【大学】東大生協が絵画処分で謝罪 食堂の改修工事で 故宇佐美圭司さんの作品「きずな」
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東京大学生協の中央食堂に展示されていた故宇佐美圭司さんの作品「きずな」（大学関係者提供）
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/366421105571316833/origin_1.jpg
東京大学生協は8日、同大学の中央食堂に展示されていた画家の故宇佐美圭司さんの絵画作品を食堂の改修工事に伴い、昨年9月に廃棄処分していたことを明らかにした。生協は「軽率な廃棄の判断となり、深くおわびする」とのコメントを発表した。
展示されていたのは、4メートル四方の作品「きずな」。1976年に生協創立30周年の記念事業の一環で宇佐美さんに依頼し、制作された。
宇佐美さんは武蔵野美術大、京都市立芸大の教授を歴任。大きな画面に無数の人を配し、緻密な構成力とスケール感のある画風で知られる。
2018/5/8 12:06
共同通信
https://this.kiji.is/366412656758015073 「捨てても問題ないもの」と判断されるような作品だっただけだろ 写真もあるし、似たようなのすぐ用意出来るやろ
大丈夫大丈夫 なんと？ 廃棄されていたとは・・・
ごみ・クズと思われていた？ 画像見ると
かなりデカいんだな
本当に邪魔で捨てちゃったんだろ 東大生は長らく
ゴミを見ながら飯を食っていたと言うことか？ この絵の良さはサッパリなんだけど、勝手に捨てるのは駄目だろう 廃棄先、廃棄方法が気になるな。
誰がせしめたのか追及しろよ。 絵画ではなくそういう壁飾りだと思われたってことだな 無知とは時に
取り返しのつかない罪を犯す。
過去、無数の文化財が同じような行為で
失われて来た。 生協の理事会で誰も問題にしなかったんだろうか？
一人ぐらい、質問しそうなもんだが
無知ばっかりだったのかな？ 形有るものは全て壊れるのだ
それが今だったってこった 300万弱くらいの価値だっけ
発表が二転三転してGW明けになったって事は復旧の見込みあるか確認してたって事か
まぁ戻らないとしても数百万の資産を焼失させた責任を誰がどうとるかってところだな 中央食堂は人多いし地下で薄暗いしで壁面に興味が向かない さすが立憲民主の予備軍。
所詮、左翼はこんなレベル >>1
これ、どっからどう見てもアートじゃん。
捨てるのはセンスなさ過ぎ。 現金数百万を捨てました。
ゴメンね。
これで許す奴が何人いるだろうなw 最初の報だとまだ作品が残ってて廃棄される危機なのかと思ったら半年前に処分されてたなんて つまらないものは捨てても問題ない。
世間の相場に左右される方が愚劣だ。
宇佐美氏の作品にはもはや価値はないのだ。
そう判断されたのだから、謝罪の必要はない。 東大って生協あったんだ
あれだけ暴れられたんだからないと思ってたわ 宇佐美さんと東大の間にきずなは存在しなかったんやな(´･ω･`) ３０年以上前、
中央食堂出口前の食器返却口付近の椅子で、
うす水色の食堂の湯飲み、何個も並べて
片膝上げたような姿勢でときどき一人でなにかつぶやきながら
毎日のようにいたホームレスっぽいオッサン、
覚えてる人、いる？ ろくに調べもせず捨てたってことならわかるけど
分かってて捨てたなら謝ること無いんじゃないか？ 普通は「これなんだろう？」って調べるよな。
なんだか分からないけど捨てちゃえっていう発想にはならない。 何を表現しているのか解らん。って思う人もいるけど、
アートって、
人により解釈が違うのも楽しみ方だからね。 >>42
そもそも調べて価値を理解したら売るなり寄付先さがすと思うけど
現状の発表だとメンドクサイから業者に廃棄させたっぽいから一般社会だと責任問題になるけど
自分にだけは甘いパヨクの巣窟なんでだれも責任取らないで終了かもな >>1
こいつら権威主義だから文章や後付け設定や知識が無いと芸術を芸術だと理解できない奴ばかりだから
特に共産主義者で国籍不意の反日連中の生協だ。日本人の作品だと知っていて処分した可能性もある >>20
アレキサンドリア図書館しかりバーミヤンの石仏しかりだよな。
しかし生協とはいえ、文化遺産の逸失にひときわ敏感であるはずの日本のアカデミズムの中心でこんなことが起きるとはなあ。
マジな話、国内外の美術史を専門とする研究者がどっさり出入りしてただろうに指摘はなかったのかね。 レンブラントの「夜警」、
飾るときの壁のサイズに合わせて
トリミングされて一部分捨てられてんだよな 学校とか病院とか、富士山みたいに不変のテーマならいいけど、昭和の時代に流行ったような
婦人画的な、「30年後の今だと見てるだけでやる気が失せる」懐古以外の意味しかない遺物の
アートを、芸術的価値が―、とかいって現代っ子たちが有無を言わさず飯時に眺めさせられたら、
気が滅入ると思うのよ
価値があると思う人が家に飾ればいい
公共の建物のインテリアに使う絵なんてポスターでいい ※2
まあおまえみたいなアホだとそういう考えに至るのかもしれないが、
処分を考えた担当者が価値を分からないマヌケだったんだろ、或いは横流ししたか
依頼されて1977年に東大生協食堂のために壁画制作したって記録残ってるし、
廃棄を判断した奴にとっては無価値でも調べりゃ譲渡を望むところがあるって分かりそうなもんだがな
格安もしくはタダで譲るよと言えば美術関係者か東大卒の誰かが手を挙げたんじゃないか？ 改装前は昭和かよと言いたくなるようなすげー汚い食堂だったから、捨てたくなるのも無理はない 東大ならまあそうだろうなという
東京藝術大学が捨ててたらウケた サイコパスの大きな特徴
良心がない、罪悪感を持たない、自分や他人の“痛み”を感じない。
サイコパスばかりの東大なので仕方ない >>50
他にもトリミングされた作品あるらしいね
ギャラリーフェイクでもやってた >>50
日本の掛け軸も余白のあるやつはカットされて外国で売ってる >>1
こういう嗜好品は裏に販売希望価格もしくは購入価格を書いておかないとな というか普通どんな備品や寄贈品も廃棄には決裁とるけどな 以下に詳細な経緯あり。
http://www.utcoop.or.jp/news/news_detail_4946.html
要は価値のあるものという認識のない現場判断でサクッと捨てちゃいましたってことね。 芸術って保存するだけでも大変やね
特にデカい作品は 生協＝共産党だからな
文化大革命のオマージュだろ
次は医者や学者や芸術家が虐殺される 誰も気に留めてなかったのに廃棄された途端憤慨するのもねえ この手の絵
グレーとカラフルな色の対比
直線の幾何学的な模様
たまに飾ってあるの見るけどほんとダッセー絵だなと思う
なんなの昔流行ったの？ 生協と協議した大学側というのは、施設部か何だったのか？
なら東大卒業生もいるだろうに、情けない。教養というより常識なさすぎ。
ぬるい世界で権力に目覚めるような大学職員が一番いらない。 絵を(原画)廃棄するなんて…。
何かの理由があり飾られた
ものだろうに、その背景とか
考える人はいなかったのかい。 生協が依頼して生協が廃棄したのか。しばらく誰も気付かなかったの？
価値的にはどうなのかね、買う人居た？ >>72
そんな有名人の作品だと思ってなかったんじゃね。
てかこれってどのくらいの価値なんだろ。 保存しようという気がおきないほどの駄作なんだから、これでいいだろｗ 決断の瞬間にその価値をわかるやつがいなかったならしかたないだろ 東大出のやつが書いたものじゃなけりゃゴミ扱いも当然だな
最強のアスペ思い上がり大学として当然の行動だ 岡本太郎の壁画でも壊されてしまうからな。
これはそんなに大きくはないけど。 これ大学が所有する資産を勝手に捨てたってこと?
賠償は無いのかな? 誰も貴重だと思ってなかった絵だから処分されたんでしょ。
大事に手入れされてる絵なら処分する前に一言聞くよ。 >>2
無知は罪の見本じゃねえか
こっそりヤフオク出す守銭奴の方がこの世に残るだけ100倍マシ >>75
作品によっては数百万の価値が付く人だそうな。 糞生協左翼が、廃棄といいつつどこかに隠して
宇佐美圭司氏の作品の価値が上がったときに
オークションで売却して活動資金にするんだろ ＞技術的には絵が固定されていてそのまま取り外せないものであり、周りから切り取っても出入り口を通れる大きさではないという誤った認識が共有され、
＞そのまま残して設計を変更するか、設計を優先させて廃棄するかという二者択一の中で判断しなければならないという流れになりました。
価値のよくわからない絵のために設計費用を上乗せするわけにもいかないだろうし
東大の下した判断は責められないだろう >>85
でも素人が見て感銘するような作品じゃなかったって事だよね
専門家や来歴を知らないと評価出来ない名画て何なんだろう
モナリザとか素人でも圧倒される何かがあるじゃん >>81
せやろなあ
絵画って経費として扱える備品かつ資産として残せるものだからなぁ
器物破損にもなる >>1
廃棄を決めた無能担当者の名前を公表しろや。 似たような作品よくつくってるみたいだし、これが失われて人類としての損失って程ではないしなという感想w >>91
いや、普通廃棄するにしても業者は上にお伺い立てて確認するだろ
こういうので訴訟になったりするから家具の廃棄わ穴あけ工事にも気を使うのが普通でそ >>81
生協の食堂にあった物だから生協の資産だろ >>95
違うよ
生協ってあくまでも大学の設備の中に間借りして営業してるだけ >>96
内部の備品は生協の物に決まってるだろ
生協に限らずどこの店でも部屋借りてやってるだけだし >>85
まじかー勿体ないね。
>>89
そんな世界の至宝と一緒にすんなよｗ
桁が3桁以上違うわｗ 生協だからこういう対応でも驚きはないな。
左系の流れで出来た組合が多いだろうし、文化的価値に重きを置かなくても不思議じゃない。 >>97
生協のもんじゃねーよw絵画は国の金で買ってるもんだよ
改修工事だって国から金出てやるんだよ 東京大学中央食堂の絵画廃棄処分について [その他] (本部広報課)
https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/news/notices/notices_z1602_00002.html
＞この絵画の所有権は東大生協にあり、東京大学の資産管理下にはありませんでしたが 東京大学中央食堂の絵画廃棄処分についてのお詫びと経緯のご報告
http://www.utcoop.or.jp/news/news_detail_4946.html
＞「きずな」は1976年に東大生協創立30周年記念事業の一環として、元同生協役職員らで構成した記念事業委員会が、
元生協従業員等に募った募金の使途として、高階秀爾先生（東京大学名誉教授・当時文学部教授）のご推薦によって宇佐美氏に制作を依頼し、
記念事業委員会から東大生協に寄贈された作品
原資は募金だな 壁画だから壁に直接書いてあったのでかなり劣化していたし
移設には壁ごと慎重に剥がし、
絵の描いてある壁の補修・保管する施設も必要
しかし誰も金は出さないのに口は出したがるっていうね >>104
壁って言うかパネル状になってるだろこれ。
簡単に取れそう。 >>104
壁画かまたなかなか複雑な
表面の顔料だのの所有権は生協側ってなってるけど建物自体は東大のもんだろ？
こういう場合ってどっちの権利が強くなるんだろ >>101 によると移動は出来たみたいよ
移設場所もあったらしいけど、その指示がロストしちゃったんだな >>49
>美術史を専門とする研究者がどっさり出入りしてただろうに
「東大もと暗し」といってだなあ。案外見てないもんよ。 よくわからんが数百万で買う人がいれば数百万円の価値があるんだけど
このパネルを買う人がいるんだろうか >>100
生協の発表によれば、絵は生協の所有物だった >>98
金額で価値が左右されるのもどうなんだろう
見る人が見ないと名画と判定されないものが本当に名画なんだろうか 作品自体の価値は見る人によるからなあ、好き嫌いあるし。
金銭的価値が一番共有しやすい、あとは歴史的価値とか希少性とか。 宇佐美さんがどう思うかが一番重要なんじゃないの？
本人が笑い飛ばすレベルの話なら数百万をどぶに捨てた生協はご愁傷様ってだけ 誰の絵かも分からないで捨ててしまったというならまだしも、
画家の業績や経歴を把握してたうえでこれだからなあ…
http://www.utcoop.or.jp/news/news_detail_4946.html
３）宇佐美氏の業績・経歴について多くの連絡会関係者に周知されたにもかかわらず、公共的な空間に設置された作品の芸術的価値や文化的意義について十分な認識を共有しなかったこと 謝罪文と経緯報告みたけど
生協の理事長も代表理事も詫びながらもまるで第三者みたいに書いてて
実際に決断して支持した人っているはずなのに誰も責任取らないんだね 都庁も芸術は爆発さんの作品捨ててめちゃ怒られてたな 価値を認める人が所有してないとこういうことは起こるよね
素晴らしい作品に出会ったら無理をしてでも買っておきましょう( ﾟ∀ﾟ) 駅前等にある謎の芸術作品、
再開発の時はどうしてんの？
一応、返却希望かどうか聞くの？
購入済みだから廃棄するの？ 結局上手い言い訳思いつかなかったのか
声の大きいだけで頭悪い管理職がやらかしたんだ >>112
個人の好き嫌いで評価が大幅に左右されるような作品でも名画なのか…
