【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
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名古屋市が進める名古屋城天守閣木造復元で、市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別だとして、障害者団体「愛知障害フォーラム」は１１日、愛知県に救済を求める申立書を提出した。
申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。さらに「県は市町村と連携を図りながら協力し、差別解消の施策の推進に取り組む」とあることから、何らかの措置を取るべきだとしている。
また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
ロイター（共同通信） 2018年5月11日 / 20:40
https://jp.reuters.com/article/idJP2018051101002416?il=0 私は差別主義者が嫌いだ
何かにつけて差別だ！差別だ！と身勝手な権利を主張する差別主義者が大嫌いだ だから言っただろ、少数者のワガママを聞き始めたら世の中成り立たないって こいつら、金がなかろうが関係なく、「俺たちの言うことを聞け。聞かないなら差別だ」と言うんだろ
うな。
こう言う傲慢な人間たちには、金輪際援助などするな。 復元って意味を無視する文化を破壊する団体様。
もう全面立ち入り禁止しようよ。それなら良いだろ？ ×市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
○身勝手で非常識な要求が非難されている
ウリは悪くないニダ、全部相手が悪いニダ
ウリが責められるのはお前らの陰謀ニダ！許せないにだ！
そしてエレベーター工事などはこの利権団体の息がかかった業者に相場の数倍の値段で発注されます 名古屋城燃やした世界遺産破壊のタリバンもビックリの人権国家アメリカの軍隊に設置を頼みなさい もうさ、滑車で昇り降りする手動タイプ設置してやれよw 今の名古屋城の跡地に障害者差別城を新築する計画の件か
多額の税金投入して障害者差別を恒久的な観光資源にするそうだな
ほんとキモい土地だわ
こんなのは国際的に広めて観光客減らしてやるとか差止訴訟とか徹底的にやったればいいんだよ 支援者が支援しろ。
支援者が担いでのぼれよ。
支援したいんだろ？ 松本城にエレベーターついてるか？
彦根城は？姫路城は？ この障害者さんたちは名古屋城に登らないと死ぬ病気なのか？ >>1
何言ってんだこいつら
障害でもあるんじゃねーの(´・ω・｀) 壊れた湯呑み茶碗を復元するのに便利だからって取っ手をつけろって言うのか エレベーターを付けなければ何百年後に国宝になるんだから
エレベーターを付けろと言っている奴は国宝を壊してるのと変わらん エレベーターつけたら わざわざ木造で再現する意味がなくなる 車椅子専用のクレーンを用意してあげなよ
逆バンジー的なやつ >>1
だったらお前が城の修復費を負担しろや なぁ！団体さん！！ なんで差別やねん！
公共施設でもないのに、どうしても登りたければ、自分の足で登れよ、かたわ 差別、差別と騒いでいれば、何でも我儘が通ると思ってるキチガイ障害者
こいつらのせいで、障害者のイメージが余計に悪くなる 何が差別だ。先人が築き上げた城をこれ以後の日本人にもその姿を残せるように
尊敬を持って復元しようとしてるのに何でも差別差別いい加減にしろ。
健常者だけに残るんじゃないぞ。障害者に配慮は勿論必要だとは思うがそれは施設に関してであるべきで
城そのものにエレベーターを付けろというのは違うだろ？
城に対してのリスペクトがあればよほど精神が異常でない限り理解できる話だとおもうがな。 あれだ古代の兵器のカタパルトで飛ばしてやればいい
放物線を描いて綺麗に飛べるぞ そのうち屋久島とか車椅子で見られるように整備しろって言い出しそう え？当然ながら元々エレベーターなんて城にはないし、今回の復元前にもなかったんでしょう？ 重文に勝手に穴開けて、エレベータなんか付けるわけにはいかんだろ。
階段にリフト付ける程度だな。 ご希望のガイジは投石機で天守閣にぶち込んであげますので、エレベーターはつけません もう石垣もぜんぶ取っ払って平らにしようぜ。
あれこそバリアだろう。 なんか伝統的な建築に対する敬意がみじんも感じられない
みんなすごい気をつかってるのに一方的に我がのことばかり これは完全に障碍者差別。
建築基準や耐震基準を満たすために部材や構造を変更したりしているのに、
障碍者に対して全く考慮していない。
今から建てるものをを障碍者排除する部分だけ排除するのは明らかにおかしい。 障害者ってさ人々の善意で生かされてるんだよね？それがこんな主張ばかりしてたら嫌われちゃうよ
もっと謙虚に生きなきゃ
そこで社会の傍らで生きていくという意味を込めて「傍らの会」に名前変えなよ「カタワらの会」に エレベータなんて付けたらボイコット
募金もせんし行って入場料払ったりもせんからな 簡単に言えば、なぜ電気の配線を通すのに障碍者のエレベーターは設置しないんだ？
すべて昔の設計で作るなら電気も使うな！
都合のいいところだけ新しくしておかしすぎる。 差別差別と騒ぐヤツらには手を差し伸べる気にならない
コイツらが世間の無辜の障害者にもたらす迷惑は計り知れない お城は元々障害者を天守閣に上げるために作られたわけじゃないんだけど
文化や歴史ないがしろにしたら元も子もないだろうが
これいじょう騒ぐならわがままや傲慢に見えるだけだぞ エレベーターは駄目なのに、なぜ電気はいいのでしょうか？
階段に手すりを付けるのは許されるのでしょうか？
まったくもって理解できません。 >>57
何処まで再現によるか、観光によるかって話じゃないの？ まーーた出たよ
文句をいうのなら、名古屋城作った戦国時代の大名に言え 田舎者「名古屋到着した」
↓
田舎者「えっと、名古屋城にとりあえず行こう」
↓
田舎者「他にどこを行けばいいのかわからない」
↓
田舎者「観光する場所がない！・・・名古屋は魅力がない街！！！！！！！」
名古屋民「今日は名鉄百貨店でスタバで飲んで～」
↓
名古屋民「ミッドランドスクエアで映画を見て～」
↓
名古屋民「車で東山動植物園に行って～」
↓
名古屋民「mozoワンダーシティでショッピングして～」
↓
名古屋民「レゴランドでサブマリンアドベンチャー乗って～」
↓
名古屋民「白沢渓谷を散歩して帰りに蕎麦を食べて～」
↓
名古屋民「キャナルリゾートで岩盤浴して疲れを取って～」
↓
名古屋民「名古屋は行きたい場所に簡単にいける住みやすい場所だな～」
これが現実
住んだことない観光ツアー（笑）してる無知カッペが批判してる
名古屋民はどこにどういうのがあって
何を楽しめばいいのかをわかってるのでこれほど快適に過ごせる場所はないんだけどね 障害者に配慮して、内部を関係者以外立ち入り禁止にするのはあちゃあありだけどな。 EV設置派だけど
お前らが出てくると話がややこしくなるから引っ込んでろ！
EVは観光目的で必要なんだよ！ 都合のいい箇所だけ設計や部材を変更しているのに
なぜエレベーターだけいけないのでしょうか？
論理的に説明してください。 文化財にエレベーターて、コスト度外視で駅にエレベーターを付ける意味と全然違うから
それなら個人的にシェルパー雇いそれに対する補助金新設を訴えるとかすればいいのに てか木造復元した天守閣に観光客入れる、一般開放するってなるんなら
当然エレベーターはつけざるをえなくなるんだよね
裁判でやったら鉄板で負けるからな
だから「木造復元でやるんなら一般開放・観光客入れるな
原寸大レプリカ模型として飾るだけにしろ」ってなるし
一般開放するなら完全木造復元ってのは単なる「もどき」になるんで
だったらそのコンセプト意味なくね？となる
しかし
＞同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており
↑中傷やってる奴バカだねえこれｗいろんな意味でｗ
ちなみにここも対象になってるんだろうけどｗ >>1
映像で見てもらうとか代替措置で我慢するか、
屈強な担ぎ手を雇い登るしかない。 市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別
こういう主張する自体、そもそも人間としての基準を満たしていないのに気付け
猿以下なんだよね エレベーター完備の熱海城か千葉城で我慢してくれないものかな… >>62
名古屋市は 観光＝銭 のためなら障碍者差別が許されるのですか？
公共団体がやることではないですよね！ エレベータつけたら補助金でないわ、１万年後の世界遺産ｗとか無理ゲーになるわで
愛知障害フォーラムは大歓喜 (´・ω・｀)
そのうち富士山にもエレベータつけろと言い出す。 そのうち富士山にもエレベーターを付けないのは障害者差別、とか言い出しそう。 >>74
階段登れる車椅子を入り口で貸し出すっていう手もある。 >>80
1万年後なら普通の住居でも道路でも
余裕で世界遺産だと思いますw いっそのこと名古屋城なくしてしまえ、こいつらのせいで無くなりましたって団体のメンバーの名前を後世まで残せばいいよ。 こういうのを聞くとやっぱり太閤はあの時代にエレベーターをつけて先進的だったんだな。 >>1
どうせ当時の建物ではなく、21世紀の建て替えの復元なんだろ？
誰でも利用できるようにエレベーター設置しろよ、市が復元させるならなおさらだ！
. 名古屋城天守再建に寄付してる人が沢山居るんだから、その人達に投票して決めてもらえ
それが一番民主的な決め方だ、それなら金も出してないキチガイ障害どもも黙るだろ 名古屋城は、市民生活に必要不可欠な施設には該当しないので、障害者の権利利益を侵害してない
こんなことでクレームを付けるんだったら、富士山にもエスカレーターorエレベーターを設置しろと訴えればいいのに 訴訟沙汰を端から恐れてはならない
津波の大川小だっけ？ あれもそう 唯々諾々としたら一気につけ込まれる
そういう利権団体の側面がある以上は 青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、
実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^
六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^
http://56285.blog.jp/archives/51946570.html
国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^
つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^
三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党 に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^ しまいには富士山にもエレベータつけろ
とか言い出したりして。 >>62
単純に木造構造上の耐久性の問題
元々糞重いエレベータを設置するなんて考えて作られてないから
鉄の塊とかぶら下げたら元のお城を再現できなくなる 何が差別だ！完全な差別の濫用じゃねえか。
今回は図面に基づいた復元をするの！そこに障害云々は関係ない。
登りたきゃ自力で登れやハゲ！ 免疫力が低下している人のために、無菌室だって必要だろ
特定の障害のみ救済は差別 >>51
前のヤツは城の形したただの博物館
今度のは普通の城
全くの別物 >>53
でも「当時の見た目」を再現してるだけで工法は普通に最新様式でやるんだろ(じゃないと耐震のための復元の意味がないし)
観光事業用のガワだけの「忠実」にたいした意味があるとも思えんけどね
もちろん国宝にもならないと思うし、観光地ならエレベータはつけたほうがいいにきまってるよ
障害者とか関係なくね 身体障害者かと思ったら
知的障害者だったんだなw
身障＋池沼＋パヨクとか、どんな罰ゲーム人生？ >>64
コピペにレスしても仕方ないんだけどさ
レゴランドくらいでさ
それ以外は地元でも楽しめるものばかりなんだよね
観光で行った先でなんで映画やらなにやらってなんやねんｗ
住むにはいいってのはわかるけど観光にいいってのはまったく説得力がないぞｗ >>73
それだけじゃなくて多分雨どいとか消火器とか付ける必要が有る。 脚腰が悪いらしいクレーマーさん、
体力抜群の俺が天守閣のてっぺんまで担いでやるから
これ以上世間に迷惑かけるなよ！！ >>107
俺たちには日本国憲法と障害者差別解消法がついてるぜ！ 隣の公園に天守と同じ高さの展望タワーでも建ててやればいい
城も近くに見えて得だぞ お城にエレベーターがないのが差別ってんなら全国の城にエレベータ設置するように提訴しろよ
普通に馬鹿だろ障害者 今人類が滅亡した時、未来人たちが江戸時代にエレベーターがあったと勘違いするからな 「日本の山々にエレベーターが無いのは差別だ！！！」
とか言い始めるのか？ 人を入れる前提だから駄目なんだよ。
金閣寺のように人を入れないなら、
図面通りのモニュメントが作れるし、
誰も入れないから差別にならない。 こんな障害者団体の思考は一般健常者から見ても障害だけど… 元々エレベータがなかった姫路城と違って
今までエレベータがあって登れてた名古屋城だからな
これ結構もめるぞ つうか名古屋市の事業なんで愛知県に泣きついても門前払いだよ 明らかに差別を飯のタネにしてるんだなぁ
こういう連中こそ障害者の敵 昔のままに完全再現して、全員入場禁止で外から眺めるだけにしようぜ。それが一番。 >>115
天保山にエレベーターがないのは差別だ！って言い始めるよ 完璧に再現するなら立ち入り禁止の城になる
何処まで観光に寄せていくかで電気や非常灯や手すりなんてのが追加され
その先にはエレベータやアトラクションなんてものが出てくるだろ 木造ってだけで史的価値はないんだから、デッドスペースにハメ込むくらいはしていいかな。
ただ、違法性を訴えられない以上、市が無視すればそのままいける。 じゃあ現存天守閣でエレベーターの無い城は差別なのか？
