【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」　障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出★２

**アルカリ性寝屋川市民 ★** · 2018/05/12(土) 00:55:10.64

　名古屋市が進める名古屋城天守閣木造復元で、市がエレベーター（ＥＶ）不設置の方針を示したのは不当な差別だとして、障害者団体「愛知障害フォーラム」は１１日、愛知県に救済を求める申立書を提出した。

　申立書によると、県障害者差別解消推進条例には「障害者の権利利益を侵害してはならない」と明記されていると指摘。さらに「県は市町村と連携を図りながら協力し、差別解消の施策の推進に取り組む」とあることから、何らかの措置を取るべきだとしている。

　また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。

ロイター（共同通信）　2018年5月11日 / 20:40
https://jp.reuters.com/article/idJP2018051101002416?il=0

★１が立った時間
2018/05/11(金) 22:32:55.08

前スレ
【エレベーター】名古屋城天守ＥＶ不設置は「差別」　障害者団体「愛知障害フォーラム」が申立書を提出
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526045575/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:55:47.15

障碍者は王様

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:56:42.48

ＥＶの設置費用と管理維持費用をこの障害者団体が支払えば、つけてもいいんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:57:02.12

スレを読む前に全員奈良ドキュメントでググってくること

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:57:12.06

障害者はまさに害

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:57:32.45

全く落ち度のない交通事故で車椅子になった人間が大勢いる
ココの連中には想像力がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:57:48.21

むしろこのキチガイ団体の無理筋なゴネが障害者差別を助長させている

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:58:43.77

名古屋城は展望台とちがうんですよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:59:43.45

エレベーターくらいケチるからだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 00:59:55.91

障害者団体って、健常者の手を奪えとか足を奪えとかそのうち言い出しそうで怖い

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:00:03.89

>>8
天守閣はぶっちゃけ展望台だが…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:00:57.79

>>6
このＥＶ設置にいくらかかるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:02.03

>>6
俺も全く落ち度のない産まれる家を選べ無かっただけで貧乏だから援助してくれるよな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:11.07

このスレには明らかに愛知傷害フォーラムの工作員がいるよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:18.95

そもそも昔はエレベーターなんかなかったから要らないよ。
差別じゃなくて、足が不自由な人はどこへでも行けるなんて考えが間違い。
頑張ってもオリンピックで誰でも金メダルが取れない事があると知るべきだ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:21.73

街中の不要な段差を減らすように要望するとか、もっと役に立つことやったら？
「差別や偏見を助長している」のは、この障害者たちの圧力団体っぷりであって、名古屋市や市長じゃないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:21.86

建築当時を再現

あとはVRでいいよ
いまどき

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:28.38

史跡の復元に障害もクソもねえわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:32.22

エレベーターはどう頑張っても付かない
完全に詰んでいる

コンクリート製天守→文化庁の許可が下りない
エレベーター付き木造天守→建築基準法の制限で3階建てまで
木造天守の完全復元→建築基準法の除外規定適用で建築可能

完全復元か更地の2択でエレベーターという選択肢は何処にもないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:39.49

過ぎたるは及ばざるが如し
というからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:01:42.71

歩けないなら
行くな
これで終わり

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:02:08.78

もういっそエレベーターだけじゃなく、ありとあらゆる障害者設備つけて、
障害者専用、健常者お断りって垂れ幕すればいいと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:02:10.44

今のままでいいとか言ってる奴に限って
今まで
鉄筋コンクリート(笑)
エレベーター(笑)
って言ってるんだよねぇ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:02:25.57

健常者もエレベーターのれないし差別じゃないやん(´･ω･`)

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:02:35.20

>>3
その場合、EV関連費用が5掛かるから補助金10下さいになるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:02:40.14

全ての場所に行けると思うなよな
障害年金貰って、税金や移動料金など優遇されて健常者と同じこと全てやらせろ！って傲慢過ぎ

ちなみに俺、車椅子ユーザー

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:03:34.26

竹田城にエスカレーターを。
万里の長城に動く歩道を。
声なき声に力を。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:03:35.43

>>1

〉また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。

文句つけなきゃ叩かれることないのにね。
そんなにエレベーターが必要なら費用出せって話。
被害者面すると、計に叩かれるのに解ってないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:03:58.57

>>26
よく言った
お前に会ったら俺がおぶってやる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:04:02.85

後々このような面倒事が起きないように天守を建てなかった黒田長政や伊達政宗は先見の明があったということか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:04:09.20

