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【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
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0001シャチ ★
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2018/05/05(土) 12:04:35.35ID:CAP_USER9
　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
0259名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:04:20.18ID:TkjT81rk0
>>237
予定では今年６月に試作機完成だったと思う。トランプが80年代のノリで貿易摩擦を喚きだしてから国産エンジン開発に関しては声を潜めたな。
今目立ってはダメ。黙って進める時。
0260名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:05:06.03ID:Ar6kF1S+0
>>257
両方を足すので300億だｗ
初期戦闘能力を考慮しない金額で、だｗ
0261名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:05:23.66ID:vlCVO9vK0
>>175
ちょっと調べたけど、国産エンジン、能力33,000 lbsが2018年6月完成予定。
これはF22が35,000lbで、ほぼ9割強の能力ですね
アメリカが恐れてるのは、国防予算がアメリカの1/6に満たない日本が
これをやってのけることじゃないでしょうか
0262大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/05(土) 13:05:30.26ID:4sIZfYMp0
そうりゅうに、戦術核だけ？
0263名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:05:34.05ID:+Lh0jSR8O
新たに開発すると、ぼったくりの負担金をワンサカ取られる上に、政権交代した途端、理不尽なこと言って批難されることとなる。
既にＦ－２という素晴らしい戦闘機が開発済みなのだから、それを増産させてくれよ。
Ｆ－２に積む大型ミサイルなら共同開発してもええよ。
0264名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:05:49.62ID:YRp54NUZ0
>>237
>コアエンジンをベースとして前部にファン，後部に低圧タービン，アフターバーナと排気ノズルを装着した
>戦闘機用エンジンのプロトタイプ（XF9-1）の設計製造を推進しています。(IHIのサイトから）

それで今年６月にプロトタイプエンジンが試作完成の予定です。
0265名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:06:03.02ID:f69STIME0
>>257
量産しないから５００億くらいになるよ、たぶん・・。
0266名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:06:31.33ID:874nqPgc0
ロートみたいなノズルを二本つけるのか？
0267名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:06:32.91ID:cclzJYJB0
>>223
Ｆ22　ラプター
Ｆ35　ライトニングⅡ

F28.5　ラプタニングⅡ　
或いは
F28.5　ライターⅡ
0268名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:06:39.28ID:fogtGPY40
超高性能ミサイル開発だけに特化して
あとは安価な無人機に積むだけじゃアカンのか
0269名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:11.86ID:cclzJYJB0
ワンショットライターⅡ
0270名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:16.59ID:4sIZfYMp0
後ろ、猿
0271名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:19.52ID:MYwG7N1Y0
純国産は開発予算がかかりすぎるとして取りやめになったと
じゃあF22&F35ハイブリッドがそれより安く上がるのか疑問なんだが
日本側メーカーの開発への関与もどうなるのか
どうもFX計画はわからなすぎる
0272名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:34.24ID:f69STIME0
>>263
ラインがもうなくなってるのに象さんとは・・。
0274名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:49.79ID:tQN7A3IC0
>>1
地球上に経済と軍事を切り離して交渉する国なんて日本以外にあるの？
0275名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:07:55.15ID:9GuUWc4Q0
>>268
それならE-2DとF-35Aの買い増しが必要やな
0276名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:08:01.19ID:Ar6kF1S+0
>>262
ミサイルVLS付いてないだろｗ
というか通常動力型潜水艦に戦略核積まないだろｗ
0277名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:08:07.47ID:yqA7QI1b0
ヱヴァンゲリヲンで良いじゃん
0278大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/05(土) 13:08:20.81ID:4sIZfYMp0
政治家でないのに
0279名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:08:41.61ID:hqdZ3Cil0
F-35を買い増すだけで周辺国は圧倒出来る
だから防衛上そこまで差し迫った状況ではない
米国が対日赤字解消を求めて来ている事を考えれば
LM共同開発案に乗るのが良いと思う
その中でレーダーやエンジンなどをどこまで盛り込むように
交渉できるか
F-35導入の時の日本超優遇やらTPPやら最近日本の交渉ごとは
上手く行ってるから実現可能性は低くはないだろう
米国としても日本に軍事プレゼンスを肩代わりさせたい意向もあるようで最新鋭の物をバンバン日本には与える方向みたいだから
議会が止める的なことは今回は大丈夫だろう
0281名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:08:45.35ID:cclzJYJB0
>>268
それだとまたハイローミックス時代に戻って
ハイも作る必要が出てくる
0282名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:08:49.56ID:AtSZq/i40
>>261
信頼性のないエンジンなぞ使えんよ
遠い未来の話
0283名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:09:08.27ID:GTrQJTiU0
中華が涎垂らして見てますが
そんな甘い話ある訳ないでしょう
0285名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:10:07.01ID:Y2wRI3tP0
有人機なんかいらねーよ
しかもそんな変なもんつくって部品調達ができないとか維持費がかかってしょうがないだろ
0286名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:10:58.20ID:f69STIME0
Ｆ－２２で加速するとパイロットの脳味噌が耳から吹くんだって・・。
0287名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:11:09.46ID:Ar6kF1S+0
いっそのことユリコ・オメガ作ろうぜｗ
汎用人型決戦兵器だｗ
ドラえもんまではハードルが高いのでｗ
0288名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:11:09.98ID:NpwVPzBs0
>>271
バカウヨ「純国産は高すぎるから米と共同開発が合理的（キリッ」　←今ここ

