【シェアハウス破綻】スルガ銀行 「書類改ざん知りながら融資」 不正巡り社内調査で、数十人の行員が回答 組織的な関与の可能性
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女性専用シェアハウスへの投資を巡るトラブルで、大半の所有者に融資したスルガ銀行は、11日までに新たな社内調査の結果をまとめた。
販売業者が借り入れ希望者の年収や預金額を水増しし、融資を受けやすくしたことについて「審査書類の改ざんを知りながら融資した」との回答があった。
こう答えた行員は数十人規模に上るようだ。「行員は不正に関与していない」との従来の銀行の説明を覆す内容で、組織的な関与の可能性が強まっ…
2018/5/11 12:00 (2018/5/11 13:05更新)
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https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30355120R10C18A5MM0000/
関連スレ
【シェアハウス投資】かぼちゃの馬車問題、弁護団がスルガ銀を刑事告発へ「書類改ざんして巨額融資した」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525824116/
【社会】シェアハウス問題、被害弁護団「スルガ銀行関与」の音声公表 スルガ銀行広報「コメントは控える」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525697894/
【経済】スルガ銀行、損失数百億円か…シェアハウス融資で
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525694231/ >>682
その考え方が、今では普通ではないんだよ
銀行員なら、耳にタコができるほど社内で研修を受けているはずだが
プロ側の責任は信じられないほど重くなってきている >>682 いや、銀行側の「見逃し」があったのは、ほぼ確実。
資産状況としての、預金残高改竄などの「見逃し」ね。
自行の預金ではなかったのでそこまでは知らないと言うだろうが、杜撰な改竄資料でもあった。
そしてその「見逃しほぼ確実」とは思えるが、それが法的判断でどうなるかは、また少し別問題となる。
最終的な法的決着は、どうなるかは未知数でもある。
そして、かぼちゃオーナー達は、それら法廷闘争における、時間的耐性と経済的耐性を持ってなさそうでもある。
結論を言うと、各個人で破産申請して、債務を逃れるしかないのではないのかな。
ここまで来たら、それが実質的な有効策とされて仕方ないだろうね。 >>688
だって投資なんだから
投資失敗したらみんな損するさ
投資成功したらみんな嬉しいけど >>682
スマートデイズの案件の案件を改竄承知で何件も融資してるんだから共謀を疑われて当然じゃない？ >>685 提訴とその過程において、保全命令が出されなければ、
そんなの、さっさと抵当権行使できるのだよ。
保全命令が出されるとは限らないし、少なくとも現段階では出てはいない。
銀行はそんなに甘い法人主体ではないのだよ。銀行取引したことないの？ >>692
改竄を承知してたから共謀となるかは疑問だな
ノルマに追われていたからなんでも通しただけかもしれない
というか、多分ノルマだよ >>695
プロの意味合いが全く違う
金融機関は継続し、業として行っている
引っかかった連中は、そこまでのめり込んでやってたか？ スルガ銀行以外にカボチャの馬車シェアハウス購入の為の融資をした銀行は10行ほどあるそうだ。
それらの銀行から借りたオーナーは審査時に提出した所得証明に虚偽が無いので何の問題にもなっていないんだよな。 かぼちゃの馬車が破綻しても
買った土地と建物は無事にあって
家賃保証が無くなっただけじゃん
そもそも家賃保証だっていつ家賃を下げられるかわからないサブリースだし
自分で賃貸経営すれば良いだけ
これは儲かると思って投資を決めたタコ部屋シェアハウスなんだろ >>688
不動産仲介業者は、成約にこぎつけたら
スマートデイズから５〜６％の報酬が貰えたらしい。
そりゃがんばって、成約させようとしただろうね。
書類の改竄も、不動産業者と言われている。 >>694
無理無理。おまえがむしろぬるま湯しか知らんなｗ
問題が根深くなるだけ、さらに訴えられたいのか？ｗ カボチャの業者が一度も家賃を振り込まずに破綻の例もあるハズレ業者だっただけで、