もうさ、当時と同じ工法で全く同じ物を白川公園と駅裏にも作ったらどうかな？
「歴史的」建造物が一気に三つもできるぞ。
同じ工法なら全く問題ないしね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:05:21.89

ちなみに前スレ女性専用車両は合法な
理由：名称だけでどなたでもご乗車頂けますって鉄道事業者がオフィシャル回答してるから、誰でも乗れるなら違法ではないって判決も出てるから。
逆に言えば書いてあったって誰だって乗れるって事だよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:05:29.14

戦時の司令塔として機能する天守閣は、敵を簡単に侵入させないように
わざと登りにくくしているからな。
平時は本丸御殿の広間で謁見する。
名古屋城はその本丸御殿も再現するんだから
それで我慢しろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:05:32.57

＞愛知障害フォーラム

障害者団体を装ったプロ市民？
構成人員はシナ・チョン工作員とそのシンパって奴だろ？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:05:49.61

熊本城もないぞ
障害者だけじゃなく、足腰弱い人や老人は
天守閣まで上がるの大変だろ。
城とか観光目的でそんな輩はたくさんいるだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:05:52.03

>>25
というか、ＥＶ設置を認めないなら代わりの補助金か施設を用意しろ、というゴネ作戦だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:06:15.50

>>27
それはオリジナルだから・・・・
名古屋城は新築レプリカ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:06:18.53

>>29
車椅子で行けるとこしか行かないがポリシーだから大丈夫
介助されるのって恐怖がほとんどだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:06:40.33

要らねぇだろ、EVなんか。
松本も姫路もEVないけど「差別」だなんだって聴いたコトないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:06:41.39

こんな事を言ってたら文化財の復元が出来なくなるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:00.20

優しい人がきっとおぶってくれるよ。
又は優しい技術者がおんぶロボットを開発してくれるハズさ。
それまでは大人しくして、文化遺産を壊すなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:03.09

エレベーターくらいは付けてやれよ
付けたら誰かの損にでもなるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:23.49

また朝鮮人とパヨクが騒ぎ出したか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:29.99

バカじゃねーのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:32.20

>>42
誰かが金を出すんだろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:37.80

障がい者に対する考え方は乙武のレストラン事件以来甘えと傲りだと考えるようになった。
クレームは乙武にお願いいたします。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:07:42.46

典型的なゴロツキクレーマー団体

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:08:35.32

>>42
文化遺産傷つけるなよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:08:45.75

築城当初からエレベーターがあったんならそれも再現って事でわかるけど
歴史的建造物の再現にまで障害者特権振りかざしたらダメだろ？

何様なんだ？障害者様か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:08:57.88

クララはペーターに背負ってもらって山のお花畑に行ったんだから
どうしても行きたければ背負う人を雇えばいい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:10.62

>>48
文化遺産じゃないし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:28.15

マンション建ててプロジェクションマッピングで城を写すのがベストなんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:29.72

天守閣に登ることなんて、生活上、なんら必要の無い行為。
社会生活を送る上で必要なバリアフリー化なんかとは、ちょっと違うと思うんだよなあ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:38.08

そのうち姫路城も松本城もEV付けろって言いだすな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:51.04

名古屋嬢の声優は小倉唯やでしかし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:09:57.46

不当じゃないってあしらえ。まともに取り合うな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:10:02.31

テレビの忍者だって、本当は違う。

そんなフィクションであっても楽しみに見たり、日光江戸村に行ったりする。
本来の姿で番組や江戸村を造ったら、客は失望するかもしれない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:10:04.96

>>54
言わないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:10:12.20

>>37
レプリカでも何処かの寺みたいにオリジナルに忠実に再現できれば
５００年経ったら国宝になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:11:09.38

「復元」の意味がわからないのか、こいつら

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:11:38.41

まぁいいんじゃね
どうせ姫路城にはかなわないし二番手が何しようが別に

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:11:45.38

おまえらさ、グチャグチャいってねーで新築で出来たら週一くらいで行ってやれよ。
出来るまでは、テレビ塔に週一で上がってやれ。
あと、栄のパチ屋の観覧車も乗ってやれ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:06.00

>>58
甘いな
一箇所が認めるとその事例を根拠に、他でも同様の対応を要求する
で、それが断わられると差別だと喚く
これが障害者団体のオーソドックスなやり口

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:14.14

>>53
https://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/17_topics/300209/index.html
そうは言うが復元に際して必要があると考えて意見募集してたのは名古屋城の方だからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:31.19

