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【名物料理】スウェーデン名物のミートボール、実はトルコ料理だった 国王カール12世が18世紀初頭にトルコから持ち帰る ★2
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0001みつを ★
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2018/05/04(金) 23:23:39.20ID:CAP_USER9
https://www.cnn.co.jp/m/fringe/35118680.html

2018.05.04 Fri posted at 11:41 JST
(CNN) スウェーデンの家具大手イケアの名物メニューとして世界中で親しまれているスウェーデンミートボール。ところが実はトルコが発祥だったという真実がスウェーデンの公式ツイッターアカウントで明かされ、ファンに衝撃を与えている。

「スウェーデンミートボールは実は、国王カール12世が18世紀初頭にトルコから持ち帰ったレシピに基づいている」。スウェーデンは公式アカウントでそう指摘、「事実に目を向けよう」とツイートした。

この発表に対しファンの間には衝撃が走った。「私の人生全てがうそだった」と落胆した様子のユーザーに対し、スウェーデンの公式アカウントは「あまり自分を責めないで。時は今から始まる!」と慰めの言葉をかけている。事実に落胆したり面白がったりする内容のコメントも殺到している。


過去の歴史を振り返って、カール12世の時代にはまだ国家としてのトルコは存在していなかったと指摘する声や、「事実を教えてくれてありがとう! トルコのもの大好き」という声も。

スウェーデンミートボールはブラウンソースにマッシュポテトやコケモモのジャムを添えて食べるのが一般的。

国王カール12世は1697年に15歳で即位し、当時オスマン帝国(後のトルコ)の支配下にあったベンデル(現在のモルドバ共和国ベンデルイ)に数年間滞在。1715年にスウェーデンに帰国した際に、ミートボールのレシピを持ち帰ったとされる。

トルコ国営アナトリア通信によれば、カール12世はコーヒー豆やロールキャベツも持ち帰ったという。

スウェーデンの家具大手イケアの名物メニューとして親しまれているスウェーデンミートボールが・・・
https://www.cnn.co.jp/storage/2018/05/04/caad7991b3ea2af1745b3b0d85309be6/t/320/179/d/ikea-advert-swedish-meatballs-exlarge-169.jpg

★1のたった時間
2018/05/04(金) 17:01:48.15

前スレ
【名物料理】スウェーデン名物のミートボール、実はトルコ料理だった 国王カール12世が18世紀初頭にトルコから持ち帰る
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525420908/
0494名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:04:09.99ID:jAGGXkD40
パスタ(言語)
パスタ(料理)
を混合してるあほぅがいっぱいいるなぁ
ちゃうやろと早々にヒントまで出してやってるのに
車の漢字は中国語源だ、よって自動車は中国で発明された中国発祥
みたなアホな話を延々と

ミートボールでもキムチでもなんでもいいけど
起源だの発祥だの議論して、ウチが勝った、正統性が立証されたとか
もう辞めなさいと
文化てのは相互作用、干渉しながら発展するもので
だから互いに他民族、文化をリスペクトしなさいと
0495◆HKZsYRUkck
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2018/05/05(土) 15:04:54.85ID:RH5U1LNQ0
>>491
よく考えたら、魚はつみれで鶏はつくねなのね。
0496名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:07:14.38ID:Ktw6NJi90
>>495
いや確か、
最初から形作るのがつくね
煮汁に入れる前に指で詰まんで入れるのがつみれ
じゃなかったかなあ
まあどーでもいいけどw
0497名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:07:51.43ID:UfNJDdsr0
>>1
トルコからきた物を落とし込み、スウェーデン料理に昇華したと言えるのではないか?
それとも昔からレシピ変更ないの?
0500名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:14:55.49ID:I1n63bhQ0
>>485
訂正
Mehlは小麦粉だから、ドイツはオートミールではないという立場だな。
passeinは小麦粉をまき散らすという意味になるから、
麺の生地に近くなる。
0501名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:16:36.85ID:FEJDxhgJ0
>>497
レシピに変更はあるでしょ
トルコの肉団子はキョフテだけど、羊の挽肉で作り、スパイスをどっさり入れて焼く
>>1によればスウェーデンのはブラウンソースでコケモモのジャムつきだから
スパイスは控えめだろう