障碍者じゃなくて老人も天守閣まで登れない城は多いぞ
文句言うなら当時の設計者に言えよ 変形して歩いたり
有事の時は城からミサイル発射できるくらいに魔改造してしまえ 皆が出生前検査で障害者生まなくなれば障害者差別など存在しなくなる。
近世に障害者は存在していなかった何故なら生んだら『処理』していたから。
出生前診断～経済的・精神的負担を考えるなら当然、人権屋の綺麗ごとは無視。
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/07/blog-post_20.html
日本に優生思想？そもそも親は最初から障害者の親になりたい親など居ない（笑）
http://hamaguri-inspire.blogspot.jp/2016/08/blog-post_7.html 当時を再現した木造天守閣を作るという趣旨なのに、エレベーターを要求しちゃダメでしょ。
法隆寺五重塔とか東大寺大仏殿にもエレベーターを要求しそうな勢いで怖い。 クソ左翼弁護士は障害者を武器になんでも差別差別使うなボケ エレベーターを設置するなら木造復元にはならないし、現行のコンクリート天守を耐震補強すればいい
戦後の建築だから、あと50年はもつ こんなもんが文化財になる訳ねえだろ
単なる公共施設の新築だわ
100年後に国宝になるとかほざいてる馬鹿がいるみたいだが大笑いだな
これが国宝になるならそこら辺の公民館なんかも国宝だな エレベーターつけたら当時の状態を忠実に再現するという目的が台無しに
なんだかなぁ >>83
じゃあ半万年にしときます。ごめんなさい (´・ω・｀)
エレベータがなければ、障害者じゃなくても、腰痛持ちとか、年寄りとかは登れない。
だからエレベータつけろ！つけないのは差別だって言うのは違うと思う。
名古屋城復元して文化的な価値を未来に残すためだと思えば、障害者どころか、誰も入れなくてもいいんじゃないかと思う。
観光客を呼ぶならエレベータ有、シャチホコも多めにつけたりすればいいかしらん。 モンスタークレーマーだな。
本当に差別、差別と騒ぐ奴らに碌なのがいない。 目が見えない障害者も天守閣に登っても城下が見えないのは差別だと訴える馬鹿左翼弁護士 信長や秀吉だったら城にエレベーター取り付けてたかもな ただの観光施設ならわかるけどなぁ
イギリスいってドラマの撮影にも使われる貴族の館行って見たら光るボタンに自動ドアのエレベーターあったら興醒めだろうに… >>101
逆に工法など専門家でもなければ気にしない
一般客はガワを見る程度だし、ガワを見て「城とはこういうものか」という
理解の助けになれば十分じゃないかね
そこでエレベータがついてたら「城とはこういうものか」という歴史観光の価値は大きく
毀損する
ただの展望台を作るわけではないのだからそこは間違えてはいけない 裁判が長引いたら、それで行政の停滞が見込まれれば、
たとえば訴訟案件で、人員が掛かり切りになる等でな
損害賠償等で逆に訴えることはできないのかな？ 行政への遅延行為として >>134
それでいいと思うぞ
お殿様でさえ年に１回ぐらいしか登れなかったんだから
見学も年に１回でいい 車椅子は事前予約な 河村も「カタワに攻められないように築城したのじゃ」くらい言えよ。 ID:BfDtrZrp0みたいなキチガイが差別だと騒ぎ立ててるんだろ 天守閣は登頂する為に再現するのではないからな
歴史的なものを昔の姿のまま再現するのが目的
従って障害者を差別してるのではない。 まあ個人的には
どれだけの精度で木造復元で作ったって結局「21世紀新造レプリカ天守」でしかないし
再現による技術蓄積性もあんましなく、ちっとも貴重感も無いんだけど
まあどうせやるならガチの完全無欠復元でやってもらいたいし
それならその目的のリスク要素である「一般開放・観光客開放」は止めるべきだな
って結論しかないんだよねｗ
まあ結局、一般開放するならば名古屋市は
エレベーターなりを付けざるを得なくなるんだろうけどｗ
デカイ財布持ってる高齢者層への配慮も出てくるしなｗ 元障害者施設職員として障害者の人たちを悪く言いたくないが、木造名古屋城にはエレベーターは付けるべきではないと思う
階段に障害者用のエスカレーター？付けるからそれで納得してもらえんかね
現状で反対意見を押し切ってエレベーター付けたら、エレベーター要らない派の障害者の人まで嫌な目で見られる恐れがある
ていうかエレベーター付の名古屋城に来ても他の人の目がキツイでしょ 姫路城も熊本城も松本城も、エレベーターなんてありませんよ >>1
誹謗中傷受けるのには原因あるのに権利ばかり主張して義務を果たさないんだろ？
これだと嫌われるに決まってるだろ。 障がい者に理解を求めるのならこういう抗議はしてはいけないと思う
個別対応すればいいだけの話だ
こんな洋弓をすると「エレベーター利権化」としか思われないよ
障がい者の人がかわいそうだ >>48
文化財は建築基準法から除外されます。なので今回の復元工事も建築審査会が許可を出して当時の工法での復元evの設置したら復元工事の意味が無くなる 障害者だって働いて税金納めてる人は多いんだからこの意見は当然だろ
ダメなら名古屋では障害者の税金免除にしろよな エレベーター付けるなら城の外につけて欲しいわ
大阪城なんて城風のビルじゃん 当時を再現するんだからエレベーターだめって理屈なら、
スプリンクラーも地震対策も、
非常階段も消化器もナシだな。 エレベータ設置する代わりに1回利用するたびに一人10万円徴収すると言ってやれ 飛行機の乗降機で炎上したニュースのときに、車椅子つかう同じ障害者として恥ずかしいってレスしてた人がいたの印象的だったな。
この件もそういう気持ちになってんのかなあ。 ちょっとー！
自分等のせいだよ、誹謗中傷が増えたのはww
女性団体とかレインボーな人達もそう
余計なことして反感買うようなことしないでほしい 市職員（or委託業者）をおんぶ要員として常駐させればいいんじゃね？ >>148
木造復元しないなら後は更地しか選択肢がない エレベーター設置しても一番上まで行けないのでやっぱり差別です 障害者でも税金納めてるんやったらまあ文句の1つでも言えばいい
税金納めてない障害者は黙っとけボケ 伊勢神宮行ってきたけど
エレベーターもエスカレーターもなかったな
文句があるやつは来るなってことだよ。 >>42
復元前にはあった。ていうかある。
お陰で全く城に見えないし、名古屋人はみっともない城にコンプレックスを持ってる >また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており
自分たちの非常識な行動が非難されているのを被害者ぶりたいが為に誹謗中傷と言い換えてる不遜ぶり バカ「法隆寺も東大寺も完全バリヤフリーにしろ！それは出来ない？これは障害者の差別だ！」 >>64
名古屋民はそんなことはせん。お前、岐阜民だろ。 グーグルカーじゃないけど、360度撮影してバーチャルマップ作ればいいべ
当然普段は立ち入り禁止な
これでイタズラ放火放尿その他チョン犯罪も防げる
年一ぐらいでMAX100名ぐらいにボッタクリ価格で有料公開すればいい >>169
エレベータ有りで復元しないなら、今のガワをちょっと改修すればそれっぽく見えるかも。 >>158
その辺、どうなるんだろうな？ 基本的には忠実再現だからないんだろうよ
消火器設置はいいとして
常駐警備だろうし >>164
いやマジでそれでもいいんじゃね？
そもそも築城以来から残ってる天守土台と石垣を痛めつけ（一部破壊）てまで
木造復元天守を建てるってのがもう色んな意味でナンセンスとも言えるしｗ 伊勢神宮だって何年かに取り壊しては新たに造るんだろう？ 車椅子にロープを引っ掛けて、
忍者の衣装を来た人足が引っ張り上げれば
けっこういい観光の目玉になると思うんだけど 名古屋に小型エレベーターの会社なかったっけ？
あそこのコンパクトなエレベーターならつけていいんじゃない エレベーターに代わるものを付ける言ってるのに
そんなにエレベーターがほしいの？
何かの権利みたいにするのよくない
そしてこの人達は名古屋城に何度来城してくれるの？ >>142
非常口の誘導灯とか消火器とか手すりとかそういうものがあっても
「そうか消火器は江戸時代からあったんだなぁ」なんて思う奴いないでしょ
エレベーターがあったからって「城とはこういうものか」が歪んだりゃしないよ 電気駆動は地球破壊だから手動自己リフトにすれば良い >>148
東大寺の大仏殿だって江戸時代の再建だけど、誰もが奈良時代からの継続を考えるでしょ
名古屋城だって、数百年後からは「たったの80年弱」の中継ぎで戦国時代からの継続になるよ >>158
まあ環境問題もそうなんだけど、どこまで遡るかってのは考え処。 >>178
スプリンクラーや非常階段は無いのでは？ 差別ってのはさ
障害者は登らせたくない、だから登れないようにしてやる
ってことだよね？
誰もそんなこと言ってないのに勝手に差別差別って自分が世界の中心にいると思いすぎ 行かなきゃいいだけだろ、何言ってんの？
予算は無限にあるんじゃないんやで？ 城の工事そのものを止めたら、どういう理屈になる？
権利侵害がなされていない事になるのか、EVで城見物する権利そのものがない事になるのか
おかしな権利もあるものだ デカイエレベーターとりつけても障害者は料金無料だから利益でないし、本当にコンパクトなエレベーターでいいよ >>186
エレベーターを設置するとなると建物の構造自体が変わるんじゃないかな。 >>180
木造復元は石垣の保存調査も含んでいるからな 少数者のために多数がコストを負担せよと居丈高に喚き散らす。
こういう風潮、そろそろ終わりそうだな。 >>158
極力そうするだろうね。耐震に関しては除外されてるから後は消防がどこまで譲歩するかだね これ、いい加減普通のサイレント障害者達もムカついているだろ
そんな滅茶苦茶にしてまで登らなくてもいいやって言う障害者のほうが
遙かに多いよ
こんな事されると、障害者のイメージダウンになるだけでさ(´･ω･｀) 図面通りにできるのならエレベーターを付ければいいんじゃない？
図面通りにできないからエレベーターを付けないだけで
スプリンクラーなんかは図面から外れないだろうし 何でもかんでもバリアフリーにすんなよ。行けないところはあるって受け入れろ。 >>185
エレベーター付きの木造が立った時に障害者様のお通りだぞと
殿様扱いされに一回やって来て終わりだろ >>186
誘導灯を取り除いて考える程度ならば想像力で補正が利くとしても、
その範囲を超えると思うね
エレベータがあったら内部構造自体が変わる
そうしたらもうやる意味はどこにもない
今の天守の床や天井や壁にフローリングマットでも敷いとけばいい >>70
なるべく当時を再現したいから
誰も100％なんて言ってない
エレベーター付けるのと電線の穴開けるのでは再現度が違いすぎる
もう一度言うが0か100かの話はしてない
これで分からないようならもう言うことはない うわー。こうしないと立場を保てないのか。気の毒に。 >>1
権利を主張するなら義務を果たせ！
納税しろ >>22
現存する本物の城と、レプリカ城を同列で語るなよ 調子乗り過ぎ
クレーマーだという自覚もないだろうけど リフトで大多数は十分なはずなのに、
リフトでは無理小型エレベーターを、
小型エレベーターでは自慢の車椅子が乗れないから駄目と、
どんどん少数派が差別を訴えるからね。
最終的には寝たきりが登れるようにしないと差別は無くならない。
リフトでいいよ。残りは担げ。 エレベーター付きだと鉄筋コンクリート製の天守閣になるな。 名古屋人はミャーミャー言って、エビフライでも食ってろよｗｗｗ 障害者を怒らせたら怖い
という風潮を作るのが目的
高いのが好きなら駅ビルで十分 >>また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、
市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
お前等の行動が差別や偏見を助長していると、なぜ気づかないのだろう(´･ω･｀) >>199
提案されてる工事書の中にはオプショナルとして防火区画とか避難階段とか車いす用エレベータとかあるんよね
構造的には余裕はあると思うよ どうせ偽物の城なんだからEVぐらいつけてやれよ
ついでに土産物も販売しろよ エレベーター付けろと騒ぐより、木造天守完成までに障害者用にポーターロボットを実用化してくれとお願いする方が
まだ世間の理解が得られるぞ、屑クレーマーども 復元の意味がなくなってしまうことがなぜ理解できないんだろう 現にそういう建造物ができて、運営上「障碍者はお越しをご遠慮ください」とか健常者の三倍の特別料金設定なら分かるが、
健常者と同じ扱いをする予定で、現時点ではまだ建造物の計画段階だからな
この時点で権利侵害がなされたとか、マジ基地ですわ エレベーター設置派の人に是非教えてもらいたいんだけど、市が提案してる階段に付けるリフトでは何がダメなの？
多分このスレの健常者の人にはその辺が分かってないと思うから説明して欲しい
なぜエレベーターでないとダメなのかも説明して欲しい 国内で障害者を一つの場所に集めて王国を作れば、差別も起こらない。 まあ、なんつっても援助交際男、前川喜平に高校生相手の講演依頼して
文科省が問い合わせしただけで、不当圧力って言った愛知県だからな。
権利ばかり主張する左巻きの障碍者がいても不思議じゃない >>219
それらも改修工事されてるけどな。当時の工法と木造だからロマンがあるんだよ。建築関係者なら解るはず 身障が納めている税金で賄えるなら造ってやればいいんでね？
受けてる補助さっ引いた上でな エレベーターを付けると復元ではなく新築となる
すると建築基準法の除外規定が適用されなくなり3階建までになる
3階建天守なんて見たいか？ そんなに登りたいなら背負ってもらえば？ 協会がｼｮｲｺを配置すれば無問題 文化財の復元は忠実にしないといけないと文部科学省が決めているだろ
エレベーターとか付けられないぞ。 このご時世に新築の建物がバリアフリーでない事のほうが世界的に恥やろ
まあ名古屋人に恥の概念なんてないもんな
リアルな城ならなにもわざわざ名古屋城やなくてもすぐ近くに犬山城でも松本城でもあるからそっち行けばいい >>1
