【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525824116/
【社会】シェアハウス問題、被害弁護団「スルガ銀行関与」の音声公表 スルガ銀行広報「コメントは控える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525697894/
【経済】スルガ銀行、損失数百億円か…シェアハウス融資で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525694231/ >>468
ん、それを仲介会社と銀行の共謀って言うんだろうし
だから銀行が仲介会社にやらせたって考えるが筋でしょ
正常な銀行であれば審査ですぐバレることだし >>469
融資条件を満たさない人に対して銀行が貸しちゃった場合において
借り手には被害はありません ＞融資先の情報調べる義務あるから
これがあればもそんな義務はないんだろって事件だわ 見合わないことを認識しながら審査不正をしていたのに詐欺じゃないって？
オーナ側はいっさい不正には関与してないんだから、融資が決定でしたことを持って適正な投資と判断する他無いけど
銀行側は不正に関与していてこれは投資だっていいはることは出来ないだろうね ちなみに、カボチャ自体詐欺と立証するのは難しい(不可能ではない)
なぜならスルガ以外の銀行でも融資があるから
今の俺らには詐欺だと思ってしまうが、当時は銀行の審査だまくらかせる程度には有望だったんだよ
俺らは結果を知っているから神視点で詐欺だと思えるけど まあ、この物件は普通に考えてありえない作りになってるもんな
こんなの俺でも買わんよ
https://i.imgur.com/1xJ9kZt.jpg
これよりも大きなシェアハウス物件もあるがキッチン共用はありえんよ
だって、感染源になりかねないやん >>389
＞どこもそうだと思うよ
個人の感想に必死になるとか馬鹿なのかな？ｗ スマートデイズの指導の上で融資を引き出すためにオーナーwが積極的に関与して
書類を作ってそれを行員が意図的に見逃したと考えるのがナチュラル。
まさかスマートデイズに判子を預けて勝手にやらせてたなんて流石に社会人でそんな馬鹿はいないだろうし、
どこかの局面でオーナーwが偽造に関与してるのは類推できる。 >>472
君、本当にバカなの？ 詐欺師に騙されて被害に遭った人が支払い続けなきゃならない理由がどこにある？
３月末の記事をソースって、いま何月だと思ってるの？馬鹿なの？死ぬの？
もう一度 >>1 を読み直せ ３月から動きがあったんだよ スルガ銀行は単なる小物。
もっとばかでかい黒幕がいるはず。
（東京地検特捜部長では無理。検事総長の決意が必要なくらいの）
そこまでは行き着けないだろう。
平和相互銀行を思い出す。 家賃保証だって契約書に見直すことができる旨の事が書いてあるんだろ
その会社がつぶれる可能性があることもオーナーはが考えるべきこと
それらを無視して投資詐欺とは片腹痛いｗ >>472
スルガに返済を迫る道義的な資格が今回の報道で無くなったんだよ
スマートデイズの件は詐欺事件として報道されてるからな
加害者が被害者に無理に返済なんか迫ったら袋叩きにされるよ 不動産屋が改竄したことは客もわかってる
スルガ銀行もわかってる
だからスルガ銀行も客も被害者ぶるんじゃねーよ >>477
それは銀行と行員の関係であって、借主と銀行の間でそんな理屈は通じんよ。 >>481
それはあなたの妄想では？
そもそも仲介業者と銀行が共犯関係でないと通じない話だし
それともこの銀行はこの案件以外でも不正融資を日常的に繰り返していたと主張するわけ
それこそ風説の流布ってやつでしょ All government lie
すべての日本政府は嘘をつく >>462
根拠条文は？
FXや先物とかのギャンブル的な投資は破産法252条1項4号で免責されないって規定されてる
しかし今回のは実際に不動産を取得して運営しようとして失敗した事例
投資って言葉に捕らわれて思考停止してないか？ >>482