そもそも肉団子みたいな物は世界の各地で作られていたと思う
>>1ではスウェーデンの王様がトルコ領からレシピを持ち帰ったという史料が
残っているのでトルコから来たとなっているが、スウェーデン人もそれ以前から
肉団子的な物は作っていたんじゃないかな
0504名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:21:55.78ID:F7KoH/+z0
>>499
厳密には団子をそのままお湯やスープに入れて煮て作るのがつみれで、
団子を作ってそこから焼いたり揚げたりするのがつくねなんだと
0505名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:29:43.16ID:FEJDxhgJ0
>>502
手元のトルコ料理の本を見たら、楕円形でやや平たい形が多いね
火が通りやすいように平たくするのだろう
焼く、揚げる、トマトで煮る、いろんな料理法がある
羊肉が多いが、牛肉や魚のキョフテ(日本のつみれに近い)もある
豚肉は当然ながらない

>>1を読みかえしたら、王様が滞在したのはオスマン帝国領といっても東欧のモルドヴァ
オスマン帝国のモルドヴァ支配は部分的だったそうだから、
スウェーデンの王様が、滞在中に現地の領主の邸で食べた料理も
完全なトルコ料理というよりは、欧州的な要素が加わっていたのかもしれない
レシピもやや欧州寄りだった可能性もあり
0506名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:30:30.46ID:I1n63bhQ0
>>501
いや、違うと思う。
ドイツ語でハンバーグはフランス語源のフリカデレだから、
ゲルマン系にはひき肉料理はなかったはず。
実際17世紀ごろまでは肉は有り余っていたので、
ひき肉料理を作る必要はない。
 スウェーデン人もローストビーフみたいのだけ食っていたと思われる。
0508名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:34:32.69ID:I1n63bhQ0
>>506
あと、北ドイツのひき肉料理の名前はスウェーデン語由来だから、
北ドイツのひき肉料理はスウェーデンから来たのが確実。
0509名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:36:49.54ID:I1n63bhQ0
>>507
ドイツの研究だと、ガセだよ。
0511名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:44:52.83ID:FEJDxhgJ0
>>506
手元に文献などがないので、想像で書くしかないけど、
肉団子というか挽肉料理は、ポピュラーではなくても、
世界各地に、けっこう昔から、それなりに存在したと思う

柔らかい肉ならいいけど、歯がたたないほど堅い肉は、
切り刻んで食べるしかない
金持ちなら固い肉なんか捨てるけど、庶民は
「あーめんどくせー」と思いながら包丁で切り刻んで食べたんじゃないかな
貧乏な庶民の考案したのが挽肉だと思う

十九世紀のアメリカ人がトルコ辺境を旅した旅行記を
読んでいるが、キャラバンサライでも、挽肉料理などは出ない
つまりお客様に出すような料理ではなかったと思われる

スウェーデンの王様が貧乏人の料理を食べたというのも
ちょっと不思議だが、当時のモルドヴァが貧しくて
ちゃんとした肉料理を出せなかったのかもしれないね
0512名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:51:54.15ID:I1n63bhQ0
>>511
母国語に類似の物がない場合、外来語をそのまま受容するのが、
歴史言語学の定説。
 sushi, tsunami がいい例。
0513名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:54:24.77ID:dpZvv0D+0
何でも発祥の地にしてしまう某国にくらなんて潔いのだろう
スウェーデン惚れた。
0514名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:56:34.32ID:E0gSbery0
>>511
目黒のさんまって話があるし、
モルドバで狩りに出たスウェーデン王が、農民に出して貰ったのがミートボールと触れるきっかけかもねw
0515名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:56:55.31ID:SsXPkDei0
国王カール12世
銀英伝のラインハルトのモデルになったという天才だな
0516名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:57:42.52ID:0V6uqQCX0
モルドヴァのミートボールもトルコ由来だから、当時流行ってたのかもね

オスマン家は、イランのホラーサーンにいたことがるから、そこから持ってきたと

貧乏人の料理というわけでもないと思う
トルコだと中に入れる具で、いろいろバリエーションがある
0518名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:59:38.34ID:iEQzEUQo0
イシイ発祥だろ
0519名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 15:59:51.96ID:Pgf/mRNF0
トルコ料理うまいよなー
トルコアイスしか食ったことないけど
0520名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:02:28.08ID:I1n63bhQ0
>>513
韓国人の考え方はナチスドイツの文化起源論と同じだ。
こんなに狂った連中はめったにいない。
0521名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:10:02.40ID:FEJDxhgJ0
>>512
フランス語の動詞でtatamiserなんてのも有名だね