少なくともこの作品は毎日見てる学生や教官がどうしても残したいと思うような引力はなかったんだよな >>123
廃棄することは聞かされてないやろ。
当然残ると思ってた人もいるやろ。 >>104
処分前に多少でも絵のことがわかる筋に相談してたら
救済されてたんじゃないかと思うけど 前衛的な絵画は凡人が見たらガラクタなんだということが証明された
東大の学生でさえ絵とは理解してなかったのか・・・ 国内最高レベルの大学でこの有様か
いかに芸術文化に無関心な国かわかるってもんだな >>111
芸術品なんてそんなもん。
逆に高額だからすげーって思う人が大半。
瀬戸内海の夕日の方が絵画より1000倍綺麗だよ。 東大に芸術を理解できる人間なんてほとんどいなかったという事だろ
これが東京芸大とかなら生協を利用している学生が声を上げたのかもしれないが 学生が声を上げるためには
学生に廃棄することをアナウンスするのが前提やろ >>127
> 前衛的な絵画は凡人が見たらガラクタ
これは同意 >>89
そこにモナリザが掛けられてたら、レプリカと思われて捨てられちゃうだろ。 やっぱりパヨクな生協は大仏破壊したタリバンと同じで
既存の文化的なものは全て破壊しろって思想なんやね 東大生がツイッターで
生協まで優秀なわけじゃないでしょ、価値に合うだけの人材じゃなかった、
とか書いてて怖い 東大って勉強しかできない馬鹿が行くところだからな。
佐川もエロ知事も東大。 デカすぎると廃品回収業者の誰も欲しがらないからそのまま処分されちゃう 東大でも生協は低学歴で無知なバカが回してるってことだな
雇う時に学歴ちゃんと確認したら？ 学生時代に生協にそのまま勤めたいと思た
学生気分ではたらけて楽そうだもんな >>118
それは保存が困難でしょうがなかったみたい
今の価値観なら頑張って残したかもしれないけど
1956年、有楽町にあった旧東京都庁舎（丹下健三設計）＝現・国際フォーラムに、
「日の壁」「月の壁」など11の陶板レリーフを制作、
これらは「都庁の顔」として都民に親しまれ、
また国際的に高く評価をされた芸術作品であるにも関わらず、
都庁移転による旧都庁舎取り壊しの際、
作品の保存運動もむなしく、全て破壊されてしまったのです・・・
元々が、将来の移転保存などを想定せぬまま制作された作品故、
材料のタイルがコンクリート壁に埋め込められていて取り外し困難な上、
低温で焼かれたタイルは崩れやすく、既にひび割れ等が生じていて、
都庁設計者である丹下健三も保存のために尽力したものの、
レリーフを残そうとすると庁舎取り壊しの費用・期間が倍に跳ね上がる試算となり、
諦めざるを得なかったそうです。 よし復元のため キリストの絵を修復した奴と南大門の龍を描いた奴でコンペ開こう >>1
今の時代だとイラレであっという間に作れそう 生協職員は東大卒じゃないでしょ
判子押す理事は知らないが >>133
学生に知る機会があったのかどうかわからんが ゴミにしか見えないもん こんなものに市場価値を付与させてはならない 壊せ ここまでのまとめ
「ゴミと間違えられるような作品でした」 せめて出どころ突き止めてから捨てろよw
まあデカすぎて困っていたんだろうが 東大は芸術を理解できない人間が集まるところ
それだけだよ >>151
経済学部卒業生の就職先・民間に、東京大学（事務職員）の記載あり。
http://www.student.e.u-tokyo.ac.jp/gakubu/shinro.html
しかし、低待遇の国立大学事務職員より、
早稲田、中央、東洋の大学事務職員であれば、
年間給与は約2倍になるかもしれない。
就職先は、私学事務をお勧めする。競争は激しいが。 ゴミにしか見えなかったのだろう
作品にオーラが足りてない オレが産廃業者なら廃棄したことにしてもらっていくけど。 廃棄されるまでが芸術
永遠の存在になることができた これは大きすぎるわ
美術商は,いつ売れるかどうかわからんのに展示スペース食いすぎるからたぶん買わんやろ
美術館に置くほどの価値があるなら別やけど レオナルド・ダ・ヴィンチの「最後の晩餐」だって食堂の出入り口を作るために中央下部が壊されてる。
絵が分からない人にとってはそんなもんだ。
ちょっと絵心のある人なら、好き嫌いは別としても価値のある絵だって分かるはず。
東大は駄目だな。 >>164
宇佐美圭司の作品はなんぼでも美術館にあるよ。 とは言いつつも半年近く誰も気づいてなかった。つまりそういうこと 実際宇佐美の作品はよくない
高階も今現在の心の底では分かってる 美術館に置いてあるのって、それだけで日々価値が再認識されるからね～
これは価値があることを共有されなかったんだね >>160
おいおい、生協職員と大学事務職員は無関係だぞ。 施設内に飾ってある画を
誰からどういう経緯で寄贈されたのかとか
その価値が分からないなら分からないで確認も取らないうちに廃棄しよう
という考えになるのが理解できない 油汚れ泥汚れが結構きつかったのにゲージツ的財産的価値があったのかはかなり疑問だが、
そんな事より中央食堂はタニタとか意味不明なテナント入れて値上げ・メニュー減少で客が減ったのに、
動線がスパゲティ化して混雑だけはいっちょ前。
いずれにせよ今回の改装担当者は責任を免れない。 >>164
それこそ売却交渉なり移転の是非検討して廃棄なら問題ない。300万弱の評価額だけど
今回の問題はいっさい何もしないで消滅させてテヘペロで済まそうとしてる事 利用者の指摘があるまで半年以上時間が経過とあるけど、
工事の監修した教授も施工後に確認はしてなかってことだねこれw >>64読んで分かったが、
生協の職員と大学の事務方と設計事務所で相談して捨てたんだな。
馬鹿な奴ら。 >>81
食堂改築するときに絵の所有権が大学と生協のどっちにあるか協議を行って
生協の所有物だと大学側から回答を得てるらしい
詳細は↓
http://www.utcoop.or.jp/news/news_detail_4946.html このニュースもやもやする
日本一の知性のはずが怠慢でセンスない 普通の小中学校も卒業制作の作品の捨て時期に困るんだろうな
自分らの作品もどうなってるんだろう？
壁一面だしきっと邪魔になってる気がする 踏ん反り返ってお詫びするか。ふーん。
誰だこんなの雇っているのは？ >>181
これまでも経緯の説明は二転三転してるから、これも信用していいものかどうか >普通の小中学校も卒業制作の作品の捨て時期に困るんだろうな
ためらいもなく破棄されてるよ
どうせ価値ないし
先輩が作った卒業記念作品は邪魔だからと破壊されて終わった 小学校の体育館の改修で昭和40年代の卒業製作廃棄されたけどそれはしょうがないとおもったよ
今の子供たちにも卒業製作で大物つくるってさせたいだろうし、スペースも限られてるからね
卒業生も呼んでのお別れ会みたいのやってた 廃棄名目で誰かがコッソリ持ち帰ってしまった可能性も考えられるが… でかすぎるし壁に描かれた模様くらいの認識だったのだろう 中央食堂って地下の暗い無機質空間で、システム化されてるから豚の餌やり場みたいなとこなんだよね >>185
学生と教員、医局員、研究員以外は普通のそのへんの人だよ。 >>151
東大生協の理事の過半数は東大の学生・院生の組合員でないといけないと定款で決まっている >>189
そう思うのも無理はないが、二転三転しないように時間をかけて調べた上で機関決定して出していると思うので、ガガガーンと変わっちゃうということはないと思うぞ 中央食堂って、図書室か核シェルターにするはずだったと聞いたけど、本当？ >>200
絵の価値は時代によって人によっても変わってくる
金出しても欲しい人もいればゴミと思う人もいる相対的なもの
ゴッホの絵だって生前は1枚しか売れなかった 価値があろうがなかろうが長年飾ってた絵を何も確認せず勝手に捨てるってどうなんだ
どこかにしまっておけば良かったのに 絵の価値云々じゃなく資産として管理されてなかったのかってことが大事なんだが
全然そのあたりが見えてこないな
こんなレベルだといつのまにか物がなくなっても気がつかないわ >>204
まあ、生協としたら先輩有志の寄付金を元手にして寄贈を受けた物で、当初から価値の高い芸術品とも思ってなかったみたいだから、資産っていう意識はなかったようだね
残念な話だけど、これを教訓にしてほしいな 壁画は4分割できるから保管場所もそんなに取らないとか言ってたな よく分からんなあ、生協の所有物だったの？大学じゃなくて？ 捨てる前に確認しなかったのか
捨てる時に誰も疑問に思ったりしなかったのか ギャラリーフェイクでネタにしそうな話だな
実はヒッソリとレプリカと入れ替えてあったりして >>210
東大生協のサイトに詳しい説明が上がってるよ 40年前の話じゃ現職員は経緯なんか知らんだろうし
資産として登録されてなきゃそのまま廃棄されるよね。
当時に金を払って買ってれば資産登録したんだろうけど。 渋谷の岡本太郎の絵も、価値を知らなければゴミと思う奴も多いだろ。 絵画の価値なんてひとそれぞれ
そんなもんだわ
これが札束や金塊だったら、ほとんどの人が
捨ててはダメと思うでしょ 宇佐美圭司の画家としての評価は別として、美大生でも知ってる画家だから
処分したら問題になるくらい分かりきった事なのにね。
興味ない人にとってはこんなもんなんだろうな。
有名な彫刻家の彫刻が盗まれて産廃業者に売られた。
地金代で数千円。彫刻としての価値は数百万なのに。 テレビで絵を見たけど、東京の電車路線図みたいで数千万の価値がどこにあるのか疑問に思うた。
っか捨てちゃうんだから、誰が見ても、たいしたことないんだよ。 大学生協は左翼の巣窟だろ
歴史に無知で文化財の保護よりも破壊する方が好きな連中ばかり 絵画とか彫刻は場所取るからねぇ、適当な時に理由を付けて処分するのは悪くないと僕は思うんだな なんでこんなことで謝罪しないといけないんだか。
いらなくなったものの処分でも出来ないとは。
>>218
美大生くらいしかしらない画家の絵だし別にレンタル品とかでもないのに
捨てたくても捨てられないとは。
有名な人の絵だろうが持ち主が捨てたければ捨てりゃいい。 ＞＞35 価値があるかどうかは鑑定士が決める。組合の財産だよ。 >>218
盗まれた美術品なんて換金できんしな、どうせ。 移転費用出してくれるならタダであげますとかいっても贈与税かかるんじゃねーの 器具備品の無断廃棄という点はよろしくないが、仕方なくないか。
そこまで芸術を崇め奉ることもないんじゃないか。 30周年の記念で制作依頼したなら、
価値があるものだってわかるでしょ 廃棄したことにして役員の家の壁にかけてあったりして >>235
名画を一緒に火葬してくれって言って批判された人いたね こんな感じの絵って30年くらい前
親が買ってくる週刊誌の表紙とかでよく見かけた気がする
一時流行ったスタイルなのかな
この人がそのフラグシップだったんだとしたらこれはやはり貴重な絵だろうし
なんか今見ると一周回ってなかなかお洒落に見える >>62
少し前に家の大掃除してたら亡き祖父の筆立てがあっていらんわとごみ袋に入れようとした時に
ふと底の裏側を見たら百貨店の値札がついてて数万円の値だった。
よくわからんけど骨董品っぽいからとっておいてるわ。 >>233
無償で寄贈されたものなら
寄贈してくれた個人や有志団体に対して
謝罪しなきゃならないだろし
作品を廃棄して燃やしてしまったわけだから
作者や遺族に対して礼を失してしまったことをわびるべきだし
芸術作品としての価値をやはり
日本の最高学府である東京大学構内の
誰も知ろうとしなかたことへの世間の不信感に対する
謝罪というか後悔の念の表明があって、何の不思議もないだろ >>231
資産台帳に載ってない備品なら無断も何もない。 ぶっちゃけ芸術作品なんて全てこういう目にあってもおかしくないくらいに
価値観は揺蕩ってると思う >>240
学生がこの絵の行方を質問して発覚したんだから、誰も知らなかった訳じゃない
監修した教授も移転先まで指示してる
作品が燃やされたかどうかまではわかってない
言ってることが色々事実と違ってるよ >>194
そうだけど、テレビがあって自分の頃は相撲やってるときには相撲、
それ以外のときは巨人の星を見ながらの夕食でなかなか楽しかった >>244
記事に記述がない
大学内部の内部情報なんか知るわけがないだろ
じゃあ、おまえ書けよ ったく どこにも燃やされたと書いていないが燃やされたと書いたのは妄想か >>246
ここな
ttp://www.utcoop.or.jp/news/news_detail_4946.html 絵画の価値なんてあってないようなものだからねぇ。
普通の人が見て価値があると感じられなかったんだから、その程度なんだろうよ。 「廃棄した」とか言いながら
生協左翼がどこかに隠し持ってて
数年後に闇の市場で売って
左翼の活動資金にするんだろ 小さな絵ハガキが何かの書類に紛れ込んだとかではなく
4分割でもそれなりの大きさで、うっかり消えたとか有り得ない
燃やしてしまうにせよ、業者に引き取ってもらうにせよ、細かく切り刻むにせよ
それなりの手間ひまが掛かるんだから
どのようにして処分したかは、必ず生協の人間が覚えているはず
「廃棄」としか答えないのは、画家やその遺族に対して失礼 今後、大貫隆司の絵画が捨てられることがないように…… >>49
東大は美術とは縁遠い存在だろう。
価値なんてわかるわけがない。 勉強ばっかりしてる人種のほんど恐怖すら感じる芸術への無理解が
ついに事件になったw
ほんとうに恐ろしいw 生協の職員なんて、そんな程度だよ。
東大であってもね。 理解出来ない
気持ち悪い
こんな事が出来るやつとか、動物虐待してるやつと同じメンタルしてそう
