【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ >>1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【中国人が多い国・2017】
１. インドネシア・・・・７６７万ﾁｬﾝ
２. タイ・・・・・・・・７０６万ﾁｬﾝ
３. マレーシア・・・・・６３９万ﾁｬﾝ
４. アメリカ・・・・・・３４６万ﾁｬﾝ
５. シンガポール・・・・２７９万ﾁｬﾝ
６. カナダ・・・・・・・１３７万ﾁｬﾝ
７. ペルー・・・・・・・１３０万ﾁｬﾝ
８. ベトナム・・・・・・１２６万ﾁｬﾝ
９. フィリピン・・・・・１１５万ﾁｬﾝ
10. ミャンマー・・・・・１１０万ﾁｬﾝ
★. 日本省 ・・・・・・・７３万８９０ﾁｬﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国人が多い国・2017】
1. 中国・・・・・・・２５４万８０３０ﾁｮﾝ
2. アメリカ・・・・・２４９万２２５２ﾁｮﾝ
3. 日本・・・・・・・８１万８６２６ﾁｮﾝ ★★★
4. カナダ・・・・・・２４万９４２ﾁｮﾝ
5. ウズベキスタン・・１８万１０７７ﾁｮﾝ
6. オーストラリア・・１８万４４ﾁｮﾝ
7. ロシア・・・・・・１６万９６８０ﾁｮﾝ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加 ＝ 日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
結論からいうと
エレベーターは必要
だって障がい者も納税してるからな
税金で建てるなら、障がい者にも配慮して当然 こういう雰囲気ぶち壊しな発想よく思いつくな
遊園地のアトラクションかなんかと間違えてんじゃないの (-_-;)y-~
ガンタンク出動要請して、
障害者特権世論を潰すべき。 街中のノンステップバスだって
障害者目線じゃねえか
座席もすくねえし
迷惑なんだよ
外出すんなよ 名古屋にも沢山徳川に先祖を殺された人々がいるからな
支配者の象徴の天守閣再建を快く思わない人々も沢山いる
福井城みたいに城跡は民の為に利用するのがいい 自分のお顔が池沼みたいだからって、そこまで配慮する必要はないよ >>1
じゃ、誰も天守に昇れないようにしろ
昇るにしても消防用の非常階段から特別に上れる制度にしろ
これなら差別じゃないだろ 徒渡しみたいな格好した人に担いでもらえばいいだろ
ウィンウィンだよ 戦国時代にエレベーターなんかねえだろ、しょうがねえよ エレベータ＆エスカレータ付きで名古屋城の近代化改修とよぼう 代替の手段用意してあればいいんでしょ。ドローンで吊るして上に上げるとか。何もエレベーターに限ることはない。 >>4
そのとおり
税金で作るなら納税者の意見を聞かないといけない もし五重塔を復元する寺が有るなら
一番天辺に登りたいのでそういう構造に設計し直してください わざわざ木造で復元するのにエレベーターか
人力にでもするか？ >>10
いつも同じ時間にバス停でガイジが数十人集まってるけど異様な光景だよ エレベーターなんか付けたら木造再建の価値が無くなるんだから、大金を注ぎ込む価値が無くなるわな
見学に行ってもエレベーター見て興醒めするの見えてるし
今の天守に耐震補強する方がずっとマシになる >>10
そういうのはイイと思う。彼らが全く自力で外出できなくなると「買い物に行く人を税金で寄越せ」になる。
ただ、史実には絶対に無いエレベーターを付けるなら、この計画自体止めて大阪城方式のハリボテでいいと思う。
免振構造のハイテク天守閣でも作って、津波の時の避難所にしたらいいよ。 これを差別って言ってる人ってさ、熊野古道とかもアスファルトで舗装しないと文句言うのかな？ >>7
遊園地のアトラクションとさして変わりないと思うよ エレベータ作るより、市職員が背負って登ればいいと思う。 江戸時代に人権思想なかったから。
それも復元すべき。 木造復元も外観復元も大して違いはない
中身鉄筋コンクリートにして大型エレベーターつけとけ 昔のものを見に来てるのにエレベーターがある不自然さシラける
名古屋って何も無いから名古屋城に行ったがつまらなすぎてすぐ帰った >>4
でもたぶん 障害者の納税額＜障害者関係行政支出 金閣寺同様、人を中に入れない前提の
河村名古屋市長
今まで通り、観光客を中に入れる前提の
大村愛知県知事 エレベーターなんて興ざめ。建て替える意味が全くなくなるな。 木造で復元するのにエレベーターなんて馬鹿かよ
一般人立ち入り禁止にすべきだな >>33
これ
歴史的用語「かたわ」の保存もすべし ついでに地下に大型倉庫つくって
災害時の食料でも備蓄しとけ
今更復元したって観光資源以上の意味ナシ 障害者もだけど、高齢者も多くなってきてるから、
エレベーターはあったほうが良いと思う。
100年もすれば、エレベーター付きでも文化財にはなるだろうし。
城で、杖持ったヨタヨタの老人が必死で上り下りしてるの見ると、
怖くて誰も近づけないのが実情。
階段から転げ落ちてきて、健常者まで障害者になっちまう。 >>1
じゃあ点字ブロックも付けろよ
段差もなくせよ
広めのユニバーサルデザインのトイレもつけろよ >>29
それの例えば違う
今回のは新しく建て直すわけだから
例えとしては新しい道路を通すけど舗装はしないってカンジだな 白影さんがよく使ってた大凧にくくって上げればいい。 お前らだって突然障害者になり得るし
お前らだって高齢者になっていく。
元々存在する国宝にエレベーター付けろって無理言ってるんじゃないぞ。
これから税金で作ろうって公共建築物に付けてくれって言ってるんだ。 城の内部って攻められた時のこと考えて階段が狭かったり隠し戸があったりするけど
エレベーターは設置しないにしてもまさかバリアフリーなのか そもそも名古屋の人たち、この改修工事望んでるの？
そこ知りたいわ 本当の四肢障害者は、階段はもちろん、エスカレーターも乗るのに困るからな。
バリアフリー（海外ではアクセサビリティ）っていうけど、足の悪い人は、
エスカレーターよりも階段を選ぶよ。乗るのが大変だから。
そういう意味で、バリアフリーを唄うのであれば、エレベータ設置と、後進用カガミだと思うね。 車いすの人が自力で上まで登れない建築物を税金で建てるなんてありえないよ。 >>1
障がい者の人権の問題ではない
城は戦うため、大名が住み、働くためにある
障がい者云々は関係ない たとえ障害者であっても普通の人と同じ権利を与えることが差別をなくすということ
たとえ時間かけてでも天守閣まで登りたければ登れる自由はあるのだから
エレベーターはなくても良い
映画館に常に手話出来る人と目が見えない人のために耳で聴ける音声案内装置置け
ジェットコースターも障害者は誰でも乗れるようにしろ
目が見えない人も車運転出来る車を作れ
そうじゃないでしょ 中身がないから見栄を張りたがる
名古屋は総じてそんな感じ
先人の思いが詰まった今の名古屋城を大切にするべきだな うるせえなあ
外から釣瓶で引き上げる仕様にすりゃあいいだろ！
降りるときは一瞬で地上に到着できるだろが！ 富士山の山頂までエレベーター付けろと人権団体言ったら付けるのかな >>37
つまらないって思うのは、おまえがまずつまらない人間だからだよ。
自分に好奇心とか探求心とかあれば、世界中のどんな街に行っても楽しい。 尾瀬も障害者救済のため動く歩道の導入を真剣に議論すべき
それが出来ないなら一般人立入禁止にしろ >>61
車椅子使用者が天守閣に登る必要性ないだろ・・・ >>4
障害者年金は税金なわけですが？
自ら額に汗して稼いだ金で言うならともかくね エレベーターとか必要ないだろ、障害者中心に検討する意味がないだろ
