【シェアハウス投資】ローン1億4000万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★4
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0001アルカリ性寝屋川市民 ★
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2018/05/13(日) 20:53:06.80ID:CAP_USER9
 女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」のオーナーになれば、家賃収入を三十年間保証する。そんなうたい文句で事業を拡大した運営会社「スマートデイズ」(東京)が四月に経営破綻した。シェアハウスを建てたオーナーの多くは会社員。融資基準となる給与所得や預金残高が勝手に水増しされていた。一億円を超えるローンの返済の見通しが立たず、途方に暮れる人が相次ぐ。 (福岡範行)

 「かなり厳しいです」。四月に完成したばかりの東京都板橋区のシェアハウスで、男性会社員(49)は、ため息をついた。ローンは土地建物代の計一億四千万円で、返済額は月六十七万円。他に自宅のローン返済も月約二十万円ある。給与の手取りは約五十万円。このままだと家計が破綻する。

 シェアハウスは全十五室。スマートデイズが一括管理し、入居者の有無にかかわらず、男性に月八十八万円の家賃保証する約束だった。しかし、同社は建物完成前に破綻。結局、男性は一円も受け取っていない。

 かぼちゃの馬車を知ったのは、昨年二月。不動産業者からの売り込みで、最初は怪しいと感じた。だが、人気タレントが登場するテレビCMで警戒感は薄れ、入居する女性にスマート社が就職を仲介する取り組みに共感した。

 この不動産業者は「銀行がビジネスモデルを評価している」とPR。スルガ銀行(静岡県沼津市)への融資申請を勧めた。男性が自宅のローンを組んだのも同行で「銀行を信頼していた」。断られると予想していたが、仮審査はすぐに通り、シェアハウス建築を決めた。昨年七月に着工。しかし、基礎工事中の十月、不動産業者から「家賃保証が止まる」と電話が来た。

 「空き室があっても支払われるはずだったのに」。弁護士に相談すると、不動産業者を通じてスルガ銀行の融資審査に提出した預金残高の資料の写しは、本来七十万円なのに、二千二百二十万円に書き換えられていたと分かった。

 男性は、妻に経済的負担を掛けないよう離婚も考えた。ローン返済のため、小学五年の長男に学習塾をやめてもらった。苦境を打開しようと、今は自力でのシェアハウス開業を目指し、ベッドマットや電子レンジを買いそろえ、部屋に備え付けている。

 入居者を募っているが、仮に満室になっても返済額には届かない。これまで問い合わせは一件のみで、まだ入居者はいない。

 スルガ銀行は金融庁の立ち入り検査中。内部調査で、複数の行員が審査書類の改ざんを知りながら融資した疑いが浮上している。

 男性は「詐欺ではないのか。行員が改ざんを知っていたとすれば、許せない」と怒りをにじませた。


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100071_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100072_size0.jpg


東京新聞 2018年5月13日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/CK2018051302000135.html

★1:2018/05/13(日) 08:06:33.30
前スレ
【シェアハウス投資】ローン1億4000万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526197165/
0556名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:46:29.75ID:mCCyhpSO0
>>552
行員や支店長個人はどうか知らんが、銀行自体はカボチャの馬車の案件ではプラス面では何も得るものはないと思うよ。
見てる限り銀行自体は完全な被害者。
0557名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:46:47.46ID:0gi2PC/M0
おじさん向けのシェアハウスじゃなくて、若い女性向けのシェアハウスってのがまたやらしいよな
0558名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:48:02.02ID:bPUoSUPx0
>>555
一億4000万を上場 REITに突っ込めば500万ぐらいの分配毎年もらえるのにな
0559名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:48:52.67ID:LR7Bl0uF0
親切な詐欺だよね
前もってヒントくれてるんだから

かぼちゃの馬車→魔法がとけたらただのかぼちゃ→詐欺

ベッキー→嘘つき→詐欺
0560名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:49:13.39ID:DpTKVMPN0
>>49
www
不倫に加えてまたミソついちゃったけどな
0563名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:51:48.88ID:SZHT3IPn0
下げマンやな
0565名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:52:54.79ID:T3JG1NAm0
>>203
そのつど掃除をしてくれるわけでもない共用浴槽に
入る気はしないだろ
0566名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:52:57.01ID:SZHT3IPn0
>>562
場所が悪すぎる
都市部駅近か駅近じゃないなら駐車場がついてないと
0567名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:53:01.09ID:/j330CvM0
>>539
山手線から徒歩約10分、
地下鉄、私鉄も徒歩10分以内、
バスはたくさん…に、