アメ公「F-2の時と同じで日本側の技術（AESA・ステルス塗装技術等）は全部提供し、
生産もアメリカ企業が4割、なおかつ開発費も全額負担しなさい」

バカウヨ「(´・ω・`)」
0290名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:12:01.20ID:wwkHmwvC0
もうどうせ有人機は最後になるだろうし見た目優先でＸＦＡ－２７を・・・。
0291名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:12:07.99ID:S8z+5rmK0
売ったら上がる、買ったら下がる買えば下がり、売ればまた上がる
上がるから同時に売ったら刈られる
0292大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/05(土) 13:12:13.05ID:4sIZfYMp0
空自で、手柄争いしてるようでは開発なんか無理
0296名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:13:23.23ID:r18qHacm0
　　
F-２２が垂直離着陸できるのか～・・・・胸アツ。
0298大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/05(土) 13:14:06.68ID:4sIZfYMp0
日本で独自の開発して、良いとこいくと妨害
0299名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:14:14.61ID:18EeTT1d0
>>260、>>265
それで済めばいいほうだよ

どうせ最初は１００億円で開発できるとかいう振れこみではじめて、
最後には２００億円、３００億円になって「量産効果が出れば安くなる」とか言い訳し始めると見た
だからといって純国産というわけには、MRJの惨状見ると踏み切れない

日本はF-1５とF-35、F-2改修でしばらくやり過ごすべきだよ
0300名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:14:26.22ID:o5gjfD3B0
ひと月ぐらい前に同じニュースがあったような気がする
0301名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:14:29.74ID:Ar6kF1S+0
>>286
現代の空対空戦闘の最大の障害、それは「パイロットが乗っていること」。
だから米軍は無人化を進めている。現時点では機体以上に交換不能でもあるので。
尚装甲戦闘車両でも計画はある。
0302名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:14:42.66ID:qHNB7TTL0
産業スパイ天国の汚名は返上したのか？
0303名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:14:50.44ID:+Lh0jSR8O
いかに中国が空母戦力を強化しても、所詮、船に載せる戦力は、陸から飛んで行く戦力に勝てぬ。
海上防衛に関しては、空母なんか今さら作ったり、艦載機を整備するより、尖閣に飛行場を作る方が早い。
沖ノ鳥島だって、僅かの岩を必死に守るよりも、すぐ近くの珊瑚礁の上に、飛行場を作ってしまう方が、確実に領土保全される。
中国がフィリピン領海侵略でやってるように。
0304名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:15:18.07ID:HQzuYGf50
>>293
「配備」の意味を調べましょう
0305大島栄城 ◆n3rBZgRz6w
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2018/05/05(土) 13:15:20.20ID:4sIZfYMp0
いい床なんか行ってないし、夜盗言われた
雇われ無い
0306名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:15:28.57ID:JAXmT5HE0
>>288
例えそうだとしても日本の技術が旬の内に交渉して、さっさと完済させた方がましだけどな。
純国産の時代遅れ機を馬鹿高い値段で買う羽目になるよりはずっとまし。
0308名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:15:52.51ID:cQCcKUu10
打診って、、、
もしそれやるならアメリカで先にやるだろ
投資詐欺臭プンプンやん
資金だけ出させて開発はごくひろせん。で、土壇場で許可がでないとか
0309名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:15:53.85ID:D06GszXC0
先日墜ちたフランカーF2が防衛省の要求に近かったりする
0311名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:16:00.32ID:up52VrLz0
よし、F-X104ユニバースファイターで最後の有人戦闘機を越えよう
0312名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:16:14.75ID:r18qHacm0
　　
スリムエンジンがほぼ完成してるし、
双発は間違いないだろう。
X-２のステルス性も良い線行ってるみたいだし、
それにF=２２とF-３５の良い所取りなら、結構期待出来るかも。
0313名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:16:33.26ID:YRp54NUZ0
>>302
昨日あったスレで中国人女と結婚する日本人男が減ったとかｗ
0314名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:16:36.20ID:9GuUWc4Q0
>>293
韓国F-35は今アリゾナで機種転換訓練やってて
韓国に到着するのは来年