スルガはこの手のハイリスク個人融資で高収益を上げてたので、「損するのに貸したから犯罪！」という考えは間違い
金に困っていない人に貸しても全く儲からない。
あと「改ざんだった」と言う話にもって行くと、改ざんで収入以上に借りることが出来てオーナーは利益を得ているじゃないかで終了 >>692
銀行側を騙してる訳で特別背任罪だが詐欺罪に問うのは難しいな >>700
スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
自分で経営するつもりなんだろう。 >>699
ではスルガ銀行だけ問題になっているのは改竄が原因で殴られてるってことか？
貧乏人に貸し出したのはスルガ銀行だけってことか？ >>698
通常こういう売買の場合ローン特約つけませんよね？
要するに投資家はいっぱしのプロとして扱われるんじゃないですか？ >>703
この場合、収入以上に無理矢理貸し出されたって話だろう。
債務が増えるのだから不利益を被る >>707
銀行の金は銀行経営者の金じゃないからね。
損失を出すことがあれば追及されますね。
金が返せないような人間に貸せば問題になります。 スルガ銀行以外から金を借りてシェアハウスを買ったオーナーは騒いでいないし
数が少ないだけだろ？ますごみは派手な方だけ
報道する >>707
スルガは審査が甘いと知ってて、かぼちゃがつけこんだんじゃない？ >>702 訴訟したら、何でも勝てると思ってるのかな。
そこからして全く認識を間違っているが。
オーナー側から提訴されたとして、その被告となるスルガは、
それらオーナー側とは段違いの弁護士を用意して、対応してくるね。
普段から顧問弁護士として高い金をずっと払ってきたというのが銀行側。
ぬるい戦いを法廷でするはずがない。銀行相手に勝った訴訟が極めて少ないというのを知ってるのかな。
そしてこの場合は、銀行側は下手に裁判で不利な判決が出されるのなら、単に長引かせればよい。
その時間延長戦法によって、原告であるオーナー側は、その時間耐性と経済耐性の無さから、
それらの法的闘争から降りてしまうのである。そんな常識も知らないのか？ >>707
スルガは金利が高いからね
他の銀行で借りることができる人ならスルガでは借りない >>712
そして、他の銀行はうまく逃れて
見事にロックオンされたスルガ銀行はやけどしまくってるのが現在か
審査が甘いから生贄にされたんじゃろうな 銀行が不正融資として問題視するのはわかるけど、
借りた側が文句言うのは何か違う気はするね >>709
＞収入以上に無理矢理貸し出された
それを大人が言っていたら笑われるし、言わないだろ
通帳見たら気づきましたとか？
知らずに銀行に連れていかれたけど１億借りてましたとか？ >>714
勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
そのへんは希望的観測でしかないよ。
時間体制と経済体制がない？こんな多額なら徹底して戦うだろうし
億近く借りられるなら経済力もそこそこあるだろ。
そんな場外戦術だけでなんとかなるって案件でもないｗ
おまえの妄想が9割だな。だから甘いと言われる。 そもそもいまだにカボチャは詐欺ではないからな
まだ単なる投資の失敗でしかない
それをカネ貸した銀行に詐欺とか、順番が逆
カネがないスマートデイズ追い込んでも意味ないから仕方ないんだけど >>718
改竄までして貸し出されたら抗弁の理由にはなるね。
人生かかってるなら多少笑われようが関係ないでしょ。 >>716
そんな気がしますね
まだ全貌が明らかになってないので、何とも言えないけれど >>714
必死で援護してるけど、時間稼ぎは無駄。
業務停止命令を金融庁から示唆されたら、資産全部流出して終わり。
ココ2週間で勝負できないと詰むのはスルガって判ってないなｗ だいたい民事訴訟が本格的に動き出す前に
金融庁の監査であら方明らかになるだろうしさ
外堀が完全に埋まって行く中で裁判の長期化を狙っても何の意味もないのに >>714
原告の弁護士は宗教被害に取り組んでる紀藤氏とか
ある意味社会問題の専門家弁護士
長引かせたくないのはその通りだが、だから刑事告発とか監査法人に申し入れとかして圧力かけてる
銀行を潰すのも厭わないつもりで攻撃しかける感じだがスルガ銀行は持ちこたえるかね？ >>723
単なる見逃しで業務停止は無いな
影響がデカ過ぎる オーナー「お金いっぱい貸してください」
A銀行「ちょっとうちでは無理です」
B銀行「いいですよ、貸してあげます」
オーナー「B銀行様、ありがとう！」
