【兵庫】消防団員の団員報酬、分団が全額徴収 「消防団はボランティア」か、団員は疑問抱えて活動…神戸市★2
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0001かばほ〜るφ ★
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2018/04/25(水) 14:40:38.51ID:CAP_USER9
「消防団はボランティア」か 団員は疑問抱えて活動
2018/4/25 07:00

神戸市の消防団の分団で、団員の報酬が個人口座に振り込まれた後、全額が団に集められていた。
「消防団はボランティア」という意識が強く、報酬の認識が薄いことが背景にあるとみられる。
市内のベテラン団員の男性は報酬が支払われないことに問題意識を抱えながらも
活動に従事してきた経緯を明かした。

枕元には活動服と長靴をいつも置いて寝るという男性。火災などで出動指令が携帯メールで届くと、
夜中でもバイクを走らせて駆け付ける。消火支援や交通整理など5時間を要することもあり
「現場から仕事場に直行ということもあった。疲れがとれない」。

男性は「手当も含めて報酬を全額召し上げられる。ボランティアの気持ちは持っているが、納得いかない」と話す。
さらに報酬を提供しても団から受取証さえもらえないことにも不満を募らせる。
懇親会には行っていないといい「分団の活動費として予算をしっかり立て、残額から報酬がもらえるならありがたい」。

別の団では報酬を提供する自認書を求めていた。
神戸新聞が入手した書面には、報酬だけでなく出動手当も提供する旨が記載され、署名、押印して提出する書式となっていた。
また、垂水区のある分団では、会計係が報酬の入金口座の通帳などを団員から預かり一括管理。
預けている団員は「自分の金だから引き出したいというような団員はいない。そもそも報酬という考えがない」と話す。

市は団員確保のため報酬を増額したが、こうした状況では有効性に疑問符も。
元消防審議会長で兵庫県立大大学院の室崎益輝教授は「報酬を全額集めるというのはやりすぎ。
休日返上での出動なら団員の家族にも負担になっており、報酬は個人に支給すべきだ」と指摘。
一方、関西大社会安全学部の永田尚三准教授(消防行政・危機管理行政)は
「懇親会などの費用を確保する代替案も同時に議論しないと消防団の衰退につながりかねない」と話す。

神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195126.shtml
中央消防団のある分団の自認書(撮影・吉田敦史、画像の一部を加工しています)
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/img/b_11195127.jpg


消防団員の報酬、分団が全額徴収 総務省が警告 神戸
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201804/0011195128.shtml

団員報酬は市消防局が年1度、団員約3800人に支給する。深刻な団員のなり手不足に歯止めをかけようと、
本年度分から報酬を引き上げ、階級に応じて年8万2500〜3万6500円だったのを
同12万7千〜4万2500円にした。火災出動の手当(1回7千円)なども個人口座に入金する。

中央消防団によると、毎年4月に団員約150人の口座に報酬が振り込まれた直後に集金。
16年度の場合、約300万円を本団の「親睦会」に振り込み、残りの約280万円を各分団で管理した。
プールされた資金は、そろいのTシャツや懇親会費、親睦旅行などに使われる。
ホースの更新など消防団の活動費は市が負担している。


★1がたった時間 2018/04/25(水) 10:32:15.50
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524619935/
0739名無しさん@1周年
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2018/04/28(土) 19:31:05.62ID:4O1Aq1F50
くだらないことやめろや
うちの会社はなんか変な会社名の会があって毎月500円とられる
そんで何故か年度末に弁当代として使わされるし
0740名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 06:16:40.70ID:vdu92I3F0
年一の温泉旅行で女抱かせて貰ってんだろ
それで良いじゃ無いか
0741名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 07:02:36.42ID:KQ7eq8Vz0
>>688
仕事で行った田舎町にそういう肩書きを名刺にびっしり書いてた人が居たな
田舎ならでは
0742名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 07:10:55.16ID:U3BKf4hC0
>>705