>>1の話は18世紀なので言葉も今とは
違っていたかもしれないが、とりあえず
スウェーデンのミートボールはショットブッラール(köttbullar)
というらしい
トルコ語のキョフテとはあまり共通点はなさそうだけど、どうなんだろう

モルドヴァ語は今はあまり使用されないが、ラテン語系で、
ルーマニア語に近いというのでルーマニア語の
ミートボールを調べたらchiftele
キフテレと読むのかな、これ明らかにトルコ語の
キョフテ由来だろう
0522名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:14:43.10ID:FEJDxhgJ0
>>521
文字化け訂正
ショットブッラールのスペリングはkottbullarで、oにウムラウトがつく
0523名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:22:50.63ID:0V6uqQCX0
>>515
天才というか、トラブルメーカーだね

モルドバに逃げ込んでトルコとの同盟に成功
プルート川の戦いで勝利して、有利な条件で講和できたにもかかわらず、モルドバに留まり戦争継続する気マンマン
持てあましたトルコが捕えたが、脱走してスウェーデンまで帰国
0524名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:40:22.70ID:2gqZeGJl0
>>3
発症がどうとか気持ち悪いわ。その食品を愛して文化にまで昇華させた国が自国の代表の料理と思えばいいやんけ。
0527名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:49:05.18ID:9eGIt+tb0
直輸入
0528名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:52:46.68ID:grXoyOv00
>>81
長崎市の料理人が「トルコライスで日本トルコ親善を」とトルコに行ったものの、
「豚カツを使ったものを『トルコライス』なんていうのはやめてくれ」と
断られたというw
0529名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:54:08.35ID:qq7uv+fx0
IKEAのスカンジナビアレストランなんて
食った気にならない。
DQNが多いね。
0530名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:54:54.83ID:CcgI2t8T0
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる

https://twi55.com/maekawa20180317/

前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/

.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた

https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」

そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない

【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/

立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる


.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0531名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:55:31.08ID:CcgI2t8T0
小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ

【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ

【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0532名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 16:56:07.12ID:CcgI2t8T0
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html

売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日

とあるデモの団体がネットで話題に!⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
0534名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 17:42:34.94ID:NR4GBUxj0
日本風のミートボールはつくねの影響か甘いのばかりであかんな。ブラウンソースかミートソースで食べるのがいい。
0535◆HKZsYRUkck
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2018/05/05(土) 17:47:06.03ID:RH5U1LNQ0
>>534
件のスウェーデン風ミートボールは、ソースにジャムが入っているらしいぞ。
0536名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 17:54:48.54ID:I1n63bhQ0
köttbullar はスウェーデン語で「肉の丸プチパン」の意味で
トルコ語は関係ない。
 あるスウェーデン人は政府の見解は間違っていて、
この王がトルコに行くまえに、フリカデレの名称があったと主張。
結局、なぜköttbullarが一般的になったかは不明。
0538名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:16:39.34ID:FEJDxhgJ0
>>536
フリカデレで思いだしたが、
今はあまり聞かないけど、昭和時代、日本で家庭料理として
ポピュラーだった「フーカデン」というのがある
スコッチエッグみたいな挽肉料理で、
明治時代に日本に紹介されたフランス料理のフリカンドーが
訛り、料理も日本風に改造されたのだろう

フリカデレはフリカンドーの訛りかもしれないけど、
なんとなくフランス語よりイタリア語風なのが気になる
0539名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:22:52.87ID:+MpRT2pI0
コーヒーも
トルコーアラビア経由だっけ?
0541名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:27:52.18ID:I1n63bhQ0
>>538
köttbullar だが、これはこの時代に出来た新しい造語 kött-bullar のようなので、
やはりミートボール料理は一般的ではなく、ミートボール料理を受容する過程で、
意味論的翻訳がなされ一般化したと思う。
 日本人が肉団子と言ったようにね。これは肉ー団子の造語。
0542名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:28:17.43ID:+MpRT2pI0
ヨーロッパ肉料理にジャムつか果実ソースはつきものらしいね。
酸味と甘味を加えたいんだろう。
0544名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:31:38.86ID:t2xxM/p10
>>515
そう。韓国起源とかくだらん言い争いばかりで
北方の流星王ラインハルト陛下の話題がないとは
キルヒアイスが可哀相。
0545名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:32:42.00ID:SoCTgYd10
やはり トルコのミートボールは羊肉なんだろうか
日本じゃ見ないな
0546◆HKZsYRUkck
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2018/05/05(土) 18:32:44.47ID:RH5U1LNQ0
>>538
フーカデン? なにそれ? と思って画像検索したら、
スコッチエッグだったのね。 俺も大好き。
スコッチというからイギリスかと思っていたが、フランス料理なのか。