耐震工事で完全復元とかそもそもありえないし
どうせ偽物なのにエレベーターの設置だけは拒否するとか意味わからんねｗ
観光客ガラガラのマイナーな城で終わるだろうからどうでもいいけど 復元でしょこれ
最初に城作る時にエレベーター付けなかったのが間違いだったな
家康に文句言うべき 来るぞ来るぞ奴が来るぞ！
電動車いすに乗って奴が来るぞ！ >>242
民主党王国、パチンコ発祥の地
地元ながらお恥ずかしい 木造復元した愛媛の大洲城はエレベーター無しだが特に問題になってないぞ
注目度の高いメジャーな城をターゲットにいちゃもん付けてるだろ？ マジで入場料高くしてでもエレベーター以外の方法を考えてほしい
どうしてもエレベーター以外の方法が無いって言うなら一般人入場禁止の方がいい >>18
お前みたいな基地外がこの差別主義者団体なんだな EV付けたって寝たきりの人は天守閣登れないじゃない。
自分レベルの障害はサポートしろ。さらに重い障害の人は知らん。
障碍者団体ってこんなのばっかり。 障害者団体「愛知障害フォーラム」
障害年金
1級 年975,100円
2級 年780,100円
3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
代表者：
45歳男性自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人(18歳・16歳)
・2級障害基礎年金 780,100円
・子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
受給額合計 122万9100円ぼったくりサヨク >>251
エレベーター設置しての復元は文部科学省に許可されないよ。 むしろ俺からすると、障害者どころか
「復元天守が一般開放されるってのに賛成してる」お前らが
この名古屋城復元再生っていう歴史意義の邪魔者に見えてくるｗ
だから「やるなら誰も入れるな」ってんだ
原寸大精密レプリカの置物として後世に伝えろｗ
そうすれば思う存分正確な復元が可能になるぞｗ 名古屋城にエレベーターを付けないのは今後の進化を見込んでのことです。
日本は東京オリンピック後には劇的な進化を遂げて、車椅子で移動する手段は
必要なくなります。
２０３０年までにはロボットスーツが開発され障害のある部分を補う機能を
持ったサイボーグとして生まれ変わり、障碍者も何不自由なく階段を駆け上って
名古屋城の天守閣ぐらいなら健常者より楽に行けるはずです。 キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの 今の最新の技術を使えば、
木造建築のまま、車椅子が来ても
木製の歯車が絡み合って、木製のからくり仕掛けで車椅子を天守閣まで持ち上げるようなからくりができそうな気もするんだけどな
何も、エレベーターだけが解決方法ではない。 障害者は病院で処分しろ
生かしておいても社会にとって害虫でしかない >>1
名古屋市の所管だから無駄だけどね
愛知県には決定権がない 大阪城みたいなコンクリならエレベーターくらい好きにすりゃいいけど
木造復元でエレベーターとか興醒め どうかしてつけたほうがいいとは思うよな
どうせ高齢者ばっかり来て、天守閣で泡吹いてぶっ倒れたりするんだろ？
死体を運び出すのにも役立つよエレベータ 何の差別？
一部のキチガイのせいで身障者全体の印象が悪くなるだろ
絶対受け入れるな 富士山には車椅子で登れないから公費で観光整備するの禁止なwwww 分かった分かった！
障害者に配慮してエレベーター。
女性にも配慮してベビールームに化粧室を完備。
更には小さな赤ちゃんに配慮して託児所
。家族連れ向けに食堂もつければいいよ。
名付けて名古屋城王国。
バカに配慮して皆が安心して遊べるテーマパークとして生まれ変わらせればいいよもうw 当時の図面で復元する意味がわからんバカを切り捨てる時期だ。文化財として登録され
いずれは国宝への再指定まで狙うんだから我慢しろよ。面積は姫路の2倍。層も1段多いのが
消失前の名古屋城。
障碍者が登れないなら、健常者の俺も絶対天守登らないしから、一緒に我慢しようよ。 愛知県障害者差別解消推進条例
「同条例による指導の対象は民間事業者に限られている」
名古屋市への指導は出来ないってこと >>1
しつこいな、障害者団体は…
文化財はどういうものか学んでから出直してほしいわ。 障害者だけど、やらなくていいと思うな。名古屋は障害者の移動とかにもふんだんに金を使ってるじゃん。
これからのことを思っての建築で造ったのならつけなくていい。
あるところにいけばいいだけで、毎日使うわけでもない。
毎日使うような地下鉄とかに文句を言うならわかるが記念にのぼる程度のところに迷惑がられてるものをつけてもらうことはない。
障害者はワガママになりすぎてるよ。
権利と義務があるけど、義務を果たしてないのが多いのに権利だかを主張したら成り立つものもならなくなる。 城なんか興味ない奴がほとんどのくせに優遇して欲しいだけのクズどもが 愛知障害フォーラム(ADF)ホームページ
http://aichidisabilityforum.com/
こいつら見つけたら蹴ろうぜ 這って上る事を禁止してないのに何が差別なのか？
登りたければ這ってでもいけばいい
甘えるな >>275
あの知事だったらあっさりエレベータ付けるんだろうな 今のコンクリートの天守閣を作り直すそもそもの理由が耐震性が足らないから
木造でそれ以上の耐震性を満たすには、様々な耐震工事をしないといけないので
その時点で完全復元ではありえない
完全復元なんてそれこそ完全なデタラメ。
エレベーターはつけたくないとか意味不明 差別でしかない 昔は鉄筋コンクリートで再建してよかったけどい今は城みたいな文化財の復元は忠実に行わないと許可されない
エレベーター付きでは復元の許可は下りないだろうな。 新築なんだから付けるのが当然だろ
お前ら何いってんだ？ TOYOTA 2000GTを販売当初のまま完全複製して 各地で試乗会も実施とかで
オートマにしろ、パワステ付けろとか言ってるようなもんだろ 障害者団体ってのがごねるのが仕事になってんだろ。韓国のアレみたいに。
ひでぇな。 車椅子専用駐車場があるなんて差別じゃないですか？
みんな平等にしてくださいよ 文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg >>295
木造は震度7の濃尾大震災を耐えたけど？
無知は黙ってたほうがいいよボケ そもそもこれ
名古屋市の動機が「歴史的遺産の継続」っていうものではなく
「まがい物天守じゃない木造復元（でも結局まがい物なんだけどね）で
名古屋のランドマーク化強化＆観光客を呼び込もう！」っていう動機性なんで
このほこたて感はちと痛々しい 車椅子専用駐車場があるなんて差別じゃないですか？
みんな平等にしてくださいよ！ 元の天守閣再現するってんのにエレベーターなんかつけられるわけない >>297
お前姫路城にエレベーターつけるの？バカなの？ 最終的にエレベーター設置出来なかった場合でも、これだけ騒いでおけば障害者向けにお見舞金みたいなものが貰えるとか皮算用してるんだろか ( ´ⅴ｀)ノ＜身障って頭までカタワになっちゃうの？
カタワはカタワらしくおとなしくしとけ。 EVつけてください、ってお願いすりゃいいのに
何故そこで差別という捉え方になるのだ
お願いしてダメなら諦めなさいよ 同じ幼稚園の同級生に、重い障害を持った子がいた。
その両親は幼稚園卒園後、普通学校にするか特別養護学校に進学させるかで迷った。
幼稚園の保護者たち（俺の親たち）は、みんな仲良かったので、
一緒に普通学校へ行こうと説得した。
子供たちが面倒見てくれるので心配ない。私たち全員で支援するから普通学校に申請しましょうと。
でも、その両親は特別養護学校へ行かせた。
両親でさえ苦労しているのだから、周囲の子供たちは絶対に迷惑するし、犠牲にさせたくないこと。
専門的な施設や専門職員がいるから安心できること。
普通ではないという厳しい現実を早い段階から本人に自覚させた上で、
今後、同じ境遇を持つ友人を作るほうが将来プラスになるのではないか。
これから多感な時期を迎えるにあたり、自分1人が他の子と違う現実に直面した時、
心に壁を作る、あるいは、イジメを受ける可能性があること。
この多感な時期に、同じ境遇を持つ「生涯の親友」を作ることで、
今後、差別や偏見からの耐性を付け易いのではないか。共に団結して乗り越えるチカラになるのではないか。
同じ境遇を持つ親の交流で、自分たちも情報を共有して学びたい。
という明確な理由で、一軒一軒回ってお礼を述べながら、特別養護学校へ入学させた。
上記の事は、俺が大人になって両親から聞いたこと。 障害者に優しい時代はいずれ終わりを告げる
そのとき無理難題を押し付けてたことを後悔しても遅い
困難を自力で乗り越えるチカラを付けることこそ正しい在り方だ 車椅子用駐車場があるなんて差別じゃないですか？
みんな平等にしてくださいよ 何でもかんでも差別差別
差別を錦の御旗にして日本文化を破壊するというね >>296
忠実に復元しないとダメなら基礎の鉄筋コンクリートもなしにしろと思うわけだが ただでさえ社会に迷惑かけてるお荷物集団がまたゴネやがった
障害者は病院で処分しろ
もはや存在自体が悪だ これは、名古屋は変にを妥協せず、真っ向から裁判で正論を述べるべき。
なんでもかんでも「差別」認定して他者を批判するのは論点のすりかえ。
復元でエレベーター付けろって判決出たら、その時点で、もう復元じゃなくなる
から復元建設を断念して作らなきゃいいだけだから。
裁判で勝って正論主張すべし。 障害者団体「愛知障害フォーラム」のせいで、
障害者をみる世間の目が著しく悪化してる
もう障害者がいても完全無視でいい 何か障害者への配慮って健常者と障害者相互にあるはずのものがいつの間にか権利になったよね。 駐車場の良い位置に車椅子用のスペースがあるなんて差別だ！
みんな平等にしろ！ もともと天守閣なんて、そんな人とは無関係の存在なんだからw
本来の図面通りに作れよ。
身障者は階段の手すりに取り付けて上下させる奴があるじゃん。
それで十分だろ。 「生まれてきてごめなさい。両親が欠陥品でごめんなさい」
って謝罪しろ
障害者は生まれてきたこと自体が悪だ！！！！！！！！！！ 金払えば担ぎ屋が担いで登ってくれるって
気にしすぎ わし名古屋人だけど
名古屋は住むのには便利だけど
それ以上はなにもねぇな。 >>318
その親の決断は正しいと思うよ。
俺もろう学校に行ってたけど、
普通の学校だったらちょっとストレスたまってたかも。 愛知障害フォーラム
生活保護最低160万円＋障害年金最低80万円＝240万円ぼったくってまだゴネますか？ アメリカは日本の不幸の元凶である
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である
・その汚らしい歴史を薄めるため、日本にありもしない南京大虐殺の犯罪を被せ、自らは正義面をして世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強要している。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカのネオコンが作った傀儡国家である。
・これらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為をさせてるのは紛れもなくアメリカである。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくわ白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害してるのはアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、日本人削減を行っている。
・アメリカは日本に移民を大量に入れさせ破壊し日本を東南アジアのように貧乏かつ白人様専用の売春大国にしようとしている。
・アメリカ自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくわFTAを結ばせ、日本の主権を潰し
日本人を奴隷化しようとしている。 >>313
お前が無知なだけで、法律は平成25年から施行されている
『障害を理由とする差別の解消の推進に関する法律』
（社会的障壁の除去の実施についての必要かつ合理的な配慮に関する環境の整備）
第五条 行政機関等及び事業者は、社会的障壁の除去の実施についての必要かつ合理的な配慮を的確に行うため、
自ら設置する施設の構造の改善及び設備の整備、関係職員に対する研修その他の必要な環境の整備に努めなければならない。
エレベーター設置の努力義務は法律で決まってんの 名古屋城は知らんが苦情を受ける側から言うとだなお前らってここじゃ声デカいけど現実社会じゃ何も言ってくれないじゃん
だから声のデカい奴のワガママが通っちゃうんだわ
しかたなく妥協すると日和りやがってとか責めるけど、じゃ日和らないですむようにお前らも声上げてくれよ
お前ら現実社会じゃ他人の顔色伺いながら「シャベツってよくないよね～」って言ってんだろどうせ
何も変わらんよそんなんじゃさ やっぱり障害者は徹底的に差別して黙らせた方がいいって事になるぞ。 障害者様が登れるように、富士山にはエスカレーター付けなきゃな。 駐車場の良い位置に車椅子用のスペースがあるなんて差別だ！
みんな平等にしろ！！ >>314
マジでこれ。
ボランティアがおぶってやるんだよ。 >>337
今のままで行けば、そのうちつくんじゃねえのw 河村市長で良かったわ
こんなもんハネつけろ！！！！
乙武と愛知障害フォーラムのせいで障害者だいっきらいになった >>345
それ、文化財には適用されない。
だからお前バカだと言われるんだよ。 >>309
ほんとにな
たびたび「ロマンが～」みたいに言ってるやつこのスレにもいるけど
経緯を見てきた身としてはロマンを感じる意味がわかんねえわ
木造復元って言葉に騙されすぎなんじゃないのかね
今回の障碍者団体は反発生んで話をややこしくしてるだけなんで邪魔だとは思う 名古屋城復元にエレベーターを付けないは障害者差別と言うがそんな理屈なら世界遺産の姫路城や古来から残った天守閣にエレベーターを付けて欲しい障害者団体が居たのか。天守閣が昇れないなら障害者用に名古屋城天守閣内のバーチャル体験をさせれば良い もう改築そのものを辞めてしまえ
