【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
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女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525824116/
【社会】シェアハウス問題、被害弁護団「スルガ銀行関与」の音声公表 スルガ銀行広報「コメントは控える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525697894/
【経済】スルガ銀行、損失数百億円か…シェアハウス融資で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525694231/ >>569
残念ながら民法715条の使用者責任というものがありましてそいうガキじみた理屈は通じないんです かぼちゃが破綻しなければスルガの過剰融資でオーナーは巨大な利益を得られ続けてた。
本来審査で貸しすぎだから得られた利益も返せって言われてもオーナーは返さんだろw
何がオーナーが被害者だだw >>567 スルガがやったのは、「見逃し」程度とされそうなんだよ。
その場合は、その程度では、銀行側に責任を被せられない事が多いのだよ。
スルガが正しいと言いたいのではないのだけどね。 まあ、徳政令みたいなことにやったら
スルガ銀行は損失全部かぶると認めることになる
まあ、既に1000億円が損失額として計上してるけど >>576
キックバックをもらっていたのに「見逃し」？日本語の言葉遊びって難しいですね >>574
使用者責任はあるけど、それは本当の被害者の株主に対して負う話だなw
オーナーwには無関係だ。 しかしまだ立派な株価を維持してるな。
よほど収益力を期待されてるんだな。 >>568
その改竄を行ったことが何に引っ掛かるかってこと そもそも、この前の返済延長の申し出に、オーナー３００人が早速申し込んだニュースがあったばかりだし、
弁護士連れてストップすると乗り込んだのもたった６０名だったし、被害者は言うほどゴネて無いぞ
ここで「貸し過ぎだから免除だね」とか頑張って書く意味が分からない
前書いてあったスルガデビッに落とされて恨んでる人とかかな？
不動産投資で破産した人が共感してるとか？ >>579
株主の被害については否定しませんが、それはオーナの被害を否定していることにもならないのでは >>580
銀行の皮を被ったサラ金みたいなもんだし、少々の貸し倒れがあっても地銀の中では圧倒的な収益力だろうな。 >>580
一過性の事件で下がれば買い、だからな
一過性か永続性かは人それぞれの見解があるだろうけど >>583
多く借りたり虚偽のオーナー側からの申請で本来の金利より安かったりって事で
何の被害が生じてるんだって話よ。 >>573
それは金融庁の検査結果でこれから明らかになるんじゃないかな 金融庁自体が銀行組織ぐるみの関与を
疑ってるみたいだから もし仮に銀行ぐるみだと判断された場合、銀行法ももちろんだけど、
詐欺、背任、私文書偽造等不正行為が増えて行く可能性はあるね
仮にスルガ銀行が組織ぐるみで詐欺に加担していたと判断された場合、詐欺の被害者からお金を取ることはできないでしょ
銀行が不動産の面倒見ることになると思うけど、とんでもなく資産価値の低いものばかりなんだよなぁ まぁ自業自得だけど >>578 ＞キックバックをもらっていたのに
これについての立証が、これからの法的措置によって、明らかになるかは、まだ確定してない。
当り前だが、銀行側はそれの責を逃れようとするので、法的テクとレベルの高い弁護士とグルになってる組織内証言者で、切り抜ける可能性は高いよ。
最終的に落ち着く先は、「見逃し」もあったようだ。または「見逃し」をしたとされる行員が、個人責任としてクビになるとか、
その程度に落ち着くと予想できるね。
