【環境】原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生 ★３
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◆原発ゼロを進めるドイツで、ついに深刻な「電力不足」が発生
■厳冬期ドイツの電力不足
さて、今年の冬はそのドイツで不思議なことが起こった。
ドイツ全土で時計が遅れたのだ。テレビや食器洗い機などに付いているデジタル時計である。
こういう、コンセントにつながっている電気器具に内蔵されている時計は、電気の周波数を利用して時を刻んでいる。
ところが、本来、正確であるはずの周波数が落ちたため、時計が遅れてしまったという。
実は、私も自宅の電子レンジの時計が遅れていることに気づいて、もうすぐ電子レンジが壊れるのかと懸念したのだが、そうではなかったらしい。
数日で6分も遅れたというから、ラジオ内蔵の目覚まし時計などを使っていた人は、電車に乗り遅れても不思議はなかった。
では、なぜ、周波数が落ちたかというと、流れる電気の量が減ってしまったからだ。
なぜ、流れる電気の量が減ったかというと、電気が足りなかったからである。
電流が落ちると、電圧も周波数も下がる。それを一定の範囲に収めるために、電力会社は常に発電量を調節している。
ドイツは現在、2022年の原発ゼロに向かって原発を止めようとしている。
2015年6月に1基止めたのに続いて、去年の12月31日に2基目を止めたが、両方とも、産業の盛んな南ドイツの原発だ。
寒い国であるドイツでは、夏よりも冬に電力需要が増える。
太陽光の発電施設は多く、普段は太陽が照ると電気が余りがちだが、冬は陽があまり差さないので、ほとんど役に立たない。
さらに不都合なことに、冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある。
厳寒となった今年は電気が足りなくなり、待機していた国外の火力まで総動員されたが、それでも供給はカツカツだった。
普段なら周波数の揺れなどすぐに調整できるそうだが、今回はそれどころではなかったらしい。
昔、私が子供だった頃は、急激な経済成長に電気の供給が追いつかず、ときに電球が揺らめいたことがあったが、現在のような高度な社会では周波数の揺れなど許されない。
電圧や周波数が不安定になると、精密機械が故障するし、緻密な製品にムラが出る。
メルケル首相は最近さかんに「EUの電力統合」ばかり言っている。
早い話が、EU国家間の送電線を強化して、電気のやりとりのパイを増やそうということだ。
これからさらに7基の原発を止めれば、電力不足が深刻になるのは想定済みなのだ。
■切羽詰まった東京電力
ところで、厳寒時の電気不足は、実は今年、関東でも起こっていた。
太陽光パネルには雪が積もり、その後も雪が溶けるまで発電はほぼゼロだった。
しかも、皆が暖房で電気を使う。まさにドイツの冬状態になってしまっていたわけだ。
東京電力の送配電会社「東京電力パワーグリッド」では供給がギリギリになり、他の電力会社から7日間、応援融通を受けたという。
また、各電力会社は一部の大型需要者との間に、供給が足りなくなりそうなとき使用を減らしてもらう、あるいは、使用時間をずらしてもらうという契約を結んでいる。
その代わり、電力料金を少し値引きしているそうだが、東京電力ではその要請を今年の冬は13回も行った。
契約では年間12回までだったが、それを1回オーバーした。それほど切羽詰まっていたということだ。
東京電力の管轄である首都圏で、供給が需要に追いつかないというような事態が数秒でも起きれば、何が起こるか？
まず、周波数が低下し始めると、広域のブラックアウトを防ぐため、緊急に一部の地域を送電線から切り離して停電させることになる。
それでも周波数の低下が止まなければ、発電機が故障予防の措置として自動的に停止し始める。
※記事を一部引用しました。全文はソースでご覧ください。
現代ビジネス 2018/04/27
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55478
■前スレ（1が立った日時：2018/04/28(土) 20:22:35.68）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524923391/
※続きます >>176
ピーク時電力に対応するのは原発の役割じゃないよ。
現在の発電容量の半分程度を満たせるだけの蓄電能力が生まれれば
原発だけで電力不足解消が達成できるようになるけど、そんな時代に
なれば再生エネの問題点も全部なくなるね。 >>855
ネットではそうかもしれないが、
どうして
各県で再稼働が困難になっているのか
不思議だね。 ドイツは電力の安定供給のコストを