税金の無駄
河村氏ねや 戦火で消失してしまった木造天守に戻したいという名古屋の人たちの心を必死で汚してる奴は何なんだろう
城でもつとまで言われた自慢のお城だったんだぞ まあ城そのものが封建社会の遺物ですから、差別というのなら城の再建自体に反対するくらい徹底的に抗議して欲しいですね。 犬吠埼の灯台は障害者様か登れないからヘイト施設です。 木造なのにエレベーターなんかつけたら建築基準を満たせないって事やろ？
糞価のキ●タマ●コ会館にカルトエレベーターつけてろキチゲェーどもぉw
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2 弱者ビジネスのクズは恥を知れ
歴史的遺構の復元にケチを付けるな阿呆
弱者ビジネスなら、なんでも許されると思うなよ >>8
野党に払ってもらえば良いと思う
特に民進党から政治資金100億円を 南海トラフ巨大地震で名古屋に大津波が来たら
愛知障害フォーラムの連中は見捨ててて逃げようぜ 障害者、来年は採用しないから覚悟しとけ
悪いのは愛知障害フォーラムだ >>158
誰も「完全」再現とは言ってません
線を通す穴くらいは許容範囲
ていうか消火器なんてただ置いとくだけなのになんでダメなの？ >>372
それは我慢ならねぇな。
障害者といっても色々いるんだよ。 エレベーターの箱ではなく車椅子単体なら木造でも吊り上げ装置入れられるかもな。
もちろんエレベーター設置案と同じく文化財保護のため館内車椅子に乗り換えだから、落下防止ロックと吊り上げできる専用の車椅子を導入すればよい。 愛知障害フォーラムがさっさと全滅しますように
はしか頼む >>321
障害者が調子こいてられる時代が終わったら真っ先に叩くよ、俺は
どんなことにも差別差別と噛み付いてるのはほんとに鬱陶しい
普段の生活でそんなの見ることないんだけどね 障害者割引きとか差別だよねー
テーマパークぐらい正規料金払って入れや 名古屋城は今のままでいいのにな。
変な見栄を張るからこうなる。
レゴランドもそう、名古屋は虚構ばかり。 愛知障害フォーラムは死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！絶対に許さない もうさ、復元するのやめたらええよ。中止の説明看板でも建てておけよ っても当の名古屋城自体がすでに魔改造済みだから難しいよな。
元々オリジナルに忠実に作っていればいくらでも撃退だ切るんだが 自分でエレベーター付きの第2名古屋城を作ったらいいんじょのぉいこのぉー？
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2 >>345
基準法なら適応除外すでに建築審査会で許可済な。 >>309
ちょっと名古屋市のエゴが見え隠れしちゃうのが玉に瑕だな 城の入口かどっかに顔出して撮影できる名古屋城のパネルでもつくってやれよ
しゃちほこの部分くり抜いたの作れば普通に登るより高い場所だし
こいつらも上機嫌になるんじゃね？ 「障害者と健常者の素晴らしい助け合い」ってことにして
障害者をおぶって登るキャンペーンをちょっとやる 宇都宮城なら釣り天井とかいう名目でエレベーターを付けれたかも
天守無いけど 障害者なら何でも押し通せると思ってるのは単なる傲慢だよ
コンクリート製の城でも建てろって言ってるの障害者様達は？ 石垣残して更地にして天守跡に
差別に立ち向かった（足を引っ張った）平成の志士達
として車椅子から采配を振る勇姿の銅像を建てとけばいい 松本城や姫路城にエレベーター付けるのかと？付けなかったら差別ですか？ 障害者だけでなく、「 老 人 ク ラ ブ 」からも批判されるだろうな。ｗ
日本貨物の修繕費をJR北海道に押し付けている感じもするな。
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= 障害者は調子こきすぎて
お前ら生かしとくのでどれだけの税金が使われてるかわかってんのか
ざけんな 愛知県民だけどどうでもいい
登れなけりゃ行かなきゃいいだけだ
人生そんなもんだろ？ 外から滑車で引っ張り上げる装置をつけたら？
それなら場所もとらないし文句ないっしょ 完全にアタマにきた
障害者は排除だ！！！！！！！
もう二度と助けてやらない >>377
色々いるはずなのな
なんで反対側から来たんだアホ なんで一部の人のために大金使って景観も損なわないといかんのだよ
観光がしたかったら他のところにいけよ
本当に迷惑な奴らだなあ いずれ要求は飲むことになる
そうすると他の団体もあれもこれもと言い出して
結局はイオンモールに天守閣を載せたようなものになる
文化財？
70年くらい後にまた立て直すだろうからその時考えよう な？木造で作り変える意味があるか？
地震で潰れるなり、老朽化鳴りしてからで良いわ。
モンスターが多すぎる。 >>295
文化財の復元で建築基準法除外規定が適用されるので耐震性を満たす必要がない
一方で文化財の耐震に関しては人命と文化財の保護のために
文化財の価値を損なわない形で耐震対策を行うという方針があり
梁を釘などで傷つけず金具で挟み込んだり元の状態に戻せる形で耐震対策行うので
木造で完全復元し必要に応じて元に戻せる形で耐震補強する 障害者の方々も少しは我慢したら？
俺なんか名古屋城なんて、
昔、警備員の仕事してた時、応援要員で１回登城したくらいだよ。
まぁ、中の様子がいろいろ面白かったけどＷ >>412
？日本語よろ。
因みに俺は耳が聞こえねぇ。 これは障害者団体の意見かもしれんが、障害者の意見は違うんじゃないかな 障害者なんて真っ当な権利を履行できないからこそ障害者手当もらってるわけであってね。 >>416
因みに姫路城もそんな感じで耐震補強やってたな。 旅客機にエレベータが無いと言って這い上がったやつ思い出す オレらが助けてならなきゃいけない奴等は
助けてくれと言えない >>401
名古屋城はこれから作る新築だろうが・・・
姫路城や松本城と比べること自体おかしい。
いくら史実に忠実に作ったところで所詮イミテーション。
そっくりさんは、どこまで行っても何年経っても「そっくりさん」だよ >>407
最初から耐えられる階段を作れば問題ない 金は欲しい、権利も全て認めろってむしがよすぎない？ 姫路城などは「既にあるもの」「昔からあるもの」
名古屋城は、再建理由は判らないが、「これから造るもの」
この違いは大きい。 >>309
名古屋なんて誰も興味ないし、リピート率も悪そうだ ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたくしの体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「 キ ャ ー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭 お か し いのさ」 カメラつけたロボをつくって
HMDとコントローラーで操作するのは駄目だろうか
直接入れないと駄目なんかな 付けるなら建てなくていいと思うけど
間違いなく折れて付ける流れだな >>427
木で作るんだが…
木以外で作れとかアホなん？ 誰かが言ってた、おんぶでいいだろ。
一日にそんなに来ないだろ。 「差別」の対義語は「平等」です。
同じ扱いをしているのに、「差別」っていうのは理屈にあいません。
不満があるからといって、すぐに差別って言うやつは「朝鮮人」です。 そら階段型はダメに決まってる
ttps://askul.c.yimg.jp/img/product/3L2/K386549_3L2.jpg
背骨曲げられない人のためのこういうのは不可能だもの。大型エレベーター以外ありえんよ どの団体にも先鋭的な集団ができるので気にしなくて良い >>433
折れるとかそれ以前にエレベーターは不可能 ハンディキャップのある人でも登れる天守って価値あるん？ >>415
そもそもここで当時の工法で復元を！
って言ってる奴も復元された名古屋城が
現代的な工法か当時の工法か見分けられないと思うんだよね。
という事で対外的には復元工法！って言っておきながら
内部にひそかにエレベーターつけておけばいいんじゃないかと思うんだ。 >>429
フジサンガーとかヒメジジョウガー
とか鬼の首を取ったように中卒自慢する奴ばっかだからなw いつまでクレーマー天国を続けるつもりなんだろうな
こんな奴等は無視で良いだろ ど近眼の奴は高価なメガネを自分で買うが
耳聞こえ無い奴は自分でなんとかするんか？ >>429
仮に姫路城が燃えるなり崩れるなりしたとして、図面やら残ってたらエレベーター無しの同じもの建てると思うよ 木造で他の城との差別化を図りたいという考えやろ？
さすがにゴネてもエレベーターは無理やな。 >>443
復元の名古屋城に"内部"なんてもんはないぞ。 >>440
可能だよ提案書にあるんだから
避難階段だってつけられるぞ この人たちは体の障害っていうよりむしろ頭の障害なんだろうな >>452
何度も言う。
復元にエレベーターは不可能 >>246
金の問題じゃないんだよ
むしろ金払ってもいいから頼むから木造で再現させてくれ >>447
自分は難聴レベルだけど
割と頻繁に会話を聞き取れなかったり
ドラマや映画や音楽でも何言ってるのか分からなかったりするけど
これはもうしょうがねーなって 割り切ってる 日本の民主主義＝声がデカいヤツの意見だけを聞くこと >>442
戦国時代なら、簡単に攻められて占拠されそうで草 漏れは、姫路城にEVを付けたとしても驚かない。
姫路城なども全体の雰囲気が変わらなければ、付けても良いという意見が有っても良い。 鉄筋コンクリートで作ればいいやん。最上階以外のフロアには市役所の一部部署や国の出先機関を入居させれば無駄にならない
木造とかバカなことはやめろ。復元したところで燃えたものが戻るわけじゃないし、所詮は贋作でしかない >>426
まあ骨董品と同じだよね。
300年に当時の最新技術で作られた工芸品と
300年前に300年前のモノを復元した工芸品で
価値の違いは殆どないと思う。
名古屋城も同じこと。 こういう連中は「俺達の為に社会が動かないのは差別だ」ってだけだからな 復元された天守閣にエレベーターをつけること自体差別だって解らないものかねえ
エレベーターつけない事がそれすなわち差別じゃないってことだよ 城があった当時はEVなんてなかったし、あの落差の激しい階段上れないなら城に入るなって思うけど、現代では城は既に用済みであって、保存の為に手入れされて守られているんだろう
保存に税金が使われているなら、EV設置も必要なんだろう
よってするべき
名古屋城が個人の物なら好きにしたらいいよ エレベーター入れるのは別にいいけど
「差別だからつけろ」じゃなくて「障害者も利用できるようにしてほしい」でええやん
このご時勢「障害者は来るな」とかそんなのできないんだからさ
なんで一々けんか腰になるんだろ 名古屋城潰して、奈良公園みたいに鹿を放てばいい。
鹿と野鳥の楽園を作って、観光客を呼ぼう デカイ声出さないと聞いてくれないって面もあるからな
例えば会社で書類なくしたってそっと呟いても助けてもらえず事態は悪化する
ところがデカイ声で言えば部署をあげた大騒ぎになって早期に解決する 健常者の助けがなければまともに生活できないくせに
障害者はもっと謙虚であるべきだろ
ずうずうしすぎるわ >>447
割りきるだけ。
まぁ耳が聞こえないことで出来ないのは電話応対と
字幕のない映像で会話を聞き取ることぐらいなので、
ぶっちゃけ生活は殆ど支障はないんだわ。音楽も楽しめるしな。 >>451
城の居住・備蓄スペースの事なんて呼べばいいの？ 姫路城はEV無しだけど
本人と介助者1名は無料（車いす利用の場合は、本人と介助者3名までが無料となります。）
そして行けるところまではOK
こんな感じだ
で、名古屋城がなんだって？？？？？？ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
彼らは、障がい者ではないでしょ？
弱者を盾にして、食い物にする人たち？
本当の意味で、障がい者の助けになる人に私はなりたい >>466
🏯を作ろうとしたら🏰になってもーたぁーwww
ってなるで？ 障害者差別には賛同したくないが、さすがにこれは空気を読んでくれ 私も障碍者ですが、そこまでなんんでも自分たちのことを優先してはいけないと思うよ
ビジネス化してるんじゃないの？ こんなのクレーマーだろ
エレベーターを付けたら今度は
非常階段にも降りる椅子を付けろと言い出しそう >>454
既に順路用に史実にない階段増やしたり
階段の手すりのために塞ぎ板の形状変えたりしてる計画だけど
それでも「復元」なのかね
板の形状はまあいいかもしれんが、階段増えるのは許容範囲なの？ 障害者でも最低限の生活は保障されるべき←これまでの平等（保守が考える平等）
障害者でもまったく同様に扱われるべき←これからの平等（リベラルが考える平等）
いつの間にか平等の中身がすり替わっちまってるのさ
この闘争はまだ始まったばかりだが、この先激しくぶつかること必至だわな 大阪城はコンクリでエレベーターまであるって馬鹿にされてるのに名古屋城までそこに堕ちるのは嫌だろうよ >>1
んじゃテメエ等が寄付して
専用エレベーターでも設置して貰えや
こいつ等は何様なんだ？ >>448
仮にそうなったとしたら、エレベータがあろうと無かろうと、
新築の姫路城に価値はない。 >>462
名古屋城の敷地全体が文化財で石垣等も文化財
石垣が痛むので文化庁は重いコンクリート製の偽物天守は許可しない方針 >>480
どういう意味？
城の内部・外部って概念は当然あると思うんだけど？ >>1
障害者は
国宝「犬山城」を見てから
昔の城とは🏯どんなものか喋れ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
彼らは、障がい者の代表なのか？
募金詐欺師と同類では？ >>457
松本城とかの階段は４５度超えるような急こう配。
どうやってそんな急こう配を手で押して上げたり下ろしたりできるんだ？ >>426
立て直ししたらイミテーションというなら、