>>30
幕府にびびったただのヘタレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:36.23

良く観光地とかに、まともな思考能力もなさそうなアウアウアーを引き連れて
見せている集団とかいるけど
あんなの介助しているやつらの単なるヲナニー
私たちはこんなに素晴らしいことをしてるんだよ…って感じにしか思えない
アウアウアーなんて、どこに来たか、何を見たか、何が凄いのか
何にも感じないのに
それこそ、むしろ人混みや移動とかでのストレスの方が凄いんじゃね？
本人たちは近所の公園とかで遊んでいた方がよっぽど楽しいだろうと思うのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:42.20

>>63
チョウセン人ですね分かります

○ · 2018/05/12(土) 01:12:48.94

　間を取って名古屋城の隣に軌道エレベータを作れば良いよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:51.79

無視してればそのうち諦めるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:12:59.39

味噌土人は器量が狭すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:13:23.32

文句あるなら、タイムマシンで過去に行って殿様に訴えろよｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:13:29.47

この団体にしてもバリアフリー化を訴えてデモしてた団体にしても目立つところで意見してる障害者は
自分たちのことを最重度のように言いたがる不自然さがいつもある
エレベーター設置してもたぶん本当に重度の人には降りてからの動線とか視線の高さとかいろいろ無理が生じると思う
無理に天守閣に登らなくてもＶＲで思う存分楽しんでもらった方が絶対にいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:13:40.94

>>63
言わないと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:13:46.66

>>26
感心した
色々頑張れ。いわれるまでも無いだろうけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:13:55.54

ホンモノの城が見たい健常者を差別している

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:14:04.81

富士山にも車椅子で登れるロープウェイ作れよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:14:34.33

>>71
作れと命令したのは徳川家康だけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:14:56.91

車椅子ユーザーからしたら過剰な権利を主張する奴は甘やかされてる奴だぞ
やってもらって当たり前、健常者と同じ経験させてもらって当たり前のわがままだからな
でも、嫌なことは障害を理由に逃げる
周りの偽善支援者が甘やかした結果だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:15:18.79

俺がもし車椅子生活になったら
城好き障害者の代表として
エレベーター設置には断固反対するね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:15:26.06

>>61
１０番手くらいな。

>>75
そっくりさん、レプリカな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:15:46.98

復元される元々の名古屋城にエレベーターがついていたならわかるが
そういう訳じゃないんだから無茶言うなよ
エレベーターつけたら何の価値もなくなるってわからんのかね
個人的には木造での完全復元なら天守閣に人が立ち入れなくても良いと思うが

あ、バカは高い所に登りたいのかw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:15:58.30

差別かどうかは裁判で決めてもらおう

勝手に差別認定氏ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:16:01.60

>>37
名古屋城とは敷地全体で城門や石垣含めて名古屋城だから
焼失した一部を復元しても名古屋城全体で見れば本物なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:16:19.88

プロ障害者ども死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:17:24.55

>>51
名古屋城は内部全てを含めて特定遺跡になっている=文化遺産なんだよ。
文化遺産は複数の定義がある制定なんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:17:28.40

エレベーターつけたらそれこそ韓国に馬鹿にされるだろ

あ、だからか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:17:43.92

じゃあお前らが金出して設置しなさい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:17:47.78

オリジナルの城の時は先天性の障害者はいなかったからね

神様にお返ししてたから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:00.70

レゴランドの近くにカタワ専用の城作りゃいいだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:02.11

差別とか言ってる連中をのさばらせない為に行政が毅然とした態度を取るべきなんだけど、
これがどうしようもなく駄目なんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:19.48

>>83
新築を本物とは言わん。
それと、敷地全体なら堀とか当時とはだいぶ違うぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:22.30

素朴な疑問なんだが
EVつけないのは「忠実に再現するため」
っていう理由は理解できるが
観覧者のトイレはどうなるの？水洗設置出来るの？
電気とか空調設備を設置となると
「忠実に」の線引き難しくないか？
本丸御殿はどうなんだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:28.18

昔の建築物を再建するってのにアホか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:18:47.50

これ設置したら復元する意味無くて笑える

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:02.68

サイボーグ化早く

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:02.75

>>81
そもそも復元とか求めてないでしょこの人らは
たぶん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:11.05

具合が悪いのはアタマだろこれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:39.81

こんな要求するのは脳に障害がある奴らだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:45.37

>>73
120%いうと思う
お前がどんなにレスしようが、わめこうが、叫ぼうが
かならず言い出す

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:19:51.35

>>83
全体で見れば時代ごちゃまぜで建物立てて土産物屋まで追加してるからオリジナルだの復元だのって話にはそもそもならないって
通りがいいからみんなざっくり名古屋城っていってるだけで、「木造天守閣の復元」が正しいから、天守閣限定の話とすべきでしょう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:20:13.24