女性のみのちっさい賃貸マンション?
コーポかな? があるけど、
広めLDKにミニキッチン
もちろん風呂トイレあり、閑静な
品の良い住宅地、日当たり文句なし
大家さんは三階に住んでいる老婦人…
の物件が、管理費込みで10万2千円。
かぼちゃ物件の設定は無理すぎで
ギャグにしか思えんわ。
0568名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:53:01.86ID:DpTKVMPN0
>>562
四畳あればちょっとした打ち合わせにも使えるかな
0570名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:53:27.07ID:zy/3R43P0
ベッキーベッキー言うから調べた
ベッキー、CMでシンデレラに かぼちゃの馬車で新天地を目指す
なるほど、やっと来た仕事で 起死回生のつもりが ついてない女ね
0571名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:54:17.08ID:0gi2PC/M0
奥さんと娘さんにえっちな仕事させるしかなくなってくるな
0572名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:54:21.18ID:bvqNlArS0
断られると予想したがローンは通ったって、
それは別に銀行の審査なんだから、
銀行の審査通ろうが、自分の判断で止めればいいじゃん。

それとも、銀行の審査通ったら、自分の判断を覆すような
自身が湧いてきたのか?
0573名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:54:57.83ID:zRU/FJrn0
1億4000万円って、税引き生涯収入くらいの感じだろ…。
0574名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:56:13.71ID:SZHT3IPn0
>>572
銀行もグルだからな
みんなでカモを嵌めた
オーナーはバカだけど嵌めた奴等も連中も極悪
0575名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:57:07.52ID:66c4rlqi0
>>24
どれもこれと似たり寄ったりの物件なんでしょ?
みんな家賃保証ってのに騙されたのかな…
0576名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:57:11.72ID:YQKGqdZ80
>>556
借り手が飛んだら即座に焦げ付く担保設定の不良債権とか言い逃れできんわ
街金ちゃうぞ
0577名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:57:19.86ID:lqXQ0S/Y0
普通に考えて
そんなに儲かるなら
他人に話さず
かぼちゃの馬車の
社員だけでやるよね
なんで気づかないんだよ
0578名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:57:25.47ID:9eb4pgVT0
>>555
根っこが建託系と同じビジネスモデルなんじゃないのかな
安普請の建物を高く売って利益を確保したうえで
その利益を家賃保証で取り崩しながら最後は担保の土地を巻き上げる
どのみちオーナーには借金しか残らないシステム。
0579名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:57:40.90ID:8b/oCiez0
つか70万の貯金でよくシェアハウス建てようと思ったな・・・
0580名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:58:30.49ID:FMflh+La0
> 「かなり厳しいです」。四月に完成したばかりの東京都板橋区のシェアハウスで、男性会社員(49)は、ため息をついた。
> ローンは土地建物代の計一億四千万円で、返済額は月六十七万円。他に自宅のローン返済も月約二十万円ある。給与の手取りは約五十万円。このままだと家計が破綻する。

手取り50万円で自宅のローンが20万円、口座残高が70万円しかないのに、
1億4000円万円の追加ローンを組んだ男性の本当の凄さとは?

Bokete.jpにお題として投稿したいくらいだw
0582名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:58:45.37ID:U3Ciny0v0
ベッキーなんか使う時点でいい加減な会社って分かりそうなもんだろ
0584名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:08.57ID:SZHT3IPn0
自己破産しかないんじゃないか?
それで借金チャラにすればいい
悪徳業者や銀行に損を被せればいいよ
1億4000万なんて返せるわけない
少し考えればわかること
変に頑張ろうとすると死ぬまで銀行の奴隷だよ
0585名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:09.36ID:LR7Bl0uF0
これって普段から不動産経営とかしてる人なら絶対ひっかからない詐欺なんだろうね
こんな物件でありえない話だもんね
だから金を動かすだけの投資に関心あるサラリーマンをターゲットにしてるんか
0586名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:25.57ID:T3JG1NAm0
>>567
キッチン風呂トイレを毎日業者が掃除してくれると思ったら
シェアハウスのほうが高いかもな
0587名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:38.70ID:mCCyhpSO0
ずさんな審査で多額の金を貸しただけでグルとか言われるのはあまりにスルガがかわいそうだ。
グルだとして回収不能債権予備軍を山積みにして何の意味があるんだよ。
0588名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:46.95ID:bvqNlArS0
この件に限らず日本人って銀行の審査で、
自分の与信力を判断する傾向があるよな。