スルガ程度と言っても、普段から顧問弁護士にかなりの額を払ってもいるので、
それらを相手に提訴するオーナー側よりも、法的スキルが総合的に上であって、おかしくないのである。
善悪論や正論とは別の次元で、世の中は動いているのだよ。まあ仕方ない。 >>586
銀行と仲介業者は関わっていたとする証拠は有っても
オーナが欺罔行為に関わっていた証拠はありませんよ
そして本来の金利より安かったとうそぶいても、銀行と仲介業者がゴミを売りつけていた疑いに変わりないのでは？ >>591
銀行が不動産を売ったねえ。
それこそ金貸しには関係ないいちゃもんだわ。 >>580
市場は今回の事でスルガが損失を受けない、受けても微少だとみているってこと >>587
スルガ銀行という上場企業が組織的な詐欺を行ってたと証明するのは相当困難でしょ
逆に証明されたら上場廃止されるレベルじゃね？ >>574
銀行「あんた書類を改ざんしたな！ 詐欺罪で警察に告訴するぞ！」
借主「お前の行員が黙認したんだよ」
銀行「本当？」
行員「はい」
銀行「そうですか では書類改竄の件については告訴しません 当行の融資条件を満たしていませんがお貸ししたことに異論はございません。返済計画は守ってねｗ」 何か話が食い違うかと思ったら、カボチャの詐欺とスルガのいい加減な融資の話を混同しているのか
それが同一とか金融庁でも言ってないんだけどね >>592
仲介業者と銀行が共謀してゴミを売りつけたとのではという疑いを
銀行が単独で不動産を売りつける話にすり替えててワロタ >>595
そこは担当のポジションによってはトカゲの尻尾きりよろしく、
借主との共謀という形で両方告訴する可能性もw >>587 もっと危ない案件は、バブル時代に多数あったのだが、
銀行側が直接責任を取らされた例は、皆無に近かったようだよ。
監督官庁は金融庁のメンツと指導力を、当該銀行への措置によって示せればいいのであって、
本来的に損害を被った当事者への救済は、後回しだとか、結局無視しても全く構わない体制になっているのである。
恐らく今回もそうなると思うけど。
スルガは厳しい措置を取られたが、かぼちゃオーナーは自己責任とされて、特に優遇された救済はされないというようなね。
ただし個人の自己破産は可能だろう。
それが当たり前というのが、日本の金融システムだよ。 >>599
スルガも不良債権として塩漬けになるのはかなわんので、
返済計画の変更は応じてるはず。
これが事実上の借主救済策なんだけど、一部がなんや無理筋で棒引きしろとか主張してるみたいね。 もう基地外が裁判所まで行くこと期待しようぜ
なぁなぁで済ませられない人何人かいそうだし そうすれば裁判所から判断でどっちがましか判明するさ >>594
そのあり得ない事態が起こってるから、金融庁が緊急検査に入ることになったんだよ
そしてもしも嘘をついてごまかそうとしたら、今度は積極的に加担したとみなされるでしょ
だからもう嘘がつけないところまで、銀行側が追い詰められてるんだよ
それで自主的にアンケートとってこういう事例がありましたと報告させられている
しらを切りとおせば、辻褄の合わないところをとことん追求されるからね
上場株の事は俺にははわからないし、関係ない でも過去にこういう不正融資があった場合、破綻に追い込まれた例は沢山あるね
スルガ銀行がどうなるのかは今の時点では確定ではない でも決していい状況じゃないことは、誰の目にも明らかなんじゃないかな この一件はスルガ銀行悪くないよ
オーナーがバカなだけ
全て自業自得 わめこうが叫ぼうがどっちみち、借金の棒引きは１００％ないから諦めな。
そもそも知識もない馬鹿が不動産投資なんかやっちゃいけないんだよ。 まあ、自分がスルガの中の人だったら、あまりにうざい借主には
与信審査書類の改ざんがあったので適正な貸し付けに戻しますと
オーバー分の貸し剥がしをして潰しに掛かるだろうな。
耳揃えて返してねって。 どうせならオーナーも全額免除とかやるより、普通の賃貸物件にリフォームをするからもう少し出せくらい言ったらいい