多くの歴史的木造建築はイミテーションになるんだが？
例えば、京都東寺の五重塔は国宝だが、江戸時代の再建だ。 優先順位がおかしい
城見物よりバリアフリー化すべきところがあるのに もはや「富士山に登れないのは差別だからエスカレーターを設置しろ」と言い出しても不思議ではないな ネットで叩かれてるのを市のせいにしてるのがまたムカつくな >>491
俺が言いたいのは機械が隠れるような見えない部分ってこと。
例えば壁の裏側とか… >>490
あんな石の山が文化財かよ。めんどくさいからもう全部撤去して更地でいいんじゃねぇの？ >>456
悪く思わないで聞いてほしいんだが
アトピーや喘息は障害者なんていわれないが
難聴の奴に上からくる奴いるんだが 障害者団体「愛知障害フォーラム」
彼らは、マイノリティ利権の利権屋じゃ？ 名古屋城できたでぇぇぇえ↑↑
🏰🏰🏰
🏰🏰🏰
🏰🏰🏰 >>481
そうだよ
ドブ川にクルーズ船を試運行する時も
車椅子で駆け付けて乗れねーと騒いだ
ビジネスというかライフワーク
デキソコナイの後ろ暗い生き甲斐 >>401
国宝だろうが差別です。さっさと付けなさい！
とか言いそうw >>457
おおスゲーじゃんこれ……普通の階段だと、ものすごい急勾配のスロープになりそうだけど >>287
障害者全員に義務を果たせとは言わないから、障害者全員の権利を保障できなくても大目に見てねってことだな 何でもかんでもエレベーターって、知恵なさすぎるわw
もっといろいろと方法考えられるだろ >>468
確かに、「不当な差別だ」ってのは穏やかじゃないよね
きちんと言ってくれれば、理解する人も多いだろうに
ただ過去に被害を受けていたような感じでもあるので、こういう強い言葉を使わなくちゃいけない状況にあったのかな
ってちょと思った >>507
今の名古屋城も立派なエレベーター付きなんですけど >>511
？
俺聴覚障害だからこたえたんだけど。 >>447
人工鼓膜なんてのもある
重度の難聴患者用らしいが
感動的なほど聞こえがよくなるらしい
具体的な仕組みは知らないが
充電が切れると聴こえなくなると
使用者が言っていた 足が不自由な人はこういう施設を楽しみたい時はどうすればいいんだろ
我慢をしなきゃ駄目？ >>495
じゃあ、いまの名古屋城は名古屋城ではないと言うんだな。
クソの城ということでオケ？ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
なんだ？障害者団体？ 団体？
障がい者を食い物にしてる、団体？
障がい者利用して、金をむしり取る団体？ 障害を盾に県の担当者を苦しめてるだけじゃんw
娯楽のための展望台を作るんじゃなくて歴史上の建築物を再現するんだから、仮に手立てを講じられなかったとしてもそれは差別ではないよ。 >>489
城はもちろん技術を継承していくことにも価値がある
そもそも修理保全でどこかしら置き換わるものなのに 尾張徳川家は名古屋城に世界最古のエレベーターを設置していたんだから復元しないと 観光目的なんだろう？
だったら「障碍者や老人」の為にEVを付けるのは当然の事。
姫路城なども観光目的なので、出来れば設置したほうが良いとは思う。
ただ、全体との調和も考えなければならないが・・・。 >>519
>>438のタイプをエレベーター以外で上げる方法がある？
一応言っておくと傾けてもだめだからな？ >>517
急勾配でも、電動ウインチ付けて、車椅子にフックをかけて引き上げればいい >>498
でもその再建が当時の工法であろうが
江戸時代の技術で外観を再現しようが
同じように国宝でしょう。
結局年月が価値を創り上げるのなら
さほど工法に拘る理由は無いと思う。
>>503
理解した。
その上で言うなら
観光客に全ての場所をアクセス可にするわけじゃないので
そういう制限エリアに作っておけばOK >>524
登山と同じで馬に乗る。
牛でもOKかな。 >>1
タイムマシンで家康に文句言ってこいよ
あんたがエレベーター作ってたら現代でも作れたのにって ＞＞＞
同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている
勝手に因縁付けておいてよく言えるなこんなこと
勝手に国会休んで全部安倍が悪いの論理と一緒や もうさ、めんどくさいから大砲に詰めて天守閣に打ち込むか、ロープウェイつくれよ？ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
本当に、障害を持つ人たちの気持ちに
沿ってるのか？
障がい者、単に利用されてるだけじゃないの？ 完全に復元目的なのだからエレベーターは付けてはいけない ポリコレは文化遺産の前に屈服しろ
いやー伝統って本当にいいものですね >>520
それは本当に思う。
こういう団体が騒ぐので本来の議論が出来ない。
障害者の為に必要ではなく観光客の為に必要な施設なのにね。 一般人が我慢して200円入場料多めに支払うニダ
ウリは無料特別券があるニダ >>438 >>534
そもそもそのベットに寝ている人が、天守閣に登ってどうやって外見るんだよwww
おまいら、頭おかしいだろw 縄文遺跡に竪穴式住居を復元展示してあるところあるだろ
あれに鉄骨入ってたら興醒めするだろ
レプリカでも昔はこうだったんだって忠実に復元してみせることに意義がある 名古屋城専用の車椅子を開発すればいい。名古屋城の階段だけでも登れるようするなり、車椅子側に吊り上げ機構を入れて、城の中で耐久性の十分な梁を利用して吊り上げるなりすれば、城に手を加えなくてよい。 エレベーターは作らないけど車椅子用昇降機はつけるからいいじゃんね 愛知障害フォーラムにエレベーター設置費用を
全額負担してもらえばいいのでは？ >>536
手羽先「ふざけんなお前が担いで上がれや」 障害者団体「愛知障害フォーラム」
本当に障がい者が望んでることを、実現してる団体？
利用してるだけではないのか？
弱者を盾にする人種じゃないのか？
子供を盾にする類の人種じゃないの？ >>523
俺は感音性だからそれやっても意味ないんだよなぁ… ならば、時代も当時を再現してはどうか？(´・ω・｀) >>498
えーっとな、そのスパンで考えるなら
別に名古屋城のコンクリ鉄筋天守でも数百年後は「国宝」になれるんだぞｗ
ちなみに「建物がイミテーションか否か」でそれが評価されてるんじゃなく
そこにそれが存在する（この場合は長年寺社の建物として活用されてきたなど）
歴史的継続性が主だぞ
だから東寺五重塔も東大寺も「（建立時空見れば）正真正銘のイミテーションだけど国宝」となるわけだｗ 城は歴史を楽しむもの
その辺のタワーと一緒にすべきでない
階段が急なのも、もしも敵が攻め入った時に沢山の兵が一気に登って来れないように勾配がキツく狭い
つまり、健常者でもまあまあ登りにくい作りになっているのだから
障碍者は自分の限界の時点で『ああ、なんて登り難い作りだ、敵方も大変だったろう、体験できた』で納得城！ 例えば、エレベーターのドアを木彫のそれらしい物にすれば、
来館者は感動するかもしれない。ｗ 本当に味噌思考って腐ってるな・・・
エレベータがあろうが無かろうが、そんなの関係ないんだよ。
今から作る新築の城は、どんなに頑張っても昔の城と同等の価値は持ちえない
んだよ。
そっくりさんは、どこまで行ってもそっくりさんなんだよ。
味噌は、時代の価値ってのが全くわかっていない。 善意を当然と受け止めたらお仕舞いだな。
平等な社会は相当の理解と努力と投資の上に成り立っているのに、理解を自らかなぐり捨てる自殺行為だろ。 >>544
いつも一番槍がオラついた車椅子だから
本人も楽しんでるんだろう >>559
あれは軽度の人にしか使えない
背骨や脊椎に障害のある方は使えないし、知的障害の方も暴れる危険があるので使えない
エレベーター以外無理。復元なんてバカなことは諦めてビルとして新築するしかない >>533
もういいから復元を一万回調べてから来てくれ こういうことしてると逆に障害者の風当たり強くなるだろ 消防はしご車運用で良いのではないか。
もちろん天守閣しゃちほこまで届く消防はしご車を買うのだ。このためだけに。
緊急時は他のビル火災などに廻る、と言う事前確認事項にサインしてもらった上で
運用する。 そのうち伊勢神宮の式年遷宮の時もエレベーター付けろと言い出すだろな
皇族と神官くらいしか入れないのに 犬山城はエレベーターあるの？
姫路城はなかったはずだがこれには文句言わないんだな >>553
ゆうてもこの復元城の基礎は鉄筋コンクリですよ
その上に石積んで再現するんだけどさ、知ってると興ざめなのは変わらんよ >>553
結局のところ
城＝かっこいい
殿様＝かっこいい
なだけだよ。
それこそ吉野ケ里遺跡なんてちゃんと復元されてるけど
姫路城よりも人が入らないだろ。
文化的価値、歴史的価値で人が集まるのなら
10倍以上歴史の古い吉野ケ里遺跡こそ姫路城を遥かに凌ぐ
観光客が押し寄せても良いはず。 このままいくと富士山にもエレベーターなりエスカレーターなりを設置せにゃならんな 仕方がない
史実に則った投石機を用意して差し上げろ コンクリート天守自体はは300年経っても国宝にはならんと思う 何でエレベーターを設置しないのかわからないが、
予算の問題なら団体が自分で金出して設置すれば良いんじゃねえの？ >>524
我慢しなくていい
もし足の不自由な人が私の大事な人で、どうしても見たいっていうならおぶって階段を上るけど
大事な人じゃないなら放置する、絶対
だから、足の不自由な人が我慢しなくていいように一人で上に上がれるようEVが必要だと思う
名古屋城は今は城の形をしていても城じゃなくて市の観光施設なんだから、観光施設に相応しい形になるべきだ 天守閣の階段ってクッソ急角度で再現せな作る意味無いわな
エレベーター？アミューズメント施設と混同してねーか？
足腰弱い人間が楽勝登れる天守閣なんか復元じゃないし存在価値ねーだろ 縄文遺跡にシステムキッチン完備の豪邸があったらドン引きするやろ、くそが。 >>586
高速エレベーター設置で高山病まっしぐら まあしかし
今更だけど「城＝天守閣」って一般通念が
名古屋市も含めて日本人の「城離れ」を示してて悲しい限りだｗ 障害者団体「愛知障害フォーラム」
HPみたけど、当たり屋に近い感じだけど
左翼は本当の意味で、弱者に寄りそってほしい >>9
企業や
役所は
車イス団体の暴言や暴力、妨害など
自己中クレームに困り果てています。 >>1
確かに文化財を均等に閲覧する権利はあると思う
ただ、これから全く新しいものをつくろうとするならその配慮を行うことができるけど、
過去にあったものでその過去の形状等意匠に価値があるものの復元だからなあ
これを新しく別のものにすることで価値が損なわれることを良しとする権利まであるのだろうか？
てか、どれくらいの障害者の利用が見込まれるんだろう？ >>570
アホだなぁ、再現することに意味があるのに
そっくりさんだから無意味とかもう根本的に理解してないな 「なおこの天守閣の再現にあたり、障害者団体からの強い要望によりエレベーターを組み込む運びとなりました
当時と同じものは再現できておりませんが、どなた様も快適にお楽しみいただけるようになっております」 愛知県人は、観光業には向かない香具師たちが多いのかもしれんな。
漏れは、再建計画には反対だが、再建するなら老人たちの為にもEVの設置を指示するだろうな。 >>364
割とマジで今の名古屋人が地元に誇りを持てない原因の１つが名古屋城だと思うわ
あんなまがい物（今のヤツ）がシンボル扱いされてたら卑屈にもなるよ 木造で忠実に再現したいのだろうが、今まで残ってるものじゃないから歴史的に無価値だよ。
文化財でもないし、縄文住居の復元、保存くらい意味のないもの。 城は軍事施設だから非常時の高速移動も考慮したほうが良い。
一方で、軍事施設に障碍者が入る必要はない。
安全な場所に避難したほうが良い。 >>553
論点が違う。
忠実に作ってもレプリカは所詮レプリカ。
実際に発掘された本物の竪穴式住居の遺跡と同じ価値は持てない。
名古屋人は、「これで国宝だー」とか言ってるが、
新築の城なんて国宝には決してならないし、そう考えること自体
どうかしてると思う。 >>547
そうそう、観光施設なんだよね
団体の人に思う所は色々あっただろうけど、私も団体の人に色々思う所があるよ >>377
「障害者＝在日」のどの辺が気に入らないんだ？
障害者に色々いるというのは具体的にどういうこと？ >>603
ウキウキの宮大工がエレベーターを見て発狂しそうで草 障害者は特別にでっかいドローンで天守閣の上の方まで飛ばしてやれよ >>590
観光施設なら今のままで良いわな
現存するガチの天守閣とか本丸って中に入れて最上階まで上がれるんだが、ほぼ垂直階段の感覚
当たり前だが天守閣とか本丸ってのは敵が攻めにくく守りやすく登りにくくする構造に意味がある
それを再現しないなら復元とか称して木造でやる意味なんか皆無だよ
観光の意味すら喪失するわ >>570
味噌だろうが味噌じゃなかろうが
この計画を知ってる人間のうちオマエ以外は
焼失前と同等の価値があるなんて
想像すらしたこともないと思うぞ（笑） >>610
＞名古屋人は、「これで国宝だー」とか言ってるが
誰も言ってないｗｗｗｗ
犬山城とはワケが違うんだぞ
そもそもお前はこのプロジェクトの趣旨さえ全く理解していないようで笑えるがｗ あれだ
チリ鉱山崩落事故のときに使った一人乗りのカプセル
アレなら目立たないだろ。 まあここでもエレベーター云々で発狂してる連中の中で
「一般人に開放するな！」って人間が殆どいないのが
自分のロジック維持すら出来ない（そもそも気づいてない）という感じで
微笑ましいｗ 私費や寄付で作るのならまだしも
税金使って作る建物が障害者は利用できないなんて
そりゃダメに決まってる
しかも復元なんて歴史的価値もない自己満足にすぎない理由 障碍者のせいにしないで、年寄りのせいにした方が理解が得られたのではないか。
登るのが辛いが、高いところは好きみたいな。 天守閣って結構天井が低いし狭いから忠実に再現したいならエレベーターなんて設置出来ないだろ
差別とはどういう事なんだろうと考えさせられるな 障害者団体「愛知障害フォーラム」
本当に弱者を利用してるようにしか見えない
しかも、障がい者のイメージを悪くしてる
目の不自由な人を使い捨てたら
