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【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診　ロッキード社
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0001シャチ ★
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2018/05/05(土) 12:04:35.35ID:CAP_USER9
　2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）

日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
0359名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:26:35.08ID:cQCcKUu10
戦闘機に拘ってるからご主人様からの開発許可に拘る空気ができんだよ
そんなのどうでも良いから、さっさと戦艦大和とガンダム作るんだよ
実用化は最初にやったもん勝ち。そっからルールを作り体制を作る
0360名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:26:40.92ID:o5gjfD3B0
カーボンコンポジットやらの技術はもうくれてやったのに次は何が欲しいんだ
0361名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:26:42.82ID:Z3T30vd90
ロッキードは焦ってるみたいだな
でもおまいとは組まん
ボーイングと組む
まぁだから焦ってるんだろう
地道なことは何もしてこなかったぞ
0363名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:27:02.65ID:ucD62LHk0
性能はＦ３５で値段はF22
0364名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:27:05.06ID:EzWNtjxx0
ゼロから開発しないと意味がなくね？
0365名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:27:41.81ID:YarXrVBB0
もうF22とF35の設計図からソフトウェアから大半が中国側に漏れてしまって
いたのが発覚。

これじゃマズいと時期機体の開発スピードをブーストさせるため日本に打診。

ってのが大方の見方で良いと思う。
0367名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:28:49.00ID:Ar6kF1S+0
>>357
やや楽観論だｗ
ノイマンのように外気地で、アインスのように不細工(？)で、Z武のようにあそこ「だけ」が満足で、知的水準はアフリカ土人、くらいだｗ
0369名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:08.54ID:hqdZ3Cil0
F-22がベースならランニングコストがかかるという噂の部分は
改良するだろう
となると機体の材質から弄るのでアビオニクスだけF-35の物を移植してマッチングさせる程度の改造では済まないだろう
0370名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:18.61ID:cQCcKUu10
ロボットに関しては兵器転用出来るのに米国からなんら障害が発生しない
つまり最新鋭戦闘機と言うジャンルは冷戦時代に米露が作った体制だから
0371名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:33.49ID:AtSZq/i40
>>365
日本まきこんだらマッハでもれるやん
0372名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:33.48ID:ucD62LHk0
議会には、日本の金で開発し、同じものをアメリカで買えば安く買えるとか言うんだろうね
0373名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:42.30ID:E7r8hCGH0
やっぱ政治的理由で開発しちゃうのかねぇ
0375名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:29:56.33ID:VugSHfGE0
もうすでに完成してるのにわざわざ少ない機数のために再開発する理由
無駄金を日本の税金から絞り取りたいしかない
0376名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:30:43.97ID:Ei/Dlci00
>>346
逆にステルス機でスクランブルやりはじめたら水銀灯に群れる蛾のように
シナのなんちゃってステルス機が寄ってくるわ

スクランブル用だけでもいいからF-15J PreMSIPは温存しておくべき
シナ機へのスクランブルはこれで十分だよ
0377天一神
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2018/05/05(土) 13:30:52.67ID:AY0MRWJY0
>>358
給料倍増
0378名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:30:58.16ID:2Yn9rat90
だからF22のアップデートを日本のカネでやろうって魂胆。
いつまでこんなスレやってるの？
0379名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:31:18.26ID:T64/B1hY0
ホンダの小型飛行機を使えば
0380名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:31:35.37ID:YRp54NUZ0
>>361
ボーイングと組んでFA-18＋国産エンジンで外付け対艦ミサイルにするとお手頃価格で収まるかなあ・・・
0382名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:32:52.30ID:wClSmMIn0
いいねー、ぜひ開発しよう
でもスパイに情報取られそうでそこが心配だわ、スパイ防止法とか法整備してからの方がいいかもね
0383天一神
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2018/05/05(土) 13:33:13.39ID:AY0MRWJY0
>>381
もうちょっとうえをよんでほしいなぁ
0384名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:33:17.96ID:7zMmeF8h0
開発をまかせてくれるのならよい。
国内技術者のレベルアップにもつながる
0385名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:33:33.20ID:M7uz/TYv0
対艦ミサイルが多めなだけのゴミが出来上がって終わるパターンだな
0386名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:34:35.55ID:ERPgiEu80
中国は西側トップの軍需産業ロッキードの全面開発代行など皆無で、全て辛抱強く投資し生産システムを構築し自前でやってるのに、ジャップときたらｗ
0387名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:34:50.25ID:gBHFlLCJ0
金だけ出さされて特許は全部持っていかれそう
0388名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:35:04.60ID:SPtspBAyO
Ｆ２２の機体にＦ３５のエンジンを取り付けた
５式戦のようか改造？
0389名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:35:04.93ID:w7XCVbWN0
これからの武器はレーザー光線だろう、日本の技術で、他国の中古品では
0390名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:35:11.82ID:VugSHfGE0
>>382
何いってんだ日本で開発した成果は全てどっちみち吸い取られる運命にある
首相自体がスパイなのだから
0391名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:35:14.08ID:kzWQbbKa0
金剛型ならイギリスも一枚噛ませないといけんな
0392名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:35:17.20ID:NpwVPzBs0
日本政府は、航空自衛隊の老朽化したF-2戦闘機の入れ替えを２０３０年をめどに図るため、新たな戦闘機の製造におよそ６兆円（５５０億ドル）を費やす計画であることが明らかにされた。
https://jp.sputniknews.com/japan/201805044844127/
>６兆円の半分は戦闘機の開発と１００機の買い入れに投じられ、
>残りの３兆円はF-2のメインテナンスや廃棄のための費用に充当される。