詐欺じゃないぞ？
建物はキチンと出来上がってる。
もし、それが無いなら詐欺だろうが。 >>479 シェアハウスだったら、キッチン共用が普通やろ。 >>487
銀行は雇った行員の犯罪行為にも責任をもつよ
だってスルガ銀行の名前でその行員は活動してたんでしょ
求償権の処理はは銀行と行員の間で勝手にやってね 静岡銀行の辻堂支店はどうなんだ！
まだ改竄見逃してるのか？ まあどっちに転んでも借りたオーナーの借金はチャラにはならないんだけどな。地道に返すか土地でも売って返すか、でなければ自己破産だな。 湾岸のタワーマンションも、投資用は同じことになるかも。
その前に売り抜けるか、寿命まで使い倒すか
（おそらく修繕費と維持費が払えなくなるかも）
大震災の液状化を考える（本体ではなくインフラ壊滅の可能性）から、俺は手を出さない。
立ちすぎているから、景観台無し。 >>472
自己責任が原則ってのは自己責任を負えるような正しい市場や環境があることが前提。
じゃないと誰も投資しなくなるだろ。 与信審査の問題で銀行が負う責任はそれが不良債権化した時に被るぐらいだな。
借金棒引きなんて受ける理由が無い。 >>477
銀行員が銀行に損をさせた不正であって
借り手に損をさせた訳じゃなく、逆に借り手に利益を与えた
借り手はその利益でタコ部屋を買って失敗しただけ 要するにスルガ銀行はわざわざ借金に関する問題は手に付ける必要はないと言いたいのか？ 株取引だって不法行為があった場合には証取が取り締まるけど
違反者が犯した行為で損失被った人に弁済なんてされないぞ >>486
物件がゴミで運用が成り立つはずがなかったことに関してはオーナー側は知らなかったんだよね
銀行も共犯となればその点に関して熟知してたはずとされるから、加害者と被害者って構図なんだよ ＞年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたこと
は銀行法で行政処分を受ければいい話。
それで借り過ぎて返済できないと思ったなら返さずにブラックや差し押さえでもされて開き直ればいいんだよ
詐欺だ返済をまけてほしいというなら、融資自体知らない間に１億借りていたとか、
担当の銀行員個人のエアコンを１００万円で買わされたとか、そのくらいの事実が必要だ >>500
借り手は行員の不正行為で現実に損してるじゃん 事業融資じゃなくて個人向けフリーローンで借りてるんだから、
事業自体の収益性なんて銀行側は見てないだろw >>503
投資する側がそれを知らなかったで済まされる訳なかろう 不正に貸した責任を銀行に追求出来るのは銀行の株主だけであって業者の甘い話に乗って大金借りた頭の弱いオーナーにその資格は無い。 以下日経の記事より
スルガ銀行は11日、日本経済新聞の取材に「アンケート結果の記載内容を精査のうえ、きちんと調査する。
その主体や方法は検討しており、第三者委員会も選択肢の１つだ」とコメントした。
2018年３月期の決算発表を予定する15日にも調査結果を公表する方向。
人事を含めた経営陣らの処分は、金融庁の立ち入り検査と実態解明が続いている間は見送り、事態が収束した段階で検討することになりそうだ。 >>503
知らなかったで1億も出すんだ？
書いてておかしいの気付けよ。 >>505
本来の能力で借りれない金を借りて無駄遣いしただけで、損なんてしてないだろw スルガ銀行はすでに調査結果を金融庁に説明。同庁は「販売業者の不正を知らなかった」との銀行側の説明をかねて疑問視しており、
社内調査や検査の結果を踏まえ、行政処分の検討に入る。
追加の調査は、個人向けの融資業務に関わった約500人の行員を対象に記名のアンケート形式で実施。
預金通帳や年収を示す源泉徴収票など、借り入れ希望者の信用力を確認する書類の改ざんを知りながら
融資を実行したと答えた行員がいた。その回答は数十人規模にのぼったようだ。 >>500 常識的に考えれば、銀行本体は損失しか被ってわけないんだが、
だったらなんで、スルガ銀は金融庁に警告されるような検査忌避をやってるんだ…？