銀行が3000万のローン許可したから、自分には返す力があるとか。

いや、違うんだよ。銀行はローン破綻することも想定して、
自行が儲かると判断したら貸すんだよ。
0589名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 00:59:47.87ID:YQKGqdZ80
>>564
あれも実質詐欺だからな
相場価格に水増しして資金集めて裏金作ってるだけ
いくつかの案件ではテナントが倒産してたり元本の払い戻しや利息支払いが滞ってる
0590名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:00:33.25ID:81YOTcd30
>>523
それも徐々に変わっていくよ

Netflixのドラマが好評でウィノナ・ライダーにギャラ高額で支払われたり

結局高額支払える産業についていく、俳優も
0591名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:00:42.26ID:hF3I39y10
女性入居者にオーナーヅラ出来る事を優先してマトモな投資判断が出来なかった自業自得
0592名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:01:13.19ID:f83dQauY0
魔法が解けたらただのかぼちゃw
0593名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:01:19.95ID:qT0tZhr40
ひでえ話だ
0594名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:01:27.82ID:j/16q/fA0
手取り50万円で70万円しか預金が無く自宅ローンが月20万円もあるのに1憶4000万円をローン借入。
異次元過ぎてワケワカランな。
0595名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:01:37.09ID:T3JG1NAm0
>>588
学校では貯金しましょうしか教えず
株や投資の教育をしないのだから仕方ない。
0596名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:01:39.81ID:DMx6UTYm0
実際貧乏な20代女性が
満室状態のシェアハウスだったら
一人くらい家賃払えないよって
言ってくる奴は居るだろうな
そしたらエロオーナの行動は
どうなることやら、、、、、、
0597名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:02:11.95ID:zRU/FJrn0
>>585
アパート経営とか不動産投資って、百姓の爺婆だけじゃなくて、
大卒サラリーマン公務員もひっかかるのな…。
0598名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:02:21.53ID:SZHT3IPn0
昔から不動産は詐欺スレスレの業界だからな
昔節税のためのワンルームマンション投資とか流行ったけどみんな高値の糞物件掴まされてぶっこいてた
美味しい物件がサラリーマンごときに回ってくるわけないだろ
少し考えればわかること
0599名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:02:41.69ID:EBjGrHNA0
>>541
銀行側が組織的にやってたとしたら
アウトだろうな
それを今調べてる所なんじゃないのか
0601名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:03:12.74ID:DpTKVMPN0
中野の物件、95000円だって
フツーに1kが借りられる…
0602名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:03:52.80ID:kvbZHPjC0
そんなに儲かるならなぜあなたの会社でやらないの?

これに尽きる
0603名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:04:07.51ID:zy/3R43P0
>>596 そこが最大のセールスポイントだった
0604名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:04:14.83ID:q9zf8wXI0
>>1
>男性は「詐欺ではないのか。行員が改ざんを知っていたとすれば、許せない」と怒りをにじませた

スルガは糞だけどこいつに言う資格はないと思う
改ざんがあろうがなかろうがコイツが破綻するという結果は変わらない
0605名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:04:33.24ID:YQKGqdZ80
>>587
失われた30年はずさんな不動産貸付の結果だろ
この国では国賊レベルで叩かれるべき案件
0606名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:04:35.81ID:jU47oZC10
シェアハウスというより、
バストイレキッチン共同の狭い安アパートじゃんか
0607名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:05:39.11ID:bPUoSUPx0
>>585
逆だな
俺みたいに投資してる人間は引っかからないよ。
0608名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:05:40.31ID:fFXEx5EB0
自己破産予定して、預金を妻名義に変えただけだろ
流石に50の男が貯金70はあり得ない、フリーターならともかく
0609名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:06:08.76ID:0wYOsP480
カボチャの馬鹿
0612名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:07:13.38ID:EBSned9V0
>>598
今日もその連中から営業電話あったでwこいつらも昨今の不動産過剰で
首閉まっとるやろうなぁw
0613名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:07:27.33ID:pgBMajl50
>シェアハウス投資