次は、足の不自由な人を利用してるようにしか見えない
左翼は死んだのかな？、滅んで利権屋に転職したのかな？ >>582
エレベーターがある状態で開放されたことが一度としてないからな 外から見た城の豪華絢爛さは石垣、櫓、門構があってのものだよ。
その中で天守が映える。 >>618
みんな言ってる。
君は岐阜県民か春日リアンなんだろ？
よく知らないのに名古屋のことにクビを突っ込むなよ。 わざわざ木造のしょぼい城を数百億円も使って建てる必要があるのかという話
そもそも忠実に再現というなら階段すらまともに登れないような構造になるだろ 宇宙飛行士は行けるのに私達が宇宙ステーションに行けないのは差別。日本政府は宇宙エレベーターを設置しろ >>629
行かないからと言わないなら金稼げないじゃん(´・ω・｀)
あとは、わかるな？ 差別じゃないんだが
例えで登山するのに障害者を負ぶさって登らないと差別とか言うんだろうか
例えが極端過ぎるか そもそも天守なんて普段は物置だったんだから、
健常者も障碍者も中に入れる必要なかろうよ。
どうしても登りたい奴には1000万円くらいとって
特別拝観させてやれ。それぐらい取れば障碍者を
担ぎ上げるための非正規公務員を雇えるだろ。 ディズニーランドのお城にでも行っとけ。
アトラクションじゃねーんだぞ。 なら芸能人とか
美女コンテストとか
一般市民からしたら差別じゃん
すぐやめさせてよ(´・ω・｀) 障害者に厳しいトコはやっていけないなら、万里の長城なんがガラガラにならなきゃなｗ >>631
岩倉の糞カルトキチゲェーかもしれんだろぉー >>566
そうだね。
結局のところ価値は年月によって生まれるんだよな。
そう考えると城としての存在感（≒外観）があれば十分なので
より防災性の強い現代的な工法で作るのが良いと思うんだけどね。 君たちは、「京都大学大学院（不）名誉教授、西村周三氏。」の言動をどう思うかな？
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= 熊本人ご自慢の熊本城も天守はｼｮﾎﾞｰﾝな感じだしな
清正公も愛知の人なのに何有り難がってるんだろうと 月に一度
障がい者の日、ってのを作って
心ある人たちと
障害者団体「愛知障害フォーラム」がボランティアしてはどうかな？
利権に絡まないから無理かな？ どうかな？ とくに天守閣なんてのは外から見るものであって
内部なんて木小屋レベルのシロモノ >>631
このスレにも「ゆくゆくは国宝狙ってるからエレベータ不可」みたいなこと言ってる奴いるしな 視覚障害者「他の障害者ばかりずるい。脳に直接映像が浮かぶように配慮してくれ。」 万里の長城に
エレベーター
つけなよ(´・ω・｀) >>642
ユーチューバーも差別だよね
再生数関係なしに均等に金を払え 富士山も差別、ジェットコースターも差別、スキー場も差別 この団体の、車椅子の奴だけが障害者のような論調がムカつく。 バカヤロウ、エレベーター作って特別扱いする方が差別じゃねーか 今の名古屋城には既にエレベーターが設置されてるって事を知らないで反対してる人が多いと思う >>621
戦前ですら一般公開されてて
今回復元で募金も募ってるのに「一般人に公開するな」ってどんなロジックなん？ まかり間違って少しでも城の再建に影響するようなことになったら、全身全霊力の限り
死ぬまで障害者差別したおしてやるからな。 >>658
ワイはエベレストにエレベーターつけて欲しいやで。 >>634
トイレはどうするんだろうな？
昔の様式で復元か 俺も差別差別喚く側に回ろうかな(´・ω・｀)
この国は屑ほど良い思いをしているように見えるし >>658
エレベーターは知らんけど
歩きにくいから言うて石組みの長城をコンクリート舗装した馬鹿はいたらしい >>667
知ってるけど木造復元でEV付けるのは反対だよ？ うーん…
国宝松本城みたいに歴史的価値のある建造物じゃなく
所詮ただのレプリカなんだし
EVはつけちゃってもいいんじゃね？
差別だとは全く思わないけどね >>73
その通り
観光客を入れる時点で復元もくそもない
しょせんテーマパーク 差別って言えば世界中が味方になった気でいるんだろうなあ もう死ねよ.カタワ軍団！ おめーらは一々 大多数の一般人 にケンカ売んなよ！ゴミはゴミらしく大人しくしてろや！ 日常生活に関係無い事でこれだけ粘着していると
この団体に何か裏があるようにしか思えない 伊勢神宮は足の悪い人向けに、玉砂利に対応してタイヤの大きい電動車椅子用意している。
明治神宮はそういった配慮ナッシング。本殿までクルマで進入できる訳でも無い。 >>610
奈良の大仏も復元で国宝だし。
木造で作れば300年後くらいには国宝になるだろ。 >>668
そういう奴は「俺だけは本当のことを知っている」と思ってるからそういうことが言える >>647
ピラミッドを当時の技術で再現してみよう
とか、モアイをどうやって運んだか当時のやり方を推測してやってみよう
みたいな企画が喜ばれたりするのは、やっぱり当時の技術や工法を用いることに価値があるからなんだと思うけどな こんなゴミ城に、ウソの入場者予測作って数百億も捨てるなら、保育園とか作ってやれや。
待機児童も一発で解消だぞ。
その方がよほど将来の名古屋のためになる。 都合の良い時は個性だと抜かすんだから、城に登れない事も個性だと思えよ。 公共の電波つかって
素人の個人情報垂れ流し
マスゴミ関係者だけは二次被害がでると
報道しないのは差別だよね
マスゴミ関係者だけを報道しないなら
一般市民も報道しないでよ
差別ですよ(´・ω・｀) 非公開にすればみな平等
めでたしめでたし
という未来が見える AV付けろAV(´・ω・｀)
戦国時代はノーパンティーだろ
城に来てパンティー履いてんじゃねえぞ >>662
こいつら、視覚障害者用の点字ブロックは車椅子にとっては振動が大きくて迷惑とか
噛み付いたりするからな。まさに自分らさえよけりゃいいって連中。 >>667
今のエレベーター付きコンクリ天守にがっかりしてる人が多いから
木造で忠実に建て直そうって話になってるんだが エレベータは当然つけるべきではないが、どうせならクレーンや近代的な工具も禁止にして、
慶長年間と同じ工法で作ってほしい。 障碍者だけでなく健常者も登れないように立ち入り禁止にすればいいんじゃない？ 入場料を取る時点で貧乏人差別
なんでもいいんだよなクズは騒ぐ暇があって ガイジは法を盾にやりたい放題
だから避けられる存在になる もうさ、糞価のゴミ虫専用にカルト城をキ●タマ●コ会館の集まるカルト街につくれよw
エレベーター3個くらいつければいいんじゃね？ 差別差別って金出しもしない(出せやしない・なんなら貰う一方)奴らがなに言ってるんだっつう 視覚障害者は史跡に点字ブロックつけろなんて言わないよなｗ >>472
自分は自転車乗ってるときとか周囲の状況を音で判断したりするから、しんどそうやなぁと思うが、まあぼちぼち頑張りや >>705
身障者は無料にするから、もちろん車椅子からも文句は出ない。 むしろ、俺が見に行けないのは差別だ
電車代とかくれ ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたくしの体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れ て い る！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪 おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「 キ ャ ー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭 お か し い の さ」 匿名インターネットの誹謗中傷って
お前らのこと書かれててワロタ 正直思う所を素直に書かせて貰えば、名古屋城はもう死んでる
今は遺骸が展示されている状態で、ミイラの展示みたいなもんだと思ってる
それを見に来た人が好きに見られるように、見やすいように気を配るのに、当時はなかった配慮をするのに忌避はない
例えば10代で亡くなったファラオのミイラが密閉の棺じゃなくてガラスケースに入れられてるのに文句ないのと同一かなー
とはいえ、ここら辺の捉え方がみんなとずれてるんだなってレス読んでて思ったよ
ただ、ずれ方も皆色々違ってるから、基準点の問題なのかなぁ
難しいなぁ >>701
そういうことを言わないようにな
例え相手が理不尽なことを言ってるとしてもな この差別っていうのは健常者と同じ楽しみ方を出来ないことのへ差別なわけだから、その是正を願うのは障害者の当然の考え方でしょ
俺はこういうことが普通にできる世の中は良いことだと思ってる。 観光用の城って、天守の最上階とか
冬とかすごい寒そうなんだが
あそこで生活してるわけではないのか？ 女の人がおっぱい出して歩けないのは女性差別(´・ω・｀) 名古屋城に上るヒマがあるなら、仕事して少しでも稼いで自立して
国の負担を減らすように努力したらいいのに。 県知事のうなぎ犬がそっち寄りぽいから県に言ったんだな
エレベーター不要派の市長河村超がんばれ 糞価のゴミ虫が荒らしはじめたので糞価の集まる岩倉スレに帰るでょー
THE UNKO STOKER GAKKAY IS NUTSPUSSY
THEY SAID IF YOU CAST A SPELL KIMMTAMANKO
YOU'LL BE HAPPY. GEKYO GAKYO GEKYO
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/koumei/1487939583/2 >>1
最近も水上バスの件で差別とかわめき散らした癖に話題が収まった途端に乗らなくなったから作っても殆んど使われないだろ。
声だけはデカイコイツらのせいで名古屋市内の公共施設をやたらスロープ増やしたり、
名古屋地下鉄(特に官庁街がある東山線)で車イスの奴が乗る度に地下鉄職員にムダな仕事増やさせる羽目になったんだよな。
まあ後者はこの連中とズブズブだから仕方ないけどw >>667
いまのエレベーターは外観だけ天守閣な博物館ビル見学用でしかないよ。最上層へは階段しかないし、天守閣の窓から外を見るなんてできない。 >>524
楽しむ要素はないぞ
本当に興味があるなら自分の足で登れるようにリハビリするか
おぶってもらうために減量なりすればいい 障害者が嫌われるように蔑まれるように日々行動している彼らが、障害者の最悪の敵なのではないだろうか くっだらねぇ。だから当時(風)の再建なんてクソほどの意味もないってのに
江戸城再建論なんなもそうだけど、無くなったからこその風景、意味、そして背景があるってのをよく考えろよ
再建するならエレベーターありの鉄筋で十分。江戸城は再建すんな。保科正之がそう判断し、歴代将軍や幕閣が誰も再建なんて言い出してない時点で誰も再建なんて言葉を口にする権利はない ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で捜査の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もうと口裏合わせをしている！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗
聴 器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピー
となってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
麹ｊw歴のIS信者ｂﾍ多く三人とも涛�烽ｵている！ｂR人は北朝鮮拉鋳v工作員と声明＝I
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？いつ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「いやーーん！女王様ー、クソをわたくしの体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだよ今日は！」
「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「キャいーーーん」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバターを、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿さ
れて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪 おもりつき足カセされて四 つ んば い で い る。「ちんちんしな！！も り！！」「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様、下僕になります。」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマのベティコウジ「 キ ャ ー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭 お か し い の さ」 >>722
それを健常者に無条件で受け入れろ、お前らの楽しみは知らんとか言ったら
逆差別じゃないか 城が建った時代にバリアフリーはないからな
本来の形を復元するとそうなるのは仕方ない >>724
そもそも天守閣は櫓の一種だから
見た目はともかく内部は住めるようにはなっていない
江戸幕府が江戸城の天守閣を復元しなかったのも誰も住んでないから どうも障害者団体は「バリアフリー」を「障害者優先」と勘違いしてるらしくて。
バリアフリーってのは健常者も障害者も普通に使えるって趣旨なのに。 障害者とヨボヨボ老人が暮らしやすい国にしよう。弱者サイコー
この国終わるわ こういう差別バカの言う事を聞くから世の中逆差別が横行するんだよ >>697
いや、それはみんな知ってる。
でも、結局できても客は入らないと思う。
レゴランドやイタリア村の二の舞。 少なくとも今の名古屋城は外回りに非常階段が見えているのであれは駄目だわ >>18
バカじゃねーの？
ますます障がい者が世間から嫌われるだけ
あっ それが狙いかw