普通なら無理だが今回はキチンと計画出したら通るかもしれないぞ まあ、金融業界は黒いところたくさんあるもんな
やばい案件抱えて変な自殺した人もいるほどだし
銀行は昔に比べればヤクザ減ったほうかもしれんけどまだまだってほどだし
新興銀行だっけか あそこも1000万円以上があれば銀行作れると真に受けて作ったけど破綻したしな
せっかく大臣まで取り付いて認可貰えたのにね 計画破綻かもしれんけど 「審査に不正があった。話し合いたい」
→ 行政処分かもしれないですね。収入以上に借りられてよかったですね
「・・・でも貸してくれなければ被害にあわずに済んだ。つまり詐欺・・・」
→ はあ、難しそうだけど警察に任せるしかないですね。でも融資は刑事と無関係ですね
「・・・そもそも３０００万の土地を６０００万でかわされた。貸した銀行も共犯・・・」
→ 貸したから共犯ってファンタジーですね。今度から不動産鑑定士とかで調べたらいいと思います。 >>607
この案件マスコミやら変なのがまとわりついてるし、
特例追加融資を出してでも事を納めに行く可能性はゼロではないかもな。
まあそんな気の利いたオーナーならもうスルガと手打ちしてそうだけど。 これ業務停止が妥当じゃね？
スルガ銀行経営陣て政権幹部と関係は深い？
なら忖度されて大丈夫かな >>609
「金出せない 助けて」
→ 銀行が非あったと認めて計画修正応じてるそうですよ 相談してみてはいかがですか？
これも追加で >>603
それはスルガ銀行、関わった役職員が処分されるだけで
融資が免責される話じゃないよ >>613
まあ、金融庁様が見てるのは預金者の安全と株主だからね。
不正があったって棒引きしたら善意の預金者や株主に一方的な不利益が発生しちゃうし。 銀行なんて自分自身の懐痛まなければ数こそ実績だからな
景気と共に上向いただけなのに自分の手柄と勘違いした重役が居座る限り日本の銀行に未来は無い 不法行為が原因なら債権の存在が疑わしいぞ。
免責されるわけじゃないって
現時でそんな言いきりは完全に願望だろ >>607
自分で運営するなり他の管理会社にするなりすればいい
そんなんで儲からないと言うのなら、はなからこの投資話には無理があると自覚してるってことだろ >>618
現実問題今のオーナーにあれをそのまま経営したりって難しいと思うよ。
同じ規格のが乱造されてて同じ状況で安くでも貸したいってオーナーさんが
そこら中に発生してるんだし。
リフォームして差別化図るか別のコンセプト出すしかないわな。 >>616
債権の存在が疑わしいなら、オーナーさんが耳をそろえて全額返して帳消しにするしかないわな。 >>620
おまえ自分で何言ってるのかわかってるのか？
債権が無いなら返す必要もないなｗ >>621
お金はオーナーに既に渡ってるから、まずそこを綺麗にしないとねw どうせ0じゃないせよ、こんな状態なら大幅減額されるつまらない結論になるよ。
これほど多額で犯罪の疑いがあるなら確実に訴訟案件から入るしな。
刑事の案件になるか知らんが、だって社内調査でこれだよ。
何もないわけないじゃんｗ >>617
バブルの不良債権処理の典型的な例だと、持ち直すんじゃないのかってある種の根拠のない楽観的な経営判断があって、結果失敗するんだけど
これはそういう無邪気な要素がまったくなくて、不正による利益の水増しと損失の先送りという印象しかないんだよな
証券会社だけど山一の飛ばしに近いんと思うんだ シェアハウス笑
さっさと金払えよカスw
としか思えないよね >>623
債権が無いって話ならそこで身ぎれいになるんだが。
頭おかしいなお前ｗ 真面目に言うとスルガ銀行もオーナーもこれから不良債権持ち続けることになるんだよな
タコ部屋は人気があるなんて怪しすぎる話だわ >>627
お金が渡ってるんだから、オーナーの債務は無くならんぞw
貸借関係解消するなら、まず返せって話になるw >>623
それら建物の変化してるんで現物で返しますね >>629