誰が借りるんだこんなものw
どこの馬の骨とも分からん奴同士で共同生活?
ストレスMAXだろ

刑務所のほうがましだろ
刑務官がいるだけ
0614名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:07:37.75ID:LR7Bl0uF0
月手取り50万で普通に幸せに生きられるのに
それでは全然満足できないところがドツボの始まりだよな
人間の欲望って底なし沼なんだな
0615名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:07:47.26ID:zRU/FJrn0
>>611
妄想は勝手に膨らむんでないのかなーw。
0616名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:02.49ID:bvqNlArS0
なんか、この詐欺事件って被害者側の言い分が
全て他人事なんだよな。

銀行がビジネスモデルを評価したから投資したとか、
銀行が自分の与信力で審査許可したから投資したとか、
自分自身の判断は何もないんだよ。

自分自身がビジネスモデル評価して、かつ、自分自身の与信力を評価してたら
直ぐにわかる事だろ。
0617名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:08.66ID:0wYOsP480
ノルマを背負った銀行員なんか鬼畜だぞ
0618名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:16.05ID:YQKGqdZ80
>>597
高学歴→公務員なんて歩ませる親世代の金融リテラシーが低いからな
かぼちゃで連帯保証人してても自業自得
0619名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:25.95ID:zy/3R43P0
すぐにうっ飛ばして返済、当然足らないから自宅もうっ飛ばす
全てのローンが無くなるからあとは楽勝
自分はアパートか社宅に 家族は妻の実家に
で、何とかなる、どうってこたあない
まあ、がんばれよ
0620名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:50.37ID:w4KoSqv+0
>>590
もう既に変わってるよ
ハリウッドで今一番稼いでるロック様が、HBOとはいえドラマ主演したりしてるしね
>>523
は20年前の知識で語ってるじーさん
0621名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:08:54.51ID:EBSned9V0
>>602
節税になるとかなんとか言うんだろ、知らんけど。
0622名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:09:06.56ID:pgBMajl50
>融資審査に提出した預金残高の資料の写しは、本来七十万円

俺が学生の時でもこのくらいあったわw
こいつ馬鹿じゃね
0624名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:09:16.46ID:mCCyhpSO0
>>605
バブル崩壊で焦げ付かせるのとこの案件で銀行が積極的に関与する説では全然意味合いが違うぞ。
0625名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:09:35.86ID:r3w7tMzt0
こんなウマイ話が本当に有るんなら誰も汗水垂らして安月給働かないよ。
欲に目が眩むと現実が見えなくなるんだな
0626名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:09:41.24ID:zy/3R43P0
>>616 同感
0628名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:10:09.14ID:bPUoSUPx0
>>602
儲かるものもあるんだよ。
そう言って旨すぎ太陽光案件蹴った人いるけどね。

リスクの見極め大事
0629名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:10:22.09ID:zRU/FJrn0
>>618
公務員が民法を知らなかったりするよねw。
近所の怪しい不動産屋は異常に詳しいけどwww。
0631名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:10:27.54ID:SZHT3IPn0
ツベでこの物件みたけどイメージしてたのと全然違ったぞ
シェアハウスて共用部分が大きくて居間で料理した食事をみんなで飲み食いしながら和気あいあい語り合うみたいなイメージだったけど、この物件は通路にしょぼいキッチンと棚と洗面台があってトイレ2つとシャワーがくっついてるような感じだった
なんつーか、昔の台所、トイレ共用のアパートって感じ
こんなとこ住みたい奴いないだろって思った
しかも家賃が高いんだからな
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:10:34.79ID:EalE+z1n0
最近アパート経営のCMも盛んに流してるけど、あれも似たようなもんだよな
一種の「絶対儲かる話」だけど、そんなに上手く行くはずないって気付け
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:10:51.76ID:W7HGvi/O0
>>617
これに比べれば外貨建て保険を数人がかりで勧めてくる銀行の方がまだ可愛げがある
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:11:32.30ID:a+ekrVjY0
>>616
お金儲かる〜!テレビでCMしている〜!