動物を飼っても飽きたら保健所にとかやりそう
ホントに気持ち悪い 酷いな
貴重な遺跡とかもバブル時代に工事の邪魔だからっつって黙って闇に葬られたって話とか聞くが
そんな感じだな 不要だとしても売って金にできただろうからな
その面でも無能過ぎ >>250
自分の価値観で自分の所有でもないもの捨てていいのか
すごいな 生協食堂だからね
食堂のオッチャンが深く考えないでやってしまったと思うよ 日本には文化財の価値がわかるような人間はいないから全部海外に売って金に変えるべきだな 謝って済むなら警察はいらないんだよ
それ相応の責任を取らせろ 教科書の勉強は得意だけど芸術のゲの字も知らない勉強機械だから仕方ないよ 食堂にかかってたというのがまずおかしい
大学もいらないから一応食堂に飾っておくか
くらいの扱いだったんだろ まあ、折角リニューアルしたのにモヤモヤするけど、あんまり責めると可哀想
あの大作がもうないなんて、残念で仕方ないけどね >>269
食堂とはいえ、安田講堂の真下、キャンパスの真ん中っていういい場所に飾られてたよ どこが「きずな」なんだかいまいちわかりにくい絵ではあるけど
飾ってある画像を見たらそんな簡単に捨てちゃいけない雰囲気が漂いまくってたな
なんであっさり処分したのか不思議だ 毎日見てるものに興味も関心もないなんてかわいそうな人だ。
あれだけの大きさの絵を何十年も飾ってあったのに、何も知らない捨てちゃってもどうでもいいって
どうなっちゃってるんだろうね。
絵は好みじゃない、面白くないからって自分以外の価値観を全く無視してる。
生協は職員のモラルがおかしくなってることをちゃんと理解して社員教育してほしい。
東大生に囲まれて、コンプレックスやストレスがたまってるのかも。 >>14
解体工が壁から引き剥がすために
いきなりバールを叩き込んでいたとしたら泣けるな 保管の指示があったとしても、倉庫代も輸送費もかかる。
少しでも金を浮かせて、国会前のデモ動員の日当にするべし。
革命のためなら、何をやっても許される。 >>257
むしろ、キュレーターや画商になるなら東大じゃないと
キャンバスに描くのは藝大、論文書くのは東大 >>271
大事にされてる絵画であれば
それこそ講堂とかホールとかそれなりの場所に鎮座してるはずじゃね？
普通、食堂は素晴らしい絵画作品を飾るところじゃないぞ >>277
いや。。飾るでしょ
大勢が集まるんだもの >>278
雰囲気づくりのためにどうでもいい絵画を飾ることはあるね
カフェとかによくあるような
立派な絵画作品は前に立って鑑賞できるようなところに置くもの >>279
見ちゃいないから何となく雰囲気良ければ何でもいいんだよねｗ
>>273
意外と見ちゃいないんだよ。意外でも何でもないことくらいはわかるだろうけど。
いちいち置いてある物や貼ってある物など飾り物を全部鑑賞する人なんかほとんどいないって。
覚えてもいない。 まぁ確かにどうでもいいカフェにはどうでもいい絵が飾ってあるね、予算に合わせて
東大の食堂は画家にきちっと依頼して場にふさわしい演出をしたかったんでしょう
しかし外せること検討せずに壊して捨てるってすげーな
大丈夫か東大(の生協) これ税務署が来る案件じゃないの？
廃棄したことにして売却すれば丸儲けじゃん 生協が頼んで書いてもらって、それを生協が捨てたという、無知の身勝手な話だな。 無知は罪って言葉があるが、これは知らないことが罪ではなく
知ろうとしないことが罪だという解釈を以前聞いたことがある
いくら芸術に疎く価値が分からなくてもそのまま捨てるのはダメだよね(´・ω・)
知らなかったではホント済まされない 昔、岡本太郎だったかな？の画が壁に描かれたビルがあったが、解体ともに
消えたと思う。
数年前に、小学館のオバQビルと呼ばれた建物の壁に描かれた大勢の漫画家の
画も、建物とともに解体廃棄されて消えてしまったよ。もったいないなぁ。 生協の出したコメントがまるで他人事のようで呆れたわ(´・ω・`) そりゃあまあ
生協関係者とやらは東大出身者と限らないどころか
Ｆラン出身か高卒の可能性すらあるから仕方ないんじゃね？
東大で働いてるからって全員東大出身者じゃないよ
そんな連中に「絵の価値」なんて求める方に無理がある
東大当局も絵の管理を生協に丸投げしてたわけだから責任ある 生協がやらかしただけなのに、東大がとばっちりを受けてるな
東大の教職員は全然かかわってない件でしょ 飯食うところで見る「絵」じゃないし、現物を見れば取り壊し廃棄で
全然問題ないことは誰でも納得するはず。 >>289
東大卒でも言われなきゃ分からんだろ
こんなゴミ(´・ω・｀) 所有者が捨てていいって判断したなら良いだろ？何で謝る必要あるの？ 国立大では研究の機器設置するために窓を交換するとか、部屋をちょっと改造するだけでも事務が
ゴチャゴチャ文句つけてきてスムーズに行かないんだが、こういうものを破棄するのはあっさりと認めるんだなｗ 謝るんなら勝手に捨てた本人が、所有者に対して謝罪だろ？別に作者に謝る必要ないだろ？アホなの？このニュース。 既に闇ルートに流して、処分したことにしてるだけかもしれない。
東大卒の犯罪率は異常に高いが、どれも経済犯罪ばかりだ。 >>299 生協の所有物だから、組合費がいくらか安くはなるがな。
まあ、組合員が良いと言えば他が口出しすべきではないな。 大事なもんなら
そばに仰々しく解説プレートでも付け説くべきだったな
鑑定額付けると盗む奴がでてきそうだがｗ 世の中の芸術作品や、職人が手作業で作ったものを買った後に勝手に捨てちゃいかんの？有名な人の作品だから謝る必要あるの？無名な芸術家なら謝る必要ないの？なにこのニュース。 ISやかつてのアルカイダによる世界遺産になってる古代遺跡の破壊よりはマシ 絵画的に価値があっても、大作だと個人の買い手が見つからない。
倉庫に入れてても固定資産税もかかるから、確信犯的に捨てたんじゃないかな。東大生がやりそうな事だ。 >>287
岡本太郎のは徹底的に検討した上の苦渋の選択だったし、小学館のはビルを建て替えるのがわかっててその記念に有名漫画家たちが壊されるのをわかってて壁に描いたわけだし、
東大食堂とは全然違う。 んで結局、誰も責任は取らないんだよね？
謝っただけで。 >>263
生協の母体は共産党だから
日本の最高学府の日本人の芸術作品なんて
わざと捨てたと思うよ。 実は廃棄と見せかけて横領売却したって方が好感持てる話 >>313
作者に失礼
東大側が依頼して作って貰っておいて
確認せず捨てたなら傲慢か怠惰かのどちらかだし
知ってて捨てたなら失礼すぎる こういうのゴミを欲しがる買い手も居ないのに詐欺師の美術商が高値をつけて成金アフォが引っかかるのを待つのだろうな >>308
芸術作品の所有ってそういうもの
全人類の共有財産を一時的に借りるようなものなんよ
お前の家にゴッホの名画があってそれを捨てたら非難されることくらい想像つくだろ
もちろんこの作品はそこまでではないかもしれないがその姿勢が問題
美術館に寄贈でもすればよかった 捨てられた上に、大学が言い訳すればするほどこの絵はゴミと間違えられるくらいのクソ絵だと言われてるんだよな。作者つらいな >>315
こっちから頼んで描いてもらっといて捨てるとか、失礼にも程があるだろ 素人目にはゴミみたいな絵だったから仕方とはいえよく調べもせずに捨てる判断下した人間は責任取るべきだわ >>325
本当に作者に失礼だよね
>>322
お前は数ヶ月かけて依頼されてこれを作った一応名の通った作者の心情とかは考えられないのか？
とんでもない侮辱だよ 俺にはあの絵の良さがさっぱり分からんし、模様替えしたらいいわ >>329
この世の価値あるものの殆どはお前には理解できないだろ こんな大物を生協が勝手にやったってのが怪しい。
教授が保身のために嘘ついても、否定できないだろうし。 >>301
数百万円程度の価値らしい
2012年と最近死んだ画家だからね
大騒ぎするほどの価値じゃないよ 魅力のある絵だったら黙ってても保護されるはず
昔から名画はそうやって残って来たんだろうぜ >>306
それはまずない
内装工事業者って容赦ないからね
撤去する時にグチャグチャに破壊する
真新しい家具でも叩き壊す まあこの食堂のために著名な芸術家が絵を寄付する事は無いだろう
寄付したら後年に廃棄される前提なのはここだけ この絵の価値とは関係なく
捨てたって誰も責任取らない、
ゴメンテヘペロで済むから捨てたんだよ。
そういう状況下ならモナリザだろうがピカソだろうが捨てられちまうんだよ。 絵画は作者が亡くなればほとんど市場価値は無くなる。
生きてる間に自らの営業力で販売してるだけだから。
作者の死後に価値が上がるのは、ごく一部の世界的な名画だけ。 ★服部直史と藤井恒次と森伸介三人は精神病院に通院中で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー
JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーーー」と口に出すところを
盗聴できている！！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたのだ！！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！！内輪にほのめかしだした！！ １０７人殺しのキチガイだ！！
これはストーカーや迷惑行為や中傷ではなく非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介ははっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。ISに入ってるキチガイ３人組であ
る。
バイの相棒放火魔服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自身
の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイズ
に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の前科
がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
緊急速報： 藤井恒次は１２回目の逮捕で 名 古 屋 拘置所に服役中！！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリコ 森永事件の 真 犯 人 だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
去勢してチンポを切って金玉も切除した森伸介はニューハーフだと主張する！
同じく 去 勢 した服部直史と藤井恒次は金玉を 切 除 した！！
３人でウンコ食べたりアナルセックスしてケツの掘りあいやスカトロプレイに興じる 姿を望遠鏡録画カメラで激写されネット 投 稿 された！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
ジジイやババアに逆援助交際して春を売るドМ三人組は、ジジイのチンポしゃぶった りジジイにアナルファックされたり、ババアのクン二やババアに騎乗位で乗っかられて抱かれてる哀れな性の奴隷ホストの三人組である！！
服部直史のあだ名はジジイやババアの間では「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて歩かされてる！！
大阪府池田市井口堂３-４-３０-４０１の飼い主様募集中の服部直史の自宅に飼い主希望の人が殺到している！！
バター犬アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアに引っ張りだこでババアの垂れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されている！！
普段はオリの中に閉じ込められているバター犬森伸介も裸で首輪おもりつき足カセされて四つんばいでいる。「ちんちんしな！！もり！！」
同じくペットの藤井恒次 も 地 面 に オ リの 中 でドッグフードの入った受け皿を、裸四つんばいでむさ ぼ る ように食 べ て いる！！
「こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こうじ！」
レ ン タ ル ペット３匹一日１万！！何 で も いいなりのかわいい
奴 隷 ３ 匹！！
written b y 酪 農 大 時 代 の 後 輩 一般人からすれば名画なら贋作やカラーコピーでも感動するけど、ホントの名画なんてゴミにしか見えないからね
ピカソの絵やムンクの叫びを子供の落書きとせせら笑うのが普通の感性である 自分がわかんないものは価値がないものだ
って思ってても別にいいけど
東大ならちょっと立ち止まるくらいしようよ 都内の有名私大で派遣事務で長く働いてたけど、絵とか資料の本を廃棄する時は職員が、さらに上の上司に伺って確認をしっかりして廃棄していた。
そこでは廃棄ではなく、古ーい学術書など目録を作って、確認を他の部署や教授に回して資料倉庫に回してた
うっかり捨てると後で色々あるからだそうだ
東大の絵は誰も興味なかったんじゃないか？ 正直言って美術館でもない限りこんなデカイ絵画を寄贈されても困るんだよな。描いた画家の自己満足でしかない。 あれだけの大作で数百万円？ってことはほとんど価値がないって事だろ。
撤去運搬移設するだけでそれ以上の費用はかかるから実質ゼロ円みたいな