障害者施設などですでに多額の税金が使われてるだろ、城にまで図々しく要求するなよ 階段でも腕を使えば上まで登れると思う
頑張るのは虚弱な人やお年寄りと同じ じゃあ、障害者用に普通のビルに資料館と展望室でも作れよ外観関係ないだろ
面倒な連中だからポーズだけだと思うがねぇ
世論は必要ないと言ってるんだし >>53
普通は、歳とったり障害負ったりして自力で登れなくなったら諦める。
そういうのは、ワガママ、強欲っつんだよ。 障害者目線で物事進めようとするから、いつまでたってもこの国は不景気なんだよ。
無駄にカネがかかる、利権がウハウハ、モメる原因にしかならない、パワハラ案件だろこれ。 現状のように忠実度０％の擬似構造のままにするのか
河村のやりたいように80％の忠実さで復元するのか
エレベーター１基つけて忠実さを75％に落とすのか
基礎がRCである以上、違いなんてそんなもん
「観光客がたくさん増えるなどの木造復元の優位性」ってのが名古屋市の本音 まったく面倒なやつらだ
バリアフリーにしてやるから戦場にも行けよ >>52
あれはどうやって乗ってどうやって降りたのかな 障がい者は納税も生産も繁殖もほぼしていない、消費１００％だ
建立当時にエレベーターは無いだろう？ 時代に嘘は良くない わざわざ木造で忠実に再建建築するんだから
エレベータは興醒め 城にエレベータなんてつけたら客足が遠のく
国内はもちろん外国人旅行者からも不評を買う
シャレにならないくらいの経済損失になる
人権に立ち向かうのは骨が折れると思うけど
観光事業の収益に直結するから国民投票でもやった方がいい 大村いい格好すんなよ
ブサイクなのに
また遅れるだろ エレベーターなんざ付けたら台無しだわ
展望台じゃないんだぜ？ 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6) 俺なんか納税しているのに金無いから入れないけどw
俺の人権は？？？
ちょっと大村はパフォーマンスだけで言ってるクズに思えるが >>89
やっぱり障害者票狙いの大村パフォーマンスか・・・ >>90
どうせ復元なんだから史実なんて期待してない
木造のプライオリティなんてしれてるよ >>70
名古屋人はつまんない場所でつまんない生活に慣れそう思えるかもしれないが
面白いところいっぱいあるから、お前ってつまんないが滲み込んで可哀想だな 建立当時のママ復元したいと言うなら外付けエレベーターにしたらどうだろ
城自体は復元できるし、障害者にもやさしい 障害者にはすでに多額の税金が使われ数多の配慮がされている
これ以上要求するのは図々しいとしか言いようがない
津久井やまゆり園も改装すれば使えるのに立て替えだってな、本当に障害者団体は図々しいわ 東大寺大仏殿にも唐招提寺にも価値を認めない原理主義者は放置でいいのに >>90
お城にエレベーターがあるから行くのやめよとかあるか？
エレベーターあるなしは観光客数に関係ない >>84
今のコンクリート天守閣は外観に限って言えばかなり再現性が高い（外付けエレベーターはご愛嬌） >>102
名古屋城に来て、エレベーターあるから入るのやめよとかなる人いるか？ >>101
いや、十分あるが？
現状の名古屋嬢なんか、それこそ二度と来る必要ないなと思ったし。 障害者年金貰って、無料で入場して文句を聞かなければならない。
健常者に人権はないらしい。 >>60
> ガイジに人権ないんだけど（マジレス）
あなたはきっと、大多数の幸せもの。身内に先天的障害者がいないんだもんね。
親族に後天的精神障害者が出たら、どう思うんだろうね。父親が痴呆でボケるとか。
一緒に行って、階段しかないと言われて騒ぎ出しても平気なんだろうか。 揉めるなら木造復元は取り止めて現代版の名古屋城築城しろよ
デザインは安藤忠雄でなW 戦国時代にカタワが天守に昇りたいと思っただろうか？
大村さんよ その辺のこと考えたことあるの？ >>98
今に名古屋城も外についてるけど途中までしか行けないわけで、さらに上まで外付けって無茶だよどう考えても 障害者が障害になる時代が来たか
高い所行きたいならテレビ塔か駅ビル登れよ >>105
お前お城見に行くとき、事前にエレベーターある無し調べるの？
お前はそうかもしれんけど普通関係ないわな >>100
だな
桂離宮も増築重ねて新築当初の姿でないから国宝登録抹消 >>90
＞城にエレベータなんてつけたら客足が遠のく
何と比較して遠のくんだ？？？
今だってエレベーター付いてんだろう？ｗｗ >>74
全く的外れな意見だな
税金の恩恵なら健常者だって受けてるだろ
額に汗水垂らして納税してる障がい者もいるから、配慮して当然
いやなら、寄付金だけで建ててみろよ
クラウドファンディングやれば～？？ｗ 障害者利権とかいうやつがいるが、エレベーターついて障害者はなにか儲かるのか？ >>104
城が好きな人は近代的な城に赴かないんだなこれが
名古屋城に来てという前提が間違っている
近代的な城を見ようと思わないのだから名古屋城に来ない
だから地域経済の話をしてるんやで >>102
建材や建て方が地域経済に及ぼす影響はほとんどないよ
あれは復元天守（市の建造物）でシンボル程度の意味しかない
観光客誘致なら大阪みたいに街の特長を活かしてアピールした方がいい >>119
公共物ってみとめるなら義務で障害者措置取らないといけない
公共物じゃなくて文化財といいはらないと 一度行ってガッカリなのは最悪だからな
二度と来てくれない
熊本みたいに周囲が最高ってならまだしもコンクリ名古屋城なんて噴飯物 >>122
お前お城みにいくときエレベーターついてるか調べるのか？ もう鉄筋コンクリートでエレベーターや避雷針それに耐震設計の現代の名古屋城でいいんじゃないの？
復元の方は模型メーカーにお願いして内部構造がわかるようにして木製で出してもらい、完成品を
名古屋市役所に展示しておくとか、週刊「名古屋城を作る」で分冊百科を発売するのもいいな。 >>101
十分あるやろね。
城までは行っても、エレベーターのある天守閣には上がらなくていいかと思う人もいるはず。
大阪城がそうやしね。
それだと料金発生しないからかなりの損失だろうな。 >>105
過去の話なのに来るって表現してるってことは地元の人かな？
そりゃ地元の人は何度も足を運ぶところじゃないよね >>1
何でガイジの為に文化財を改変せんといけないのか
自由の女神は台座までエレベーターでいけるけど展望台までいけるか？ピラミッドについてるか？
一階にVR置いて上がった気にさせておけ >>105
そんなこと思ってるのお前みたいな引きこもりだけだよ 貧乏人で城なんて行けないから作らないで税金安くして！
障害者に税金使い過ぎ
俺だって行きたいけど我慢してんだよなー >>29
この記事では大事なところが端折られている
愛知ではこの手の観光施設ではエレベーターを付けなくてはならない条例がある
しかし名古屋市は木造復元という文化的施設であると言い張り簡易リフトで済まそうとしている
ちなみに予定されている木造復興天守に学術的な意味を見出している専門家はほとんどいない 木造復元だって言うのに、こういう訳の分からん奴が出てくるので、
いっそのこともうやめたら。 >>130
多いか？
むしろエレベーター付いてるから登ろうっていう意識低い系が登るんじゃ？ 大阪城と名古屋城の外付けエレベーターはクソ
この世のものとは思えない醜悪さ マイノリティへの配慮はお情けなんだから
普通と思っては困る 復元（笑）のパチモンが調子乗りすぎ。
テメェの拘りのせいで不便になっては本末転倒だろうが。 国民の税金で作るんだから納税者の意見も聞かなきゃいけないのは確かだ。
民主的に多数決で決めようか。 日常生活に必要ない施設に行くのが
人権と言われてもな >>140
復元したいとかいうなら、お城に触らない外付けしかない