そのまま燃やし続ければ?環境のことはしらんけど

熊が下に降りてきて老がいをやっつけてくれないと
0745名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 07:42:12.15ID:v7cGwKsr0
>>743
出動報酬はそうだろうが、年額報酬ってなんなんだろ
0746名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 07:45:11.95ID:9ttWAJym0
無理やり金は取られる
じゃんけんで負けたら強制参加
やりたくない奴が負けて持ち家だけど引っ越していったわ
0747名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 07:47:05.28ID:VOZyzYu00
ボランティアなら、任意参加だからやりたくないなら
やらなければいい。
0750名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:20:51.10ID:v7cGwKsr0
>>749
出動報酬と年額報酬ってのが出る。
出動報酬ってのはそのままで、出動すれば出る。
年額報酬は極端な話、幽霊部員でも年間数万円でる。

これを多くの消防団では半強制の委任状を書かせ、
団でプールするようにしてる。

運営費といえば聞こえはいいが、
実態は飲み会や研修とは名ばかりの旅行なんかに使われる。
そして、その飲み会や旅行に来ない人間には還付しない。

つまり、出席率の低い団員や幽霊団員の報酬をウマウマできるという事。
0751名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 08:22:23.57ID:+fQkNtLJ0
>>747
任意参加でも決められた報酬を受け取る権利がある
ボランティアは無償奉仕という意味ではない
0752名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 09:05:15.10ID:E6WAUh7+0
>>720
うちもそんなもんだが
役所から出る予算と乖離甚だしい
まあ政治家に回ってるんだろーなーと

年末夜警に訪ねてくる政治家の扱いが露骨に違うのに毎回呆れますわ
自民は中で一緒に鍋つつき、民主は雪の中で門前払いw
0754名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 11:30:35.04ID:v7cGwKsr0
>>753
幽霊団員の募集が充足率のためじゃなくて、プール金のためってのがな。
団員の実稼働率どんなもん??
0755名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 11:35:00.31ID:/Cw4nGxz0
税金でソープに行って遊ぶのが消防団
詰所で酒盛りして、消防車を運転するのが消防団
地元で威張り散らすのが消防団
0756名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:03:52.52ID:vSXTsBx/0
>>755 報酬や費用弁償なので自分の金だ
だからソープに使おうが飲み食いに使おうが勝手