もんだろう。 まぁ、この手の好事家の間では価格あるけど
売るのも手間もかかるし
保管も金かかる物は施設管理者からしたら要らない物だわ >>335
業者がカッターで切り刻んだってさ
とくダネでさっき言ってた 工事監修の東大の先生が保存出来る場所あるよと言ったのに生協が無視したんだってね
何と言うか縦割りというか、閉鎖的というか日本の組織らしいね 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 自分の働いてた私大比較だと、大作の絵とか由来があるから飾ってた訳で廃棄前に確認で職員から理事長クラスか何処かに廃棄確認行かないのか？
面倒で書類を読まなかったと思う
普通は東大の学者に飾ってあるわけで、由来あると分かるだろ
それほど大した事のない絵だったと思う
アートだし、消え物としていいんではないか？ 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) ピカソの絵とか家にあったら気持ち悪くてすぐ捨てるだろうなｗ 数百万円じゃ移設費用入れたら赤字で買い手居ないんじゃない？
実質無価値以下じゃ廃棄は仕方ないかな。
キチンと美術館や美術商に話を持ち込んで八方手を尽くせば問題無かったのにな。 価値がわからんくても絵は捨てないよな
なんか嘘ついてない？ >>350
生協ダメだろ
私大で働いてた時、よくある月1雑誌のラジオ英会話の本、図書館のダビンチとか雑誌は2年位保存して年1回位の割合で無料で学生達に放出するよ
学部が多いと資料が大量で、したっぱ事務派遣が手伝う
大学とか資料保存にうるさいよ
後で教授や講師が、あの本ない？とか言ってくる
確かに価値ない資料もあるが素人には分からない >>358
生協の人からしたらバカでかい粗大ゴミだよ >>357
4つに折り畳めるようになってるんだって
しかも画家の家族は欲しがってたから
返してやれば良いのに
家族に連絡さえも取ってなかった
手続きが面倒とか挨拶が面倒とか閉鎖的な日本らしいね >>355
絵にもよるけどあんまり気落ち良くないよね
それよりモナリザが家にあったら気持ち悪くて絶対捨てる こういうのって動産として、大学の資産計上してないの？ 100年後にひょつこりオークションマーケットに出てきたりしてw 世の中の美術品を全て後世に残してたら、世の中美術品だらけで生活に支障が出る。
お前らだって引っ越しや家を建て替える時は要らないものは捨てるだろ？
手順に瑕疵があっただけで廃棄は仕方ないよ。 >>365
え？カッターで？
絵も報われない
生協に損害賠償請求しても良いと思う
さすがに酷い >>366
美術品の価値は時代によって変わるからな。
若冲もちょっと前までは評価されてなかったんじゃなかったかな？ >>361
単に失礼
なんかもう人間じゃないわ
心が無さすぎる、ひともどきだわ 絵画の周辺に作者名や題名を示す様なものが無かったらしいから美術品という認識も無かったかもな 一般国民を奴隷の境遇に縛り付けるきずなと称する軛などゴミ箱に捨ててしまえという
非常にまっとうなメッセージ
上級国民の巣でなければもっと説得力もあったかもね >>371
生協の謝罪文に書いてあったが、廃棄の決定を下した生協の理事たちは
誰が描いた絵かも分かっていて業績も経歴も知ってた
>>2
お前、全世界の高価な絵画を全部確実に見分けられるのか？
>>369
当たり前じゃん
描いた当時はゴミ評価な名画の方がよく見るし一般人が名画と思っている絵なんてだいたいそんなものだ
取引されている絵は違う こういう所がお勉強はできるのに頭悪いねって言われる所以 >>373
なおさら悪意をもって廃棄したとしか思えないが
知らなかったで通した方がまだ傷が浅いだろう 生協が何か分かってない人って多いんだね
東大とは何も関係ないのに 廃棄するかどうか、気持ち悪いかどうかは人それぞれだが、
壊す人だけが集まってなぁなぁで決定しちゃって、
残す可能性の確認を全学で全くしていないのは、組織としてどうなのかと思う。
生協職員は東大卒いないかもしれないが、大学職員や幹部には東大生もいるはず。
やはり世間知らずだわ。でも内部では派閥とかあって嫌がらせとかもあるんだよね。
教授陣も面倒見が悪いというか自分以外のことは考えられないお子様な部分はあるけどね。
普通に考えれば組織に属する社会人として、懲戒もんだけど、誰も責任とらないのかな。
欝で一学期くらい治療とかかな。ヒトゴトだから平気かな。
これが京大ならタテカンだか垂れ幕だかで、未来永劫糾弾し続けそうだけどね。 >>361
担当のやつが馬鹿なだけだろw
日本のせいにすんじゃねえよ｡ >>1
もちろん数千万円を大学に払うんだよね？ごめん！で済むかいな まあ東大の人じゃないからな
東大生を批難するのは違うわな 生協が勝手に捨てたから東大の職員が怒ってるのに、ワイドショー見るような層の世間では東大が捨てたことになってる... まあ｢きずな｣があるのかどうかもあやしいな､東大生協とはw >>388
確認しても廃棄だろうけどね
捨てる前提で話進めてたと羽鳥が 報酬を支払って描いて貰ったのなら煮ようが焼こうが生協の勝手だと言える
家族が欲しがったと言っても買い取ってくれる訳でも無いだろうし
解体移送費用を支払ってくれる訳でも無さそうだしな そもそも展示場所からして絵画とは程遠い場所ではないか モダンアートなんて、「俺は芸術もわかるんだ」という成金の見栄とコンプレックスの穴埋めの為にあるだけ
だから値段にしか価値がない
額縁付の仮想通貨みたいなもん 結局は資金のある奴が保存しなければ芸術は滅ぶっていう証左だね
今の名画も金のある画商が頑張ったおかげだよ？ >>2
＞「捨てても問題ないもの」と判断
東大生協の審美眼的にってことだろ。
今その審美眼の力量が試されているｗ >>381
東大が委託して生協に食堂、購買を任せてる訳だよね
委託されている生協側がきっちりしないといけない
長い事営業委託してナァナァになってた？
とにかく酷い なんでも理事任せにしてる連中が文句言ってもね。おまえらやれよってことだわな。 国外では修復と称して名画を破壊する人もいるそうだし
人々の記憶に残っているならそれで良いんじゃないかな >>408
おばあちゃんがなおしてくれたきりすと
有ったね。 >>345
勝手に寄贈したんじゃなく、依頼されて描いたものだそうだが >>408
実物は見た事ないし、もう見る機会はないけどこの廃棄事件と絵は画像で多くの人が見たし印象に残ったね
この画家の事は知らなかったけど、有名な方だったのか >>394
１／４に折り畳んで運べるようになってるって 東大とはいえ生協も大学職員も東大卒はほとんどいないんでしょ
まあ東大卒ばかりでも同じことやらかしたかもしれないけど 東大の歴史に残るほどの汚点になったな。
これ、ずっと言われ続けるぞ。 >>333
数百万円を捨てて大騒ぎするほどじゃないとか大金持ちかw 子供の描いた絵だって親に返すだろ
要らないのなら家族に返せば良いのに
家族も要らないとなったら好きな人探すとか
とにかく何でも簡単に処分するのはバカ 監督不行き届きによる器物破損を、審美眼で片付ける人がいるのが驚き。
ただ単にめんどくさくてその筋に確認しなかったんでしょ。
自分の家を改修するんじゃないんだから、勝手に話を進めた職員の責任。
しかも、生協だけではなく、大学側との協議の末と、はっきり書いてある。
大学側の施設部というのが、教員含めて学内各部署と連絡を取れるような決定権を持つ人ではなく、
運搬に関わる出入り業者とか、守衛さんとか、建物の管理人だったら、もうおしまい。 >>394
家族は移送費用位払うよ
絵の価値や移送費用、保存に関しては生協より詳しいよ
だから欲しがってた訳だし
ネットオークションに生協が出せば、まだ廃棄は未然に防ぜたのにね
家族と絵がかわいそうだ
絵を切り刻んで廃棄とか文化祭の学生祭りの後じゃないんだから >>415
大した絵じゃないけど
あっさり処分しすぎるね
オレはあんまり好きじゃないから捨てても何とも思わんけど
好きな人がいるかも知れない >>419
あの絵折り畳めるから軽トラがあれば簡単に運べるね
移送費用なんて大げさなもんじゃない 好き嫌いとか絵の値段とかじゃなくて、組織として無能。それだけ。
でも、ごめんなさいしたから、別にいいでしょで、幹部は今頃ご苦労さん会とかしてるわ。
来年くらいにはひっそりと誰かやめさせて終わり。 >>16
さっきのテレビだと、OBが問合せをして生協が廃棄したと答えた >>412
TVでちらっと手書きのメモが写っただけで詳しくは見れなかったが
単に長方形の中に縦横の寸法線と寸法が書いてあるだけに見えた
それをもって4分割に出来ると勘違いしていそうな気がする >>423
「もう二度と干渉出来ない状態になってしまいました」
○状態にしてしまいました >>426
そうなの
テレビで畳めると言ってたけど 画家って死んでから絵の価値が出るパターンばっかだよな。
要はプレミアだけだよな。 まあ東大に所有権があるならいいんじゃね
言ってくれれば俺が軽トラで引取りに行ったのに 生協の人も忙しいから絵なんかに構ってらrなかったんだろうね
東大の先生に保管出来るよと言われたときは、めんどくせーから無視 学生もバカだからあんまり意味ない。
本来なら学が現状復旧するまで利用しないとかするべきだけどね。 美術関係者も問題発覚当時（4月末）から4分割できるってのは言ってたな、twitterで
過去の図録とかに書いてあったかなんかで
別に遺族に連絡して初めて分かったことじゃない でかい物は現場で作るんじゃなかったら
運ぶことも考えて作るよね >>316
日本文化を破壊するためだけに日本に住んでるからなあ >>422
まあそんなところだよね
ついでに言うと組織の構成員が皆無能
ある役所の話だけど、イベント用に購入したブレザーをイベント以外で着るのはけしからんと経理が回収したはいいけど、
半年くらい倉庫の床に何十着も丸裸で投げ出したままで、再利用はおろか、その後二度と見ることも無かったらしい
仕事上のルールやルーティンは詳しくても、もっと基本的なことを理解した上で全体を見ることができない
偉そうにしている人が案外お粗末なのはどこも一緒だね 4メートル四方の巨大な絵を廃棄する時に誰一人「これ捨てていいのかな？」って疑問に思わなかったのか… >>440
どっかに残ってるかも、という希望がなくなった、ということにニュース価値があるかどうかでしょね。
期待を裏切るとか、そういう確率の変動こそ情報って、シャノンが言っていたような。
悲しいニュースで希望がないから、救いがないけど。
もちろん、言葉で廃棄したと言っているだけなんだけど。
だから、どこかで見つかったらまたニュース。
破片が出てきてもまたニュース。 >>440
だって言い訳したのが昨日の話だから
ニュースになって10日も引っ張ってるのは生協・・・ >>435
作者の娘さんは４分割できるからリニューアルしても飾ることは可能だったと言っていた そんなに凄い絵なら評価してくれる美大に寄贈すればいいのに
美術館じゃなく図書館に飾ったようなもんだろ あれを見た奴は、大きくて意味不明の民生のポスターくらいにしか思って
いなかっただろう。
中央食堂は味噌汁がもっと不味いモツ汁に変わった時以来行かなくなった。 芸術なんてそんなもんでしょ
いらんと判断されたらそれはいらないもの >>306
永久に消えるよりはそっちの方が
遥かにマシ 案の定、ツイとか見ると、東大は勉強できても芸術が分からないとか、図画工作や教養の授業に力を入れろとか、書いてある
生協組合が何か分からない人たちが発信して拡散されてる
無知って怖いな 東大なんだから、似たような巨匠はバンバン出てくるだろ >>1
美しくもないし感動もないし
分かる人には分かるみたいなきどった絵なんて
どうでもいいじゃん >>57
東京芸大なら「在学生が作成中です」というコメント 譲り受けたらその後どうしようと勝手じゃね？
実際一定期間飾ったんだし、同じ絵が新しいとこに飾ってあると既視感あっておニュー感薄れる
土産物品と一緒てありがた迷惑なことも チャート図とかポンチ絵には芸術的価値なんてないよ。
騙されてるだけ。 謝罪文読むと有名な先生の大作と知ってて捨てた訳だし、それが知識のなさなんだよね
大作と知らずに捨てちゃいましたっていう話に変わっちゃってる
さらに東大の先生が芸術の価値が分からずやっちゃっいました、みたいな話で拡散されてる >>453
東大にそこまでの力はないよ
美術なら他所の方が上 生協：大作と知ってたし、こっちが依頼したものと知ってたけど、
残すと言われたら対応がめんどくさいので、こそっと処分しちゃいましたテヘペロ。
あ、ちゃんと大学側とは協議してるんで。すいませんねー。
教員：聞いてないし、ってか興味ないしｗあー忙しい忙しい。
大学：派閥ってめんどくさい。
こんなとこでしょ。
知識はあったけど、確認をする職業倫理に欠けていただけ。 >>459
まあゴッホとかのレベルなら真偽に関わらず残そうとするんじゃない
普通の人には贋作ですら神々しく見えるんだもの
芸術への認識はそんなもの、その結果がこの様だ 東大なんてアスペだらけだから
自分の興味の無いものは価値が無いって思考だろ >>462
大学関係者ってそんなものよ
だから問題しか起こさない >>464
違うよ
東大の作品以外に価値を見いだせないんだよ これは絵を生協の管理下においた大学の運営側の責任やとおもうわ
大学の壁にかけられた、しかもあんな巨大な絵。
外部の生協に廃棄の判断がゆだねられた環境がすでにちょっと異常やろ
絵の価値も作者の名前無しで判断なんて、普通無理
