜の繁華街に度肝抜かれるのも熊本ww >>900
静岡市なんかそうじゃない？
ジャストラインと静鉄電車で市内から中心部に市民が集まってくる
街中ならなんでもそろうし、結構な賑わいをみせている
もちろん車でもOKだが稲森パーキングは高いのよ…
なお静岡市は旧市内にイオンがなかったはず
これも街中に人を集める一要素だと思う >>1
つかさ、逆行って言っても、地域への投資減らしちゃったら雇用や地域経済どうすんの？
なんでもかんでも縮小すりゃいいってもんじゃないだろ？
ますます若者が減って老人だけになるぞ
バカじゃね？ >>912
事実上そうなんじゃね？否定できる？
創価公明国交省謹製の理想論はいらないよ 金持ちは都会、貧乏人は田舎って住み分けさせたいのにね このスレの中盤で明らかになったが、日本におけるコンパクトシティって
要するに創価公明党の看板政策で女性専用車と同じわけ
日経記事にも学会系教授が自説を述べている 自治体がここに「建てないでくれ」って公示するわけにはいかんのか >>891
寝言かくまえに、URの越谷レイクタウン土地区画整理事業の事業計画でも勉強しろや >>903
>なんか日本流のコンパクトシティって老人マンションとか障害者施設や病院を置く事でしょ？
交通弱者にも便利に暮らせる場所を作りましょう
って事じゃないのかな？ 郊外の土地に罰金を設けて中心部の土地に補助金を出すくらいしないと無理やろ >>926,928
まさにそれが中心市街地に住む老齢化した創価学会信者の為の政策
創価の施設って外から見た限り超立派で金かかってるけど、みんな
集団で歩いてくるだろ？車を運転してくるのは上層部だけ
彼らが所有する不動産の価値が維持できないと支持率も納入金も
上がらないんだよ 固定資産税の割引あるから家屋解体しない。中心地がスラム化していく。どこも奥さんが分譲地好きだから郊外でも分譲地に新築をやりたがる 建てられたら困るなら最初から建築禁止にすればいいのに >>931
＞どこも奥さんが分譲地好きだから
これは田舎だけかと。
都市部は中心地（駅近）が大人気だよ。
駅近は道も狭くて住人の高齢化が著しくても、どんどん地価が上がっている。 >>932
都市計画法で「市街化調整区域」ってのがあると思ったけど 日本の個人・法人所有の家全部国が買い取れ そして抽選で再分配 共産主義万歳 許認可はそのためにあるんだから
郊外の工事の認可を出さない事が大切だろう
何のための許認可という事だな、たくさんの許認可がある
土地の売買も、開発も建設も全部必要
全部認可しなければ、自然と、駅前だけしか開発できなくなる >>938
それすっと近隣市町村の安い土地にみんな逃げるんじゃね？ 不動産の私有を禁止すれば、速やかにコンパクトシティ化できるけど、
資本主義社会では不可能でしょ？ >>939
全国でやるしかないだろう、指定した駅から
数キロ以内しか、許可を出しません
そうすれば、建て替えすらできない、自然に駅周辺に
移住するしかなくなる、法律は出来てる、行政の運用次第で
何でもできる、政府が仕事をさぼってるだけ 数メートルの歩道すらゴミ屋敷に配慮して放置の行政には無理だな コンパクトシティーって何なの？どうしてみんな知ってるの？ 行政はコンパクトにしたい。市場は郊外を開発して売りたい。 >>933
いや…。どこの都市部です？
道狭い、年寄り多いはまさにだけど、
うちの実家、都内で駅近ですが、
まったく上がりませんどころか
下がりっぱなしです。 コンパクトシティ化のカンフル剤は
『自動車関連税(特に自家用自動車＝マイカー)の値上げによる維持費の倍増』
https://i.imgur.com/UN4kg0B.png
これをすれば自然と自動車不要で暮らせる駅前や都市への移住や公共交通の活用が進んでコンパクトシティ化を成し遂げられる>>1 >>1
コンパクトシティに逆行する地域は今後確実に破綻する。まさに自己責任。コンパクトシティに逆行した郊外化、分散化は愚の骨頂。
なぜなら自家用自動車＝マイカーの蔓延が諸悪の元凶だから。
https://i.imgur.com/UN4kg0B.png
マイカーの普及が公共交通を衰退させ、生活にまつわる拠点の郊外化、分散化を招いて地域の不便化を招いた。
地域が不便になったらその地域からは人々は逃げ出し続ける。そして行き着くところは財政破綻。
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
地球温暖化を促す二酸化炭素（ＣＯ２）の排出削減や、自動車が運転できなくなるお年寄りが増えることを背景に、自家用自動車（＝車）がなくても暮らせる街づくりが課題となっている。
いち早く「脱車社会」に動いたドイツの取り組みを調べた。 （三浦耕喜）
ドイツ東部ドレスデン市の教師ヨハネス・モイゼルさん（５８）は自動車を持ったことがない。移動は専ら自転車だ。自宅は市中心から約五キロの住宅街。職場には三十分ほどかけて自転車で通う。