問題は他人の報酬をプールする事だから
増税か自治会費を上げて報酬等を数倍に上げるのが一番だな
0758名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:19:01.94ID:EZUZZhv50
>>754
ウチの場合、
春に自治体全体でやる春季訓練、操法訓練
操法大会に向けて4月頭から練習が計30日ほど
6月頭に操法大会本番
秋に秋季訓練、団対抗運動会、連結訓練
12月に夜警が計14日
1月に出初式
3月末に入退団員の引継ぎ式
毎月2回水出し点検
火災出動(昨年度は計19回)
飲み会は歓送迎会、新年会、操法大会の後の計3回
他にAED講習会があったり団長は会議あったり
0759名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 12:22:22.08ID:xVLT/m6Y0
>>758
消防団としての活動そのものではなくて、
それらのイベントに出てくる団員というか、
積極的に活動してるのは全体のどれくらいなの?
0761名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 14:12:05.57ID:upQe/CcK0
>>759
15人いてほとんど毎回出るよ
火災は自営業中心になるからせいぜい5人、休日の火災は人多いけど
うちの分団は2年やって2年休みって交代制だからまだ積極的な方
報酬プールしても飲み会はその都度徴収してるし、参加日数に応じて報酬も多少出る、昨年度は6万くらい
0763名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 14:29:58.53ID:WgViu62j0
>>761
健全な消防団でなにより。
団が10くらいある都市で充足率こそほぼ9割とか10割に見せてるが
幽霊団員多数在籍がプール金ウマウマとは別にいま問題になってる。
実働メンバーは30%行けばいい方だね。
0764名無しさん@1周年
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2018/04/29(日) 23:59:29.24ID:tIbrwDqr0
俺も入ってるがこれな地区結構多くてボランティア状態
そうしないと備品とか買う金が足りない
入団したのも正直パワハラ的
仕事忙しいから辞めさせてくれるなら辞めたい
0766名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 08:13:59.16ID:42MQ+nvc0
消防団の存在のおかげで地方が分断してるんだよ
こんなもんない方が絶対いいわ
0767名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 09:15:58.48ID:oca+4mQg0
ダメ団員がレスバ連敗でウケるw
0768名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 09:20:40.84ID:68Ppp4QI0
むしろ20歳から40歳までが義務的参加で年に2回くらい消防署から指導を受ける形に切り替えた方が良くないか?
PTAと同じく、自主的組織という建前なのに実質強制なら素直に義務にすべき話。
0769名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 09:25:23.88ID:8+vZD8zi0
>>12
こういうバカが、DQNの川流れとかで他人に迷惑かけまくるんだろうな。
0770名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 09:29:15.38ID:IGFNfpq80
年間たったの3万で練習やら日曜日とられるっていうから辞めた。
そしたら実家の地区消防団だれもいなくなった。
0771名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 10:05:58.41ID:Du4Rt40f0
>>768
自主防災組織と勘違いしてないか
自主防災組織と消防団は別物だぞ
自主防災組織ってのはあくまでも任意団体で夜回りしたり、自分の住んでる地区で防災訓練やったり
災害時の役割として常備消防は質を、非常備消防は数を期待された組織
山林や河川捜索の際のローラー作戦や大規模災害時の広い布陣が期待されてる組織
>>704にある様に指揮命令系統に属する点で自主防災組織とは性格が大きく違う
0772名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 10:18:47.87ID:km37JEMR0
入退団は自由のはずなんだけどなぁ
脅迫まがいの勧誘や、本人が辞めたいのに辞めさせてくれないのが大問題
0773名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 11:45:17.03ID:oca+4mQg0
>>770
それでいいんだよ。
そこそこの人口あるとこなら本職いるから大丈夫。
大規模災害時は消防団ないと困るが、
そのリスクと平時にめんどくさい訓練するのと天秤にかけて
リスクをとったんだから大丈夫。
困るのは自分たちだし。
0774名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:19:17.78ID:wjRZktbG0
ここで不満たらたら言ってる奴
嫌なら辞めろよアホ
0775名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:25:04.22ID:X73I8fZ+0
>>774
お前が変わりに入ってくれるならいいよゴミ
0776名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:26:45.55ID:nqdGWUx80
>>775
何で入んなきゃなんねーんだよボケ
0777名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:31:49.49ID:X73I8fZ+0
まあ仮に入ったところで1週間もてばいい方かwwwww
0778名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:33:16.27ID:8D5ca0bw0
裂けと風俗に全て消えます。団員のほとんどは地元の役所の人間。
0779名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:34:21.59ID:54aO0UXA0
>>768
義務とか無理
会社員とかだと会社の理解がないと入団してるだけで活動する事なんかまずないぜ
ただの金食い虫になる
0780名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 12:59:50.30ID:9vhunktM0
>>778
地元の公務員だらけなら問題無いな
0781名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:13:17.20ID:44SJtlc1O
>>778
僅かな報酬でそんな遊べるわけないだろ
自分達で作った鍋つつきながら厳しい上下関係と操法関連でひたすらギスギスしてるよ
0782名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:18:42.92ID:tFnkWNLK0
>>781
地元からの協力金と幽霊団員の報酬横取りでウハウハよ。
0784名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:28:20.92ID:tFnkWNLK0
>>783
中抜きされないように気をつけてな。
会計報告はきっちりみておいた方がいい。
0785名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:30:14.86ID:kh8mw9Bd0
町内会と同じような馬鹿さ加減だな
0787名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:41:45.48ID:n4VLvzFv0
20-40歳の徴兵制にしちゃえ
60過ぎの爺いたって役立たんだろ
0788名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 13:58:06.94ID:zMB3Xel60
>>769
消防団と消防署の職員の区別も付かないんだからしょうがない。
で、仮に消防団廃止して今まで消防団がやっていたことを
消防署がやるようになると、人で不足で追加採用するための人件費確保で住民税増税。
そうなると真っ先に文句言うのが>>12みたいな奴。
まあ、どこにも一定数いるからしょうがない。
0789名無しさん@1周年
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2018/04/30(月) 14:37:11.65ID:C2B3K4fu0
>>786
車両装備は貸与でしょ、どんな費用がかかるの?
専用のホースとか管槍買って金がねぇとか言ってたらアホw
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