ちょっと同情するわ ある人にとってはどうでもいいものでも、別の人にとっては大切なものもある。その逆もしかり あの絵を40年見続けたらもうお腹いっぱい
宇佐美作品の中では駄作だと思う 文革の共産党のスローガンである四旧打破を実行したのでは ていうか国立大なら絵の一点ずつに価格登録して管理してるはずでは 絵画として売りやすいもんだったら大切にされてたかもねw
いかんせんでかすぎるし
今どき受ける作風でもないだろうし >>426
あれ、老朽化した額だかカンバスの新調した際に描かれた寸法図らしい。
それが4分割できる設計だったから絵も折り畳めるんじゃないかって話みたい >>452
芸術に熱心で理解があっても勉強も運動も出来ないのとか
世のなか色んなのがいるんだから別にいいじゃんね。
あれもこれも出来て理解もしっかり出来てなんて人まずいないっての。
なんで絵とかだと捨てりゃいけないんだかね。
だったら何か売買システムでも作ってやればいいのでは？
もしいらなくなったら俺が3000万円で買いますとか登録出来るとかさｗ
銀行も芸術品ローンとか商品作るｗ 当然こんなものは金利お高めでいいし。 >>475
東大の外に出たものまで管理してねーよってことよ >>462
そうじゃなくて、残すように指示されてて移転先まで指示してたのに無視して捨てたんだけど 協議したら残せと言われたのに
カッターで切り刻んだ挙げくゴミとして捨てる前衛的なスタイル >>481 >>482
じゃあ、知識がなさすぎて申し訳ない、どころの話ではないね
普通に懲戒 もうみんな自分のことで精一杯で他に目をやる余裕がないんだろ
オワコンジャップランドを体現 https://bijutsutecho.com/news/14989/
＞東大は「（東京大学中央食堂の）工事の監修にあたった本学の教授は、作品を保存するべきであるという立場から、
打ち合わせの段階で、意匠上も機能上も問題のない新たな設置場所を具体的に指定しておりました。
ところがそのことが関連の会議では情報として適切に共有されず、絵画をそのまま残して設計を変更するか、
作品を廃棄するしかないという誤った認識のもとで、所有権者である東大生協が廃棄処分の判断を下した」
とその経緯を説明。 移設の指示だした工事監修の教授ってのも最初指示だしたっきりでろくに関わってないんじゃないのかな
発覚まで随分経ってるようだし、完成後の確認してないんだろうね 捨てたっつって本当はかっぱらった
ほとぼりさめたら中国人あたりに売るんだろ 飲み会の席とかでなんとなく言ったことを、指示ですキリッとか言ってるだけかもよ
それか教授（）自身か事務方の担当者に人望がなくて無視されたとか
気に入らなければ聞かなかった見なかったことにしようとか、普通にするからなー 教授は指示のつもりだったが、聞いた人がたわごとにしか聞こえていなかったとか
ビジネスライクではなくて文学的な表現をされた担当者がスルーしてしまったとか 指示自体出していないけど、体裁が悪いので言ったことにしようとか >>485
その空間に対してこのサイズ
よく独断でちゃちゃっと捨てようと思ったな
東大の先生はちゃんと認識してたんだな 責任が一人にいかないように上手いこと練った謝罪文よな 芸術なんて価値があるって思ってるから価値があるだけなんで邪魔と思った時点で廃棄していいんだよ >>441
ほんとそれ疑問
ポストカードサイズの壁掛けイラストじゃないんだからさ… 指示したってのがわからんな。
その教授が該当する場所の権限を持ってるならわかるけどさ。
「あそこなら置けるんじゃないかな？」
その場所の置く許可や移動にかかる経費やらの裁量権をこの教授が持っていないのなら、
単なる願望でしかないと思うけどな。
有名だろうがなんだろうが、一人の教授が勝手に決める権利を持ってるとは思えんけどな。
東大や京大は。
私学なら理事長の鶴の一声だろうけどさ。 路線図のポスターが所々破れた様なデザイン
せめて1/5サイズならね とりあえず絵を捨てたかった生協が押し通しちゃったみたいなかんじ 実際絵を見て納得
こんな紛らわしい物を芸術とか言う方がおかしい
パソコンにデータにして保存しておけ ID:BwQE+WXv0
不自然な生協擁護するなよ。 廃棄処分ってバリバリにして業者が持って行ったってこと >>481
だとしたら、どこかに売って横領してるか、誰かの家においてるんじゃない？ いや、あんな物売れとか誰も思わないよ
鉄屑の方に価値を見出す奴らだし >>505 建物の寿命と同時に瓦礫に帰する「風呂屋の冨士山」みたいなものと同一視してはいけない。
壁材に直接彩色していたならともかく、一応これは別個のパネルになってるから普通は動産として搬出＆保管する。 >>505
何も絵心ないのに偉そうにwこれだから無職はw >>513
芸術価値が無いとは言わないぞ
でもあれって絵か？
グラフィックアートとか言うやつで、別にコピーでも良くないか？
繊細な表現力とか無縁で手描きにこだわる程の物には見えないんだがな >>515
現在ならそうだろうが、1976年にできるわけがないだろう
そうした時期や当時の背景も無視している時点で自分が無知なのを晒してるぞ >>517
そんな古いとは知らなかったな
きずなって言うから最近なのかと思った 廃棄って、具体的にどうしたの？
横流しじゃないの？
捨てる意思があったなら、横流しって言わないのかな。拾得物ってこと？
無傷で出てくる可能性は無くなったの？ >>9
売ればいいだけなのだから大きさは問題ない
ほんとバカ
金をドブに捨てたようなもの
廃棄処分を考えたやつに弁償させろ
退職金とか取り上げてしまえ 生協の中に日本人じゃないのが混じってるな
日本の文化を破壊する工作員が 大きいけど、実は四分割できると、テレビで言っていた。 >>524
1000万円程度の作品だろ
たいした価値はない 何でも鑑定団見てたら、大きいってだけで「ちょっと待て」って思いそうなものだが。 まあ、俺でも捨てるかも知れん。
武蔵美卒としてそれでいいのか <- 俺ｗ 悪いけど宇佐美圭司さんそんなに有名じゃないと思う
生協で作品を見た人の心の中に残っていればそれでいいじゃん これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
ゴミ回収車両、宅配便業者、市役所・・
こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察・消防以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴・低
知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満を持って
いる・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務員現業・精神
性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層・強い者には媚びへつらい弱い者には威圧的な人種
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ストー
カーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使ってバカを操り、特定人物にいやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーをやっている あの食堂はかなりのオープンスペースで、厨房以外はこの絵くらいしかなくて、絵の存在感がかなりあるから、積極的に捨ててると思う
しかも自分たちに記念に送られた大作と知っててだからね、怖い話だよ 自分がどう思おうがルールや手順に従って処理しなければ問題になるのは当然なのに
ここの書き込みを見てると、中央官僚が公文書をでたらめに扱うのも納得だ 指示無視なら、無能かサイコパス案件
前者の方がまだマシ 生協30周年記念で依頼して描いてもらったのに・・・ >>1
今の東大の食堂って、バカ中国語であふれているんだろ？ｗ
中国人の入試だけ簡単にした結果ｗ
たぶん上から下まで東大はバカ中国人に乗っ取られて
知能レベルが大幅に下がってんだろうなｗ まあ、銭湯の富士山のようなもんだと思ったんだろうなあ
正直そんな程度のもんにしか見えんしｗ >>274
作業員「監督ー、この絵って処分ッスか？」
現場監督「うん、処分で」
作業員「了解ッス」
ベキッ、バキッ、ポイ 寄贈とか作者名とか書いてあるはずだし
勝手に捨てていいとは普通は考えないけどね >>543
どこかの誰かが持ち上げたから
評価がおかしくなっただけで
その程度の絵だった可能性も 絵の良し悪しなんて各々の好きずきによる
棄てられたという事は棄てた人間にとってはその程度の絵という事
有名画家が描いたからって手のひら返すってのはいかがなものか どんなにゴミに見えても、すくなくともずっと展示されていたような作品を廃棄するとか…
脳みその存在を疑うレベル 飾られてた当時の写真を見ると食堂の長テーブルのすぐ横
近くで見ようと思ったら食事してる人たちの背後に立つ事になるから丸っきり不審者
明らかに鑑賞する対象として扱っていない
みたところタイトル、作者名、製作年等を書いたプレートも無い
実際のところ銭湯の富士山くらいの扱いだったんだと思うよ >>554
東大の中に絵の評価できる先生はいくらでもいるんだから、聞きゃよかったんだよ。 >>533
捨てるくらいだから一欠片も残るわけないけどな たしかに、1000万円の価値は感じないな
なんでこんなもんがここに飾ってるんだと
この際捨てちまおうと
そう思わないでもないな この頃はCGが普及していなかったのでエアブラシで写実的な表現をする画風があったんだよね。
CGの普及期にあって技法的に古臭いものだけども伝統的ではないので評価を失っている。
けど、こういった過渡期の技法ももう少し時間がたてば再評価される可能性が高い。
浮世絵だってイラストみたいなものだけども時間が経ては美術品になったわけだから。 国費外国人留学生制度
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/06032818.htm
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2017/04/21/1384499_01.pdf
日本にくる国費留学生（全員）＋私費留学生（5～7割）が、日本側から奨学金（返済不要）を受給
ttp://www.g-studyinjapan.jasso.go.jp/ja/modules/pico/index.php?content_id=19
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/__icsFiles/afieldfile/2017/04/05/scholarship_2017_jp.pdf
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/index.html
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/shoureihi/about.html
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/short_term.html
ttp://www.jpss.jp/ja/scholarship/
ttp://www.lotte-isf.or.jp/studentship.html
私費外国人留学生ですら、5～7割が何らかの奨学金（返済不要）を受給
ttp://www.jasso.go.jp/about/statistics/ryuj_chosa/index.html
平成19年・・51.2％
平成21年・・63.8％
平成23年・・51.4％
平成25年・・52.5％
これらの返済不要の奨学金の原資は、全て日本人の血税です >>208
金額を聞いて初めてありがたみを感じるような絵ってことか・・・ >>563
現代の名画も名画として名を馳せる前は大した額じゃなかったそうな >>564
ゴッホも今じゃすっごい値段が付くけど、
存命中に売れた絵は一枚だけだったっていうよね。 >>561
何でも時間がたてば価値が上がると思ったら大間違いだぞ
忘れられて誰にも思い出されない芸術家のほうが圧倒的に多いんだから
それから浮世絵は西洋人が価値を見出すまで200年くらいの間ずっと安価なイラストであり続けた
時の経過とは何の関係も無い でも一応生協30周年記念の絵を描いてって依頼が来る程度に当時から有名だったんでしょ
この人の本アマゾンでもやたら高いし
家族は返して欲しがってんだし返してやれば良かったのに だから値段ではなく、管理と処分の決定の仕方がアホなんだって
値段とかどうでもええわ >>523
それ不法投棄にならんの？自前の焼却炉もってるのかな 処分したといって、中古で売ったか、
誰かがもらってかえったに違いない。
こういうものを処分するときは、
横領を疑われないように、
きちんと手続きするはず。 >>441
思わない
内装工事業者って中卒高卒ザラ
言われた通りに撤去（破壊）するだけ >>528
内装工事業者は絵じゃなく「内装」と捉えたんだよ
低学歴のDQNしかいないからね内装工事業者には >>544
お前の主張こそどうでもいい
内装工事業者は命じられた仕事をするだけ
業者「撤去するには切り刻む必要あります」
生協「廃棄するのでやっちゃって」