>>539
むかしアラブの偉いお坊さんが♪ やねw
0547名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:35:02.75ID:E0gSbery0
>>538
今は亡き父が正月とかに作ってたのは昭和のポピュラー料理だったのか。
知らなかった…
0548名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:35:10.87ID:0V6uqQCX0
Köttbullar
https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6ttbullar

Köttbullarの初出が1755年、Frikadellerは1600年代半ばに確認されてる
18世紀にトルコから来たというのは神話で、証拠はないと書かれてるwww

一方で、コーヒーは、カール12世が紹介してブームになったと書かれてる

Kaffe
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kaffe
0549名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:35:23.00ID:I1n63bhQ0
>>538
フリカデレの語源は
1  fricandeau  フランス語
2 frittatela イタリア語

の2候補あって、決着がついていないようだ。
0550名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 18:46:56.82ID:I1n63bhQ0
>>548
じゃー、Frikadellerは普通のハンバーグで、
köttbullar  は肉丸パン
ということになるのでは?
köttbullar の方がつなぎ粉が多くて、きれいな球体だったとか。
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:18:31.06ID:0sszlctH0
ミートボールの起源は蜂だろ?
あいつらミートボール名人だぜ
0554名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 19:18:49.85ID:I1n63bhQ0
歴史言語学の手法で分析すると、
スウェーデンには
1 1600年あたりから Frikadeller というひき肉料理は存在した。
2 18世紀に トルコ風の肉丸パンの球体料理がもたらされ、
  人気になって、köttbullar という新しい造語が一般化した。
3 王様が持ってきたかはたしかでない。

とまとめられるな。
久しぶりに歴史言語学をやったので、楽しかったよ。
みんなありがとう。
0555名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 19:19:20.16ID:zgJ1wKQv0
>>539
カッファとかそんな名前だったかと。コーヒー。
0556名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 19:26:30.81ID:FEJDxhgJ0
>>548
証拠無しか
先に、挽肉料理としてフリカデレがすでに存在したならば、
料理店か料理屋台の業者が、フリカデレのアレンジ料理を
創作し、商売のために差別化して名称を
ショットブラールとし、「王様がオスマン帝国から
はるばるご紹介くださった料理です」と、
宣伝用の伝説をつくったのかもしれないね

>>549
フリッタータはイタリアのオムレツだから、
フリッタテラというのは関係ありそうだけど、
おそらく挽肉料理ではないよね
やはりフランス語起源かなあ
0557名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 19:33:12.32ID:FEJDxhgJ0
>>546
スコッチエッグは英国料理でしょ
フーカデンとの違いは、焼くより揚げることが多い
美味しいよね(^^)、特に子どもに好まれる
そういえばきょうは子どもの日

英国料理だけどスコットランド起源かどうかは不明
「ダッチアカウント」「フレンチレター」式で、
隣国を揶揄する意味合いで、
「挽肉を使った庶民向けのお手頃な料理」という感じで
英国人が皮肉っぽくつくった名称かもしれない
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:34:15.29ID:iMHDpM3U0
北欧は食が貧弱だから
海外から美味しいもの導入しただけですぐに名物料理になる
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:36:04.82ID:PNCr8a7x0
>>4
これ美味いよね
0561名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 19:36:21.73ID:0V6uqQCX0
デンマークは、フランス語起源と書いてる
こっち回りで先にスウェーデンに入ってても不思議ではない

Frikadelle
https://da.wikipedia.org/wiki/Frikadelle
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 19:36:34.21ID:lvqGr80x0
みんな知っていただろうに
トルコのミートボール美味しいよ
0563◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/05/05(土) 19:54:39.66ID:RH5U1LNQ0
>>557
なるほど、フーカデンは焼くのか。

> 「ダッチアカウント」「フレンチレター」式で、

そういう感覚が今一つわからん。
「南蛮漬け」みたいなものかしらん?
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:01:18.52ID:UGLSG7M/0
子供が大好きなミートボールの開発に関わった人が書いた本に自分の子供に食べさせられないって
書いてあったのが印象深い