揉めると面倒くさい って利権の基本だもんな 現在も旧日本陸軍所有のまま、鉄筋コンクリートバリアフリーエレベーター完備の大阪城を見習うべき 完全復元したら、階段ではパンチラ見放題ってことか？ >>685
その理屈なら今のコンクリ天守閣だって
１０００年後には当時の技術で作られた国宝になるよ
国宝になるコンクリ天守閣を壊すなよ エレベーターはどう頑張っても付かない
完全に詰んでいる
コンクリート製天守→文化庁の許可が下りない
エレベーター付き木造天守→建築基準法の制限で3階建てまで
木造天守の完全復元→建築基準法の除外規定適用で建築可能
完全復元か更地の2択でエレベーターという選択肢は何処にもない 坂があるのも川があるのも雨が降るのも風が吹くのも障害者にとっては全部差別で許し難いと思うので、運動、頑張ってくださいね。 >>727
アイツ元々自民本流を裏切って減税に便乗して当選したのに最近不仲だからどんどん共産党系やこの手の連中にすり寄ったりムダな自己アピールやってる。
今度やるトリエンナーレなんてあの津田大介が委員長だし、愛知なのに三重の忍者をネタに自分モチーフにしたゆるキャラ作ったりとやりたい放題してる 障害者団体がエレベーター設置費用出すなら考えてもいいんじゃないか >>687
それは一過性のイベントとしては価値があるけどそれだけな気が・・・
例えば妻籠や馬籠とかなんて当時の建物なんてほぼないのに人気あるよね。
観光客にとってはそこにあるのが一番重要なんじゃないかな。 >>748
ここのスレの住民からすると、今の大阪城は歴史的価値のある建造物って
ことになる。 エレベーター設置したら未設置と比べて天守の観光価値は下がり、観光客数見込みも下降修正が必要
大金かけてエレベーター設置天守にするくらいなら石垣だけのほうがいい >>722
もちろん障害者のかたも均等に楽しめる機会をつくることは大事だと思うんだ
だけど、意匠や工法などに価値があり、その価値のために再建築しようとしてるものをその価値を無くせという権利まであるのだろうか？ 今まで名古屋城観てエレベーター(笑)って笑ってた奴は
エレベータ付けない事に文句は言えないぞ > 名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
甘やかせばいくらでも図に乗って来る．．． 熊野古道の石畳も車椅子で通れるようアスファルト舗装しないと差別だよなぁｗ 月山富田城や春日山城にはロープウェーつけなきゃ…… 障害者こわい、まさにモンスター
木造復元するのだからエレベーター付く方が不自然なのに
この人たちは「俺たちの言うことを聞け！」の一点張り 国宝の犬山城だってないんだし無茶言うなよ
あげるなら車いす専用のクレーンしかなかろう
それかドローン 教会の塔に登れないからエレベータを作れとは言わんだろ。 >>759
そもそも名古屋城は人気がないので復元したところで観光価値なんてない
復元してでも存在価値があるのは熊本城のみ
復元を望んでるのは名古屋の人だろうけど、自己満足で終わるだろうね いまの時代エレベータは必須だと思うけどな。
大阪城がエレベータをつけて社会的地位を確立しているしな。 >>722
同意だけど、差別という強い言葉が出たことが気になるな
日本でこういう強い言葉を使えば反発も大きいって、こういう団体の人達は知ってると思うんで
じゃ、この言葉の裏で何があったんだろうって、ここで書いてもしゃーないけどｗ
気になるから問い合わせてみるわ >>765
熊野古道をこれから再現して作るなら、エスカレーターつくかもよ。 >>209
名古屋城に天守閣がそびえ立っていた頃は
片輪者なんぞは物心つくまで生きていられなかったわけだしな >>749
犬山城行ってみろ
見たくもないババアのパンチラ見放題やぞ >>1
差別差別ってさ
1番自分達が差別してますって話だろ？ >>765
いい加減に歴史的な遺物と単なる新築の建物の違いを理解しような >>758
でも今の大阪城って愛知県庁や名古屋市役所よりも古いんだよね。
となるとなぜ愛知県庁や名古屋市役所は保存しろって論調になって
大阪城はそうでないのかってのは興味深いと思うんだが。 >>771
そうすると日本の人気のお城は大阪と姫路の2つだけって話だな >>724
普段は天守の脇にある本丸御殿を使う
大河とかで武将を集めて会議するシーンはこっちのほう
天守にしても展望室が7階相当なんでそんな高いわけじゃないよ >>426
伊勢の神宮は20年毎に古代建築のまま建て替えているけどな >>757
意匠や工法に価値を感じる人は多いと思うけどな
当時と同じ形状の・材質で再現した珍建造物と、
形も材質も異なるけど名前だけは同じ建造物
同じ価値だと思う？
どっちがより見てみたい？？ 人は平等では無い！金のある奴無い奴、足の速い奴遅い奴、容姿が良い奴醜い奴。
モデルの～は私より美しいから差別。平等に全世界の人間は所得も容姿も体力も健康も寿命さえ同じにならなければ全て差別
この様な主張が共感されると本気で思って居るのだろうかね、君たちが主張すればするほど君たちは差別され嫌われるんだよ。 >>771
何言ってんだ馬鹿
国宝第一号に指定された意味を考えなよ >>729
地下鉄乗る時に車椅子の方の降車の応対してるの見たことあるけど確かにあれは鉄道員大変だと思った。何か板みたいなの置くんだよね
車椅子の方が誰の助けも借りずに利用できるような時代が来ることはあるのかねえ >>722
じゃあ耳の不自由な人が楽しめないから、ライブやコンサートは全て中止か？ 目の不自由な人が楽しめないのは差別だから全ての展覧会は中止か？
自分の運命を甘受しろ！他人に迷惑かけんな！ 人権先進国の欧州では、有名な城にはEVついてて
ついてないと差別って考えがグローバルなんですか？
何かにつけて欧米引き合いに出す人権派のかた教えてください なくすな 差別
作ろう 差別
差別は我らのメシの種
愛 知障 害フォーラム >>776
ほとんどの健常者も天守どころか城内にすら入れないけどな ロケットで打ち上げてやれよ。
中空に行ってしまえばそこには健常、障害の枠組みは存在しない、フリーダムな世界だ。 >>787
個人の持ち物ならそれでもいいんだけどね うっとしい知的だな
お前ら中心に世の中回ってねぇんだよ >>788
名古屋城が人気出るかどうかは別にして
人気のあるなしと国宝であるか無いかはあまり関係性ないだろｗ だったら姫路城や松本城にもエレベーターつけろって騒げよ
てめーのカタワを補助してもらうのにどれだけの税金が突っ込まれてると思ってんだよ 富士山の頂上までＥＶつけろとか言い出しそうだなｗｗｗ >>795
「泣いた赤鬼」的な意図があるのかもな
まさかな 一般人が何か言ったら誹謗中傷扱いか。
何も言わせない、まさに言論弾圧。
現代の特高 >>782
名古屋城は設計図が残ってるからじゃないか？
あと、再建築の時期だからだと思う 障害があるってお金もらったり優遇されるのも差別ですよね。失礼ですよね。 差別の定義ってなんだ？
健常者に不幸を背負わせることなんか？
そんな主張が誰を幸せにするんや！ 日常生活に支障のないことは我慢してもらいたいなぁ……使えるお金には限りがあるんやで >>780
新築じゃなくて再建だ
空襲で燃えてしまったものを元通りに復元する事業だってことを理解しろ >>800
そうそう、エレベーターとは違う方法を考えれば良いと思うんだよな >>783
え？復元しても価値があるのは熊本城だけって書いたのになんで熊本城を省いて大阪城が出てきちゃったの？
地震があるまでれっきとした来場者数日本一は熊本城なんだけど。人気アンケートの類いでも姫路城とダントツのツートップだよね お前らってどうせ行かないのに必死になってるのはなんでなん？ この申立は障害を持つ当人達ではなく、その周りにいるある特定の一般人が代弁している気になっているところに問題がある。
福祉にかかわる人々が本来はどこまでの意見なのか見極めないと、一部のノイジーマイノリティのせいで当人達が不本意なイメージを受けることになりかねない。
昨今では、いたずらに差別と主張する事は印象は良くないよね。差別とか平等とか綺麗に聞こえる上っ面の意味ではなくて、もっと本質、現実的な運用の真の意味が問われる時代だとつくづく思う。 >>771
多分、それが正しいと思う。
毎年２００万人とか言ってるが、実際は全く入らないと思う。
大体このスレで、賛成のやつも反対のやつも、出来たら行くのか？
２，３回行って終わりじゃないのか？
お前ら最後にテレビ塔に登ったのはいつだ？
結局、行かないんだよ。 >>805
骨董品に自分の意匠を盛り込むために削ったりするのは御法度だけど
骨董品の写しに自分の意匠を盛り込むのは別に問題ないからでしょ。 自然の摂理は弱肉強食である！人類を衰退～以下ry
劣悪遺伝子排除法発布早よ >>798
名古屋市がそれやったら大笑いするｗ
気持ちいいな 差別と言えばなんでも通ると思ってるのが糞在日チョンは死ね だからこういう事で差別って言いだすから世の中がおかしくなるんだよ。
障碍者は出来ない事があるけど、就職でも税金でも優遇されてる。
これを差別だって騒ぐなら、税金も健常者と同じ額払えよ。優遇されるのを当たり前だと思うな。 >>783
皇居だって人気の城だよ
二条城もたくさん人が来る
天守閣の有り無しと人気は別物だね 障害者様のおなーりー
の掛け声で健常者は道の両側に平伏するとか
封建時代を彷彿とさせるイベントとして盛り上がりそう 差別でいいじゃん。
もう差別をなくせって言うのが時代遅れ。
人間千差万別、色も違えば形も違う。
性差もあれば、能力さもある。
差別するほうが普通って世の中にしたほうが、実はうまく行く。
違うものを一つにあわせるってのが一番不公平で差別の元だから。 つけたらつけたで大阪城プギャーされるし……大阪人としてなかなかせつないで、あれ >>789
あれ車イス来る度に駅間で連絡取り合ってるみたいなんだよな。
まあ昔名古屋市交通局の闇とか言うタイトルで番組作られる位アレな連中と絡んでるんでコイツらとはお仲間ではあるけどw
市役所駅だけ朝の出勤時間帯に職員が立って「おはようございます」
夕方の時間帯に「お仕事お疲れ様でした」とかやってる光景見た時には少し引いたなw 福井城なら最上階までエレベーターあるからそっち行けばいいのに >>822
もたついてるカタワがいたからどうされましたか？って聞いたらバカにするな差別主義者って言われたからな
カタワはアタマまでおかしい >>818
こういうと発狂する奴が出てくるかもだけど
結局伊勢神宮だっておかげ横丁のお陰で参拝者数うなぎのぼりだし
所詮史跡ではさほど人を呼べないわな。
そういう意味では金シャチ横丁みたいなのを充実して史実関係なくテーマパーク化
したほうが人が来るのは間違いないよね。 支援団体が支援して登ってやれば？だって支援団体なんでしょ。それで飯食わせてもらってるんだよね >>22
それを言うなら、犬山城にエレベーターはあるかの方がいいと思う。
こういう城を作りたいのだろうから。 >>800
そんなの城って形じゃなくて別に工法として保存すればいいじゃん >>101
＞もちろん国宝にもならないと思うし、観光地ならエレベータはつけたほうがいいにきまってるよ
きまってるって思考回路がやばい
自分がクレーマーだって気づいてる？
付けない方がいいって思われてるから付けないんだよ 公園内に函館の五稜郭にあるような展望タワー作ればいいがな。
高い所へ上れれば文句も出まい。 これ報道することで団体への逆風がさらに強くなるっていうねﾜﾗ モンスター障害者だよな
車椅子障害者は他の障害者からもれなく嫌われているし >>826
俺もそう思う。結局差別や人権をネタにして声のでかい人達が飯の種にしてるだけだろ 「生活保護でパチンコくらいやらせろ、人間として最低限の文化的な生活だ」
という理屈と同じだよね
世間の共感を得るのはまあ無理だよね 税金払ってるのに税金で予算組まれて居る皇居の内部にまで自由には入れないのは差別ですか？そうですかw 名前が日本語で読めないのは差別だ！
韓国語に直せ！
って言われたらどうすんの？？
歴史に忠実に作っているんだから。 >>800
ごめんよーレス先間違った
>>837は>>762宛て（はぁと まあ、エレベータなんてどうでもいいんだが、
どう繕っても、レプリカのそっくりさんだからな・・・
千年経っても歴史的価値はない。 復元に価値がないとか本気で言ってるのって日本人くらいだよなあ。真面目な話。
欧州とか可能なら必死に忠実に再建するし。 おんぶされて登ればいいだろ 自分で登れないならさ
バカ垂れ身障者め 死ねよ クズが！！ 障害者団体は障害者だけを支援して健常者を支援しないから健常者差別だな >>837
なんで？
VRで同等の体験ができるじゃん？
何が不満なの？ >>823
知り合いの一見健常者にみえる障害者(内臓疾患)は高卒だけど普通なら学歴フィルターかかるような一流企業に最優先で採用されて家賃も全額負担してもらってるわ。残業も早出も一切なしの完全週休二日で
さらに障害者の補助金みたいなのもじゃばじゃばもらってクソ金持ちになってる 天守閣って、今でいえば
「北朝鮮の監視小屋」
「消防署の火の見櫓」
防衛上は大切だが、生活空間では無い。
観光地の展望台と同じ。
観光にくる年寄の為にEVを付けて、天守閣から名古屋を一望させた方が、
「観光目的の名古屋城」に相応しい。
それが嫌なら再建するな。ｗ >>813
焼けてしまった。じゃあ復元しましょう。でもそれは厳密には復元ではなく復元を騙る新築でしかないんだ
焼けてしまった＝無くなってしまったことを歴史として受け入れないと名古屋城が存在したこと自体の価値もなくなっちゃうよ >>830
残ってる設計図と異なる造りにしたらな
当時と同じ設計・形状・材質だから歴史価値も出てくるんじゃないかな とはいえ普通の障害者は「障害者の権利が強くなればいいな」くらいの気持ちしかないだろう
ここまで障害者の権利をゴリ押ししているのは本当に障害者の人たちなんだろうか >>852
当たり前の対義ってありがとうだったよね？
そういう気持ちがない人はチョットどうかな？ 忠実な昔の景観がそんなに大事なら江戸時代の格好しないと入場禁止にすればいい
厳しいのがかっこいいと思ってる奴、どういう育ち方したの？ ヨーロッパのどこかの市街地、戦争前の図面どおりに再建して世界遺産になってなかったっけ？ >>851