業者「了解」 >>558
生協（従業員は東大生ではない）が馬鹿なだけ >>208
せいぜい数百万円だよ
2012年に亡くなったあまり人気の無い画家だよ 東大に長い間、飾られていたというだけで、
査定プラスでしよ。 ぶっちゃけ、素人の落書きにしか見えない。
権威ある美術品をマンセーするのはもうやめよう。
いつの時代も歴史の淘汰に耐えられるのは
大衆芸術家の方だよ。
百年後の世界ではマンガ家の原画の方が
重要な美術品になってるはず。 30周年のお祝いに送られた、大学側の有名な先生が推薦した有名な先生が描いた絵、大作と知ってて廃棄するって、やっぱり普通じゃない 置き場所がなくて学内に需要もない・売ったら売ったで文句言う奴が出る
となれば潔く廃棄しといて正解だったんじゃねと思うんだが、
それより問題は中央食堂が誰得な改装で使い道がなくなってしまった事。
学外の店はおこぼれに預かって秘かにほくそ笑んでいる。 パーツに分けて移動できるのに
カッターで切り刻んで捨てたんだってなw 一応家族に相談して捨てていいよって確認とってから捨てればよかっただけなのにな
確認取るのも面倒だったんだろうな 40年間も飾られてた絵なら
たとえ完全に無価値でも
愛着湧いて残しておきたいっていうのが
人情じゃないの >>584
普通廃棄していいのか、確認しそうだけどねぇ まあメシ場なんかにそんな高価なもんがあるわけないとは思うかもな
実際下の方が傷んでるとも言われてたし >>2
まあ、そうだろうね。
中央食堂を利用してたけど、こんな絵、記憶に残ってない・・・ >>581
内装工事業者はどこでもそんなもん
東大の工事だからって高学歴の作業員がやるんじゃないからね 二つの意味で間違っている
芸術作品は基本的に廃棄処分にするのは最後の手段
これは作者に対しての敬意の問題
たとえ金銭的な価値がなくても廃棄する前にそういう処分をしていいかどうか関係者にたずねなければいけない
ひきとってくれるかもしれない
もうひとつは専門家（この場合は画商）でもないのに価値がないと決めつけて捨てるということ
一般人にはダイヤとガラス玉の区別などつかないし
そもそもガラス玉など展示されたりはしない
仕事がめんどくさかっただけなんだよ
黙って捨てれば誰も気が付かないでしょって思ったんだろ
そういう人格ではたぶん余罪があるだろ
だから絶対に弁償させるべき
そうさせることでこれからこういう事件（事故ではない）がなくなる >>584
生協の人間＝東大出身者ではない
生協で働いてる（低学歴の）人間に芸術を理解しろとか無理ありすぎ
って事を理解しなきゃ >>590
絵の所有者は生協
どこ相手に誰相手に弁償させるの？ >>574
生協が所有してるのか
なぜ生協にあげたんだろう
作者が、価値がわからないバカの生協でも東大生が見てくれるなら仕方がないと思ってくれてやったのかね
もし生協がお願いしますと言ってもらったのなら、バカの上にクズということになるね 現代アートなんかやるから、こうなるんだよ。
日本画とか、水彩画、油絵的なものであったら、さすがの生協職員も確認したはず。
ポスターの延長線上みたいな作品は、一般大衆には無価値と判断されました の巻 >>593
生協の財産を失わせたということで、責任者が弁償じゃない？ >>595
ポスターの延長線上でもないだろ、どうみても現代美術 価値がわからなくてもいいのだが、作者やその家族に返却、あるいはオークションが通すべき筋だろ >>597
マスターまでの四年間、中央食堂利用してたけど、まったくもって記憶にない作品ですた。
ニュースになって記憶をたどったけど、全くもって記憶に残ってない・・・
そんな作品 >>598
「絵画」って認識では無かったんでしょ
例えば『最後の晩餐』みたいな絵なら「価値のある絵画かも」って認識が生まれたかもね
この作品はパターン化されてるので「内装の装飾模様」みたいなもんと誤解されたんだよ
生協の工事担当者や解体する作業員に芸術性を理解しろとか無理な話 天皇陛下が植樹した木って、ちゃんと看板たってるけど、
あれ看板が無いと、不要なときは簡単に伐採されるよな。
それと同じ >>599
あれを芸術作品と思ってた学生なんていなかったんじゃないかな
そもそも記憶にないし、壁紙の模様と同じような存在だろう >>599
そりゃちゃんと見てなかったんでしょ
壁紙だと思ったのならなおさら
>>600
処分する人の視線と、食事に来るものの視線は違うと思うよ
内装業者ならなおさらそのそれが展示している絵画とわかるはず
美術的な価値の判断なんてしないよ
模造したものかもしれないからね、考えるだけばかばかしい
単に業者は人のものを勝手に捨てたりしない 工事に入る前に、展示している絵画についてどうするかの判断があったはず
工事業者のせいにするとかありえない ＞例えば『最後の晩餐』みたいな絵なら「価値のある絵画かも」って認識が生まれたかもな
その「最後の晩餐」も今価値があるからそういう認識があるだけで当時に今と同じような価値のある絵と思われていたかなんて分からんけどね
結局は画商などの色んな芸術に詳しい人がどんどんと値を付けてきたからそう思うわけ
まあ上でも何度も言われているが芸術なんて人が価値を付けるまで無価値だからね
まあここに寄贈した時点で処分されると分かっただけ今後に作品の製作を頼まれる人が断るもっともな理由になるし、生協だけ酷評を被っていればその内に鎮火って寸法よ >>606
業者が処理したのは暗に生協は処理を許可したって事だろうし 生協の役員はみんな共産党員で労働価値説に立つから、高額なる絵画の価値は認めなかった
のだろうか。 芸術に関しては価値かゴミか本当に分からない
個人によって評価が違う
のが正常なんだろうけど、なぜか有名度で値段がつく ググったら幾何学的な模様に近いし、タイルを外すくらいの認識だったのだろう 本当に捨てたのかな。
生協と業者が口裏合わせるのは容易だよね。 正直
確かに学生食堂の背景程度のものだなぁと
あんまり芸術性を感じないしほしいとも思わないかな まあ個人的にこのみではないが文化は大事にせな
民度が問われる >>618
元々ガラパゴスみたいなもんだし日本の文化諸々 >>594
まさに生協側から依頼して描いてもらった作品とのこと 依頼した生協側に頼んで描いてもらったという認識は欠片もなく生協のために描くのは当然、捨てるのは生協の自由と考えての行動としか思えんな 古すぎて誰も事情を知らなかったんだろう
これまでファンやメディアからの作品に対する問い合わせなんかも無かったんだろうし
みんなが雰囲気的に置いてあるだけだと思ってた
その程度の作品だったんだよ 文化大革命だな
文化歴史文明破壊は左翼の手口
左翼の工作員を通報しろ 作者の娘が「あの絵は4分割出来る」と
言っているのをテレビで見た つか、生協の職員もバカだけど、即レスつけるネトウヨも知性と教養に欠けるバカだというのが、このスレが見事なサンプルになってるよ。
ほんと、即レスネトウヨは低脳。 こんな絵無い方がいいわな 捨てるのは問題かもしれんが 絵を買って自宅に飾る、みたいなことは絶対しなさそうだよね、即レスネトウヨ。
金無さそうだし、美術館にすら行かなそう。 生協コメによると作者名がわかってるのに捨てたみたいだけど
朝鮮人の作品だったら捨てなかったと思うわりとマジで >>1
この作品が教科書に載っていれば絶対にそんなことは・・・
たぶん載っていたら学生１００％が価値を・・・
ちなみにここの学生は天才だから教科書全て暗記してるの？
ネトウヨも美術館ぐらい行って、低脳を補正してこいよ。
東京駅の改札前に美術館があるの、知らないだろ？
上野駅の駅前に、国有財産の絵画が大量展示されてるの、知らないだろ？
見てこいよ、低脳。 エロ漫画と萌えアニメを部屋に並べてるだけじゃ、バカになるだけだぞ、ネトウヨ。 数百万の価値だったのがいつの間にか一千万超えてるんだけど 生協のHPに書いてあるよ
生協と大学事務方で相談した、残す方向の指示があったが無視した、って。
芸術がわかるとかわからないとかそういう話じゃない。
今回は生協がやっちまったが、今後もこの大学に飾ってある絵などが同じ運命をたどるかもって話。
東大とは限らないが。京大やら私立には煩いのがたくさんいるから、こういうことは起こり難い。
かつて重文の仏様の腕をへし折ったのも東京の運送業者だったっけ。
文化庁は京都に移転で良かったよホント。東大は省庁の隠蔽要因作成所で結構。絵とかには絶対触らせんな。 実際に見たら大きくて迫力ある立派な絵だよ
写真だと分からないけど実物は壁の装飾品には見えない
素人目にも、何かの作品っていうのは分かる
捨てるっていう発想にはなかなかならないな 生協があの壁面を飾る絵として発注したのならリニューアルによって役割を終えたという解釈で良い
家族に返却しなければいけないと言う理由がない
家族が転売する可能性も排除できない
40年以上頭上に有って見飽きた絵を更に数十年飾るより批判承知で処分した方がスッキリするだろう 所有権があるからといって廃棄してもいいっていう思考の人って文化的、知的水準が低い 大勢が見て価値がわからないものに本当に価値なんてあるのか？ないだろ 東大が購入したものやもらったものであれば捨てようが何しようが勝手じゃない？
借りてたんなら大問題だけど ホントアートwにか変わる人間はよく分からんのが多いな。
いらないから捨てたんでしょ？それが何か？ 価値にきづ なかった
そんなキッズな生協にきずな落とし 300万円の価値があったとしても移設に300万円掛かったら意味無いだろう。
廃棄した後に関係無い人が価値があったのに何故捨てたって言ってもねぇ。
じゃあ自分なら払ったのかって。 別に捨てたことに問題があるわけじゃない
関係者に連絡するなりの必要な手続きを怠ったからこうなっている >>642
なんで家族が転売したらいけないのかさっぱりわからん
あほなの？ >>640
ああ、詳しく書いてるな
結局、芸術作品を展示してるという意識がないんだな
バカだわ >>651
家族が買い取るなら別だが
美術品として解体移送するならそれなりのコストが掛かるだろう？だれが支払うんだろう >>653
まずはその辺まで含めての話し合いだろｗ
作品が分割可能なら十数万で済む話じゃないの >>654
高所に有る分割出来るとはいえ4mの美術品を養生しながら下ろすのに十数万で済むとは思えんな
ヘタしたら保険も掛ける必要が有るんじゃねえの 画家の娘さんの話では作品は4分割に出来るって言ってたのにな… だからその辺の費用負担も含めてまず話し合いだろ
それでだれも負担できないとなればじゃあ廃棄でいいですねとすればいいだけ 大学の中にも、無駄に誰かの銅像などが立っていたり座っていたりするけれども、
あれも金属回収業者に渡せば、敷地が利用しやすくなるんだがな。
建物を壊しても良いのに、画や銅像を破壊してはならないという理屈は無いな。
建築家は、画家や彫刻家、彫像家よりも劣等な存在なのかね？
まあ、それでもかのナチスですら、理解出来ないモダニズムの絵画などを
退廃芸術と決めつけてたが、それでも海外にオークションで売り飛ばして、
誰も買わないものは焼却しただけマシだろ。 >>659
邪魔なら移動すりゃいいだろ。
地位の上も下もないわ。
自分の仕事をちゃんとやらなかった生協のおバカさんがたわけなだけ。 あれだけ長いこと飾られて、皆んな知ってる絵なんだから、移転予算足りなくてもOBや学生、教員の寄付がすぐ集まるよ そうそう、邪魔なら移動すればいいし、誰も欲しがらないなら廃棄でいいんだわ
ただし、勝手に「壊すね」と言って壊したらいけないだけ
引き取ると言ってる人がいたり、別の場所に置いてという指示が出ているにも関わらず 大学生協も共産党なの？だったらありえるね。
共感能力が著しく欠けてるから、自分にとって価値がなければゴミ。 生協にしてみたら大学側からの指示なんて聞きたくないだろうしね
捨てたい気持ちは変わらないけど、こんなに騒ぎになるとは思ってなかったってだけ >>64
誤❌『このたび私ども生協職員の軽率な判断により、東京大学中央食堂に展示されていた宇佐美圭司氏の絵画「きずな」が永遠に鑑賞のできない状態となりました。』
正⭕『このたび私ども生協職員の軽率な判断により、東京大学中央食堂に展示されていた宇佐美圭司氏の絵画「きずな」を永遠に鑑賞のできない状態としてしまいました。』
自然に成ったかのような印象操作w 豚に真珠だったのかね？
これからはグラビアアイドルのポスターとかにすべきかも。 >>652
そこいらの地域コミセンのように「近所の物好きなおっちゃんが寄贈してくれた絵」という認識だったんだろうな
共産党関係の場合、特に「無償で寄贈」にこだわるから >>670
謝罪文でいう知識、そこじゃないでしょ
よく読んでよ ニュースを聞いた大多数の人は作者の名前聞いたこともないからな 残してと指示されたら無視して壊してはいけない、という知識がなかったんだよ ゴミ屋が気付いて、市場に出回っていることを願うばかり。 もらったんだったら、もらったものがどう処分しようが自由だろ。
なに外野からゴチャゴチャ言ってるんだか。 生協の職員とて、多少の学のある職員くらいいるだろ
ましてや改修工事となれば、中間管理職以上の職員が関与はしているし、
東大の関係者も計画の段階から関与しているだろ。
その中の誰も絵画の価値を知らないというのは考えられない
数千万円の価値なのだから、改修のどさくさに紛れて着服したと考えるほうが普通 >>679
生協のおバカさんにたとえ学があったとしても、結果としては仕事をしてなかったのがこの事件。 中古に出回ったら価値がありうるものを廃棄して帳簿管理から外すときは、