「街は走りやすいし、路面電車や列車にも自転車を載せられる。遠出も不便を感じない」とモイゼルさん。
重い荷物があるときは、市の公共交通会社が提携するカーシェアリングで車が使える（現代はネット通販もある）。「車のない暮らしは普通にできる」と言う。
自動車大国ドイツ。かつて街は車であふれたが、排ガスや騒音による都市公害が激しくなった一九七〇年代から「脱車社会」への議論がスタート。
急速に進んだ社会の高齢化に対応するためにも「脱車」は急務だった。
基本は自動車優先をやめ、徒歩や自転車に公共交通機関を組み合わせた交通網をつくること。
街中心への一般車の乗り入れを禁じ、バスや路面電車を主に。公共交通機関への乗り換えがしやすいよう歩道や自転車道を整備し、規則も歩行者や自転車優先に変えた。
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その為、各国の特に都市部ほど自家用自動車＝マイカーを抑制して自転車と公共交通の充実を進めている。
ノルウェーの首都に至っては自家用自動車＝マイカーの公道走行違法化を進めて自転車活用を奨励。
https://i.imgur.com/4LJj2R0.png
日本政府も自転車活用推進 自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
自転車はニューヨーカーの必需品 利用者激増と調査報告
https://www.dailysunny.com/2016/05/06/nyn0506-3/
自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
フランスの首都パリも自動車削減、自転車活用推進。
http://livedoor.blogimg.jp/trafficsafetyinfo/imgs/d/9/d9aeb28b-s.png
自動車の所有も運転も不要で、自転車と公共交通だけで生活できる地域ほど生活満足度が高く、住みよい街ランキングが高いのはこの為。
自家用自動車＝マイカー必須の地域は今後ますます人が逃げ出して価値も下落し続ける。そしてそれは空き家だらけの現状がすべてを示している。 >>948 続き >>1
ノルウェーの首都はたかが個人の移動で幅を取る邪魔で迷惑な乗り物である自家用自動車＝マイカーの公道走行違法化を進めている。
https://i.imgur.com/UutCWzg.png
自動車の抑制や削減が不十分な為に起きる渋滞で動けない救急車。間に合わなくなる救急活動。そして自動車乱用は事故＝出動要請を頻発させる。
https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
イギリス首都ロンドン 渋滞の元凶となっている自動車を減らすため、市街地への自動車乗り入れに関する通行課税を実施
https://www.jusnet.co.jp/kusuri/edu_body.asp?edu_id=1064
ロンドン交通局の発表によると、この渋滞税の導入によって、「渋滞が30％解消」され、「交通量が15％減少」したとのこと。
市民60人あたりの移動手段における占有面積 地域への負荷が低い乗り物を活用しようというキャンペーンの一環
https://i.imgur.com/iRdXDG2.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
日本での同様の調査結果
http://www.tkz.or.jp/con13.html
http://www.tkz.or.jp/ecolife_photo/img/eco_p01.jpg
一般の自動車はほとんどが一人しか乗ってない。ほとんどが空気を無駄に運んでいるようなもので、無駄な占有面積＝邪魔な幅により渋滞の元凶にもなっている
先行調査として国土交通省が公的に使用している平均乗車人数の値は1.3 人。ほとんど空気を運んでいるようなもの。
道路の貴重なスペースを無駄に奪っている。車カスは渋滞の元凶。公害の元凶。クルマ依存のメタボが招く合併症で医療費高騰の元凶。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssd/57/0/57_0_H08/_pdf
ノルウェーの首都オスロに至っては自家用自動車＝マイカーの公道走行違法化を進めており、自転車と公共交通の為のインフラ整備に注力している。
自動車を減らせば減らすほど事故も公害も渋滞も不健康も減る為。
4年以内にオスロ中心部で交通安全向上、自動車害対策、渋滞対策のため、自家用自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
なのでノルウェーの首都オスロは自家用自動車＝マイカー＝個人所有の自動車の公道走行違法化と自転車活用推進を決定済。
事故と公害と渋滞を減らすためオスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