だから債権があるか疑わしいってのにおまえがなぜかそれにのって
債権がないにもかかわらず、なぜか返済する必要があるって馬鹿な話をし始めた。
債権が無いってことは債務なんかもない、そこで急に実は債務が・・とか言い始めてもｗ
馬鹿丸出し過ぎるんだよお前ｗ >>630
無理だろうな。
建物を貸したんじゃなくて、個人に現金を貸し付けたから。 >>634
素直に有り金はたいて返せなければ自己破産したらいいんじゃね？ 大手企業による深刻な犯罪行為として歴史に残るでこれ >>634
その場合は不良債権となった建物と土地は銀行に渡されることになるから
それを銀行がどう活用するか見いだせなければ意味ない
だが、オーナーはそれらを失うことで財産守られるならば喜ぶだろうな
土地と建物は不良債権なのだから思い入れがない限り捨てたって文句いわんだろう
ただ、その話で相殺するかどうかは難色示すだろう >>638
詐欺師がバブルやったというのも強いだろうね
歴史的にありえない好景気の裏には詐欺師も暗躍するのが当たり前だろうし >>635
銀行との融資取引がおかしいんだからその精算だけでいい
自己破産する前に詐欺無効とか主張してみたらいいんだよ じゃあバブル崩壊のハイエナみたいに超格安で物件引き取るのがいいな
もちろん厳選して、駅近で閑静な住宅街とかを二足三文で手に入れ、リフォームして間取り変更、普通の賃貸物件にしたらリターンがあるだろう スルガは元金は減額しないと言ってる
ただし一定期間の利息払い等には応じると言っている
それでも返済をストップしたら、ブラックになって財産・給料を差し押さえられるだけ。
取り立てるには裁判とか書いている人がいるがローンの仕組みを知らないのだろうか？
契約に基づいて取り立てられるだけ。
違反があるとかいうのは、行政処分は食らうかもしれないけど返済をとぼけていい理由にはならない
銀行の処分や行員の有罪まで戦って一矢報いるぞという意味しかない。 まあ、自己破産は本来は最終手段だけどな
失うものがない前提でだぞ 自己破産すると競売かけられるものはかけられる
就職先も限定になるならなおさら
気軽に自己破産できるならとっくにこの事件で現時点でもっと数倍も自己破産出てるだろう
現時点で300人自己破産したとして気軽に自己破産なら600人もいるに違いないわ
気軽に自己破産できるとは思えない
だから、代案がないからダメ元で詐欺だっていう訴え起こしてるわけで スルガ銀行はＩＢＭ］に勝訴した強力弁護団を持っている。
幹部や行員の背任は免れる訳にはいけないだろうが
法人の責任は、金融庁＋地検特捜部でないと無理だろう。
俺が特捜なら、背任で脅して、銀行の責任を上にまでさかのぼる。
ただしバックが動いて脅せば無理かも。 マスゴミがよってたかって地方銀行叩き始めたら裏に薄汚い金儲けがある スルガ銀行とゆうちょ銀行がやってる「したく」ってカードローンはどうなるんだ？ってあれも審査が甘かったなぁ…社会的な立場では無職の俺がカードローンが通ったんだから…親が戸建てを持ってるからかもしれないが、そんなんで通ったことなかったからなぁ… >>643 だからまあ、オーナー側としては、いわゆる破産するしかないわな。
これ物件が、収益賃貸としてタメダメ過ぎるものね。 契約の自由（けいやくのじゆう）とは当事者の自由な選択の結果であるかぎり裁判所などが契約に介入するべきではないという理念のこと
日本の民法では
1.契約を締結するかしないかの自由
2.契約相手を選択する自由
3.契約の内容決定の自由
4.契約の方式の自由
があると解されている
ウィキより 片側だけの主張なんて通るわけないじゃん。
民事でそうそう一方的にそんなもん通らない。
スルガが全く瑕疵無しの被害者でしたってなら違うだろうが
社内調査の時点でこれならそれはない。
ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
更にドツボにはまるだけだわ。 >>643