復元諦めればいいのに そもそも復元というのがデマだからな
集成材使いまくりだし、基礎は鉄筋コンクリート
この程度の事すら理解していない馬鹿が偉そうにエレベーター付けるなと喚いている エレベーター付けたら価値がなくなるとか頭悪すぎだろ >>128
調べるっていうより既にほぼ知っているよ
基本、近代的に改修されたコンクリート城はつまらないから見に行かない
けれど面倒臭いからエレベータ付けるのに賛成やわ
名古屋がどうなろうと知ったことじゃないし 障害者に限らず足の弱ったお年寄りにも役立つでしょ
エレベーターつけた方が観光客に優しいんだよ
増益に繋がるかどうかは微妙だけど >>145
だからさあ、100％の復元しか認められないわけ？
東大寺大仏殿とか唐招提寺は無価値なの？ >>148
付けなくていいよ
つーか改装しなくていい
イチイチ障害者が人権なんて持ち出すならいらないよ
貧乏人は無条件で入れない
俺だって行きたいけど我慢してんだよなー >>128
普通は調べるわ・・・コンクリート造りの模擬古建築とか神社でも多いけど凄く白ける ガワだけ再現（笑）したところで
ただのパチモンだろうが。 「尾張名古屋は城でもつ」
戦争で焼失しなければ間違いなく国宝だったろうし、忠実に復元したいと思うのが真の名古屋人じゃないのか？
知らんけど。
名古屋人ならたとえ自分に障害があって登れなくても昔の名古屋城を復元したいって思うのが普通じゃないの？
知らんけど。 2018年11月 - 現天守閣を解体開始予定
2022年12月 - 木造天守閣復元竣工予定
↑
これだからな
復元にしては工期短すぎて草しか生えないわ 国宝ならエレベータは要らないと思うが
重要文化財ですらないんでしょ >>38
それをいうなら
名古屋城の復元を望んでる奴らの納税額 ＜ 名古屋城復元の総予算
復元に掛かる費用は
すべて寄付金で賄えばいいんじゃね？ｗ
５００億円ぐらい一瞬で集まるだろ？ｗ >>161
名古屋城のコンクリート製はそれはそれで歴史があるんだけどな
戦後の貧困期に、名古屋市民の復興の象徴のためにって、寄付つのって作られた市民の血と汗のお城
だからやすくて早いコンクリート製 >>1 特定の人に「人権論争」を持ち出したらキリがないだろ、アホ知事め！
んじゃ、ＬＧＢＴの人権を考慮してトイレも準備する気か？オイ！
痴漢防止の為に男女別々のエレベーターを作るのか？コラ！ >>1
人権にうるさいヨーロッパで危険防止の柵すらないぞ、、何でもかんでも障害者言うのは違うんじゃね？ >>163
だったら内部非公開にすれば？
天守なんて元からランドマーク的な意味合いしかないんだし >>154
別に100％の復元しか認めない訳じゃないよ。
だから今ある鉄筋コンクリートので十分だって言ってる。
なんで復元度合いを僅かばかり上げるだけのために、莫大な費用かけて不便な物を作るのだ。 >>130
城で金儲けせんでもいいやろ。
街に歴史や魅力があれば、城がコンクリートだろうが観光客は来る >>137
建築史の専門家だけど、かなり注目してるぜ >>168
障害者への措置をとることは法律事項で、公共物なら義務だけど、LGBTは法律で規定されてない エレベーターつけるなら今のままでいいと思う それにしても無粋な介入だな 背負って登るロボットでも開発するんだろ名古屋は。
ボストンダイナミックス社みたいなの。
まあ、ソフトバンクの子会社だがな。 ここで「エレベーターは必要ない！」っていうてる連中は所詮
ガワだけ追求して満足しきってるただのオナニスト。 エレベーター設計に入れるなら
復元なんぞ
やめちまえ >>1
じゃあ、けんがおぶって運ぶ人を設置しよう！ >>137
だから反対派は無理無理に、これは公共物でないっていいはってるんだろ？
無理があると思うが 入ってみたい障害者の人権
本来の姿であってほしい一般人の人権
どっちが多いと思う？
民主主義ならそれで決めれば良い 公費で担ぎ屋を雇えばいいんじゃないか
障害者だってエレベーターで上がるよりも
その方が雰囲気良いだろ 人権になんてかかわるかよ
県が担いで登る
ボランティア用意するか
有料担ぎ屋（二千円くらい）でも始めればいいだけ >>179
改装を止めろって意見も多いだろ
チンピラが絡んでくるんだったらヤメタ方がいい
こういう案件はドンドンヤメロ
それで社会がどうなるか？見てろや まあ善悪好悪賛否は別にして、そりゃ当然こういう動きになるよなあ…
仮に強行しようとして団体などが裁判って形に出たりすれば
鉄板100％裁判で市は負けて、結局取り付けるハメになるしねえ
その辺の予想も展望も理解も出来ずにいる連中は本当に「あたまがよわい」
そもそもからして名古屋市の
「鉄筋コンクのレプリカ天守じゃなく精密な木造復元天守（でも結局２１世紀新築のレプリカ天守なんだけどねｗ）
として名古屋城のランドマーク性を強化して一般、観光公開を呼び込もう」って魂胆が
色んな意味で痛々しいのだけど
結局、歴史的価値性を重視して
「精密木造復元の巨大なレプリカ模型天守として置いて一般・観光公開は無し」か
一般観光性を重視して
「復元性をかなりオミットしても新築多層建造物として必須なエレベーター付き天守にする」の
どちらかしかないんだよね
しかし歴史的価値を重視して一般公開やめれば
エレベーターを付ける云々どころか
建築・消防各法まで配慮しなくて済むからより精密かつ完璧な復元が出来るぞｗ >>174
それじゃ本末転倒。もう改修しなくていいってことだな。 >>1
貧乏人が見れないのも貧乏人の人権に関わるので愛知県がお金を配りましょう！ >>182
だったら私財で私有地にでも作れや って話だよｗｗｗ >>183
新しい建物なので本来の姿なんてありませんよ？ 博物館の品間近で見たいからって
保管用のケース取っ払うのか？ >>172
文化財を不要物扱いはあまりにも地元の人の心情を理解してないと思うぞ、どういう物がいいのか、最終的には金出してる名古屋市民が判断すべきやろ？ フランスなんかトイレもエレベーターもなかったような、普通の人にも厳しいレベル
日本は福祉が充実しすぎてる >>191
それな
これは公共のスペースに税金で立てる公共物
だから法令で障害者のだめの措置が義務
反対派は法令知らないから馬鹿なこと言う そのうち富士山にもエレベータ作れとか言い出すキチガイが湧いてきそうだな >>188
三行でまとめれない基地は黙ってろ
面倒でだれも読まねーんだよあほ あのう 天守台の北側の石垣に異常な膨らみがあるんですけど、
再建屋さん見て見ぬ振りしてない？ 急いで作っても石垣崩れたら元も子もないよ。
まず石垣を積み直してからでしょう、それだけで１０年以上かかるよ。 >>38
そりゃそうだ
給与の高い上の人間がそんなだったら
アレだと思うだろ？
俺は視覚障害なので低賃金のまま
ダラダラ生存します 姫路城も熊本城もエレベーターは無い
健常者にとってもキツイ傾斜の階段があったような
障碍者への対応はどうしてるんだろ？ >>187
そもそも元々 改修は老朽化でなわけですから
問題としては別枠だろうが。 エレベーターつければ、忠実な復元ではなくなる。
復元の一部を犠牲にして、エレベーターをつけるべきなのか？
トイレはどうなる？
復元の一部を犠牲にしてトイレをつけるなら、エレベーターも可能だろう。 >>203
結局は条例次第なんだよな
名古屋に公共物立てる以上、エレベーターなしってのはおかしいし、どうしてもって言うなら先に条例改正しないといけない
手順がおかしい 愛知県には国宝の犬山城があるから名古屋城は今さら木造の必要ない、シャチホコだけ磨いとけ！ そもそも公共物だから全ての人が利用できるようにしないといけないなんて法はない。 障害者を不当に入場拒否して返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
.