排ガスをまき散らす乗り物は悪として今後さらに規制強化が進むことは確定的。
https://togetter.com/li/1123428
フランス、イタリア、アメリカ、イギリス、オランダ、ノルウェー等、多くの都市で郊外化の元凶、渋滞や重大事故、公害、不健康の元凶として規制や排除が進む自動車。
自動車を減らして自転車を増やすほど重大事故を激減できる為、進む自転車インフラ整備。
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
狭い道を我が物顔で走る邪魔で迷惑で危険なマイカー。先進諸国で交通安全意識の高いところは、そもそもこんなところの乗用車通行を許可しない（鋼鉄製のポール、ボラード、重量のある花壇などで物理的に侵入を阻止）
https://i.imgur.com/JDPUhXm.jpg
https://i.imgur.com/HagTvoL.jpg >>1
コンパクトシティーをしない地方都市は財政破綻一直線。
こんなのは小学生でもわかることなのにね。
地方はこれからどんどん現役世代が居なくなって、高齢者が増えていく、つまり、税収が激減しつづけて支出ばかり増えていく。
そんななか、インフラ維持費が割高になる郊外化、分散化は愚の骨頂。
自家用自動車＝マイカー乱用・依存が招く拠点の分散化、郊外化がもたらす非効率、財政負担増、不便化の問題点 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
脱・自動車依存社会 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網整備、主役のひとつは自転車
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
時代は『自動車なんて持たず運転せずとも自転車で暮らせる街の整備』
脱クルマへ 自転車 「推進法」成立 社会的な交通手段としての自転車の役割拡大
自転車活用：国の責務…脱クルマへ「推進法」成立 - 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20161216/k00/00m/040/103000c
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼントするほどに自転車活用拡大推進に本気腰。
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
駐車場はガラガラ、自転車駐輪場はいっぱい。都市部マンション住人の移動手段、自動車から自転車へシフト。
https://web.archive.org/web/20150617110848/http://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-595239
進む免許離れ 都市部への移住が進むなか、移動手段、自動車から自転車へ
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
「（分散状態のまま）すべてのものを残していこうとすると、財政破綻に行き着いてしまう。なるべく身の丈にあった施設（集約したインフラ構造など）を、今のうちから考えていく。」
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3418/1.html
町の集約化を進めなければ、今後さらに負担が増していくと警告する専門家がいます。
土木工学を専門にする名古屋大学教授の林良嗣さんです。
林さんは、各地の都市を５００メートル四方に分けて道路と上下水道の総延長距離と人口から１人当たりのインフラ維持費用を調べています。
例えば名古屋市とその周辺の場合、中心部の年間の平均維持費用は１人当たりおよそ１万６，０００円。
一方、郊外の中には８０万円近くかかる場所があることが分かりました。
今後さらに郊外の人口減少が進むと、中心部と郊外の維持費用の格差は最大１８０倍にも広がると林さんは指摘しています。 大型ショッピングモールの売り上げは
地元に３割しか落ちないらしい
余計に地方衰退させる 財政負担が増えるって言ってるが同時に消費も加速してるんだよ。
郊外のモールに行くには自家用車必須だしガソリンも食う。
週末に１週間分まとめ買いする奴はついつい余計なもん買っちゃう←俺
コンパクトシティ構想は一見合理的に見えるが
実現したら今以上に税収落ち込むだろうね。 >>909
そういう地方都市って2040年に消滅するんじゃないの？ 東京は待機児童が多くて保育園が足りないんだろ？
ましてや運動場のない施設もあるみたいだ
子育てに向いていないということは住むのに適していないということ というか郊外の土地をずっと市街化調整区域に指定してると