フランスに投げてるわけだな。
電力そのものは超過だから
輸出ということにはなるが、
電力量の数字に出ない安定化機能の
コストを支払わなければ詐欺だなあ。
原子力や火力がない場合は
揚水発電や蓄電装置に貯めて
安定化する必要があるが
本来安定化にはコストがかかるもんなんだよ。 福島に大規模メガソーラー置こうよ
どうせ使えない土地なんだから 電力不足で周波数が変動するんじゃなくて
需要と供給のバランスが崩れると周波数が変動するんだからな
だから再生エネルギーはその要素になるけど
原発もむしろ調節できないエネルギー
科学者はこういう変動に対応するために
データを集めてまとめています
これから再生エネルギーの時代になるからね
それが社会の進化という >>843
日本製部品が不良品とか何とかでじゃんじゃん止めざるを得なかったしな
原発さまさま、日本さまさまですわ >>833
余ってるときはそれで良い。
問題は無いときにブラックアウトすること。
欧州での電気のやり取りにおいて
ドイツは今後もフランスの原子力に頼り続ける。
太陽光は日が差さないと電気を生まない。
風は吹かない時がある。
外国と電力のやりくりが出来ない日本は原子力が主軸になってしまうよ、ということ。
もちろん、火力、自然エネルギーとの按分は重要だよね。 >>870
絶対に自分が極端な意見言ってるとは認めないねw
言ってること同じなのに >>855
フランス国境沿いの町が送電効率の理由でフランス側の電柱から買ってるだけの
話だってもう知ってるんだろ？ >>861
いやそれでも九州が消滅する程度で本州には火砕流が届かない程度だったはずだから
自分に都合がいいように誘導しすぎw >>844
宇宙空間に発電衛星浮かべてマイクロウェーブ送信！
有事には敵国に「誤送信」する「事故」が起きる
これが良いと思うんだｗ
>>853
土地が高いｗ
ごみの埋め立て場だって多少離れた所に作るだろ？ >>803
はあ？
負担感の話だろ？
税金は国民が負担
負担をトータルで見ろって事だ
ドイツ以上に日本国民の負担は高い
アタマ悪過ぎ 高レベルの核廃棄物は
マイナーアクチノイドと核分裂生成物の2種類があって、アクチノイド（例えばプルトニウム）は10万年、核分裂生成物（セシウムとか）は500年くらいで放射線が問題なくなるって話だ
で、高速炉ではアクチノイドを燃料にすることができる
もんじゅは、さらに燃やした以上のアクチノイドを生成できる
フランスと今度作るのはアクチノイドを燃やす奴だ
核廃棄物を減らすには、再処理してアクチノイドを再燃料化するのが一番減る >>855
極端というより、かぁ〜ん元総理の責任なんだけどね、 >>851 で言っている話は。
ただ、その時の関係議事録を作成してないから、罪に問えないだけで(存在しないので、改竄も起きないというおまけつき)。 >>871
フランスは金が無いので原発を新設できない
EU圏の電力需要増大になんの貢献も出来てないのがフランス
これがEUでフランスの発言力が低下してる理由 >>880
マイクロウェーブ発電は
みずぽが
猛烈に反対していたが、
開発すべき技術だと俺は思うわ。 >>203
原発は負荷追従運転が全く出来ないから、こういう事態の解消には全く役に立たない。
これが理解できない馬鹿が原発維持推進派には圧倒的に多い。この記事を書いた
馬鹿はその典型例。 >>875
原子力発電はむしろブラックアウトしやすい電源だぞ 原発は船に積んで飛行機も飛び立てる海自の基地を兼ねれば良いと思うんだｗ
潜水艦に積むのも良いなｗ >>876
自分が極端な意見を言っていると
自覚している人は
ほとんどいないよ。
困ったことに
ネットだとクラスタ現象により
少数派でも多く感じられる場合がある。 >>873
セルビアとコソボの政治問題だって書いてあるじゃん
欧州で時計が遅れるトラブル 背景にはセルビアとコソボの政治的問題
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1803/08/news113.html
この問題は、セルビアとコソボ間の政治的な争いに起因する。コソボの一部地域の住民らが電気代を支払わずに地元の送電網から電力を利用していることの影響が、ポルトガルからドイツ、ポーランド、ギリシアまで欧州大陸の25カ国をカバーする電力網の全域に及んでいる。
欧州では電力周波数が50Hzに統一されている。セルビアとコソボの周辺でこの周波数に偏差が生じたことにより、1月半ば以降、交流電流の一定周波数を利用して作動する電気時計に6分ほどの遅れが生じるという影響が生じている。
「欧州の電力系統は相互に接続しているので、どこかで不均衡が生じると全体の周波数がわずかに低下する」と欧州送電系統運用者ネットワーク（ENTSO-E）の広報担当者、クレア・カミュ氏は語る。