.66796+37 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>203
姫路城は現存天守なので無くて当たり前
あれはホンモノのお城
熊本はなんでだろうねｗ 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>203
人類の宝である世界遺産に作れなんて言ってない
レプリカの城には作れと言ってる つか単体の新築じゃなく周りに重要文化財も含まれてんだから復元するならちゃんとしろ 名古屋城復元はいいけどアジア競技大会や弥富競馬場移転は要らん >>188
それな
復元するのが目的じゃなくて
観光地にするのが目的だから
エレベーター必要なんだよなー で、その障害者団体はいくら寄付したの？
これは｢金シャチ募金｣っていう市民の寄付金で作るという話なんだろ
寄付した市民の意見は無視するのか？ 貧乏人は金が無くては入れません
障害者は貧乏人も収めた金から障害年金もらっているので行けます
これ、どっちが人権を奪われているのでしょうかね？ エレベーターがなければ人権侵害って発想が変だと思うんですけど
配慮しろならまだわかるけど 姫路みたいに頑として撥ね付け続ければいい
あり得んわ木造に歪なエレベーター >>210
名古屋市はあるんだよなぁ
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる >>188を三行にすると
・予想できる部分を予想しない連中は、バカ。
・選択肢は「復元重視で立ち入り禁止 or EV付き観光施設か」の2択
・一般公開しなけりゃ、凄く正確に復元できるぞｗｗｗｗｗｗｗ
こうですね。 障害者は納税してる奴もいるだろうが
車イス乗ってるような奴は
年金もらってるでしょ
障害者団体が募金で何とかしたらいい これまで私に集団ストーカー（ほのめかし、騒音、窃盗、器物破損）してきた人たち。
警察、消防、銀行員、教師、歯科医、農夫、墓石屋、プロパンガス屋、リフォーム店、土木工事業者、
建築業者、葬儀屋、中学生、高校生、自転車屋、不動産屋、メディア、ホテル、ホームセンター、
スーパー店員、市営バス、爆音車両、工場労働者、地元青年団、ネット販売業者、新聞配達、郵便
宅配便業者、市役所・・こういったあらゆる業界に手を回せる暇な組織は警察・消防以外ありえません。
集団ストーカー末端加害者としてスカウトされるのは、・警察の実体を知らない世間知らず・低学歴
・低知能指数・知的障害者・犬中学生・外人労働者・底辺職業、ガテン系・単純労働・世の中に不満
を持っている・宗教などにすがるもの・遵法精神の無いもの・見栄っ張り・嫉妬深い・障害者・公務
員現業・精神性が中学生レベルの大人・テレビしか信用しないＢ層
教養の無い人たちは国家権力に疑いを持たず、進んで自分は良い事をしていると誇りを持って集団ス
トーカーに加担してしまいます。
集団ストーカーとは権力者が税金を使って世の中のことを何も知らないバカを操り、特定人物に
いやがらせする工作です。
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された馬鹿
な人々が集団ストーカーに加担している
精神病院の実体を知れば国家＝権力者の正体がわかる！
精神病院とは権力者が気に入らない者、役に立たない者を国民に気づかれないように始末するための場所で、
偽って病院という看板を出しているに過ぎない。
ターゲットにされたら大人が大勢でいじめをおこない、キレさせ、キレたところで精神病だとレッテルを
貼り、精神病院という名の処刑場に押し込めるのです。
精神病院では、医師の処方を守って毎年２万人が亡くなっています。
世界の精神科ベッド数の １／５が日本にある。
日本の極悪人どもの面構えをとくとご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=Wkk6zFjYpJ4
「麻薬とユダヤの陰謀史」 太田 龍 (著)
1991年、思想遍歴を経て太田龍はついにユダヤ陰謀の全体像をつかんだ。麻薬(＝向精神薬）こそが彼ら
悪魔的地下政府の人類廃人化・家畜人間牧場計画の主要な武器であることを論証した本書は、氏のユダヤ
研究の最高峰の一冊である。 誰でも行けるように平屋建てにしろｗｗ
２１世紀の天守閣として末代まで語り継がれるｗｗ
シャチホコついてりゃ問題ないからｗｗｗｗ >>224
「エレベーターなし名古屋城復元募金」
でも作って
５００億円集めれば済む話だろ？ｗ >>226
生活保護扶助者とか市民税控除受けてる人はただで入れるよ >>219
金閣もワルシャワも復元世界遺産だけどね 「視覚障がい者が映画を見ることが出来ないのは不当な差別だ」
「聴覚障がい者が乃木坂を聞けないのは人権侵害」 >>7
だったら極論、観光以外何の役にも立たない城に金使う必要あるの？ って意見も出てくるんじゃね？
木造なら特に、燃えたらオシャカじゃんwww
障害者排除してまで忠実に再現したいならやっぱ、税金じゃなくて、寄付金で建てるべきじゃないか？とは思う。
観光客は趣旨を理解できる日本人だけとは限らんぞw 姫路城は世界遺産だからね
そんな事は言わないでしょ
この名古屋城はレプリカ。ニセモノの城だから 姫路城には天守にﾄｲﾚもあるが、使わしてもらえないよ、知ってる？ 瓦も太陽光パネル式にして蓄電、夜のライトアップや、堀の魚が酸素欠乏にならないよう
ブクブクを設置するとかあまり昔にこだわらんでも、ねえ >>240
これ
認めてエレベーターつければいいのに >>235
年収200万なので交通費も出したくありません
正直、取られるだけであとは生きているのを許されるレベルですよ >>7
国宝でもないし
重要文化財でもない天守閣の復元なんて
ただのアトラクションだよ？？ 全国の障害者に、自費でワザワザ名古屋に行き
城の中に絶対入りたいって人はどのくらいいるのかね？
ただ行ってみたいですか？
入ってみたいですか？って聞くんじゃなくて
人権侵害って言葉を使って、私は優しいものの味方ですって
自己満足する施し中毒の『こうだろう、可哀想だ！』ってだけの意見は要らない ほんとこんなの見栄っ張りの何ものでもないんだよね。 >>229
それは法じゃないだろ
そもそもその条例も100％守られてないしな。 >>249
障がい者じゃなくても
エレベーターがあったら使う人間は山ほどいるんだよなー >>101
観光に関係は大あり。
少なくとも俺は鉄筋コンクリート天守には登ろうとは微塵も思わない。
忠実に再現された木造なら登ってもいい。 ノイシュバインスタイン城にエレベーターがあるか？
モンサンミッシェルにエレベーターがあるか？ 忍者屋敷みたいに、手回し式の昇降装置おいてやればいいんじゃね？
障がい者が自分で回せばいい 今作っても世界遺産になれるわけじゃないし
エレベーターやトイレくらい付けちゃいなよ
中は美術館みたいにしてさ 姫路城にもないはず
城を復元するなら無くてもいいのでは
当時は当然エレベーターはない >>251
名古屋市がつくった条例だし名古屋市は守らなあかんだろ
だから名古屋城は公共物じゃないとか言い訳してるんだろ
無理があると思うが カタワでも城主になれば、担いで上げてもらえるよ、大谷吉継のように。
頑張れカタワ >>240
いや、姫路城にも来るぞこの手の
中日新聞で姫路の人がご理解いただくよりないって答えてた 最近の弱者には可愛げが無くなったよなあー。
ペットも可愛げがあるからこそ余計な出費でも無駄だと思えないんだが。
最近の弱者は普通の人間と対等かそれ以上にふるまおうとするから何かを配慮しようという気が無くなるね。 屋根に滑車を付けて石が気なら丈夫までロープで上がればよい
但し必ず忍者の服装で登る
車椅子の身障者は手が強いから余裕かも・・・
当時の城の臨場感が出るぞ >>248
そんなことはない。
鹿苑寺金閣だって木造再建だけど、世界遺産だし、京都屈指の観光地。 >>253
そんな健脚者より年寄りが多い日本はエレベーターあったほうが喜ぶ人多いんでは？
観光で遊んでる人のほとんどは平日暇で金ある老人だぞ >>236
金閣寺（鹿苑寺舎利殿）ってもともと国宝だったんだけどね。
火事だかなんだかでパチモンになったから国宝指定はなくなったんだよね。 >>251
条例も法だぞ、アホｗ
適用範囲が違うだけ >>260
姫路市の条例でエレベーターつけること義務付けられてるのか？
名古屋市とは違う そのうちLGBTの人権にかかわるから多目的トイレ設置しろとか言い出すんだろうな 腐れ大村ウナギ犬めが