もうそろそろ社会のおれ差別もやめてほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:20:20.67

お前らが金払え

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:20:21.08

>>99
じゃあなんで今までそういう声が上がってないんだろうね（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:21:16.28

じゃ天守閣の一般公開はなしって事で

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:21:49.41

>>87
金出しても設置できない
敷地そのものが文化財でエレベーターの基礎工事が出来ないから
今付いているエレベーターの時とは方針が変わっていて2度と許可が下りない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:21:49.70

ここまで来るともうクレーマーだろ
無視しとけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:06.59

そのうち富士山にエスカレーター付けろとか…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:10.97

知るか悔しければ這い上がって来い　ホレホレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:24.99

行ける場所を楽しむ！行けないなら諦める！
金が無いのに海外旅行に行きたいから飛行機乗せろ！
女風呂覗きたいから覗かせろ！って騒いでるようなもんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:30.10

>>92
中にトイレは無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:39.14

近くにエレベーター塔建ててそこから吊り橋で渡るようにすればいいやん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:41.85

コンセプトが理解できないのか。
障碍者とか関係ない。叱られたこととかないのかな？説教が必要なんだと思う。
この人たちがたとえ健常であったとしてもろくでもないクレーマーになってたと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:22:55.57

>>103
姫路城天守閣にＥＶつけろって喚いてる連中はすでにいるが？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:23:12.97

障害者の権利って健常者を邪魔することなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:23:18.86

>>111
なに大阪城偽天守

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:24:08.66

飛行機のタラップを這ってあがる奴いたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:24:19.29

>>11
天守閣は展望台だけではないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:24:42.88

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LGBT用トイレ
慰安婦像

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:24:57.67

一億総年寄りになるからお前らだって例外じゃないんだぞ
見物料取られたのに足腰衰えて天守に登れないんでやんのｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:25:03.11

狭い天守ブチ抜いてエレベーターつけたら、設計図通り木造でやる意味ないよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:25:33.80

>>119
登れなきゃいけないって物でも無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:25:35.94

青森県知事の三村申吾なんですが、
父親の頃から公明党の会派で、

実家の三村興業社が
六ｹ所村の再処理工場を運営する日本動燃から
仕事を受けていたみたいですね。^^

六ｹ所村のある上北郡区は、
父親が初出馬した頃からの地盤であり、
もちろん推進派の中心的な人物です。^^

http://56285.blog.jp/archives/51946570.html

国民民主党の顔ぶれを見ると、
小沢ｸﾞﾙｰﾌﾟや、前原ｸﾞﾙｰﾌﾟにいた連中で
構成されていることがわかりますね。 ^^

つまり、公明党と仲のいい人たちということです。 ^^

三村知事も、その仲間である田名部ｾﾝｾｰも、
日本新党 → 新進党に参加していた議員で、
田名部さんについては、八戸戦争で
大島理森と対立しています。^^
　　　　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:26:44.94

障害者の権利権益を侵害してはならないなら、健常者の権利権益も侵害してはならないはずだよな
じゃないと差別だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:26:45.56

障害者様のお通りだい。
健常者はどけどけ、どけ－っ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:26:55.45

このまえ、久しぶりに近所の山にある城、
竹田城跡に登ったけどえらかったな。

以前は石垣までクルマで行けたんだけどな
今は身体障害者の方はどうやって登ってるんだろう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:27:00.09

エレベーター設置案

竹中案（4人乗り） →　 3階または4階まで
　　　　　　　　　　　　　梁6本切断。避難階段設置で更に梁1本切断。
　　　　　　　　　　　　　小さくて車椅子が使えない。

内部案（11人乗り）→　4階まで（最高）
　　　　　　　　　　　梁29本と柱10本切断。避難階段設置で更に梁1本切断。
　　　　　　　　　　　梁・柱を大幅に切断するため鉄骨による補強が必要。

外部案（11人乗り）→　1階まで
　　　　　　　　　　　　　今と同様に外付けで外観・景観最悪。

よって、エレベーター不要。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:27:20.91

>>110
城内に設置しないと
「トイレ無いとかあり得ない！」ってクレーム来そうだが…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:27:50.52

群れると面倒になるのって、どの団体でも同じだねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:28:07.38