「技術だけで対処できる問題ではない。コソボの電力不足の問題について、セルビアとコソボ両国間での合意が必要だ。この問題はまず政治的に解決し、その上で技術的に解決する必要がある」。カミュ氏はAP通信の取材に応じ、そう語った。 >>883
日本は化石燃料が取れないことと
CO2の問題が控えてる。
原子力の優先度が上がってしまう。 障害者、老人、政治家、官僚を燃やして電気作ればいいと思う >>885
揚水発電所の理論的な発電量は全発電種類で最強だぞ？ 既得権益擁護の論調が刻一刻と縮小しててなかなか宜しい
もう諦めてる雰囲気だね もう、火力発電は国際的には新設禁止になるだろ
欧州とかそんな感じになるよ
温暖化による外部不経済が看過できなくなってきてる
原子力7割再エネ3割くらいになるんじゃないか？
水素自動車や電気自動車で車も油を使わなくなる 日本のほうはむしろ原発０で停電ないのに
なにやってんだろドイツ
日本は高効率石炭火力ＵＳＣやＩＧＣＣが多いしな 原発の事故リスクが極めて高いんだから、火力発電の技術を何とかするしかない気がするんだけどな >>851
残念ながら、それは100年以上前に結論出てんだよね。
少数の犠牲は仕方ない、と。
昔はカントの義務論がすんばらしい、と言われてたけど、
今は社会主義だろうが、自由主義だろうが、功利主義。
つまり、最大多数の最大幸福。
そんなに、農民の命が大事なら、
車のリミッターを120km/hになぜ制限しない？
そもそも、年間5000人も殺してる車をなぜ規制しない？
原発をばりばり稼働させても交通事故死数を上回る事は無いよ。
つまり、チミは都合の悪い命は殺してもよい、と言う考え方なんだね >>892
やっぱり電力不足で周波数が変動するなんて嘘だったな
ほんとに電力不足なら停電するって記事になるはずだから >>899
セルビアとコソボの問題だからドイツのせいではないな >>848
100パーセントない
記事がデタラメ
周波数変動の問題なだけ
しかも周波数変動幅対処は品質向上の域であり電力会社にとっては永遠に続く管理
電力不足の理屈がない ＞冬は凪が多いので風力発電まで止まってしまうことがある
ヨーロッパの冬ってそうなんだ。日本では風の強い日が多そうだが。 電気代が日本の3倍くらいらしいな。
高すぎるから、税金から支出して電気代に当ててるし。
めちゃくちゃだろ・・・ >>889
パネルの上を雲が通るだけでゼロ付近、通り過ぎたら最大発電とか面倒臭えの一言に尽きる まぁ、10年して共産党と立憲民主党が無くなれば、多少まともなエネルギーの話が出来るようになるよ >>897
そんなものが存在するのは平成ゴジラシリーズの中だけだからｗ
（スーパーXの段階で核融合炉があるのに原発使ってる）
右も左もみんな大好きだった炭鉱だって閉鎖されてしまった
利権がそんなに強ければ今でも税金ジャブジャブ使って
中卒の炭鉱労働者が年収1000万円とか稼いで夕張や筑豊が賑わってるよｗ >>237
電力網をつなぐというのはそうしたリスクを併せ持つということだよ。
これがあるお陰でフランスのような原発偏重政策も、ドイツの再生エネ偏重政策
も実現可能になっている。 彡ミミミミ))彡彡)))彡)
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((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
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ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 電気のない世界に 感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ~＼,,／~ / 揚水発電所は、それができるダムが
いくつあるか、
あるいはいくつ作れるかの問題で
限界が来る。
揚水する水を貯める場所も必要だから
上と下にダムが必要。 >>846
廃炉作業中のは東海原発を始め三ヶ所くらいあるよ。最終処分場が決まらないから当分完了はしないけれどね。 >>903
車の安全規制や安全技術も
叫ばれているが
利益優先社会だから
なかなか進まない。
ただし、車の事故で
30キロ避難や貿易規制などは起きないし、
後始末に何十年も掛かることは無い。 田家 康 ノンフィクション・ライター、日本気象予報士会
2016年05月31日
北海洋上の風力発電で作られる電力のある割合は、隣国のポーランドとデンマークに輸出され、電力需要の多いドイツ南部には送電されていない。地域住民が送電線の設置に反対しているからだ。
ポーランドとデンマークで安定しない風力由来の電力のコントロールに苦しみ、ドイツ南部ではフランスから原子力由来の電力を購入している。