だったらテメェが老害やカタワを負ぶって最上階まで登れやカス 富士山の山頂まで昇るエレベーターも必要でしょうか？ 寝たきりの人にも人権はあるから
天守閣に登れるようにしてくれ >>270
LGBTの多目的トイレの設置は法令で義務付けられていない
全然違うんだよなぁ 大体 世界遺産ってなんだかわかってんの？ｗｗｗ
歴史の構成遺産のことだよ。
別に神社の其れ単体である遺産じゃないからねｗｗｗ 誰かに背負って貰えば行けるだろ
権利の侵害ってのは、そもそも立ち入りを拒否されるような場合に言うことだ 維持費もかかるのになぜわざわざ木造にこだわるのか意味が分からん
東海地震も前から言われてるのに
木造が出来たら金食い虫になると予想 >>269
条例廃止するのが先だよなあ
姫路みたいにすればいい >>273
静岡か山梨がそういう条例つくったのならな >>1
人権侵害してない
馬鹿なのかな？
富士山にエレベーターつけないのは人権侵害
ピラミッドにエレベーターを付けないのは人権侵害とでも言うんだろ エレベーターを要求してる奴は、未来永劫県民から恨まれるからな。 >>273
生活必需品じゃないものまで人権とか言い出したら
行きつく先はそこだな なくても上れる手段を考えたいうてるのにそれであかんの？ >>206
トイレは当然、汲み取り式。
洋式なんてもってのほかw >>279
これ
条例改正がさき
順序守れば誰も文句ないし文句いえない >>163
徳川に先祖を殺された名古屋人も沢山いるからね
権力の座から落ちた支配者の象徴は、好ましくないだろう 復元なんだから必要なし
新しく城を作るなら配慮も必要かもしれないけどね 仮にエレベーター付けたとして後からケチつけてるカタワ団体に障害者が天守閣に行ったか聞いたら無言でスルーされて終わりそうだけど >>281
富士山やピラミッドにエレベーターつけることは義務なのか？
名古屋城と違うだろ >>258
じゃあ遊園地とか公園の遊具も障害者や高齢者にも配慮して作ってるの？
そもそも全ての人に平等に存在する施設なんてないんだよな。
いきすぎた平等主義は世の中がおかしくなる。 >>7
いや、壮大なアトラクションなんだから、エレベーターなんか作ったらアカンのよ
ハリー・ポッターのアトラクションにAKBブチ込むみたいなもんだろ >>197
空襲後の都市復元は例外として、ヨーロッパは文化財の新築なんかしない
>>206
これが犬山城程度のスケールだったら俺も設置に反対する
竹中のレポート見れば分るが、名古屋はEV一本通した程度で木造復元の価値や雰囲気が崩壊する規模ではない >>175
マジか・・・・それはスマンかった
専門家から見て木造復元と言いつつ展望台になることについてはどう思ってるんだ？
俺は観光目的の展望台だろうが"木造復元"に変わりはないからいいじゃねーかって思うんだけどな 高知城は170cm以上の人間はまともに歩けない、人権侵害だ >>291
遊園地って名古屋市営のものあるの？知らないけど
公園は配慮されてるぞ、入り口幅とか >>279
条例違反になるならそう来るんじゃね
名古屋市民は復元賛成派が多いらしいし >>281
バカは名古屋城と富士山の区別がつかないらしいなｗ 紀州徳川家は養子を貰わないと途絶えるんだよね
尾張徳川家はまだ大丈夫なのかな >>278
地震があるからだろ
今のコンクリ城じゃ震度6強で倒壊とか言われてるし
最低でも補強、木造になって上が軽くなるならなおいい >>7
木造の人力滑車のエレベーターで付き添い者と本人の自己責任で運転させるとかどうよ？ >>303
文化財と公共物の違いがつかない人は多い
俺もわからない 復元てのは“元の姿に戻すこと”であって
復元するならエレベーターなんぞ無くて当たり前
自分が障害者でも当時の造りに忠実な建物の
外観を見られるだけでも嬉しいと思うんだが >>303
文化財っていっても重要文化財ですらないからな 障害者がてっぺん登った時に地震や停電でエレベーター止まったらどうやって降りるの？
自分の力で降りれない人はお年寄りでも登るべきではないと俺は思う。
誰か前に”それを言うなら富士山にもエレベーターつけろ”って書き込んでたけど
俺もそう思う。 殿様だって 歩いて登ったんだろ？
エレベーターの発想がわからん
おまえら 殿様？ >>278
地震の話は、戦前も中京地震耐えたって実績がある 障害者はエレベーターのついた城が見たいって、バカ丸出しだわ。 エレベーターつけたら、わざわざ木造で復元する意味なくなるじゃん。
なんでそんなこともわかんないんだろ。 >>289
カタワ集団にしてみれば、名古屋城なんてどうでもいいんだよ
とにかく難癖つけまくって、カタワに都合のいい社会を作れればいい。ってだけ。
今回はマスゴミも食いついてるからノリノリ。
それがミエミエだから、名古屋では要らねえじゃんって意見が多い。 文化財だという意識がないんだろ
エレベーターつけるなら
内装はデパートみたいにすればいいじゃないか エレベーター付けるくらいの物なら今ので良いじゃん
古い物を復元しようと言うならエレベーターとか論外だろ >>308
復元っていっても
耐火性の木材を使うだろうし、耐震性も高めるだろう
それから消防法も守って設備を整えるだろう
その程度で「復元」とか
マジで笑えるんだけどｗ >>308
じゃあ 当時と同じ工法でやれよな？
今のバリアフリーなんぞも
存在しないんだろうから、それも無しだな。
中途半端なんだよｗｗｗｗ
バリアフリーはするけどEVは付けない？？
ハァ！？( ﾟДﾟ)
忠実に再現するってのにバリアフリーって何？ｗ >>299
遊具だって公共物だろ？障害者も使えるようにしないとダメなんだろ？ >>229
なるほど
そういう条例があるなら障害者が100%正しいわ
名古屋市が木造天守閣を復元するためには
１．条例を廃止してから障害者を排除した健常者のためだけの観光施設として復元
２．健常者も障害者もどちらも見学できる観光施設として復元
３．誰も観光できない純粋な文化財(指定を目指す建造物)として復元
以上のどれかを選択すればいい
条例を廃止せずに健常者のためだけの観光施設を建設するのは道理が通ってない >>310
君は下層階で出火したら空飛んで降りていけるんか >>1
この名古屋城って今の時代を見て作ってるんじゃないけどな
これから未来の人間がこの時代の建造物をどんだけ参考にできるか
リアリティに近づけるような様式を目指してる
それをＥＶとかつけたら高度成長期の時の城ブームと一緒になる 取り外しできる、瓦乗っけてハシゴ登ってく機械みたいなのを作ればいいよ >>316
>文化財だという意識がないんだろ
そもそも名古屋城の天守閣なんて
国宝でもないし、重要文化財でもないぞ そんなに障害者来ないだろ
毎日何千人も障害者が押し寄せるのか？ ああ、「エレベーター設置」の条例も県じゃなくて名古屋市か・・・
俺のレスってホントいい加減だなぁ >>316
たしかにエレベーターつけるなら名古屋城駅とか地下鉄延ばして駅ビルとかにすればいいと思う 実際、今回の騒動は大半の障害者もウンザリだよ
騒いでるのは一部のカタワ団体とそれを利用したいクズだけだよ >>321
条例はエレベーターのことは書いてあっても遊具の話は書いてないからなぁ
名古屋市議会に言え 史実に忠実にすると松本城みたいに
クソ狭くて天守閣に登ってもなんの感慨もないということになるだろ >>332
いいな、それ
名古屋城型デパートとか結構行ってみたいｗ >>1
河村たかし・名古屋市長
＼ | | | ／ ＼ | | ／
-- 争 も -- ∧＿∧ -- 争 --
-- え っ -- <丶｀∀´> -- え --
-- ： と -- -- ： --
／ | | | ＼ ／ | | ＼
大村秀章・愛知県知事 >>322
ほんとこれな
名古屋城なんてどうでもいいが、名古屋市が自分で作った条例守らんのはおかしいと思う
河村市長は公共物じゃない理論使うけど
筋とおすなら、条例改正が先 大村はアホか
エレベーターもエスカレーターも要らん エレベーターがあろうがなかろうが紛い物には変わりないんだよ
障害者ヘイトしてる馬鹿は現実を受け入れろや 名古屋城に安全上の問題で登らせないとか言うならまだ障害者側に理はあるが
エレベーターがないから登らないっていうのは勝手だろ
城好きの障害者でエレベーターは風情がない自力でも登りたいというやつはいるだろ >>296
当時も身長が175cmや180cmの人はいただろうに・・・天井低いのも要塞として練られた設計なのか？ 1.5倍で復元すればいいんだよ。