それを「配備」とは言わない
配備ってのはこないだ三沢に来たF-35Aみたいなやつ
0315名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:16:54.80ID:GBu9p91c0
完成は20年後ぐらいだな
このスレ書いてる多くは死んでいる
0316名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:17:03.16ID:E7r8hCGH0
意味ワカンネ
一から設計したら、開発費高騰するのは明白じゃん
しかも劣化版とごちゃまぜって、F22の劣化機作るために開発費を投入ってｗｗｗ

F22を買う方がいい
0317天一神
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2018/05/05(土) 13:17:51.78ID:AY0MRWJY0
>>1
何しようとしてるの?
0318名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:17:54.98ID:o5gjfD3B0
外見をトムキャットとかイーグルみたいにしてくれれば他はなんでもいい
0319名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:17:58.16ID:hqdZ3Cil0
>>303
後段の話は貴重な戦力を前線に近いとこには置かないっていう考え方もあるよね
0322名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:18:26.95ID:uKwey/hU0
試作機を作って、唯一本格的なステルス機作った日本に当然のオッファー、作らなければ
話なんてこなかっただろう。
0323名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:18:28.43ID:C+34wRWb0
旅客機の共同開発と抱き合わせなら、応じても良いのでは？
0324名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:18:44.22ID:lFv73LkM0
兵器が産業化できない日本で独自開発に拘る意味もわからんのよね
そもそも自衛隊自体独自で動ける組織じゃないのに
0325名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:18:48.25ID:18EeTT1d0
>>288
F-2は米国企業が６割で日本企業が４割だよｗ
そんでその開発で得た技術は、その後のF-16改修に使われた
0326名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:18:49.80ID:AtSZq/i40
航空戦艦の改造をこじらせたようなｗ
0327名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:19:02.18ID:zEBy91MX0
HMDを装備したパイロットが空母内で操縦する無人戦闘機でも良いのでは？
0328名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:19:05.28ID:o5gjfD3B0
F22はもう製造ラインが無いそうだ
0329名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:19:14.07ID:Ar6kF1S+0
>>303
そうりゅう型&汎用護衛艦を常駐させていれば割と問題ない希ガス。
空母は的だし、艦載機の性能は地上配備型より落ちるので。
0330名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:19:17.51ID:JAXmT5HE0
>>316
ラプターは既にライン閉じてるし、飛ばす度にメンテ代が飛んでく金食い虫で、アメリカ軍ですらもてあまし気味だけどな。
0331名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:19:39.33ID:NpwVPzBs0
>>297
ない
まずF-2後継機の配備が何時頃か知ってるか？
今から12年以上も先の2030年代だ
そっから配備を終えるのに何年かかるか知ってるか？
空自は毎年6機程度しか買えないから120機揃えるのに20年かかる
最短でも12年＋20年＝32年後（2050年）に配備を終える
でだ、F-22は1986年から開発が本格化した。今から32年も前の話だ。
つまり、配備を終える頃、F-22は64年も前に設計された機体を、
そっから30年近く（F-22の設計開始から約100年後まで）主力戦闘機として使うことになる。