一国の総発電量と総電力消費量を単純に比較すると、実態から離れてしまう。 >>888
負荷追従せんでも24時間電力需要はあるけど？
一日での最低の電力需要でも原発の電力を上回ることなんてないんだが
だいたい原発の負荷追従なんてフランスはとうにやってるんだけど全く出来ないってどういう根拠で言ってんの？ ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ ベースロード電源をなくして、冬は停電で痛みに耐えろ！スマホも使用不可！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ >>851
原発より、避難の問題だろ。
地震でも同じ事が起きるわ >>889
先生！太陽光発電って夜どうするんですか？ >>915
原発こそ揚水発電とセットやないかｗ
今その原発で作った揚水発電が
再生エネルギーのために使われてるんだよなぁ 理想に向けて挑戦することは偉大
立ちはだかるハードルはつきもの
何もしないクズの日本政府とは大違い お前らって、都合のいい時だけ現代ソースを信じるんだから
幸せの頭してるよな・・ｗｗ ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ゞ| ､,! |ソ ＜ 太陽光発電で、冬と夜と雨の日は電気なしの生活！痛みに耐えろ！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／ >>392
記事も読めない
事実も知らない
お前こそ海外に逃げ出してたんだろw >>899
欧州グリッドに頼ってるからですよ。
余剰生産したときに他国に売りつけるのにも夜間や冬季の不足時に他国から買うにもグリッドへの接続状態が必要だから。
ドイツの今の電力政策は欧州グリッドありきだから。 >>899
高効率の火力作っても、税金使って叩き売りの再エネの値段に勝てないから撤退しまくってるよ >>921
日本は地震大国であり、
地震・津波の対策は
きちんと勧めないと
将来も多くの命が失われる。
原発も311のようなことは二度と起こして欲しくない。
原発推進派は事故を起こしたいのも
混じってそうだけどな。 >>779
地震以降は停電対策として工場自体が発電機持つところ増えてるからな
そのおかげで需要急増したときにE/G送電に切り替えて負荷減らしたり、売電して供給増やしたりできたりする ドイツはさ、こういった国に余った電力売って商売にできるんだよね。
（＊安定した電力ではない）
デンマーク
フランス
ルクセンブルク
オランダ
オーストリア
ポーランド
スウェーデン
チェコ
スイス
でもさ、日本は、晴れの日とかの過剰な再生エネルギーの余った電力は
国民負担になるだけやん。 >>847
なるほど！周辺国のフランスの原発に頼っているんですね！
知りませんでした。 >>864
減らないだろ。
減ったとしても、大噴火の減りっぷりからすれば、
利用再開する期間は、大噴火からの復活に比べれば
一瞬 ,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ ／
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡 | 電気のない中世の世界こそ理想の世界。
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ |
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ ＜ 太陽光発電で晴れの日、日中だけ電気が使えればいい。
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡 |
!, , ' ノ' i. ヽ|_ | 夜は真っ暗な世界もまたいい。
`-┬ '^ ! ／ |＼ ＼ >>923
安定した原発に対して、変動する需要を
吸収するために作られた揚水発電ですが
変動する太陽光発電の電力を吸収するためにも
使われているわけですね。 再稼働しようとしたら動かせる人がいなかったって事？ こいつらみたいな自省しない攻撃的な正義マンが
テロとか平気でやるんだろうなぁ
怖いわ >>917
じゃ、交通事故の命の損失は、
仕 方 な い 、 と
鬼畜だなｗｗｗ ／⌒ヽ ,. -―- ､
|／⌒ヽ＼／ ／⌒ヽ i
|/⌒ヽ ヽ ／／⌒ヽ/
|ヽ ｢￣￣￣￣￣ l .′
:l / | _ ｌ ｌ _ l {_
ノ／ l '´ヾ '´ヾ |ﾆ ｀7 晴れの日以外は電気は不要
｀) 〈｀ ´’| |´’ ´〉 厶
< (_j ヽ_ノ| |ヽ_ﾉ _) く rー―､
／ ｀)｜ / 丶 !ﾆ ノ r ｢-‐ }