----損失が出て----
オーナー「なんで貸したんだバカヤロー！」 90年代のバブル末期に良いところの個人商店をビルにして
一階をそのまま店にして、２〜3回を賃貸で貸し出して、最上階には
オーナー邸にするってパターンで工事から融資までセットで
建設会社が売り込んで、ビルが出来た頃にはバブルが弾けて
テナントが入らず、オーナーが路頭に迷ったのを思いした いちばん急展開したとして、何とかスルガ何とか銀行誕生みたいに合併だろうけど、
過去の例を見てもローンの返済が消えたりは一切しないから、行政処分を応援してもピントがずれてるぞ
スマートデイズに対して何の違法性を訴えているか、進展がありそうかすら知らずにズレた作文をしてる人がいるが >>719 ＞勝てるとは言わないが、すぐ行使は無理という話。
土地建物に一番抵当付けていて、それで行使できないなんていう理由はないですけどね。
訴訟に持ち込めば、それらの権利が即時停止するのではないのですよ。
＞あと強力な弁護士っていうけどオーナー側だって数多ければ弁護団結成するほどになるだろうし。
顧問弁護士というのは上場企業であって、そして銀行系なら、一人とは限らないのですが。
弁護団とか言っても、レベルの問題もあるでしょうね。
そしてそれら弁護団が複数員であったとしても、金も払ってもらえないのに、そんなのに長期的に肩入れする訳ないでしょう。
弁護士ってのは、このような所詮民事においては、払ってもらえる金でしか動かないのですが。
＞そのへんは希望的観測でしかないよ。
上記のような基本認識もなく、希望的に浮ついた事を述べているのは、そちらではないのでしょうか。
真面目に原告として訴訟した事もなく、そして民事で提訴されて被告となった経験もなさそうですね。
そういうのは社会的には、いわゆるイザとなった時に全く経験がなくて、アドバイスも何も出来ない、知見のない人とされるでしょうね。
バカ多いスレだ！
※銀行に過失無い←バカ大杉
「有り過ぎ。金融庁査察入った→偽義内定←今ｺｺ」 いや過去例でも消えた例はあるな。闇金なんかわかりやすい。
不法行為が絡んだ場合、どうなるかわからん。 >>731
即時停止と断言しないけど、即時有効でもないな。
それ以下は例によりおまえの妄想ｗ 監督官庁が処分がくだされ、銀行がそれを認めるってことは処分理由の事実を認めるってことやけど
民事でちんたら証拠集めすることなんかとは比べ物にならないんだけどな >>709
かぼちゃの馬車「1億円でシェアハウス買わない？儲かるよ」
バカ「欲しい でもお金持ってない」
スルガ行員「融資しますよ 融資条件を満たしてなくてもちょっとだけならなんとかするよ」
バカ「よかった 1億円貸してください」
スルガ銀行「1億円貸しましょう」
バカ「シェアハウス買った！ これで金持ちになれるｗｗｗｗ」
かぼちゃの馬車「入居者が少なくて破綻しました」
バカ「えっ 家賃保証のカネが入ってこないじゃん」
スルガ銀行「今月の返済まだ？」
バカ「お前が騙して無理矢理カネを借したんだ！だから返さなくていいんだ！」
スルガ銀行「は？ お前が融資を依頼しただろが 多過ぎたなら使わないですぐに返せばいいじゃん」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:27bf53d07c0340c4b732ad524cd5291a) 馬鹿が多すぎて真面目に動画作成しようにも流れがわかんなくて
みんな議論参加するもこういう流れだと答えが出てこない みんなもう馬鹿だった
スルガ銀行の金利について調べてみると4.5％で億円オーナーになったら3人も逃げ出されて
満室出来なくなって赤字 法人作って融資してくれる銀行探したら1.2％で出してくれて逃亡成功
スルガ銀行やべぇところだな オーバーローンなんてやるもんじゃねぇ 駿河にくだされたるであろう行政処分に対して不服申立てする余力なんてあるんですかね
本格的に刑事事件コースを望みならご勝手にとしか >>737
スルガとかぼちゃが共謀して詐欺をしてると見たら単なる被害者だな。 >>725 では、それら義憤で立ち上がってくれる高潔な弁護士だったとしても、
本当に金融系に強いのでしょうかね。
この場合、最終的には、やはり破産コースだと思えるのですが。
なお、破産はやむなしと言ってるので、銀行側に有利になるように言いたい訳ではないですよ。
破産されたら、それはかなり銀行側に損金が出るでしょうから。
この件が再生も何も不可能であるのは、
なにしろ物件としての賃貸収益特性は、最低に近い。そういう駄目物件だ。