広くなったところにエレベーター詰め込め。 河村が費用認めさせるために
「観光収入で回収する」って言いすぎたんだよ。
とうぜん、内部に入っててっぺんから展望…て話になるわさ。
その辺曖昧にしとけば、
一般の内部見学禁止（特別公開期間設定）で逃げ切れたはず。
このままいくとエレベーターはたぶん、避けられない。
もしくは
木造再建自体中止。 観光地にするのは止めて、愛知県だか名古屋市の福祉行政の仕事を名古屋城内で
するようにすればいい。事務手続きに必ず障害者の方も名古屋城に来るようになる。
もちろんエレベータ―などバリアフリーで
空いた県庁、市役所の福祉課の部屋は老人介護施設にする。 >>327
富士山を立て直し、かつ、静岡か山梨かにエレベーターつけることを義務付ける条例があれば >>335
松本城ね
地元ゆえに何度も行ったことあるけど。
あれは人入れるなら
もっとどうにかしたほうが良いと思ってる。
コケて軽いけがするヤツならチラホラいるぞあそこｗｗｗ 国宝指定第一号の名古屋城復元をコンクリートでってのはまずない
木造になるならエレベーターも無理だし条例改正して早めにケリつけるだわ川村さん >>334
じゃあ市の解釈で城が公共物じゃないなら問題ないだろ。
条例と言っても極めていい加減な基準でしかないしな。 >>351
解釈論だな
そのとおりだと思う、ここはいい加減だな >>316
天守なんて娯楽要素の強いランドマークだよ
ランドマークが文化財ってのならその通りだけど >>336
ついでに殿様の御殿は一階しかないけどエレベーターないから取り壊してデカイデパート作ればなおいい こうしよう
>>341
その前に金がなくて行けない貧乏人にはヘイトと言わないお前の卑怯な考えが理解できないわ
障害者だけヘイトかよキチガイ 昔のお殿様も使ってた由緒正しいエレベーターってことにすればいいぞ >>356
これは俺もいいと思う
みんなの要望にかなった形
条例違反でもないし、
名古屋城の復元もできるし、
障害者もうれしい
これにも反対派がいるのがわからないし、多分そういう人はなんでも反対派なんだと思うが 歴史的な遺物として再建するなら、設計図のままに再建するべきだが
それなら鉄筋にして単なる観光施設のランドマークにするしかない >>350
じゃあ、
ディアゴスティーニで復元してろ >>351
20条で適用除外できないこともないんじゃね 自力で登れんのやったら
投石機で撃ち込んだったらええんや
攻城体験もできて一石二鳥や 木造にこだわるとはいえ避難経路は作らないとダメだろうね。
僕が言いたいのは誰でも彼でも同じ待遇でなければ差別だなんていう
風潮はおかしいってことだよ。障害者が冬山登山出来ないのは差別ですか。
健常者でも出来ないことはあるんだから、なんでも差別だというのは逆差別
にも繋がるんじゃないかな。 再現なんだから、元々エレベーターなかったなら無くて当たり前だろ。
史実に基づいて再現するのが文化的価値なのに、自分の我儘で再現やめろ、価値毀損しろか。
だから障害者は総クレーマーって言われんだよ。
もう、登りたいカタワは城の外から天守閣に向かって大砲で打ち上げてやれよ。
帰りは階段転げ落ちて来い まあ木造ビルの計画もあるからな
圧縮した特殊な木材使うようだが ヨーロッパとか歴史の遺物だらけだが、ピサの斜塔にエレベーターで上までいけるようにしろとか出ないよね？
どうあるべきなのか？ 焼けたものは戻らん
諦めろ
天守閣は撤去して、名古屋城址公園にすればよい >>362
安土城はめちゃめちゃ良い出来だったらしいじゃん
この値段でこの精巧っぷりは世界でも類がないって >>364
これもあるな
名古屋城に係る障害者施設に関する条例ってやつつくって、名古屋城にはエレベーターを設置しないってことにすれば、20条でいけそう >>356
🏢のなかに名古屋城建築とかどうだべ
デパートのなかに名古屋城とか最高
>>366
じゃあ、税金で建てるのを止めればいいだけ
募金だけで５００億円集めて
エレベーターなしの名古屋城を建てればいいだけ 松本城は 「急階段注意」の看板立ててるレベルだし
あれは年寄は無理だろうなｗｗｗ
小学生が手足使って四足歩行状態で ゆっくり上ってたわ。
あんなのが７つもあるんだから凄いとこだよね。
でも、逆に当時こんなキチガイめいた階段で生活してたのか
アホじゃねぇか昔の人ｗｗｗｗ って思いを馳せることはできた。 >>377
募金しているよ
そして税金の分は入場料や税収入でペイできるって話で進んだんじゃないのかな？」 おれはエレベーターなんてついている名古屋城にはいきたくない
以前名古屋付近に行ったことあるが名古屋城は中身はビルと一緒だし行っても意味たいと思いいかなかった
しかし、木造復元となれば違う
現代の技術でよみがえった名古屋城とはいえ
復元した階段や通路など、過去の武将がそこを歩いていたかなど思いを感じながら同じ体験ができるってだけでも価値はある でも、耐震基準とかはクリアさせないかんし
結局は古来のものには出来ないんだよな
それなら諦めて鉄筋で作って
見せるところだけそれっぽくしたら良いんじゃないのかね 河村は暴走気味だが、大村は結構常識がある。
希望の党が怪しくなった時、大村はあっという間に逃げたが、河村はあとまで引きずってた。 河村は引かない感じだしこのまま行きそうだね
法的にもクリアしそうだし エレベーター、エスカレーター付きのコンクリート製でいいよな
なに木造にこだわってるんだか・・・
でかい木が要るし、自然破壊すぎる >>366
それだったらそういう法律を先に作っておくべきだよ
・・・・ってのがこの話の本来の争点なんじゃないかしら？ >>322
4.純粋な文化財として作るが、可能な範囲で一般公開(見やすさ使いやすさよりも文化財としての価値を高める。そこに健常者か否かは全く関係ない)する
でも良いんじゃないのか？ 木造名古屋城の隣にエレベーター付き名古屋城作れば解決 >>1
ＥＶつけた時点でもう行く価値なし
単に観光地なだけだ
行く意味がない >>381
逆差別で優遇されるときに使う魔法の言葉 結局は何へ配慮するかのバランスの問題。
エレベーターは流石にやりすぎだろ。
住民アンケートでもとってみればいい。
さすがに住民投票で決定するのは乱暴だが恐らく実施すれば圧倒的にエレベーター無用が勝つだろう。 老人、女、子供、障害者
この中でも一番強いのが障害者 エレベーターなしとありで天守を二つ作ればいいじゃん 性別に合わせ同性の担当者が背負えば良いだろ
デブの障害者は痩せろ >>391
神社仏閣マニアの連中みたいな意見だな。
おまえにとってはそうなんだろ。
おまえにとってはｗ >>379
税金の分ってなんだよｗ
税金つかうなら、市民全員が利用できるように最善を尽くすのが普通だ
募金だけでやれよ
５００億円ぐらいすぐ集められるだろ？ｗ 別に文句をいうのはいいことだぞ
意見がぶつかり合ってより良いものが作られるんだから レゴランドと一緒で、名古屋城なんて、誰も期待してないから >>398
それは良い考えだが、障害者は金は出さないでなんでもしてもらいたいと言うんだよなー >>401
別にそれほど大きくもない故
面白さは無いけどさ
疲れる城。 >>366
俺もあなたと同じで障害者が大嫌いで大嫌いで仕方がないクズの人間だけど
今回の案件は非常階段にLEDライトにスプリンクラーも付ける予定な上に
本来の木造天守閣を復元するのではなく
展望台機能付きの木造天守閣もどきを「公共物」ではない
「文化財」として修復するっていう市長のわがままの産物だからいまいち障害者を叩いて気持ちよくなれない・・・ >>389
新築を建てて「文化財です」っていうのは
調子に乗りすぎだろ 河村「おんぶロボット開発中だでよーもうちょっとまってちょうすか」 >>409
じゃー平民叩いて気持ちよくなっているの？ >>389
立てたばっかで文化財っていうのは難しいと思う
文化財の前に公共物だし >>409
展望台もライトもスプリンクラーも取り外し可能だから問題ない
いわゆる保険みたいなもん
エレベーターは一体化でしょ >>410
姫路城のvrソフト買ったけど途中できもちわるくなってやめた >>415
外付けにして、外観気にする人だけVRでないの見てもらえばいいんじゃ 障害者の横暴
ただ
パヨクが障害者を盾にしてるだけだろうけど 外付けなら景観が悪くなるわな。
もう地震が来て崩れてから、老朽化が来てからで良いだろ？
金の無駄だ。 姫路城観光は70歳ぐらいまでかな
それ以降はキッツイぞあれ