(´ ノ/ | (＿＿_) | ヽ. ヽ|-‐ |
::＼ ,ゝ { / l||||ｌ } ,ゝ ｀7 |
￣¨＼ ,.=＝=､ ／ ￣ `┐│
＼ ￣ ／ r┴┤
〕 ｰ'〔 ｢ ￣|
,.ｲ >‐< l＼ |＿_｣
／| ヽ｀ｰ' / |＼ |‐―| ドイツは再生エネルギーで得た電力が商売になっても、
島国日本は負担のみ。 >>906
電力品質を保つために不安定電源は繋がせない法律が日本にはあるんだよな
そんなわけで日本では許容量以上の再生エネは接続拒否できる オレは原子力は実験炉だけにして
もう商用炉はなくしたほうがよいと思う。
むしろ原発なみにプラントが多い石炭火力ＩＧＣＣを推進して
最新のＩＧＣＣのより複雑な浄化装置系や
ＩＧＣＣ電力余剰時（夜間）にガス化プラントからでたガスを
人造石油ＦＴプラントにまわして人造石油つくるとか
そうとうな大規模なプラント量になるんだから
原発村も人員的な利権は確保できるとおもうんだ。 >>922
最新の太陽光発電は太陽光をスペクトル変換して最も効率の良い光周波数帯域を使って発電する。
具体的には太陽光を熱変換しその熱を利用して触媒で可視光線を発生させる。
蓄熱しておけば24時間いつでも発電は可能になる。 >>898
馬鹿じゃね？
火力の新設禁止なんて絶対にならないよ。
今の蓄電技術＆蓄電容量だと原発と再生エネの合計シェアはおそらく
５０％前後くらいが上限になる。 彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ 晴れの日以外は、停電で真っ暗な世界に感動した！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ / >>934
いやいやどの程度のスピードで微生物が分解するかなんて誰にもわからんし
噴火の規模を拠り所にして議論するのがナンセンスって言ってるのがわからんか？ >>923
揚水にどれだけの調整能力あると思ってんだ？
仮に原発のために揚水が全部使われていたとして2010年の時点でせいぜい3%程度だぞ >>940
責任はきちんと
ドライバーに取ってもらう。
原発負担もきちんと
保険に入って払えや 原発なくしてもいいから夏場のトンキンはエアコン禁止な ＞1
原発問題を議論するのはいいけど、こういう嘘記事をソースにしたら
議論にならない
もう川口マーンさんをソースにするなよ 現実問題として昼夜・季節によって変動する電力に対して柔軟に対応してるのは火力だからな
火力発電を強化するってのは電力需要に対応する直接的な方法になる >>901
温暖化は間違いない。
100年レベルでは上昇確定。
自然由来か人為的なものかはわからんが。
ただ、数千年レベルでは寒冷化だろう。 電力が少ないと言ってるくせに
EV自動車を推進する日本の役人は
バカなの？ >>909
電気料金だけで見るアホ
省エネ政策もあり、生活負担は減ってる
ドイツで電気料金高いと文句言う人はいない
電気料金独立徴収がない
税金的な性格を持つ公的料金を含めて徴収される
そのトータル負担は減少してる
生活に占める公的負担はトータルで見れば日本はドイツより桁外れに高い >>950
そりゃ、真っ当だな。
つまり、原発廃止ってことにはならんってこった。 >>932
電気は余っている時よりも
不足したときにどうするかなんですよ。
周辺国のとのやりくりが出来ない日本にとって、欧州やドイツは参考にならないというのが正直なところでしょう。
また、原子力発電を維持することは、日本にとっては国防的な意味合いもあります。
電気って難しいよね！ >>717
フランクフルトの日本式ラーメン屋の一杯の値段を調べてみた
だいたい1.5倍かそれ以上している
むこうはそういう物価水準てこと
日本はもう先進国の物価水準とは言えない国になってる
だから観光客が目に見えて増えた
むかしおれたちがアジアや中南米に旅行にいって、
物価が安いなー、飯安いなーと感じてたのと同じことを、今
日本にくる観光客が感じている。日本はそういう国になった 革命政権ができたら
東電清水は
国民に大迷惑をかけた親玉の一人で有り、
逮捕できるようにしてもらいたい。
自衛隊諸君、頑張って！ >>955
いや100年レベルで寒冷化だから
もう始まってる 火力はとくに石炭火力の技術革新がいいわ
日本はまだ石炭火力ガス化＋人造石油プラントってのを
やってないのが、気になるな >>945
先生！電力効率はどうなのですか？
コストパフォーマンスは？ >>957
原発止めて電気代上がってドイツ経済絶好調だもんな >>956
それは、国際競争力の話であって、
中国市場とかでの不戦敗を回避するための政府の戦略 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