それ、ありだと思うの？
0333名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:20:01.03ID:D06GszXC0
>>315
さもなくば総入れ歯でフガフガ言ってる
0334名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:20:13.58ID:TkjT81rk0
>>321
今度完成する国産エンジンが公式にはスーパークルーズ出来ないとしてるが、スペック的に出来るだろと言われてるね。
0335名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:20:49.62ID:T64/B1hY0
イギリスのチャーチル首相の映画見てきた
話が途中で終わって残念だった
0336名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:20:54.46ID:Ifs0hK1Z0
日本企業が開発に加わるの？株買っといたほうがいいの？
0337名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:21:01.63ID:HQzuYGf50
>>333
みんなそんな歳なの？
0338名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:21:03.17ID:K1cdnp+c0
日米貿易摩擦の赤字解消の為に戦闘機を買うだけで
北朝鮮が軍事を止めた後に戦闘機の使い道があるかどうか
0339名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:21:11.38ID:7xeJ5GDB0
米軍のF15E後継機のFB22でいいよ。
日本用に作ったやっつけポンコツ機なんて要らない
0341名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:21:26.54ID:o5gjfD3B0
純国産戦闘機はもう諦めたが、リニア開通には間に合いそうな俺の寿命
0342名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:21:50.89ID:+Lh0jSR8O
戦闘機がオワコンになったら、既存の戦闘機に、自動操縦装置を付ければ済むこと。

おそらく無人戦闘機だけでは運用できないので、将来的には、大型の有人指揮戦闘機に、多数の小型無人戦闘機が随伴する形になる。
そうでないと近くから妨害電波を出されたら制御不能になるので。

無人機には開発参加してもよろしい。有人機に今さら参加したら、基礎の基礎レベルのノウハウ不足で破綻する。
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:21:53.12ID:9GuUWc4Q0
>>338
北がおとなしくなっても中露がいるが
わざと見えないふりしてるの？
0344名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:22:37.94ID:szAJIU9u0
ホンダはアメリカで飛行機開発したもんな
三菱は船も飛行機も失敗してるのは日本がスパイ天国だってことだろう
0345名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:22:40.36ID:HQzuYGf50
>>338
次世代機の仮想敵はロシアと中国
北朝鮮相手ならF15でも勝てる
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:22:48.50ID:nsp6znSR0
日本はスクランブルが多いから
そうするとステルス機でなくても
絶対速度がものをいう現行機(F15、F4、F2)でも充分対応出来るし
何よりステルス機はまだ機密事項が多いから敵機の近接はあまりよろしくない
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:23:09.44ID:NpwVPzBs0
>>325
すまん、逆転してたなｗ
それにしてもF-2の時は本当にひどかったな
日本の強みであった一体成型技術も、アメリカに無料で奪われたしな

今回もF-22かF-35をベースにしたら、スマートスキン技術だの皆奪われるだろうね
こういうのは値段が付けられんよ
そういうのも含めると共同開発は安いとは言えない
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:23:14.99ID:vlCVO9vK0
>>324
独自開発するって言うのは意味がいくつかあって、アメリカから
戦闘機を購入する時の当て馬（値引き交渉の材料）になるんです。
ただアメリカに日本が独自開発100％無理って思われたら当て馬には
ならないんですけどね（笑）
0349天一神
垢版 |
2018/05/05(土) 13:23:22.74ID:AY0MRWJY0
>>1
日本の失敗経済の原因は軍拡だから要らない
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:23:51.90ID:Ar6kF1S+0
F-2：生産設備無し
F-22：同上
ユーロ：欠陥品
グリペンを金持ちに買わせて緊急事態に供出させる、とかどうだろう？
中距離空対空ミサイル2発、長距離空対艦ミサイル1発くらいで。
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:24:08.53ID:JAXmT5HE0
>>338
北が日和ると在韓米軍も削減せざるを得ないから、日本は更に防衛に力を入れなきゃならなくなる。
どっちみち中国がデタントしない限りはどうにもならん。
0354天一神
垢版 |
2018/05/05(土) 13:24:22.61ID:AY0MRWJY0
>>1
日本経済の失敗原因は軍拡だから要らない
0355名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:25:05.77ID:aJ+xrTAZ0
>>336
売りだと思う。
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:25:10.10ID:OFh0t7uM0
2030年を予定ということは、10年程度は延期されることを覚悟しておけばいいのか
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 13:25:24.21ID:/Ra5EIGE0
ようするに
頭いいが不細工なアインシュタインと
可愛いが頭の悪いアイドルが結婚したら
どんな子供が産まれるかって事だろ？

1.アインシュタインの頭脳と、母親の美貌を兼ね備えた美しく頭脳明晰な天才子供が産まれる
2.アインシュタインの不細工な顔と、母親似の頭の悪さを継いだお前らみたいなネチョウヨが産まれる
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