>>113
なんて団体？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:29:10.91

>>7
それが狙いやからこいつらの
差別利権で食ってるから差別なくなると困る

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:29:16.83

>>1
昔の建物の復元ならEV無くてもしょうがないと思うがな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:29:46.85

団体さんがev設置+設計変更費用金額出せばいいのでは？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:30:30.38

みんなで助け合って昇ればいい　エレベータに頼るな　そんなものは元々城にはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:30:32.06

障害者にケニー位の気概があれば問題解決
ttps://image.middle-edge.jp/medium/71404ed9-880c-4119-bc6a-d82bc29d62ae.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:30:53.22

>>1
外観を保ちつつ物理的に設置することは可能なのかね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:31:17.14

>>132
金出しても無理だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:31:28.14

人力で運べよ
動力はサヨで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:31:48.37

こういうアホな計画進めている城がある
http://fimg.freeml.com/data/photo/93/87/9779387/l_1479750ed8af43a0f9cc01b897a10766eced04d4.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:31:57.14

お城にエレベーターはないんだよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:32:02.33

ぶっちゃけ城なんて入場者のほとんどが年寄りだろ
エレベーター付きでいいよ

上層階はホテルにして、低層階はデパートにすれば訪日客も喜ぶし
儲かるしでいいことだらけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:32:17.85

>>135
それだと「現存する設計図を元に昔と同じ工法で作る」って意義が損なわれるからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:32:45.80

>1
まずは一年に何回登城したか資料を出せよ
歴史文化財を理解出来ない利権チンピラ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:32:48.33

一般住宅でも設置できるような階段昇降機とかはある

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:32:58.08

健常者を目の仇にしてるのね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:33:08.70

>>141
なるほど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:33:23.33

>>136
まぁ試算させて黙らせるくらいなら出来るやろ
こいつらごねるだけごねて金出さなそうだし
ちなみに言うと俺は反対派だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:33:36.92

そもそもエレベーターから出て車イスもしくはストレッチャーが動けそうなスペースがあるのかねー
言っちゃあなんだが車イスはよく柱にもぶつかるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:33:40.06

そのうち富士山にもロープウェイを設置しろとか言い出すよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:33:41.69

>>1
>また、同団体はインターネットの匿名の書き込みなどで誹謗中傷を受けており、市の方針が差別や偏見を助長していると訴えている。

これ違うなぁ
おもいっきり自分たちがやってる事のせいで自分たちが叩かれてるんだけど、当事者だと気付かないんなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:34:10.29

>>138
これはいいんじゃないかな
景観も損なわないし建物の構造が変わるという話でもないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:34:37.78

>>149
思考がユダヤ人みたい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:34:49.46

>>140
いっそのことタワーにしちゃおうぜしゃちほこタワー

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:35:29.75

江戸時代（安土桃山時代？）の建築物にエレベータはないから
それがないと不当というなら復元は不可能になるな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:35:44.80

>>138
城に抜け穴作るのか。
なんか違う

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:35:45.01

国宝級天守にEV設置しろって言いだしたら流石に怒るし内部の公開を前提としないなら話は別だが
新築名古屋城の文化財的価値なんて大したことないからつけりゃいい
あの規模を木造で作る費用に比べたら微々たる増額だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:35:52.12

金比羅さんにもエスカレーターつけろや

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:35:59.88

家康に文句言え。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:36:09.24

>>143
日常生活の場はそれでいいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:36:30.51

傷害負って性格がひねくれてるのか、被害妄想がひどいよな
自分らの意見が通らないと、すぐ差別だ誹謗中傷だとわめき散らす

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:37:13.60

障害者団体「愛知障害フォーラム」エレベーターにて天守に上がる
「やっぱりエレベーターがないほうがよかったなあ」って言いそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:37:17.90

>>158
天守閣は戦闘時の非日常空間
日常生活は本丸御殿。
昇降機を天守閣につける必要がなくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:37:35.97

差別は金になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:37:58.60

>>159
弱者の立場を盾に騒いで周りを動かせるとやめられなくなるんだよ
弱者ビジネスという利権みたいなもん。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:38:07.39

>>91
お伊勢さんも偽物なの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:39:12.99

>>129
団体名さらすのはやだな
自分でググってよ
姫路城　天守閣　障害者で検索すると、とある大学のゼミが天守閣にリフトつろって主張してるページにあたる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:39:44.73

一般人と差別してないので
障碍者の方も階段を使ってください。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:40:04.38