わざと破壊してそれを証拠として写真に収めるのが多くの場合の慣習だから、
金槌あるいは手斧で画を滅多たたき壊してそれを写真にとっているはずだから、
それを公開して作家の家族にも記念に贈ると良いかもしれないな。
あるいは、既に善意の第三者にこっそり払い下げて理事達のポケットにお礼が
入ったのだとしたら、税務署が調査に入るが、買い取った善意の第三者にまでは
追求は及ばない。それが民法の規定だから。画は当分地下に潜って、何年も経って
から、東大の生協がかつて廃棄して永久に失われたと思われていた画には
実は習作品があって今回それが倉庫から発見されましたとかなんとかいって
現れてそれが誰ぞやに＊＊＊万円で落札されましたとかいうようなことが
起こるかもしれないな。 >>640
私立の場合は展示品は財産だから勝手に廃棄するのは問題あるだろ
国立は垂れ流しの税金で無駄のし放題だから
こんなことはいくらでもありそうだ
罪の意識などなく国民の財産を捨てる
上から目線の国立の職員がやりそうなことだ 大学生協に入ると日本共産党にピンハネされ搾取されるから入らないという学生が
いたね。今思うと本当だったね。日本共産党の活動家を雇用しアジトとなっていたよね。 もう東大は職員が画用紙に描いた絵を飾るようにしろ。
それなら流石に捨てても問題にならないだろ。 実際、中央食堂の利用者の多くからしたら壁画というか壁紙に近い感覚だったと思う
最初からタイトルや作者名を記した銘板もなかった訳だし
由来を大事にして伝えておかないとこういうことになりやすい 利用者と資産管理者とはまったく立ち位置が別だろう
絵画だから帳簿にも残っていたはずだししかるべき処理は必要で実際一応上にも確認とった
でも確認内容まったく無視して面倒だからと廃棄して知らんぷりを決め込んだ
だいぶ悪質だよ 利用者の話をしたら立ち位置が別とか言われる時点で断絶があるな >>687
端から見たらどうしても棄てたくて仕方なかったんのか、って思うくらい棄てることに躊躇してないからね 生協が大学への反発で捨てたのかな
大学側のせいにして生協擁護してるし
謝罪文からも謝罪の気持ちが伝わってこない 壊さなくても、ちゃんと四枚に分解できるようになってたそうだよ。 生協擁護というか現代美術に価値があると思ってないから
別に捨ててもいいんじゃねってだけだが
仮に100億円のバスキアを間違って捨てたなんてニュースがあっても大笑いして終わりだわ 専門性と社会との断絶。
いまの社会でいろんなところで問題にすべき点だと思うけど。 >>694
専門バカしかいないよなあ。
よそに手を出してしくじると身の破滅、ってこともあるけど。
今回のは、自分のテリトリーだけでやろうとして、よその専門家に相談しなかったのが悪いんだけど。 記念に贈られた品で、40年間学内の公共の場に飾られて、OBなら馴染みのある絵なんだから、それだけで価値があるもの
残すように指示があったのに捨てたのはわざとなんじゃないかと思う 買ったんだからあとはどう使おうが所有者の勝手なはずだが
なんで謝るんだ？ >>699
指示されたって何度も書いてあるの読めないの？ ごみと認定されるような作品なんだから文句は言えないよな。 これくらい大きいと三流画家の作品でも50万円ぐらいするのでは？ こういう話題に上がって価値出たな、復元すればさらに話題出て価値上がるな。 >>693
お前がありたがってる名画も、描かれた当時は現代美術 >>705
民度の高い関西では駅構内の自動販売機の横ゴミ箱の上に
5000万円の価値がある絵を飾って盗まれた事件があったよ
https://i.imgur.com/wA7z1Jv.jpg >>710
枚方市って、東京でいう世田谷区みたいなもんでしょ？ >>710
盗みやすい大きさが良くない。
横浜駅に岡本太郎の「太陽とこども」が飾ってあるけど、あれはまったく盗まれない。
あと、横浜駅名物の終わらない工事をやっても撤去されないw >>713
渋谷駅にも岡本太郎の絵が飾ってあるな
あれも盗まれないかもしれない 改築のお金寄付してよ～ってやってるんだから
備品を売って足しにするって発想は無いのかよ
情報知らなくても三千円とかにはなるかも知れないやん
外して四つにたためるんだからさ >>226
ゴッホのひまわりの絵を、自分が死んだら棺桶に入れてくれって言って世界中から非難された馬鹿を思い出した。
民度の低い人は嫌だね。 これが公表される前にニュースでちょこっと取り上げられてたんだけど、
「絵が飾られなくなった経緯につきましては明日生協からコメントが出るそうです」
みたいな。
それ見て絵がパクリだったから飾るのを止めましたって感じなのかと思ってた。
そしたら全然違った。 >>709
いいねえ
物知らずだけど分かったような口を利きたい中学生みたいなその台詞
俺は好きだよ >>10
ゴミじゃないのにゴミにしてしまったってことなんだよ >>720
反論しないと分からないの？
>>709の恥ずかしいレベルの物知らずっぷりが 写真見たけどスカスカのつまらん絵だったよ
あれだとゴミ扱いされるのもしょうがない >>724
ピカソも…
見た目じゃないんだよ
それが芸術 >>723
わからんな。
お前が恥ずかしい存在なのはわかる。 >>724
こんな何が描いてあるか分からん絵でも
5000万円で引く手数多な現実を知ろうか
同じ画家による作品がオークションで390万ユーロ(5億4590万円)で落札されたこともある
https://i.imgur.com/wA7z1Jv.jpg
所有者自体が価値を知らなくて人通りの多い駅構内のゴミ箱の上に飾ってたんだけどね
このツイートした人みたいに価値を知ってる者もいる知る人ぞ知るってヤツ >>727
すごい物知らずが二人いるみたいだから一応説明してあげるね
現代美術って「現代に製作された美術作品」という意味じゃないんだよ
この程度の事を知らないと本当に恥ずかしいから覚えておきな >>729
ああすまん、お前、横レスしたのか。
紛らわしいからやめてくれ。 かえって「きずな」が深まる
と云う作品
捨てられるまでが芸術だった？ >>731
横レスしたのはお前なんだが一体何を言っているのか キズナ、キボウ、ミライ、宗教くっさいからいい加減やめろ >>21
生協なんて、バカばっかり。
メタミドホスの手作り餃子
の件、みんな忘れちゃったの？ フェルメールの画を金にあかせて買い集めて、それから破壊して廃棄処分して
焼けば、フェルメールという作家の業績を抹殺することが出来るのだ。 宇佐美圭司ってところが微妙なんだよな。
有名な画家だし現代美術では欠かせない存在なんだけど、
本当に感激した事ある？って聞かれたら、ちょっとって感じの。 別に感激したかどうかなんてどうでもいい
資産を廃棄するに当たってしかるべき手続きを踏みましたか踏みませんでしたかって話だし >>740
作品が展示された経緯と
その資産価値の問題を考えないとね
美術品の評価の話とは別問題だしな >>741
単に資産を廃棄するという意味では手続きは踏んでるでしょ。
ところが、それが美術作品だったからややこしい。
そして、その美術作品が、もしかしたら廃棄されても仕方ないレベルだったかもしれないって事もある。
同じ画家の作品でも良いものもあれば駄作もある。
もちろん遺族に連絡をとって相談するのは当然としても。 大学って資産価値があるものの申請とかしないの？
税金払わなくても手続き上では書面にしたりしないのかい？ >>747
まあ、寄贈してもらってるから生協としてはタダだよね >>747
補足しとくけど、東大生協が作者から寄贈してもらったわけではなく、生協のOBたちが寄付金を出しあって、その金で作者に描いてもらって、絵を東大生協に寄贈した 絵を描いた人とその家族、推薦した先生、寄付した人、食堂を使っていた学生、保存を指示した先生、その他、色々な人に失礼で、すごく残念な話だね 学校って何周年記念の寄贈品、色々飾ってあるけど、捨てるなんてことないよね
常識的に考えられない人だったんだろうね >>753
関わった人が沢山いたのに
ストップをかける間も無くカッターの刃を入れられちゃって可哀想な絵だ なんつーか、すごく東大っぽすぎてというか東大生が書きそうな絵で価値に気付かれなかったんだと思う。 搬出できる大きさに分割して後で修復する事は可能だし、
事前に遺族に相談する事も必要だし、単純な連絡ミスや判断ミスは酷い話だけど、
処分すべきでないってのが正論なのは分かるんだけど、
じゃぁどこからが保存すべき作品なのかってなると分かんないんだよな。
軽井沢のセゾン現代美術館で宇佐美圭司の作品を時間をかけて見たことがあるんだけど、
まったく感動しなかったし時代とともに評価は下がるんじゃないかと思った。
この事件では色々と考えさせられます。
東大生協が悪いと認めたうえで、でもちょっと考えてしまう。 絵の価値どうこうじゃなく生協が手続きを守らなかったというだけの話 絵の価値が低いから新聞沙汰
絵の価値が高ければ訴訟沙汰 残す方法を提案してくれた人たちや家族に対して
これこれこういう理由で廃棄するしかありませんと説明して合意をとればよかっただけ
相談するだけしといてなにも報告せず処分するって社会人としてありえない行為だ >>762
生協だからね
一般企業と同じ感覚じゃないのさ >>702
食堂向きじゃね？油絵より軽めで空間がちょっと広く見えて、ちょっと賢そうでもある
今が一番ダサく感じる画風なのは否定しないけど あの絵を見ながら飯を食うのがくつろぎのひと時なんだよ。
雰囲気にマッチしていて癒されたよ。 >>765
地下にあって少し暗い空間だったけど、あの絵があることで明るく感じたよね
記事の写真で見るのとは印象が違って癒される絵だった >>763
どこも一緒だと思うぞ
三菱とか東洋ゴムとか佐川とか．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．．．．．
．．．．．．．．．． >>117
＞実際に決断して支持した人っているはずなのに誰も責任取らないんだね
だれかが「謝罪文の傑作だ」なんてもてはやしていたが、大事なのはそこだよね。 貰ったものをいらなくなったら捨てたってかまわないだろ。 >>290
＞東大の教職員は全然かかわってない件でしょ
関わっている。生協か東大どっちでもいいから、出てるコメントをすこしは読め。 運命だね
不運だったのはサイズが大きかったことだろうね
適度なサイズなら再利用や買い手がついただろうし
大きいと輸送コストの問題が発生して売却するのが大変だろうし 絵か作者に反革命的要素があると、最近の調査で判明したんだろｗ 学生が講義や部活が終わった後、食事をする場所にふさわしい、清潔感のある知的な絵だった
このニュース思い出す度に本当に残念な気持ちになる 組合員へのお詫びもないのか。一人はみんなのため、みんなは一人のため、組合の精神は
なくなったか。もういい、金儲け主義の堕落した生協には用はない。解体したまえ。 不法投棄したとか、捨て方に問題があったとかならわかるけど
処分したいならすればいいのに。 >>780
なるほど、だから捨てて何が悪いのか分からないんだ
教育って大事だね .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、「東京大学中央食堂の絵画廃棄処分について」と称する、あたかも、東京大学自慢の優秀なＡＩが急ぎ取りまとめたような、もしくは、机上の有事対応トレーＢＯＸに常備してあった雛形文書を単に改編コピーしただけのような、
「これは再発しても止むを得ず無理がないな」と(少なくとも我々には)予感させ、官僚の仕事は全件ＡＩ委任で上等をも予感させる、東京大学の不毛で荒涼とした引き出しのキャパシティに、
(特に東京大学に畏怖や畏敬の念を抱くわけではない、一Ｆランク私大文系出身者として)大いなる地力を期待した分、指定国立大学法人東京大学に、我々は、率直に失望する心情を禁じ得ません
※我々は、全学を挙げ、世界の学究において名誉ある地位を占めようと願う、指定国立大学東京大学に、日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス的行為の速やかなる廃絶を、繰り返し、重ねて強く要望します
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/thealeppocatman
https://twitter.com/2on3hc3on4hn >>6
止めてくれるな
おっかさん
背なの桜が
泣いている >>575
他の作品で数百万のものがあったとしても
この作品もそうとは限らないしなぁ。
で、結局いくらの作品だったのさ？ 値段は付いてるんだから売れるだろうとは思うが
値段はあるが買い手がいないんだったら笑えるな 今、テレビで実寸で検証やってるな
こんなこともあろうかと、ちゃんと４分割できて、
出入り口から余裕で搬出入できるようになってる作品だったってさ
つうか、搬出できないなら切り刻んで捨てろ！ってのがそもそもアレなんだけども レオナルド・ダ・ヴィンチの最後の晩餐だって食堂側が扉をつけるために
絵に穴を開けたわけだし、今も昔も同じじゃね 知らんかったもんはしゃーない。
額装は無理にしても、タイトルくらい表示されてれば、無知でも
美術品と判定されて助かってたかもな。 知らなかったわけじゃない
識者に相談もしてた
でも無視して捨てた モナリザの画も、ナポレオンが自分の持っていた額縁に入れるために
画の一部をナイフで切り落として嵌め込んだと言われているな。 >>4
実際ゴミだし
感銘受けるような絵じゃない、 駄作はこうして消え去る運命