そこの土地の持ち主が売りたくても売れないんだよな 所得減ってるし自然に過疎化は進む
イオンだって客単価下がるし、数年度にはあらゆる場所で撤退し始める
いずれは住人も逃げだし
残るは立派な公共施設だけになる >>948
> マイカーの普及が公共交通を衰退させ、生活にまつわる拠点の郊外化、分散化を招いて地域の不便化を招いた。
> 地域が不便になったらその地域からは人々は逃げ出し続ける。そして行き着くところは財政破綻。
マイカーの普及で潤った奴もいるんだし、一概に否定してもねえ
所詮資本主義はゼロサムゲーム、誰かが得すりゃ誰かが損する 地上げしなくていいからだろ。
景気がよけりゃ札束つんで買収すりゃいいのに
言うほどよくないから、郊外にやるんだろうね。 東京はいざしらず、地方は新規開発は確かに無駄が多い。
圧倒的に高齢化で空き家わんさかなのに
わざわざ郊外に新規造成する意味が薄い >>953
田舎は中心部に寄っていくというのは自然なんだけど、
仮のそのために30年の住宅ローンを組んだとして、30年後どうなってんの？って話なんだよな
どのみち未来がないのなら
どこに家を建てようが好きにさせてやれよと思う
俺は田舎は農業と観光以外はだめだと思うから
それらの事業ができない人は都会に移るべきだと思うし
それらの事業ができる人は自前でインフラも用意するだろうと思う
いまの50才くらいが年老いるまで20年、そのときは田舎の老人ホームじゃなくて都市部の老人ホームに入るべき
なぜなら田舎の老人ホームで働く若い人がいないから
その準備をするほうが重要かなあ 中心地が安くなり、かつ広大で緑の多い公園や川がないと
郊外志向の人を引き寄せることは難しいと思う
いくら便利でもごちゃごちゃしたところには
住みたくない人もいる 国土面積3779万ha（100％）
都市計画区域1000万ha（26.5％）
市街化区域144万ha（3.8％）
市街化調整区域374万ha（9.9％）
非線引都市計画区域482万ha（15.8％）
都市計画区域外2779万ha（73.5％）
全国人口 12687万人（100％）
都市計画区域 11793万人（93.0％）
市街化区域 8509万人（67.1％）
市街化調整区域 1205万人（9.5％）
非線引都市計画区域 2079万人（16.4％）
都市計画区域外 894万人（7.0％） >>964
人混みが好きじゃないからな
満員電車とか乗りたくない 街の中心部は地権者がシャッター下ろしてるじゃん
そりゃ郊外に逃げるわ 郊外の開発地域を新たな中心地にすればよいだけのこと。 >>960
それはデベロッパーが判断することでね？ >>915
青森とか盛岡、宮崎、松江を見てから言え 除雪が必要な街は 田舎道は除雪しない 宣言をすれば、あっさり集約化出来る希ガス。
雪に埋もれて死んでも自己責任である事を徹底するべき。ごみ収集も田舎料金を取り、野焼きしたら死刑で良いな。 中心市街地に投資してコンパクトシテ～に、だけど
結局これは「ゾンビの地域ボスのとこに税金よこせ」
と言ってるのと同じだよ。
中心市街地再開発だって、カネかかるんだよ。
バイパスがなんでバイパスかというと
旧道を拡幅すると、ごねる奴と法外な移転費用
拡幅費用が掛かる、だから仕方なくバイパスになるんだ。 >>976
＞除雪が必要な街は 田舎道は除雪しない 宣言をすれば、
＞あっさり集約化出来る希ガス。
除雪の費用は中心市街地だって掛かるぞ。
むしろ、そっちが高いかも。
田舎道なんかは、ロータリーで雪を田んぼに
吹き飛ばせば済むから簡単だ。
だけど旧市街、市内は雪を捨てる場所が無い。
家がイッパイイッパイに建ってるんで
屋根の雪下ろしだけで大変だ。
おろしても、その雪をダンプで運搬しなきゃいけない。
狭い道路中をだよ。
除雪のコストから言ったら、
市街地は廃棄して、バイパス沿いに
まばらに並んでもらった方が、ずっと簡単で安い。 >>980
つか、雪の降らない地域と同じような生活をしようとするから無理がある
雪国は雪国なりの生活をすればいいのに
無理してゴムタイヤの自動車に乗らず、トナカイに牽かせたソリでも使え 考える官僚、大学教授、具体化するコンサル、伝えるマスコミ
基本、交通弱者ばっかりでしょ >>984
あそこはそのうち北と南の路面電車がつながるみたいだし
今後路線中心にまとまっていくんじゃないの？しらんけど
都市計画それも予算に乏しい地方に即効性を求めるのは酷よ 完全なコンパクトシティを完成させた故にインフラが必要無くなり鉄道が死んだ宮崎市 >>986
かれこれ15年以上やってるんですけど・・・ >>992
富山駅の在来線って10年位前に行った時は古くて暗い建物でJRなのに「ザ・国鉄」みたいな雰囲気だったけど、さすがに高架化したか 1000ならニライカナイ記者とっとと死ね！！！！！ このスレッドは１０００を超えました。
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