そもそも当時の天守閣を忠実に復元することを目指してたんなら差別とか
関係ない話だと思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:40:32.44

エレベーターが無い施設に入り、エレベーターの有り難さを知れ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:40:53.31

>>153
別に完全に復元する必要はないが？
頭大丈夫かお前

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:41:35.40

助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:42:17.89

金出せば作ってくれるんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:42:19.09

>>169
文化財として完全に再現しないと建築法上3階建て以上の木造建築は建築許可が降りない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:43:01.72

>>169
当時の設計図で作るわけだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:43:01.83

許可の下りるような対案を団体側が出さないとダメだよなぁ
差別だと騒ぎ立てれば思い通りになるという感じが嫌だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:43:03.59

>>166
何を書いてるのか分からないので
ちゃんと日本語を書いてください

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:43:03.90

いま新築するのにエレベーターないとかあり得ねえwww

そもそも建築法違反じゃないの？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:43:58.98

>>169
文句言う前に記述をよく読め
「復元するなら」という前提で書いている
復元の是非については全く論じていない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:44:03.07

>>173
名古屋城の当時の設計図って？
そんなものはないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:44:39.46

>>178
あるよ。空襲のとき役人が持って逃げた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:44:58.94

エレベーターつけるなら別に建て替えなくていいよな
耐震補強は必要だろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:45:14.43

いま家康がいたら余裕でエレベーター作るだろ

むしろ天守閣にエレベーターないとか頭おかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:45:23.38

先ず天守閣など歴史的建物の構造からくる特殊性をきちんと掲示し
EVが設置されていたとしても
観覧中に地震等災害発生した場合には健常者よりも数段命を落とすリスクが高いばかりか
他の客に対しても危険な状況を悪化させる要因にも成り得ることなど
きちんと説明しないと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:45:41.34

家族に障害者がいるけどエレベーターは要らない派だがそれを言うと
「それじゃ電灯はいらないね、消火設備もダメだね、周りの道もぬかるむけどＯＫだね」と上げ足取ってくるバカがいるのがむかつく

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:45:43.91

障害者団体「愛知障害フォーラム」
「名古屋城天守閣を観覧ご希望の障害者の方はこちらに連絡をいただけますでしょうか。
私達が、人力を持ってご希望の天守閣までの移動を介助致します。」
この団体のやることはエレベーター設置要請ではなく　「これ」。
その為に国やら愛知県、名古屋市に補助金申請しろ。
テンカン団体もそうだがどこが他人任せであとは知らんみたいな所ばかり。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:46:09.63

エレベーターは紀元前から存在している
なかったのはエスカレーターだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:47:31.44

再建中止で

天守閣は石垣のみで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:47:35.42

>>183
いやそれまったくの正論だよな

建造当時の天守閣にLED照明とかないからな
ガラス窓とかもナシだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:47:46.81

>>165
見てきた
これには反感は湧かないな
現状でやれること身体張って努力した上で
アンケートという形で賛否を聞く耳も持ってる
愛知のチンピラみたいに車椅子で押し寄せて
要求するだけとは全然違うね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:47:59.55

忠実に図面通りに云々言い続けてる人が3階に階段増やそうとしてることをガン無視してるのはなぜなんだぜ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:48:00.31

当時の名古屋城にねーだろバカかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:48:14.19

>>172
もしそうなら県側がそれを言ってる筈だから
そうではないのでは？

>>173
もし完全に復元しなければならないなら
県側がそう主張してる筈だから
そうではないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:48:36.35

>>170
優性保護法なくなっちまったからなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:49:04.28

何だろなあ

権利と言うごくごく最近成立した人間社会のフィクションの上で踊りまくってる気の毒な人たちにしか見えないね

本来の支え手である一般市民と戦って何の意味があるのかな

母親の乳房を噛みちぎろうとしてる赤子の類いだろコレ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:49:10.57

レス乞食が湧いたな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:49:16.43

>>190
階段にも言えよ知恵遅れ>>189

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:50:07.54

>>195
死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:50:41.27

障害者だけエレベーターに乗れないというわけでもなくエレベーターが無いのだから、
健常者もその機能を使えないわけで、何が差別に該当するのか分からないのだが？？？

そんなに行きたいのなら誰かに一緒に来てもらって協力してもらうべきなんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:51:15.25

オプションで階段に外付け昇降機設置したら済む問題なのに臭いな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:52:03.92

>>156
駕籠屋さんに運んでもらえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/12(土) 01:52:05.79

>>187
EV反対派は自分に都合がいいことは改造して構わないというダブスタということか