作者の名前、今となっては通しか知らないだろ 特に驚かないな
大学の生協や事務なんてバカでも無学でも出来る仕事だし
彼らには美術品の価値なんて全く分からないだろう
まともな人間と見なすには無理がある >>799
このスレの上の方、例えば>>640とか読みなよ、自宅警備員さん。 金額云々の問題じゃなく
飾られている絵を勝手に処分できる神経がわからない >>621
生協の職員で勤続２０年３０年とかいると思うか？
普通の会社でもそんなの珍しくなってきてるのにｗｗｗ 絵はめんどくさいよな。
社会的に有名な人の絵であっても好みに合わなければ
邪魔な落書き程度の感覚にしかならないし。 そんな大事なものなら工事始める前に誰かが一言言っておけばよかっただけ
捨てたやつだけを責めるな >>789
所有者は生協
破壊したのも生協
生協が生協に弁償するのか？ >>801
生協が所有者の絵を
生協が廃棄処分にしても問題ないだろ >>800
799じゃないが
生協の人間なんてレベルが低い連中ばかり
生協トップはそういう風に考えてが部下には伝えてなかったのさ
いくら残そうと考えてても部下や工事の担当者に伝えてなかったら何にもならない
こんな非常識なことがまかり通るのが「生協」
今からでも遅くないから覚えとけ知ったかぶりのアホ >>640
要するに、近代エリート教育の劣化遺伝子みたいなものが、いつの間にか集積していたというのが東大の正体って事だな。
廃仏毀釈、平気でやっちまう連中と精神が同じ。
妙な劣等感が強過ぎて、福田(前次官)みたいなこじらせた奴がこじれたまま出世しちまう劣化システム >>1
まあそうやってうっかり失われていくこともあるからこその絵画の価値ってことなのかもしれない
これもまたドラマだし それでも左傾化の服部直史は犯罪をやっている！！
①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。放置していいものか？便所の落書きではないのは承
知のとおりだ！市民に対する信頼あって成り立つ歯科治療サービスで、市民を無
視する行為だ！！一刻も早く是正というか遅すぎる結末だ！！歯科医を辞めてい
ただきたい！！
①‴ 服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミ
リくらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！
これは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、服部直史
が言うには黒焦げにしているのだ！！医療法でいうところにひっかかるのではない
か！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があっていいも のか！！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか
しの歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続ける
のは大問題だ！！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいのだ！！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えていな
いのが現状だ！！つまり訴えていないのである！！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ
自称歯科医師が自称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！！書
き込みに対する処置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格である！！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い分
ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！！プロ失格だ！！
以上６つのソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断言す る！！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べると
ソース「外国の最先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など
の 機能を持つが専門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進
歩で は可能らしい！ソースによるとRFタグによる自家用発電で可能だそうだ！信
じ る 信じ な い は「外国の最先端スパイ工作システムについて」を参照してほし
い！！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！！遅れていいのか ニ ッ ポ ン！！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！！犯罪者は人権を制限されてもかまわない！！文句があるなら訴えたまえ！！
犯罪者は食うべからず！！電気ガス水道を止めるべきだ！！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！ >>810
東大関係ないだろw
生協が意思疎通できてなかっただけ >>806
あほか
生協の持ち主は組合員
担当責任者がいい加減な判断をして高額の資産を失ったのだから、生協に弁償ということじゃないの 美術品の価値がわかるかどうか以前に、あんなに大きな絵がかけられた経緯を聞いたり調べたりしようとしないことに驚き
生徒の製作だったりなんらかの思いがあってかけられたものとは思わないのかな
捨ててしまうというのは最後の判断なのに担当者頭おかしい 絵は大学にOBが寄付したもので生協のものではないのでは？
生協ってただの寄生虫でしょ >>815
常識的に考えて担当者に幹部の意向が伝わってなかったんだろ
生協の意思疎通に問題があるのに担当者だけの責任にするのかな？ 要するに
絵的には実質改修工事如きで捨てられる程度の価値しか無かったって事だろ 生協がクズだな
アカといえば本と机にかじりついて実行できもしない革命のカラ理論ばかり
捏ね回してる生っ白いデスクワーカーの最たるものなのに
芸術を尊重しないって最低だろ >>790
というか、あんなでかいもんをどうやって搬入したかを考えればすぐにわかるけどな。
ただ、壁ごと取り外すことにはかわりないけど。 >>816
焚書・坑儒をやったのは昔の中国
アンネの日記ビリビリ事件の犯人は朝鮮人っていう説もある
この絵を捨てる判断をした担当者はそいつらと似たり寄ったりの精神の持ち主かもな >>825その前に実際問題としてあの絵自体がそんな価値ある物と思えるか？
これはある意味名前先行で芸術性のカケラもない絵を通気取りで好き勝手祭り上げてる事を明らかにした良い例だろ
そんな本当に言われてる程価値ある絵なら誰も捨てねぇって これって東大がやっちまったからニュースになるだけで、
たとえばFラン大学で同様のことがあってもスルーされること？ >>793
現場の担当者に意思疎通できてなかった生協自体の問題
東大は関係ない >>816
生協の連中なんてゲージュツが理解できない低学歴しかいないよ
東大の生協だから東大出身者ばかりだと思ってるお花畑？ >>827
無残に切り裂かれて捨てられたと言う現実に
絵の価値を合わせようとしてるわけだね。
頭いいね。 そもそも捨てられるまで誰も注目してなかった絵なんか価値は無いだろ この大きさで東大に何年も飾られてて1000万てしょぼくね？ >>818
意向ではなくて指示、担当者が指示に従わなかったんだろ
伝えてないのなら、伝えるべき担当者が仕事をさぼったんだろ
そして何も聞かされていないのに確認もせず廃棄の判断を下したのも職務怠慢
>>821
その担当者の価値感ではそうなんだろうね、どうでもいい話だな
>>827
価値があるという人がいるのだから、お前や俺らが思うか思わないかはどうでもいい話 >>833まぁ厳密には
確かにあの絵に価値はあったがそれはただの希少価値という芸術性とはかけ離れた全く別の誤った価値しか無かったって事だよ >>834
誰も注目してなかったわけじゃないから問題になってんだろ
>>836
仕事怠けて生協に損害を与えた奴が生協にだろうな >>838
芸術性というものを生協の工事担当者が決めるものではないだろ
というか、保存の指示が出てるのに、従ってないんだろ ＞緻密な構成力とスケール感のある画風で知られる。
>>1の絵は残念ながら
緻密な構成力もスケール感も皆無だが
まあ、他に傑作があるのだろう >>837
どちらにしても生協内部の問題
担当者なり工事業者が一方的に責められるのはおかしい
そもそも東大じゃなくてもどこでも起き得る出来事
たまたま東大だったから大きな反響を呼んだだけでこんなケース
明るみになってないだけで掃いて捨てるほどあるんじゃね？ >>840
保存の指示が出てたというより、新しい場所で掲示することを前提とした設計がされていたのに、それを軽く扱っていたということだね >>837絵画とかって
よく通が認めたらそれを良い物みたいに持ち上げる風潮あるが
ぶっちゃけ芸術性みたいなもんは万人を魅了してナンボだろ
そろそろそこんとこ正してこうぜ
名前ありきだけの誤った価値観に踊らされんのもう懲り懲りだから
てかこの問題にしても方や何千万の価値付けてても
方や改修工事で捨てるだけの価値しか見出せてなきゃ所詮それだけの価値って事だよ >>838
だよね。
そう言うことにすれば丸く収まるからね。 >>840
工事の担当者が何の躊躇いも無く処分してるとこにもっと着目しろよ
本当にそんな価値ある絵画なら少しくらい躊躇するって
てかそんな価値あるものならちゃんと価値あるものって説明書きでもしとけって
ぶっちゃけあんな絵画説明書きでもなきゃ一般ピーポーには解らないから なまじ芸術家に描いてもらうと後が大変だということはよく分かったな >>2
そらまあ芸術なんてものは、東大とは対極にあるもんだしな
東大生に芸術理解しろということ自体に無理がある
芸術の才があるな東大志望なんぞにならん 保存の指示も出てたし遺族も返してほしいと言ってたのにも関わらず廃棄したのは
工事担当者のせいでしたと言いたいのか？
そりゃないわ
指示を現場に伝えてないやつの責任だろ >>850
遺族には事後に伝わったわけで、当初から話が伝わっていればまた違ってただろうな >>849
そんな学ある類と勘違いされるとか寧ろ光栄だわ
気分いいからそのまま勘違いしたまま接してくれたまえ君 >>842
一従業員の職務怠慢の問題だろうね
識者には尋ねているわけだからね
>>844
お前が魅了されなかったからと言ってそれが共通認識になるわけではないだろ
>>846
工事の担当者の美的基準までしるかよ、どうでもいい
まともな人間なら壁に飾ってある絵の評価などしない
廃棄するのなら入念に確認する なんで生協の馬鹿を擁護する奴が現れるのかよくわからん。 >>855
お前にとってのまともな人間ってなんだよ
俺中学の時に卒業記念に山から丸太手配するとこから始めて皆で一生懸命頑張ってベンチ手掛けて学校に贈呈したが
二年後行ったらもう跡形もなく新たにコンクリ敷いてあったわ
基本学校なんでそんなもんだろ
記念に贈呈された物とか生徒の想い詰まった物とかそんかもん全然大切になんてしないんだよ
頭にあるのはその時々での学校経営又は運営に関わる重要な事柄だけ
何処の馬の骨が描いた絵画とも解らぬ絵を大切に扱ってくれるとかあんまそんなめでたい幻想抱いてんなよ
現実はこんなもんだ
それにこの問題にしてもそんな価値ある絵画じゃなく学生が描いた絵画ならこんな大問題にもなってないだろ
お前がそうやって綺麗事吐かすのも飾ってた絵が曲がりなりにもそういった価値ある絵だったから何だかんだ吐かしてるだけに過ぎないだろ
所詮そんなもん
金銭的な価値があったからただ騒いでるだけの話であって芸術性とはかけ離れた中身空っぽのくだらない話なんだよ 二言目にはオシャレだー、センスだーと言ってる日本人の実態がこれだからなぁ
日本の最高学府でさえこれ
単にロゴのでかいブランドもの身につけてるだけだからなあ >>856
別に俺は擁護してる訳じゃないがな
生協とか何の関わりも無いしそういった背景どうでもいいし
単純に実質的な面語ってるだけだから >>857
結局そのベンチの話があなたの中で引っかかってたって話なの？ >>860
何でそんな捻くれた解釈しか出来ないんだよお前
俺はとうの昔にそういったドライな現実社会を理解したって話だろが >>861
いや、別に皮肉を言ってるんじゃなくて
傷ついたんだろ？ >>862
まぁ当時目撃した時はな
馬鹿だから次の日には忘れてる程度だが 京大だったら処分されなかっただろうな。ボロボロの吉田寮残そうと運動するぐらいだから。 普通に価値を調べようと思う絵だけどな
簡単に捨てようという発想が出てくるのがおかしい >>864
駒寮だってさんざん運動があったけど今は跡形もない >>819
なら仕方ないか
リアル豚に真珠だったと >>865そこまでいうなら
あの絵のどういった部分を観てそう思うのか詳しく答えてくださいよ先生
でなきゃ説得力０ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