>契約に基づいて取り立てられるだけ。
どうやって？ 東海地震の被災地住宅として政府が買い上げる。
分解してプレハブとして保存。
他の地震等の天災や事故にも回せる。
これでどうだろう？
品質が悪いだろうから、きちんとした倉庫に入れても10年でアウトかもしれないが。 >>321
お金をもらって虚偽書類を黙認したからでしょ
まあ捜査中だから断言するほどの確度はないけど >>644 これに投資した当人の悪あがきもあるが、
もっと問題なのが、連帯保証人だろう。
それら調整でモメてるという可能性は高い。多くは連帯保証人を取ってたそうだからね。
だから、時間稼ぎで法的対抗などをやってるんじゃないのかな。
当人は自業自得とも思うが、連帯保証人はたまらないだろうしね。
そもそも連帯保証人になるのが間違いなんだけど、まあそこまでは言わないとして。 こんな案件で給与の差し押さえなんて裁判所の許可がないと正当にはできんからな。
まあヤクザばりに暴力行為でむしりとるってなら違うだろうけど、
そんなことしたら更に経営危機になるなｗ 乗るほうも馬鹿すぎて同情はしないが
それはそれとして銀行としてここはヤバイだろ かぼちゃだけじゃなく建託やレオパ向けサブリース融資はスルガ銀行が大多数
破綻するかどこぞかのメガバンクに吸収されるんだろうね そもそも少子化で土地が余ってる時代にアパート投資って儲かるんかね
仮想通貨の方が遥かにリスク低そう >>650 ＞ローンの仕組みとかアホか、裁判所で裁定が下って無視して行使なんかしたら
時系列的には、先にそれらローン契約に基づく措置を実行しても構わないよ。
保全などの措置が、その訴訟で取られてないならね。 >>660
措置を強行しても実行しても強制ブラック化くらいが関の山。
給料の差し押さえなんか無理無理。 >>655
確か、自己破産したらじゃあお前の健全な親戚とろうで回るもんな
気軽で連帯保証人になった人かわいそう いや、覚悟がなかった自業自得か >>141
ワロタ 静銀、渋ちんだけど健全経営だよな 規模もデカいし >>662 しかし、物件そのものは押さえてるのと同等だろう。
一番抵当をその土地建物に付けてるだろうし。
それから連帯保証人に、既に正式な督促が行ってる可能性も高いね。
まあそれを無視してるとどうなるかってのは、知ってる人は知ってるよね。
後は時間勝負ってことだろう。連鎖破産も含めた破産申請までのね。 >>658
メガバンが国内銀行なんて欲しがる訳ない
あるとすれば地銀による吸収合併 >>651
抵当権が設定されてるからそれが実行されるんじゃないの？
それで足りなければ連帯保証人からも取り立てる 訂正すると給料を差し押さえられる書類は交わしていないらしい。
ブラックリストは即時、自宅等は抵当に入っているから取られてしまうらしいな。
あと滞納数か月の時点で期限の利益喪失により、戦うにしても憶の話になる。
被害者は督促異議申立てで争うにしても弁護士に来てもらうのに何百万かかるぞ
取れるものなら裁判してみろと、返済ストップするのは無謀だしだれもその戦法は取らないだろう
かぼちゃの馬車オーナー「死ぬぐらいなら戦う」2月16日（金）20時00分配信
スルガ銀行との金利交渉の時にすべての資産状況を持ってくるように言われ、自宅を抵当に入れていいか聞かれた >>666
何が同等なんだよｗ何の権限で、できるんだ？
オーナーがすぐ渡さないってなら裁判所を経由する必要があるがそんな簡単とでも？
仮差押えしても別にそれが即スルガのものになるわけじゃないしな。
確実に訴訟案件でスルガの組織的犯罪の可能性も疑われてるのにそんな簡単な話じゃないよ。 >>511
いや、物件ごと買い取りだよ勿論
銀行はその価値があると判断したから一億融資したんだろ オーナーも身を滅ぼしてしまうんだから徹底的に戦うよな
それは自由だし、やるべきと思うがゴネ徳はたぶんない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