どのメーカーかは書いてなかったがたぶんここで名前が良く出ている奴なんだろうと思った
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:06:19.29ID:HpG4c9xT0
北欧のミートボールは豚肉だろうけど、
トルコは豚肉食えないだろ 材料はなんだ?
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:11:16.70ID:Ry77qQ370
チャンネル銀河では「オスマン帝国外伝〜愛と欲望のハレム〜」第1シーズンを
2018年5月より再放送する。

https://www.ch-ginga.jp/feature/ottoman/
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:21:58.70ID:vLz6XshF0
>>1

【考古】紀元前22世紀、世界最古の鋼 トルコの遺跡から出土
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1208698257/

【トルコ】4300年前の最古の鉄剣の謎、解明…原料は隕石だった![09/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220388107/

【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220373839/

【トルコ大統領来日】日本−トルコ友好の出発点…軍艦「エルトゥールル号」の模型を天皇陛下に贈呈
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212698122/

【文化】オスマントルコ皇帝の勲章見つかる 軍艦「エルトゥールル号」遭難事故救出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199500484/

【日土】テヘランから日本人救出、すぐに「行きます」と言ったトルコ空港元機長を顕彰…下関の火の山公園
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397365413/


【植物生態】樹齢9550年!! 世界最古の“生きた”木をスウェーデンで発見(写真あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208460688/

【国際】「幽霊いる」「寒すぎる」わがまま難民に「欧州一優しい国」悲鳴 スウェーデン、許容量超え対応苦慮
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452482028/

【北欧】スウェーデンの暴動、6夜連続…社会格差の増大で若者や貧困層が不満★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369535298/

【国際】ストックホルム郊外で若者が連夜の暴動、失業への不満が爆発か-スウェーデン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369289590/

【速報】 スウェーデンで「移民狩り」始まる、見つけ次第、強制送還することを決定 「密入国者は帰れ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366362582/
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 20:25:31.42ID:zePSoLWr0
IKEAで食える?
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:01:17.63ID:OACGNrNz0
>>563
日本料理でも地名がつくのはよその土地の人間が名付けたものだね。筑前煮、土佐作り、吉野煮 等々。
0575◆HKZsYRUkck
垢版 |
2018/05/05(土) 21:20:30.25ID:RH5U1LNQ0
>>572
なるほど、言われてみればそうだよな。
安倍川もちとか深川鍋とかの云か。

>>573
そいや北欧神話のトールハンマーが出てくるね。
田中芳樹の博覧強記とネーミングセンスは尊敬する。
0576名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 21:22:38.26ID:4nJvmNaB0
オスマン騎兵にミートボールにしてやろうか!って凄まれたら怖い
0578名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 21:34:21.49ID:0V6uqQCX0
銀英伝の帝国は、素直にドイツ料理だな

北欧神話から名前とか取られてるのが多いけど、ゲルマン神話ってほとんどわかってないのが実情
0579名無しさん@1周年
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2018/05/05(土) 21:35:23.40ID:SRLLehUn0
>>144
タルタルステーキ、アメリカで食ったけど生のハンバーグっていうのかステーキっていうのかって感じだったな
うまかったけど
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/05(土) 21:39:53.06ID:KW7/yAez0
>>57
じゃぁ、まずはアイスから行こうか。
GWで、イベント会場のどこにでも出てるんじゃないか?
埼玉ではアイスの催し物やってるって言ってたし。
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 00:31:06.12ID:Eo4Q1+fZ0
それにつけてもおやつはミートボール
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 01:25:01.79ID:CMOsw0/O0
>>572

筑前煮は最初はスッポンの肉使ってたとか。。。
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 02:06:07.69ID:jHxhET1J0
そういや一時期IKEAのミートボールばかり食ってたことがあったな
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 07:48:42.05ID:rga6hY/O0
ここで改めて韓国が期限ニダ
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 09:27:50.22ID:VBFZ6xZ10
名物に旨いものなし

俺の中のワーストは
岩国の岩国寿司
八戸のバラ焼き
沖縄のヤギ汁
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:28:10.28ID:CMOsw0/O0
浅草のヤツメウナギ蒲焼き、一回だけ食っといて良かった。
今は販売中止になっちゃったからなあ。。。
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:35:10.90ID:Ht1O9TmM0
オスマントルコだけに
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 10:36:42.15ID:QC+IOABt0
日本語だと金玉。
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/06(日) 11:05:18.14ID:r+QQPayS0
今jwaveで韓国女がこのネタ紹介してる。
ウゼー女。韓国ネタももういいから国に帰れよ。
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