時間稼ぎと、破産に際して実質的に有利となるような指導をやってもらえれば、それが最上となるのではないかと予測してますけどね。 サラ金や商工ローンにいたけど
契約書の改ざんは聴いたことが無いな 誰が徳すんだよw >>741
ちゃんと望み通りの土地建物が手に入ったのにどこが詐欺なんだ？ >>744
ノルマこなす銀行員が得する
それだけ 後は銀行員は知らんぷり >>743
二束三文で売ったんじゃねーの？
どうしよもない物件なんでしょ。 >>735 ＞即時停止と断言しないけど、即時有効でもないな。
抵当権は、いつでも行使できるのですが。
現在もそれが、「有効」に機能してるのだが。
それすら、知らないのか。
それなりの額の融資を受けたことや、
また銀行員に知り合いはいるのかな？
なんなら信用金庫でもいいけど。
恐らくそれらが全くない環境なので、そういう甘えた世間知らずの事を言ってるのだろうね。 >>747
でもオーナーは高値で買ってるんでしょ？
差額は？ >>745
ゴミ物件を騙して高額で買わせて多大な債務を追わせる詐欺だよ
原野商法とかしらんのか？ >>748
だから行使は裁判所経由だ。
この案件はそんな簡単じゃない。そんな基本も知らないのか？ このように昔から言われていた銀行なんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=lxVivZP7D2w 2014/09/13 にアップロード
スルガ銀行は劇薬です。ニトログリセリンです。
多用すると身体がボロボロになります。
心臓が止まりそうなときは使った方が良いです。 >>749
二束三文で買った組織及びトップに流れてるよ。 >>753
でも、オーナーは提示された金額を納得して買ってんでしょ
詐欺ってそれでも成立するんかね >>751 こんなケースの訴訟で、すぐに実効性をもって対抗できるものではないですけど。
どちらかと言うと、今回の件では、オーナー側からの提訴の決着よりも、
ずっと速く抵当権行使が可能になる。
時間的順位の優位というものも条件として十分に作用するので、
先に抵当権行使とされ、それを事後的に
「取り戻せるかどうか未知数」という、長引く訴訟という不利な条件で
オーナー側は戦うしかないという状態になるだろうね。
実際の現実的局面を視なくては、役立ちもしない意見にしかならないだろうね。
>>741
スルガ銀行以外から金を借りて、かぼちゃの馬車シェアハウスを購入しているオーナーは
融資申請に改竄がないので何も問題がないので詐欺でも何でもないんだよね。 もう寝るけどデビットカードなどありがたいサービスやってくれる一方
裏に行けばいくほどやばい銀行だった スルガ銀行はデビットカード以外使えない銀行だった
これが知れば知るほど恐怖銀行なのか じゃおやすみ >>754
入居率100%ですとかなんとかいって騙せば十分成立する。
まあ今回はそこまで証明されてないが、別で怪しい箇所が出てきたわけだから
疑われるのは当然だわな。結局全容はもっと調査が進まないとわからん。 これって勝てもしない訴訟起こして、無理やり引っ張って
悪い弁護士にカモにされてね？ >>2
金融・通信・放送・電力・交通、規制産業が潰れるわけないじゃん。 >>754
スマートデイズとかが詐術を用いてオーナーが欺罔に陥ってたのなら >>755
オーナー側弁護士が抗告なり異議申し立てなりすれば手続きは停止するだろ 実際に改竄によって融資が受けれたんだろ？なら感謝しろよ タコ部屋が上手くいってりゃ喜んでたくせに
投資ってのは必ず儲かるって保証は無いんだから家庭崩壊して必死にローン払えや >>755
そりゃスルガにまったく瑕疵がなければだけどｗ
社内調査でこれでそんな妄想描く？
アホルダーなのか？ｗ >>762 銀行側は、それを察知して、先手を打つと思うけどね。
銀行としては、先にそれやったからといって、実は特に不利にはならないよ。
後で和解するなり、判決に従っても、それで全く遅くはないのだもの。 >>750
土地はちゃんと価値ある土地だし
建物も新築で問題ない
ニッチな賃貸物件だけど
安い部屋に住みたいというニーズはあるよ
原野商法とは全然違う
たぶん詐欺にはならないよ 金融庁のブラックリストにはいった時点で未来がなくなる
どこかに身売りするしかないね >>766
お前の中ではそう決まってるかもだけど
こんな出始めでどうなるかわからないというのが現実。
叩いたらもっとわんさかホコリ出たりな。 >>764 社内アンケートと法的立証は、また別問題ね。
とにかく、訴訟も融資もまともに関与したことがなさそうなので、