『スルガ銀「検査忌避になり得る」 金融庁が警告』日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3037951011052018EA4000/ >>499 では逆に、適用されなかった事例は？
余程、悪質なものを除いて、不動産投資でも破産で免責されるはずだが。
そもそも銀行側は、その当該不動産物件に一番抵当を付けているはずなので、
全損ともならず、破産申請について、それを妨害できる大きな根拠はないね。 俺が不思議に思うのは当時のマスコミだ
明らかに「先進的な方法」みたいにカボチャみたいなやり方放送してたよな さらに、融資実行の見返りに金銭などを販売業者から得る「キックバック」や、業者の接待を自ら受け、
または受けた同僚を知っているとの回答も複数あったとみられる。書類の改ざんを黙認した融資は、
私文書偽造ほう助などの罪になる可能性もある。
融資の過程では、預金残高が30万円しかないのにスルガ銀行への提出書類では6000万円に水増しされたなど
改ざんの事例が多数見つかった。同行は改ざんの事実を認めてきたが、行員は改ざんの不正に関わっておらず、
むしろ被害者だとの立場を貫いてきた。 >>514
ずさんな融資審査自体が金融庁の行政指導対象になるから逃げてるんだろw >>511
銀行が融資決済したんだから、それがオーナ側はそれが適正だと思ったんでしょ
どうして銀行が不正してるってその時点思いつくわけ？それこそ神の視点でしょ だが、待ってほしい
1億円借りるには1000万円が頭金
これを出すこと知らなかったという事実が多くいる
この説明をどうするんだ？ >>515
適用されないから何人も亡くなってるんだぞ。 銀行出資者運営会社誰も得してないのがすごいよな
誰が得したの？建設会社？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>505
銀行員が借り手にカネを貸し過ぎるという利益を与えた
借り手が投資に成功していたら
本来の資金力より大儲けできた >>512
本来の能力とやらは借り手にはわかりません
与信は銀行側が査定するものでは？それとも借り手が勝手に決められるものだったっけ？ >>523
出資者は返済能力以上に金を引き出したんだから、勝ち組だろw
使い道が酷かっただけで。 >>499
破産法は免責されない事項を列挙してるんだからどれに該当するのか言えと
どれにも該当しないなら原則通り免責される レオパ、建託も似たようなもんだろな
知られてないけど東横インとかドーミーインとかのビジホチェーンも
似たようなシステムでオーナー募集してんだけど、インバウンドの急増で
オーナーはウハウハらしい、投資額も一桁違うけど >>491
土地と建物で3000万の価値しかないものを口先で6000万の価値があると騙して
売買契約を結ばせるのはな、人並みの頭がありゃ詐欺だと分かるわな
で、お前の中では、建物が出来上がってれば詐欺じゃないのか、そうか、そうか、
本当に馬鹿なんだなあお前は >>524
貸し過ぎたというのは、銀行が査定を欺罔したから起こったのであって
オーナはその欺罔に一切関わってないでしょ
本来の資金能力を誤認させたのは銀行というほかありませんが >>529
投資というのはその価値を自己責任で決めるのは常識 >>522 連鎖破産を滞りなく行なえなかったとか、
または闇金関連から、金引っ張ってた不動産投資ではないのかな。
なお、ＦＸや先物でも破産申請は通らないわけでもないというようになってきてるね。
先に大儲けして、翌年大損とかの場合で、その先の課税額を、破産免責などは出来ないけどね。
それは税金だからという別の根拠の話ね。
>>486
客もすっとぼけだよなあ
単なる社畜に1億も貸すわけないっての分かってたはず
CMまでやってた会社が潰れたから被害者ぶってるだけ
実は三者とも暗黙のところがあった そもそもスマートデイズの何が詐欺の可能性があるのかも分からずに
「返済できない程貸したから詐欺！」「共犯！」とか言ってるだけの人が多そうだな