3兆円で開発費と100機購入するってことは、1機200億円なら機体購入費で2兆円、
残り1兆円で開発か
意外と単独でできんじゃねーのか
あと1兆円くらい適当に国債発行して融通しろよ、国債は日銀が買う
0393名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:37:36.36ID:W/h//J4j0
米軍と日本軍は一体だから　良いんじゃね。
0394名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:37:43.59ID:bQ6Wp2Cm0
せいじの　しなりおと　選挙しなりお　一般人かかして

政治するのと　日本の大スターら　たけしらとか　関西お笑いらに

とりつけやるのやめろ　

それ外交でつかって　とりっけやってるのが　びーと武とかバイキングと
そうか

その案件で　とりつにったのが　朝鮮半島の非核化やりますんで協力してくれ
でとってきたのが　韓国と中国と東京のおりんぴっくら
それにからめて　北方２とうへんか　交渉しようでだぞ

電磁波かけたのが　あほ　日本　の　おわらいすたーら　バイキングと　おわらら

bsプライニュースら　とｔｂｓ恵とこ　報道すてーしょんら　と陳坊　ミヤネ屋ら

ほんと　なめとる　
日本　スポーツスターとおわらいらスターら
0395名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:38:03.46ID:hY1S5TcY0
そして出来上がったのが
どーみてもFA-18じゃないですかコレ
っていうパターンだろ
知ってんだぞ
0396名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:38:12.26ID:T64/B1hY0
８８艦隊みたい
0397名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:38:26.48ID:Ar6kF1S+0
>>388
エンジン制御系は別物になるなｗ50%くらいは再設計だろうかｗ
0398名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:39:20.57ID:nOJOQXWH0
将来の中国の軍拡を考えると小型爆撃機並の搭載量は担保しておくべき。
ウェポンベイ内
空対空ミサイル12発
ALCM 4発
SDB 36発
兵器類最大搭載量15トン程度
こればかりは後の改修ではどうにもならないから。
さらに航続距離が6000kmぐらいは欲しい
21世紀のFB-111みたいな。
0400名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:40:10.53ID:NP288K410
F22の2とF35の3を採って、名前はF23にしよう。
未来的でカッコいい感じ。
0402名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:41:44.66ID:Ar6kF1S+0
>>398エースコンバットでやれｗ
それ護衛艦並みの武装じゃねーかｗ
制御系や誘導システム他含めるとｗ
0403名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:42:05.46ID:o5gjfD3B0
完成した時にF22Jという名称にしてくれるんなら何でもいいぞ
0404名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:42:32.12ID:T64/B1hY0
F-35C型 VS ザクJ型
0405名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:42:34.35ID:0GQd4kyx0
戦闘機の性能で戦争が左右する時代でなくなるだろうからな。
0407名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:43:29.34ID:rDnkgnr30
ライセンスは米国になるんだろ
0408名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:43:58.54ID:J6Q3KsKf0
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
誤解のないように言っておくが、F22には敬意を表してる。
F22乗りは「その他の戦闘機」乗り とは違う。殲99を羨まない。精神が違う。
もう一度いうが、殲99は孤高。
その他の戦闘機とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。
日本終わったな
0409 ◆65537PNPSA
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2018/05/05(土) 13:43:58.54ID:wIGin6I60
>>123
対艦ミサイルを小型化すれば……
核でも積めば……
0410名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:44:09.21ID:JAXmT5HE0
>>398
なんでそんなマクナマラの負の遺産の後継機を作らにゃならんのだ･･･
0411名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:44:09.77ID:qeenOip10
共同開発じゃないから技術は門外不出のままだろ