って飛び付く人に考える脳ミソなんかないよ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:11:40.70ID:pgBMajl50
不動産賃貸業は手持ちの資産でやれ
馬鹿が
赤の他人を儲けさすお人よしがどこにいるんだよw
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:11:56.15ID:bfHAWuPc0
中途半端な債務より明らかに返済不能な金額なら破産が認められる。
破産しても会社を退職する必要もない。

まぁ、中年になって定年に備えての資産作り目指してたのにスッカラカン
になるのはきつかろうが、生殺しの返済地獄よりマシと思わなきゃね。
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:12:14.30ID:LR7Bl0uF0
最近不動産がらみの億単位の詐欺が多いね
やっぱ額がデカイからそっちに流れる詐欺グループも多いのかな
てゆうか詐欺グループが銀行や企業と通じてる構図が見て取れるのが恐いね
だれも信用するなってことだね
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:12:28.46ID:vJ3/WWo10
>>1
>人気タレントが登場するテレビCMで警戒感は薄れ

怪しいタレントの間違いじゃ・・・
まぁ、TVは見ないに越したことがない
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:12:40.50ID:bvqNlArS0
貯金70万円しかないやつが、1.4億円のローン組んで良いかとか
小学生でもわかるだろ。

それが、銀行が審査通したら「いけるかも」と投資する思考が理解できんわ。

こいつは、銀行が審査通したら何でもするんかい。
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2018/05/14(月) 01:13:12.07ID:fFXEx5EB0
普通に考えたら都心で1000万から1500万程度の中古マンションを10部屋買った方が良かったのにな、1億4000万出すなら
0643名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:13:17.56ID:mCCyhpSO0
>>632
オーナー自身が設定した金額でそのアパートに住みたいかどうかで
物件の妥当性がわかるんじゃないかな。
少なくともカボチャに住みたいとは思わない。
0644名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:13:36.44ID:A3JLaTTH0
七十万? 七千万の間違いやろ

民泊にすればいいやろ
その方が大儲けできる
0645名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:14:33.89ID:YtOuz1C00
>>616
言わんとしてることはわかるが
今回の件は途中で破綻するかどうかなんてわからないことね?
それこそ内部資料がないと
0646名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:14:47.69ID:bPUoSUPx0
>>634
1.4億を1%台で引っ張ってこれるならそれでREIT買えよって話なんだがな。
投資の素人じゃ比較対象を持ち合わせてないんだろう
0647名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:15:02.34ID:/j330CvM0
>>632
アパート経営の第一世代は
今80すぎで亡くなった人も
多いだろうな。彼らは
儲かったと思うよ。持ち家を
アパートにして管理会社まかせ
自分らは別のとこに住んで悠々自適、
というモデルケース。
0650名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:16:07.54ID:bPUoSUPx0
>>648
ちゃんとしたとこならな
0651名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:16:19.80ID:qv7r65V20
手取り50万なら、額面で80万ほど。
ボーナスを入れなくても、年収1000万プレーヤーだよな。
つまり、有能なはずだろ。

なのに、このアホみたいな、子供だましのような、ずさんなビジネスに乗ってしまうのって、なんなんだろな。
そこが知りたいわ。
0652名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:17:19.55ID:VkwUJI7W0
>>648
スマートデイズ商法では、空き部屋の家賃も支払ってくれて
ローン返済しても月々数万のお小遣いもできるはずだった
0653名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:17:27.47ID:zRU/FJrn0
>>647
バブル期に地べた担保で借金してアパート建てた人達は、
ボロアパートだけ残って、他の更地は全部無くなった感じだよw。
0654名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:17:44.39ID:bfHAWuPc0
>>647
婆ちゃん(大正三年生まれ、故人)は、ワンルーム経営していたが、
「金利ほどしか儲からない、賃貸はダメ」と愚痴言ってたのを思い出した。
まぁ、ワンルーム建てたのいつのことか知らんのだけど。
0655名無しさん@1周年
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2018/05/14(月) 01:18:02.80ID:mCCyhpSO0
>>645
どれが先行して建ってるものかわからないけど、カボチャ関係の間取り図いくつもここで貼られたのを見たけど、
正直こんなところに5万やら9万やら出すの?って感じだったが
そういう簡単な情報収集やるだけでも見通しに不安感じそうだが。
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