スマート社が経営に失敗しただけとして無罪放免になる可能性すらあるわけなんだが >>531
れっきとした詐欺を投資だと主張するのは犯罪者の理論なんだよな 結局、ここにいる俺も含めた全員とオーナーとスマートディズとスルガ銀行が悪いということでよろしいか？ >>516
家賃の安いタコ部屋のニーズはあるんだよ
仕事が忙しくて部屋に帰っても寝るだけって人もいるから
台所も風呂もトイレもほとんど使わない
全くないと困るから共用があればいい
その答えがタコ部屋シェアハウス
なかなかいいアイデアだよ
ただタコ部屋シェアハウスを700棟も作ってしまうと
なかなか埋まらないｗ >>529 この件で、詐欺立証は困難だと思うが。
だからこそ倒産させて、かぼちゃの馬車の本体は逃げ切りを謀っている。
善悪としてどうかというのと、詐欺立証できるかは、それはかなり別問題になりやすいから。
建売新築の家を買っても一か月住めば買値でなんて売れない。
不動産にしろ車にしろ、新しいのを買おうとすると割高な価格になるのは当たり前だわな。
そこでディーラーが儲けるんだし。 >>534
ではなぜスマート社の案件にだけ、融資が甘くなったんですか？
他の案件でも甘いというのは、何のソースもないことですけど >>541
あたりまえだろ、それは貸し手が決めることなんだから
借り手が勝手に決められることじゃないぞ、それともお前の中では誰が決めることになってるの？ >>28
絶賛してた金融庁長官はどんな心境なんだろうな >>530
「銀行が本来の資金能力を誤認させた」か
なかなか良い屁理屈だな
でも裁判で勝てません
不動産購入資金の融資と銀行の貸し手責任
https://osakahonbu.zennichi.or.jp/customers/trouble/detail/249
不動産会社社長が銀行の勧めにより購入資金のほとんど全額の融資を受けてマンションを購入したが、
バブル崩壊によりマンション価格が下落し、返済不能となった場合において、
銀行が融資金の返済を求めることが権利濫用となるものではないとして、銀行の貸し手責任が否定された事例
（東京高裁 平成11年10月13日 確定 金融・商事判例1089号-31貢） >>542
スマート社だけじゃなかったはず。。改ざんしてた支店も散らばってるし、中古マンションの購入でも改ざんがあったってニュース流れてたような。 >>537
一時流行った軽貨物FC独立と同じなんだよね。
車を売って利益を出して、その上でオーナーに仕事を振って上前を撥ねる。
運営で赤字になってるのに契約上の借り賃をちゃんと払ってるだけ良心的だと思う。
ただ、調子ぶっこいて乱造したから事業プランが破綻したけど。 >>531, >>535
お前らが言ってるのは「投資話は嘘が当たり前、嘘を信じることに落ち度がある、騙すのは悪くない、
騙されるヤツが常に悪い、投資話である以上、詐欺は成り立たない」ということなのだが、まあそういう
考え方もあるだろう、お前らがどういう親に育てられたのか察しがつくよ >>545
キックバックをもらったからスマート社の融資が甘くなったって？
それは共犯の証する要素になるんじゃないんですかね >>534 この賃貸収益物件が、デタラメで最低な物件なのは確かなんだけどね。
しかしその間取り設計を知らせてなかった訳でもなく、また同様の物件への見学も厳禁してたわけでもない。
したがって、これに投資したオーナーの判断ミスとされて、詐欺としての立件は厳しそうだね。
道徳的に善悪でいうと、感情的判断は、また違ってくるのだが。
しかし法制度的判断というのは、そういった感情論ばかりで決まるわけでもないからね。 >>546
今回は銀行側が不正にやっちゃいました。 だからなぁ
民法も商法も悪意には厳しいけど。 >>528
俺もレオパや大東も似たようなもんだと思うが、違う点は自分の土地を持っている大家に
話を持っていくか、全く不動産投資する気がない無知の人に詐欺を知りながら話を持っていくか
この違いだと思う
もちろんスマートデイズが一番悪いのだが、その業者からキックバック貰って詐欺に加担することは