だがそこがいい 名古屋城は糞でかいから内部に木造エレベーターは作るべき エレベーターつけたら建築基準法３条１項４号の適用除外規定受けれないんじゃないのか EV付けたら木造の必要ないだろ
二の丸御殿作る前に天守作れよ＾＾ 障害者の人らもエレベーターつけて無駄に高くなるの嫌だろ。税金なんだし クレームを言う奴ほど声が大きい
少数意見をいちいちすべて聞く必要なし
エレベーター必要なしって意見もあるのだし
そちらの意見を尊重すべき >>416
安心しなよ。普段は身体障害者や精神障害者たち人間のゴミクズ共を叩いて気持ちよくなってるさ。君と同じだよ。 河村に封じ込め食らってばかりのサヨクの断末魔
これマイノリティだから市政は無視でよい。それでもと言うなら市議市長選挙でエレベーター設置を訴えるべきだった。
筋を通せ >>429
このスレでも割れてるくらいだしエレベーターなしを強行するのもどうかと思うけど エレベーターつけなきゃいけないなら中止にした方がいいよ。
あ、それが目的？ >>429
>エレベーター必要なしって意見もあるのだし
そいつらがクラウドファンディングかなにかで金を集めて
勝手に作ればいいんじゃね？？
税金使おうとするから反対意見でるんだぞ 木造で復元するのにエレベーター付けろとかｗ
モンスター障碍者はほんと迷惑 エレベーター付けて復元するなら手動木製
トミカパーキングみたいにしてほしい
滑車いっぱい付けたら付き添い人でも上げられるんじゃね？ >>429
>>現代の技術でよみがえった名古屋城とはいえ
>>復元した階段や通路など、過去の武将がそこを歩いていたかなど思いを感じながら同じ体験ができるってだけでも価値はある
ふぁっ？
建築予定の木造展望台型天守閣は現代の建築技法と現代基準の階段で作られるものだぞ
何言ってるの？ >>437
老朽化が原因で建て直すって話になってんだから
中止とかねぇよ >>435
筋は法令条例改正前に示すもの
じゃなきゃなにも変わらんよ 2018/5/15
ＥＶ不設置「法令違反ない」 新天守巡り名古屋市見解
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30538700V10C18A5CN8000/
名古屋市は15日、復元する名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない方針案を市議会に示した。
市議から法令違反の可能性について問われると、市側は「法令に違反しないとして進めている」と答弁した。
2016年４月施行の障害者差別解消法が求める「合理的配慮」については「新技術で障害者が天守閣に上れるようにする」と説明した。 (今の名古屋城だって歴史ある立派などうたらこうたらだと個人的には思うんだけどなぁ) >>413
文化財認定なんて今すぐじゃなくても言い訳で、それをしちゃいかん理由にはならんわな >>431
再開発して土地の有効利用をした方がいいよな 正直、頭おかしい
復元する為に木造に作り直すんだろ エレベーターなんか付けたら全てブチ壊しになるから、絶対ダメだ！！ 国宝目指してんのにエレベーター付けたら箱根城や千葉城と変わらんだろアホか
以前飛行機で問題起こしたモンクレ障害者みたいのがまた騒いでんだろな >>447
これよなぁ
河村市長は名古屋城を公共物ではないといいはる
でも公にオープンする観光施設にしたい
うーん >>447
2018年5月16日
エレベーター問題 代替の新技術、めどなし
https://mainichi.jp/articles/20180516/ddq/041/040/014000c
木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市は１５日、
エレベーターに代わる代替案として示している「新技術」が現段階でめどは立っておらず、これから開発に向けた調査に着手することを明らかにした。
この日開かれた市議会経済水道委員会で、市側は新技術について「現時点でそのまま昇降に使える技術は存在していない」と説明し、
新技術の開発めども新天守閣の完成予定である「２０２２年１２月まで」とした。
議員からは「『新技術』という言葉で丸め込むのではないか」と批判する声が上がった。
また、市の方針が障害者差別解消法などの法令に抵触していないのかという問いに対し、
市は「現時点で抵触しない」と答えたが、将来的な訴訟リスクの想定は「今後詰める」とした。 >>450
レプリカを文化財認定させようと企んでるわけか
本当にクソだな エレベーターをお城の外付けにして外見を犠牲にするしかないね
名古屋城に登る権利も憲法に記載すべきじゃね？
www 天守閣まで吹き抜けのバリアフリー化した身障者専用のハリボテ名古屋城を作れば良いんじゃないか この元国宝の復元を認めないと、現存天守はいつか必ず0になる
全てのものはいつか必ず壊れるからだ
だから、出来るだけ完全に近い形で復元する必要があるし、その前例を作るべきだ
これは名古屋城どうこうだけではなく、日本の城郭文化保持のための重要な活動だ
姫路城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？松本城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？
日本の全ての国宝現存天守が遠い未来、その形を忘れてしまってもいいのか？
俺は無理だから、名古屋城のエレベーターも受け付けない
これは文化保持だ >>460
これいいと思うけどなぁ
外観に命かけてるやつもいるみたい
これが一番みんなの利点集めた形だと思う 障がい者は天守閣に入れないというのなら人権問題もわかるが
規制してないので人権問題にはならんだろ
エレベーターあれば楽だが無くても入れる 老人は普通にエレベーター欲しいだろ
昔のままの復元なんてそれこそ一部の城マニアだけ 2018年05月16日
天守「戦後都市文化の象徴」…文化庁検討委
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html
名古屋城天守閣木造復元を巡り、名古屋市は１５日、文化庁の有識者会議「復元検討委員会」が昨年１２月と今年３月に行われていたことを市議会経済水道委員会で初めて明らかにした。
鉄筋コンクリート製の現天守閣について、「戦後都市文化の象徴」と文化財としての高い評価がされ、「解体するにはなお議論を尽くす必要がある」と木造復元計画に対して厳しい指摘が出されたという。
市によると、２回の復元検討委で、現天守閣の解体についての議論をするよう求められたほか、木造計画そのものについて「（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された。
さらに「（市の）戦前における城郭建築についての研究が不十分」と指摘されたという。
この日の市議会経済水道委で、名古屋城総合事務所の担当者は「現在の天守閣の価値が高いとの指摘があり、木造復元の価値をさらに説明していかなければいけない」と述べた。
同事務所は取材に対して、「厳しい指摘だが、答える必要がある。観光客がたくさん増えるなどの木造復元の優位性を調べるなどして、どういう答えがいいかを探っていく」としている。
文化庁の担当者は「前例のない大規模な木造建築の復元計画なので、あらゆることについて詳細な検討や対応を、法令面を含めて詰めていく必要がある」と読売新聞の取材に話した。
市はこれまで、昨年１２月、今年３月、７月の計３回の検討委の審議を経て、１０月に、文化庁長官の諮問機関の文化審議会で、木造復元が認められるスケジュールを公表していた。
検討委から、現天守閣の解体の是非について、文化財としての議論の徹底を求められたことで、２０２２年の木造天守閣完成に向けて新たな課題が浮上した。
一方、市はこの日、改めて木造天守閣にはエレベーターを設置しないとする考えを報告。
「障害者や高齢者を排除するという考えではない。何とかして上っていただくことを目指す」などと新技術でバリアフリーに対応していくと主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180516/20180516-OYTNI50006-L.jpg >>463
そこまでいうなら名古屋市の条例改正が先だよ
手順ふんでどうどうとエレベーターつけるのやめればいい >>453
成金が自宅を城っぽく新築して住んでるのが居るけど、
それに歴史的価値や文化的価値が生まれると思う?