ロッキード社が混合型を新たに開発してそれを買え
という話だと認識したけど違うのかな
0412名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:44:13.22ID:YRp54NUZ0
>>401
ボーイングそれに英BAEシステムズからの提案も夏ごろまでに来る予定だし、楽しみ。
0414名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:45:05.92ID:VKB+p8td0
山本五十六大将の搭乗機を撃墜したのは
ロッキード ライトニングI
0415名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:45:25.26ID:cQCcKUu10
日本軍化って実は一番ハードルが高いのかもな
9条だけって言うけど独立国の最大の力は9条にしか無いんだよねえ
だから9条変えられた時点で他の憲法も変わって独立を果たしてしまう
アメリカはアタマがいたいところだろな
0416名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:45:27.48ID:SPtspBAyO
> ２なら日本はＡ−１０を３０００機ほど採用
せめてＦＡー１０にしないと戦闘機とは言えない
0417名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:48:20.89ID:sG6sWxnh0
こういうのは妄想してる時が一番楽しいのに
0419名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:50:24.05ID:NpwVPzBs0
日本政府は今、航空機産業の育成に注力しているが、
欧米との共同開発になったらその流れが止まるんだよなー
特にアメ公を噛ませると技術は無償提供させられて、生産比率もアメ公有利になる
0420名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:50:39.95ID:Ar6kF1S+0
>>415
9条バリアというモノは日米安全保障条約と組み合わせることにより機能する。
戦争責任を完全回避、経済政策に専念可能、と特に内政面において利益が大きい。
そして米軍を依存させることにより防衛にも問題は少なくとも正規戦では無い、と。
このスキームを利用できない為政者は馬鹿だと思う。自分は金儲けに専念できる、という最高の地位だけど。
0421名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:50:55.08ID:Mvkr9kD40
>>1
ロッキード・マーチンって、金に困ってんのかな？
0422名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:51:40.67ID:JTT8P1OK0
どうせ使わんのだから何でもいいじゃん
0423名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:53:04.91ID:7iekgFim0
やっとF2の配備出来て来てるのに、もうFXですか、F2の立場ねーじゃん
0425名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:53:14.05ID:D06GszXC0
平和ボケ国家の頭脳じゃ純国産兵器開発は無理
日本はアビオニクスより国民の脳をアプデしないと
憲法9条対応みたいなコンセプトが混ざって台無し
F2の反省を活かして上手く合作に限るわな
0427名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:55:15.94ID:4o7ISoqH0
F22とF35の「ハイブリッド戦闘機」の日米共同開発はファンタジーに過ぎないのか
http://blogos.com/article/294868/

「米航空戦闘軍団は制空権を確保する次世代戦闘機として航続距離、兵器の搭載量、ステルス性、電子攻撃の大幅な向上を求めており、F22やF35の派生機では要求を満たせない」

「垂直尾翼や水平尾翼のない構造になる可能性がある（F22とF35には垂直尾翼、水平尾翼がある）。エネルギー効率の高いアダプテイブ・サイクル・エンジン技術が採用されるだろう」
「F22とF35のハイブリッド戦闘機は日本の基準を満たせても、アメリカ空軍の要求を満たせないだろう」

「日本は開発・試験・製造の費用をすべて負担しなければならないばかりか、アメリカに逆輸出してコストを軽減することもできそうにない。最もあり得るシナリオは、F22とF35のハイブリッド戦闘機はファンタジーの領域にとどまるだろうということだ」
0428名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:55:55.73ID:T64/B1hY0
ガンプラのジェスタ作る予定のままですが、

プラモの模型でまずは我慢できないものか。
0429名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:57:24.25ID:khPzqLhO0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます0401

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0431名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:58:28.63ID:Ajn3wp9M0
>>1
しかし、いつになったら次期主力戦闘機って決まるのかね？ｗ