少なくとも観光的価値は無いよね。
復元に価値があるなら吉野ケ里遺跡は姫路城の何倍も
集客していないとおかしい。 城なんて外から眺めるだけの建物にしときゃいいんだよ 強いて言えば区別かな
最近王様気取りでクレームつける
人格障害者の身体障害者多いこと多いこと
0032 Track No.774 2016/04/08 10:12:41
96 名無しさん＠１３周年 New! 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:4beYqp86P
人は助け合いが必要ですってのはさ
助けて貰いたがってる人間が言うもんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：Track No.774：2014/05/05(月) 10:01:01.67
うちはシングルじゃないけど、
シングルマザーに子ども預かってと頼まれたことがある。
一度引き受けたらズルズルしそうなので、
責任持てないとやんわりと断ったんだけど、
「助け合いって大事でしょ？」ってキレられたことがある。
「合い」って何よ。あんた、私が預かってって頼んでも無理でしょ？って
かなり言い合いになったことあるな。 県内に住んでるけど名古屋城一回も登ったことないな、そんなに重要? 国宝の城にはエレベーターなんかないよ
この人たちは国宝の城にもエレベーター設置しろっていってるの？ 障害者に厳しい現実主義者でニヒルな俺カッコイイ
どうしたの？ 有志集めて愛知障害フォーラムに対するカウンター団体作ろうぜ 城にエレベーターなんて頭おかしいのか？
日本人じゃないだろ >> また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。
正当な批判を誹謗中傷といい、
正当な行政行為を差別と喚く。
こんな事を喚いで騒ぐなら、
障害者のサポートボランティアなんか
もうやろうなんて思わんわ。
善良なイチ一般人のボランティア精神をこの記事は喪失させた。 作り直したら価値がないっていう主張はさすがに馬鹿すぎるだろう
東大寺も伊勢神宮も価値は認められているわけで >>1
２ちゃんねらーが調べた各都道府県の県民性
北海道＝そだねー
東京都＝どこに行っても人が多い
大阪府＝日本で１番の人情の町（変な人もいるが基本的に優しい人が多い）
石川県＝金沢は日本海側で最高の観光地（兼六園、金沢城、東茶屋、武家屋敷、２１世紀美、おみちょ等々）
愛知県＝大阪より声が小さい。優しい人多い
香川県＝意外と洗練されている
岩手県＝日本3大がっかり観光県のひとつ。閉鎖的で暗く助け合いの精神がない、いじめが多く自殺率全国１位(2014)
広島県＝美人が多い。尾道の逃走犯で観光客激減。広島観光して応援しよう >>846
エレベストって新築なのか？
>>861
「歴史的」価値はでない。
参考資料としての価値はあるかも知れないが・・・ >>837
その工法でつくられたものがあった方がもっと良いだろ？
工法は後世に残ってるけどその工法が使用されて現存してるものはありません
っていうより遥かに良いだろ？ 障害持ってるから～してもらってありがたい=理解できる。
障害持ってるから～してもらって当たり前=疑問 (･∀･;)なんか間違った方向に世の中が進んでいってないかな ドイツだって城や教会の塔にエレベーター全てあるとかねーよ
こう言う連中こそが差別に対する状況を招いてるとしか思えない 博物館の展示品でもレプリカが展示されていることはよくある
でも忠実な複製品だから許されるし、見る価値はある >>853
それだよな
支援者はボランティアでおんぶしてやれよ
絶対やらないだろうけどな
人権屋、差別利権屋は日本から出て行け！ >>861
本来1つのはずの3～4層の階段を2つに増やしてるから同じじゃないね 正に害だわ
害以外の何物でもない
文化財の復元なのに俺たちに配慮して復元するなとか完全に狂気 >>867
吉野ヶ里遺跡は何か資料が残っていたのか？
あれはあくまでも資料に基づいた想像の産物だろ。 >>860
史料が残ってるから価値がある
想像で復元するわけではないのだよ >>815
何を持って人気としたいのか知らんけど
入場者数じゃ2トップとやらの片割れに
100万人の差をつけられて不人気な名古屋城とは
誤差程度の差しかないからな（笑）
まあそんなに価値があるなら熊本の人らで
同じような計画をブチ上げたらいいんじゃないかな みんな平等にエレベーターを使えなくなるんだから差別じゃないな 障害者団体「愛知障害フォーラム」
障害フォーラムってｗ 障害も差別用語なんじゃねーのかよｗ 「活動」って名のもとに行われることによって
他人への影響に責任を持つことを忘れてしまっている
心の無い行為だよな
これが我々の活動だからっつって内側にしかもう目が向いてない
社会がどうあるべきかなんてとっくに考えることをやめてる >>846
エベレストに頂上までのEVが有ったら俺はエベレストの頂上に行きたい。
今は無いから頂上に行けない。
登山家はエベレストにEVが有ったら登山したくなくなるかもしれないけどね。
名古屋城も観光的側面からみたら同じこと言えるのではないかな？ VR施設を作る
障害者団体「VRは障害者に対する差別だ。」
ハートフルデイを設ける
障害者団体「ハートフルデイは障害者に対する差別だ。」
だそうです 天守閣にエレベーターつけても、天守閣行くまで階段だらけなんだけどそこはいいのかな？ >>882
うん、別に価値って歴史的価値だけじゃないしな 冬に行ってきたけど30前の俺も結構大変だったぞ
つければいいじゃんいくのは年寄りが多いんだから >>891
在日だけ好き放題言えるなんておかしい
思想の自由どこいったん？ >>904
スロープだらけにする案は竹中工務店の提案書の中に用意されてる この権利主張がおかしいのも分かるけど
名古屋住みのほとんどが別に再建なんか望んでないのに(ソースは俺)税金で建てるのは止めてほしい >>893
なるほど。
じゃあ仮定してみよう。
吉野ケ里遺跡に集落の地図と各々の家の図面があり
それが完全再現されたとする。さてあなただったら行きたいだろうか？
俺はやっぱりあんまり興味ないや。
城はかっこいいから観光地に有ったら行ってみたいけどね。 >>907
そうそうそれだよ
それこそがあるべき答えなんだよ 戦国時代の名古屋城天守閣＝防衛目的
再建計画の名古屋城＝観光目的（馬鹿臭いとは思うが・・・。）
目的が全く違う。
昔のイメージを生かしながらも現代風にアレンジしたほうが客は入る。
登り辛ければ、観光客は逃げる。
外国人などは、寄り付かない。
それでも良いのかな？ｗ 復元だからしょうがないな
別の場所にエレベーターつきのレプリカでも作るしかないな
自分ももう歳なんで
エレベーター付きでがまんするわ 富士山にエスカレーターを付けないのは差別だと言いそうな勢いですこと >>915
割と冷ややかだよな
まー反対運動で署名してる人もよーやるなと思って見てるが そんなくだらんもんより
小学校にでもエアコン入れてやれよｗｗｗ 復元だろ
障害者に配慮したら別物になるんて目的が変わるんだよ >>921 富士山にはケーブルカー入れたほうがいいよ。 >>1 チョモランマ(エベレスト)にもエレベーター設置しなきゃ差別だぞ！ 偉そうにあーだこーだ言っても、自分で金払っては行かないんだろ？ >>909
日本死ね→流行語大賞
韓国死ね→ヘイト
の山尾先生を当選させた愛知県民だし 木で作ってもニセモノはニセモノ
建て替える必要ない
ムダな税金を使うな 障害者を特別扱いしたら差別になるからダメだよな
みんな平等に階段を使おう 最近、差別を声高に連呼する人たちが増えてウンザリです
まぁ、LGBTはいつもと同じしばき隊の人たちだったようですが、これもそうかな 再建に価値がないとか言ってる奴は奈良ドキュメントでぐぐればいいよ >>930
まじか愛知県最低だな。トヨタも愛知だっけか？最低だな >>929
ガスが切れたりワイヤー絡まったら市が責任取れるのか？
とか言うよきっと >>920
出ていくのはお前。
て言うか、そもそもなごやじんなのか？お前。 歴史的な復元と差別原理主義か。
まぁ優先は歴史的な復元だろうなぁ。
その代わり、おんぶ有料でいいじゃない。 >>883
工法はよしんばそれでいいとしてEVいれてもいいじゃん
同居してもいい
って間違ったレス先へのレスへのレスだから、根本的な所が違うのかもって思うけど 観光の為に城再建とかね～ どうやっても新築なんだから鉄筋のままで良かったし金もかからない 改修工事なら分かるが建て替えは完全なニセモノ
ムダな税金を使うな
木で作ろうがコンクリで作ろうがしょせんニセモノ >>929
ボストン・ダイナミクス社におんぶロボット作った貰うほうが現実的だなｗ >>941
たかしが「オレが作った」って言いたいから・・・
多分、それだけ。
政治家って結局、多選になると、後々残る箱物にいくんだよ。 障害者は何か勘違いしてないか
大して税金も払わずそれでいて色々優遇されてるのは他の国民のおかげだぞ
ありがたいと思えど差別だなんだ言う資格なんて本来ねーぞ
嫌なら自分らで金出せよ
何するにもタダじゃねーんだぞ 最低限EV設置の為増える予算は出資しますので検討いただけませんかまでだろ。 税金は使わない
市債の返済に入場料をあてる
議会で決まったじゃん >>863
間違ったのこっちなんであやまんないでー
真面目に考えるとVRはまだ発展途上部分があるから、VR部分と現物とで分けるといいかも
城の大雑把な部分はVRで１Fから天守閣まで見られるようにして
工法とか細かい部分の展示は現物でやるとかありかなぁ 俺も障害者だけど日本って差別やっぱ
酷いな
ハンセン病患者を隔離してたころと
メンタリティ変わってないな それは差別ではない。
理想と現実（特にコスト）とのバランスの問題。
アメリカの大都市は地下鉄やバスの２４時間運転が普通。
なぜかと言うと「同じ納税者に対する公共サービスが異ならないように」。
けどそうすると当然公共輸送機関の大きな赤字問題が発生する。
深夜に１～２人しか乗ってない車両を運行したら大赤字だからだ。
民間なら小型の乗り合い自動車を走らせて運賃の差額は
深夜労働者を雇う企業に払わせるように制度化する。
けど市の問題だとそれが延々とできないで毎年問題になってる >>939
だからべつに工法だけじゃないって
当時の設計図が残ってて当時と同じものがたてられるんだよ
当時と同じものを建てられるって点がスゴく価値があるんだ
想像してみてよ
昔の大きな建物があるから観に行ったら当時とは全然違う造りで異なる設備や部屋などがあったらどう？
やっぱり当時と同じものが見たいと思わない？ そのうち「天守閣炎上」なんていう小説が出るかもしれんな。
ソースは「（金閣寺）炎上」ｗ >>949
あいつ急に話進めたからな
元々もっと緩慢なプロジェクトだったろこれ 互いに妥協が必要なのに、こういう勘違い野郎のせいで益々身障者こ肩身が狭くなるな。 >>955
気の毒だと思うし手助けもしたいと思うけど、もしあなたがされることが当たり前って考えなら軽蔑します 何でも差別なんだね。障害者団体は自分達のために何でもしろといってるように聞こえる。
そこまで行けるだけいいね。 すぐに差別って言うのやめようよほんとに
冷静な話し合いができなくなる じゃぁ、不公平のないように全員城の中に入るのやめたら?
天皇陛下と外交要人だけにして、我々は外で眺めるとしよう。 障害者が健常者と同等の権利を持つというのと
健常者の出来ることを出来ないのは違う事だと認識しろよ 「障害者の男は乗せません」っていう、名古屋市営地下鉄の女性専用車を訴える方が先じゃねえのか？？？ >>957
同じ物が見たいって思うかどうかは、君の心の中の問題なので
他人には分からん。
ただ、同じ物を作っても「歴史的」な価値はない。 「障害者」を「年配観光客」に読みかえれば、EVは必要と言う結論になると思う。 障害者の方は入城できません。ご了承ください、でいいじゃん >>9
某プロ障害者がイタメシ屋でごねて
ファンネルに叩かせていたことを思い出す こいつらの意見を聞くなら
今のエレベーター付きのままで上等だろう
木造にこだわる必要が全くない
劣化したところは、コンクリートをバンバン打って補強すればいい 次スレです
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」 障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526054110/ カタワマジで世間舐めてるだろ
ちょーしこくのもいい加減にしとけよ。 >>971
じゃあ、入場者数の予測言ってみろよ？
明らかに達成不可能な数じゃないか。 >>975
それ富士山にもEV相当が必要ってこと？ 障害者団体のゴネりに賛同してる奴が背負ってやればいいだけよな 松本城の柱にはノミ跡があった
復元するならそこまでリアルにやってほしいわな
寸分も狂いもない平面に製材された木材で作るなら興ざめ 去年というか計画が上がった時から
因縁つけてたね。 現天守登閣最後の日には２時間待ちの大行列ができた。
この先、取り壊すときには、また大勢の見物客が訪れるだろう。
本丸御殿の時のように再建過程を見物できるようにもするだろうし、
完成の暁には、もちろん多くの人が訪れるに違いない。
地味に耐震補強しただけでは、話題にもならないし、人も来ず、経済効果も得られない。 >>957
全く分からん
名古屋城は死んでるのに
おまけに当時の名古屋城を改築しつつ維持してたとかなら当時のままって気持ちも分かるけど、そうじゃないし
まるで希代の美女である楊貴妃を当時の姿で復活させようみたいな話をされても、正直ちょっと気持ち悪い >>973
あんなもん朝専用コーヒーと一緒で名称だけだから普通の一般車両だから普通に乗っていい料金払えば誰だってふつうに乗っていい車両だよ。
もし移動の強要されたら強要罪、体に触れられたら傷害罪、乗って居ることで罵倒されたら名誉毀損(事実なら)侮辱罪(事実でないこと)で告訴してやればいい。 >>989
それをやるのは複製
同じ工法素材で再現するのが復元 このスレッドは１０００を超えました。
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