普通の銀行員ならないだろう それが実は知ってました多数っていうんじゃ、銀行の責任は免れない
勿論甘い話に乗せられた借り手の責任はある しかしスマートデイズとスルガ銀行の関係がズブズブであった
つまり詐欺行為に加担していた、それは現在も金融庁が調査中であるが、わざわざ緊急検査をしなければならないほど
危ない橋を渡っていと思われている点は注意すべきだ
今後はどこの層までその事実を知っていたのか、組織的か否かに焦点が移るだろうが、
もしも銀行ぐるみだった場合、善意の借り手の債務を銀行が請求することはできない >>542
ん？？
個人向けの中古マンション融資で破産者を出しながら高収益を出しているのは有名だよ？
返せなくさせたら違法というルールは無く、金融庁から名指しで褒められている。
スルガは個人向けの高金利カードローンや、個人向けの中古マンション融資という個人向けハイリスクを得意として５期連続黒字で有名
（だったが今回１０年分くらい損しそうだから山あれば谷ありだな） >>546
その案件はこの案件のように銀行が欺罔に関わっていた案件でしたっけ
まったく違うようにみえますね、その判例だと >>542
他の銀行が貸さないリスクの高い不動産投資に高い金利で貸すのがスルガ銀行のビジネスモデル スマート社の詐欺の立証は困難。
かぼちゃの馬車オーナーの文書偽造と詐欺罪の成立は確実。
偽造書類という動かぬ証拠がある。
行員の背任罪成立の可能性はある。
融資審査で重要度の低い通帳残高の改ざん可能性の見逃しは、ギリギリセーフ。
株主=法人としてのスルガ銀行は純粋な被害者。 >>544 それあるよね。
だから金融庁とそのトップの森は、メンツ潰された形になっていて、
現在は、スルガを厳しく処分するなどして、是が非でも潰されたメンツの回復を図りたい。
そう考えているはずだ。
それがありそうだという事で、スルガ側も戦々恐々としているのである。
>>554
これのスキームのダメなところは、ほぼ全額借入で建てさせてるから、
それに応じて最低家賃をそこそこ高額にしないとオーナーwが投資話に乗って来ない点。
でも、これオーナー側はリスクをちゃんと読めないといけない話なんだけどな。
ちょいと既存の同じタコ部屋を見に行って入居率を確認したら状況判るレベルの話。 もう諦めて自己破産しろよ馬鹿オーナー。池沼が裁判やったところで更に金無駄にするだけだぞ。 >>555
利益関係がある取引業者から銀行行員がキックバックもらうことを銀行が認めてたって？
すごい風説の流布だね 結局、今回は裁判所が判例出さないと難しいんじゃない？
スルガ銀行が賠償すべきなのか 免費としてみとめて徳政令になるか
バブル時代の判例は当てにならんと思うがね >>553
その「不正」って何なの？
銀行法？
スルガ銀行の内規？ >>564
何の理由があってスルガが賠償するんだよw >>557
それは違法不正なことをやってないというのが大前提なのでは
あなたは東芝よろしくチャレンジしまくってたけど、全体詐欺ではないんだって主張になりますね >>565
書類を改ざんしていることを知っていたこと。
民法上の悪意。 >>556
銀行が銀行員に騙されたんだから
銀行は騙されたことを咎めないよ
えっ？ 借主が騙された？ 御冗談をｗ 書類の改ざんを知っていたて事は、書類の改ざんに手を貸したのと同義だな。
これ返済は免除されるわ。
その代わり不良債権のかぼちゃハウスはスルガ銀行の所有になる。
スルガ銀行がオーナーになったら案外儲けて大逆転かも。 口止めするには関わってる行員があまりにも多すぎたな
ビビって本当のこと言っちゃうやつが一定数絶対いるから隠蔽できない >>570
でも、作りすぎて赤字のほうが強いんだよな・・・ >>566 かぼちゃオーナー側は、時間稼ぎなどしながら、
結局は破産して免責されるというのが、対抗手段としては精一杯だろうね。
連帯保証人を取ってた例は多いそうだから、それらの調整と下準備に、「時間稼ぎ」は必要ではあろう。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