もう何年議論してるんだ？ｗ
0432名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:58:32.83ID:s3uvyC7Z0
>>1

【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520210584/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野　防衛省が情報要求書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520290550/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520510759/
0433名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 13:59:27.46ID:6XWJWio50
>>421
今民間機作ってないし綱渡りでしょう
イージスシステムやSPY-1レーダーやPAC3作って食い繋いでる
戦争無くなったら困る企業
0434名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 14:00:05.07ID:18EeTT1d0
>>427
米国の狙いは老朽化し陳腐化しつつあるF-22の近代化改修と
バクだらけでつかいもにならないF-35ソフトウェアの改修費用の捻出ですｗ
0435名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 14:00:21.33ID:Mxr5KmdC0
>>19
そういう風に無理難題を克服する過程で名機や技術が誕生するんだけどね
0437名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 14:02:01.62ID:+zkfwtbX0
じゃあ心神と並行で
0438名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 14:02:45.33ID:9GuUWc4Q0
>>433
PAC3はレイセオン
何でもロッキードに見える病は早めに直しとけよ
0439名無しさん＠１周年
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2018/05/05(土) 14:04:03.54ID:YRp54NUZ0
>>431
ひとつ決めるとすぐに次の機種の後継機を決めないといかんものでｗ
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:04:59.16ID:bczHlvg60
>>1
神戸製鋼の金属と
三菱の航空技術と
タカタのエアバッグと
無資格者の手抜き検査など
日本の技術の集大成で成し遂げよう！
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:05:39.43ID:4tuMa/uA0
Ｆ２２やら３５（の混合型）に対抗できるようなヒコーキあるん？欧州とか
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:06:01.62ID:qDiqMM+N0
これはこれで欲しいんだけど、純国産戦闘機がどうしても見てみたいんよ・・・(´・ω・｀)
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:06:38.90ID:U/vdX73x0
支援戦闘機なんだから、FA18を大量導入でいいんじゃないかね
どうせグラウラー買うことは決まってるんだし、メンテ面で共通してる部分は多いだろ
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:07:08.57ID:WE8MZcqdO
A-10は海保にピッタリの装備
不審船もバルカン砲でバラバラ
0446名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:07:33.99ID:Ar6kF1S+0
>>435
三菱はかつてそれをやって紙装甲の欠陥機を作ってしまった経緯がありますｗ
クルト・タンクはゲーリンクの要求に対して「空を飛ぶ納屋の戸が欲しいのか、戦闘機が欲しいのか。」
と一蹴したそうですｗ
政府上層部と癒着していたメッサーシュミットすら受け売りはしなかったようで、結局ドイツ空軍戦闘機機は総じて航続距離を犠牲にしました。
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:08:02.61ID:2Yn9rat90
攻撃機として無関係なF22が登場するあたりで、
怪しい話だとすぐ分かる。

日本にカネ出させてF22をアップデートし、
残ったカネで日本向けの劣化攻撃機をテキトウにデッチ上げると。
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:08:04.86ID:Vq9r1jRt0
次世代の戦闘機は無人機だから、
旧式の有人戦闘機技術の在庫処分のような気がする。
0449名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:08:21.05ID:HQzuYGf50
>>442
つ 零戦
東京上野の科学博物館や各地で見られます
0451名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:09:53.78ID:uqTuzr2H0
F22のバージョンアップの費用を日本に出させようという話だろ。
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:10:38.66ID:S6Rds4O80
>>76
ほんこれ
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:11:44.80ID:Ar6kF1S+0
>>442
確か飛行できる状態の1式戦「隼」があった希ガス。
0456名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:12:42.90ID:JOm8AtM20
>>447
今やアメリカもわざわざモンキーモデル作る余裕がない。
量産して価格下げないと
自国モデルすら調達が厳しい。

F-15E系列はモンキーがほぼなくなってる。
0457名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:12:44.58ID:OWpqRlZR0
イカじゃダメなの？
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2018/05/05(土) 14:13:52.42ID:FCMrtCVQ0
F-2はエンジンと翼半分をアメリカの圧力で持って行かれたが、レーダーを含むFCSやアビオニクスなど残りは全て自主開発。
エンジンが目途が立つなら、日本単独開発の方が今後の改修も含めて有利。
開発費は2兆円は覚悟しないといけないが、GDP1％枠はもう無いのだしここは思い切って自主開発でいくべきだ。
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