そういう常に言い逃れて希望的観測をダラダラ述べるというチグハグな意見は、
単なる感想としても、殆どが感心もせず、同意もしないと思えるね。
まあそれでも言いたい事があるのなら、「弁護団」とやらでも組織して、訴えてくれても構わないよ。
「弁護団」を誤解し過ぎだとしか思えないんだけどね。 この改竄スキームで一件200抜けるのがエリート行員なw そもそも土地も持っていないやつが
エロハウスのエロオーナになるなんて
おかしいだろ？
大東とかレオパレスのオーナは
土地持ってるぞ。 >>770
おまえのほうが希望的観測だよ。
そしておまえ尻尾を出してるが訴えてくれても構わないって
銀行当事者なのか？ｗ当事者でもないのに訴えてくれても構わないなんて言わないよ。
そりゃ詭弁を言ってまで否定するよなｗ 銀行だと考えるから現実と齟齬が出るのであって
闇金だと考えれば仲介業者と共謀していたとしてもだれも不思議がらないそんな案件
債権債務関係の不存在を訴えても、ここまで変な養護が湧くこともないしな >>766 これは特に建物としてはダメ物件過ぎるので、
意見は分かれるなどという言い訳は部分的に出来なくもないが、
ぶっちゃけ言ってしまうと、こんな「かぼちゃハウス」には賃貸収益出来る要素が、殆どないですね。
建物としての現物を、同様物件に行って何故確認をしなかったのか？
もしかしてそれをやっても、この投資契約にサインしたのかもしれないが。 >>775
そうなのかも知れないな。闇金だと考えると破格の金利の安さ。
このように昔から言われていた銀行なんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=lxVivZP7D2w 2014/09/13 にアップロード
スルガ銀行は劇薬です。ニトログリセリンです。
多用すると身体がボロボロになります。
心臓が止まりそうなときは使った方が良いです。 >>774 いや、単にどの程度の法的スキルがあるのか試せるのと、
そしてその過程において、「弁護団」とは何なのか？ 程度は学んでくれるだろうと思ったからだね。
銀行側の損失を出して不利になるはずの、オーナー側の破産申請を一貫して勧めているので、
スルガの利権者ではないという書き込みをしているのだが。それらすら分かってないのかな？
基礎知識と社会システムが分かってないから、そういった誤った推測をしてくるのだろうね。 自業自得でざまあ見ろだけど
銀行には辛く正しい時代になったね。
バブルの時の貸し剥がしの手のひら返しはインパクトあったし、
融資したいような会社は借金しない。
この程度の銀行なら無くなっても影響無い。
どうでも良いよ。 >>780
言い訳がひどいね。
わざわざ出さなくてもよい尻尾を出したのは痛すぎるから。
そしてその詭弁は聞き飽きたわ。そんな簡単に行使できないことは変わらない。
そこが崩れない限りおまえのは詭弁ですわ。
まあ行員ならそんな詭弁を繰り返すのもしょうがないけどｗ >>770
スルガ銀行は破綻させろ
信用が重要な業界でこんなことやらかして只じゃ済まんぞ
承継先は糞銀行スルメで頼む 一番わからねぇのは、詐欺を否定して恒常的な不正融資の実態を紹介すればするほど
逆に駿河の立場が悪くなっていくのに、率先してそれをやっていくわけだ
スマート案件は特殊な案件として処理したほうがスルガ銀行としてはダメージが明らかに少ないのにね そもそもいまだにカボチャは詐欺認定されてないんだが
今現在では、まだ単なる投資の失敗でしかない
何せ当時はスルガ銀行だけじゃなくほかの銀行でも融資しているくらい有望だと思われていた
今だからこそ失敗するに決まってると分かるが、当時はマスコミがカボチャみたいなのを先進的な方法だと報道するくらいには、成功もあり得ると思われていた
おかげでいまだに詐欺でスマートデイズの関係者が捕まっていない
その今の状況でカネ貸した銀行に詐欺だと立証するのは現時点では不可能である
いや、明らかに元社長は怪し過ぎだからそのうちにはとは思うけどね 定期預金は高金利 経営者と行員の給料はメガバンクと同等
どうやって儲けてるのか不思議だったわ スルガ銀行の空売りで儲かった^_^
今日買埋したから今はポジション無いけど、もっかい上げて欲しい。
みんなでスルガ株のお祭りやろーぜ。 >>786
マイナス金利じゃなきゃ国債で食えた
財務省のいつもの国の借金何兆円とかのいつものポジショントークが儲けの源泉だった。
まあ税金で食べてたようなもの。
マイナス金利で破綻だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