障害者が言ってるのはそれと同じレベルにしろと言ってるのと同じ何だがね。
歴史的見地に則った復元建築だから歴史的価値や文化的価値の付加価値が上がるのに、復元じゃなくてデタラメ作れってんだもの。
脳までカタワなんだな、コイツラ >>1
史実に忠実に。
まずもって、城の中を一般庶民如きが入ったり登ったりできたのか？
まあ、流通紙幣は現在のものしか使えないとして....。
大体、当然トイレは和式の汲み取りなんでしょ？
やっぱ、観光客に体験してもらうと言う意味でもw
自分たちにとって都合のいいとこだけ「現代風」はナシよw >>460
台無しだな
そんな文化財どっかに有ったよな >>443
中止はあり得るだろう。
老朽化して耐震性が低くなった建物を取り壊してしまえば、地震が来ても安全だから。 エレベーター付けるならもうコンクリのままでいいじゃん
観光資源にならんわ酷すぎる そもそもさ、400億円だっけ？
そんなにかけて木造再建すべきなのか？
金額からして住民投票かけたほうがいいのでは？
歴史ヲタクの俺でも賛成しかねるわ。 >>471
＞体験してもらうと言う意味でもw
わざわざ作り直しするのに、それは無いわー
それなら専用の体験スペースでも作ったほうが良いだろｗｗｗ
アホでしょ この問題を日本の数える程しかない貴重な国宝天守の、いつか来る崩壊時の対応に関わる問題だと認識してない人が多すぎる >>471
ものには程度ってものがあるんだよ。
世の中すべてバランスで成り立ってる。
エレベーターは一般的にいってやりすぎ。 侵入されないために作ってる城だから自力で登れない奴は諦めろ >>479
橋があるのに
それをいう奴はおまえだけだろｗ >>477
普通のビルに城の絵でも書いときゃいい。 >>483
国宝でもないし文化財ですらなくない？名古屋城って 城って城自体に近づくまでも階段やらで近づきにくいイメージなんだけれど、名古屋城ってどうなってるの？
エレベーターつけてもそもそも車椅子がたどり着けないような城ではないの？ 国土交通省 >> 建築物におけるバリアフリーについて
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.html
建築 物におけるバリアフリーについて
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー新 法）」 が、
平成１８年（２００６年）１２月２０日に施行されまし た。
バリアフリー新法（全体版）については、バリアフ リー・ユニバーサルデザイン施策のページを
ご覧下さ い。 木造での復元を目指しているなら仕方ないでしょ
なんで国宝の犬山城には文句つけないわけ？
あそこの階段半端ねえぞｗ
つーか基本的に城はきついよな
彦根城も急だったかな
ハリボテで行ったことあるのは小田原と大阪とあと、中津城かな
中津は人がいなくて寂しすぎた 大分じゃ仕方ないか
まだ諭吉さんのところのほうが人が来てた 当時から現存する木造天守と、
これから再建する木造天守じゃ
意味がまったく違う。 >>468
じゃあそういう議論を文化庁含めすればいい
日本の文化に関わることだから、障害者どうこうは残念ながらこの問題には不適切
それに関してはテクノロジーのブレイクスルーを待つほかない 一般人を登らせないのが一番簡単
そうならないことを祈るよ >>492
犬山城は個人の所有物だったからな
口打線でしょ >>494
条例だから文化庁じゃなくて名古屋市議会だよ >>492
国宝指定されてるってことは
現存建築物だよねそれ。
アホなの？おまえが >>484
それって結局、中途半端な「史実に忠実」なんだろ？ｗ >>493エレベーターつけた時点で再建ですら無くなります。
それは新築。 >>489
元国宝
そして例えば姫路城が倒壊したら、今の名古屋城と同じ条件になる
その時エレベーターをつけなくてはいけなくなる
そして全ての天守もいつか必ず壊れる
その時に復元をしなければ、エレベーター天守しかなくなり、本来の姿は過去に葬り去られることになる >>452
>>469
だから今回やろうとしているのはその木造天守閣「復元」じゃなくて、
現代の木造建築技術を取り入れた観光用展望台付きの新築なわけでさ～。
>>463
むしろ今回の名古屋城方式のほうが問題だろ 減税の意見としてエレベーター設置意見がでない限りは無理
減税以外は岩城に乗っただろ
だから減税関連以外の団体からの意見なんて全部無視でも筋が通る >>492
金閣寺と同じように
人を入れなければ良い こういう事を言い始める選挙目当ての人権派知事は9割馬鹿でたわけ者 >>483
国宝天守と名古屋城のレプリカ製作を一緒にするな、アホ 数十億の豊洲市場を問題視する東京都民。
400億の名古屋城に不満を言わない名古屋市民。
名古屋市民、よく考えろよ。 >>499
じゃあそれでいい
枝葉は本質的な問題ではない アホだw
城にエレベーターついてた訳じゃないんだから
遺跡とかでもエレベーター無かったら差別とか言うんか？w 犬山城を例に出してる人がいるが、平成16年まで成瀬さん家のもの（個人の所有物）だったからな
全然違うぞ ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で 捜 査 の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もう と口 裏合 わせ をしてい る！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１－３
－１０－１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ TEL０５８２７５１５９０ ピーと なってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘
ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？い
つ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「へへえーー！女王様ー、クソをわたくし
の
体に塗 り たくってくだせえ～」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだ
よ 今日は！」 「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「ハハァ―ー女王様ー」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバター
を、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪
おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」
「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様ー、下僕になります。奴隷になります！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿
を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！
どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマの
ベティコウジ「キャー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭
お か し い の さ」 >>508
人を排除して、
ガワだけが忠実なオナニスト的な美観を求めてるほうがたわけだろｗ >>504
修復工事と新築工事を一緒にするな、アホ >>504
だから今回のあからさまなほどに観光用に復元される方が問題あるだろ
「木造」って言葉の魅力に騙されてね 元々エレベーターが付いてないんだからしょうがないだろ。 >>504
元ってもう70年以上前の話だぞ
昔はそうだったとかいわれても >>509
名古屋城は実測図があり、元国宝で唯一復元できるって知ってる？
何度というが、今の国宝天守が崩壊したら、今の名古屋城と全く同じ条件になるんだよ
その時にエレベーターの前例があれば、いつか全ての国宝天守の姿は完全に消え去る 別に歴史的価値なんて全くないんだから好きにしたらいいやろ >>520
なら、そこで忠実じゃなくていいんじゃね？
終 >>522
ならんだろ
誰が新築を国宝にするんだｗ >>475
そのうち
「すべての施設が
バリアフリーじゃないのは人権侵害」とか
「山に登れないのは人権侵害
山頂までロープウェイつけるべき」とか
言い出すぞ まず、「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」って県条例な。
そんで、いろいろと規制がかかるのは、「特定建築物」とされているもので、
「城郭建築物」は該当していない。
バリアフリー法も同様。
この辺、よく調べもせずに、エレベーター設置しないのは法令違反とか言っている奴は
簡単にだまされる奴なんどうと思うよ。 こういう八つ当たりみたいな障害者見てると
お前がそんなだから天から与えられた運命じゃないの？w
って思う 駕籠で最上階まで運ぶサービスを導入して、
健常者は有料、障害者は無料にしたらいい。
どうよこれ？ >>518
は？
現存天守も新築になる可能性があるだろ
名古屋城がまさにそれだろ
あらゆる建築物は、未来永劫戦争や災害で崩壊しないなんてありえないんだよ
>>521
全く時間の問題とは思えない >>526
金閣寺も国宝じゃないしな。
そもそもパチモンが国宝になれるか危ういよね。 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する 一部の自己中なバカのために
エレベーター作るとかやってたら
税金がいくらあっても足りないな
大体障害者って態度でかくね？
乞食ビジネスっていうか、お前のわがまま全部聞かないと人権侵害かよwwwww >>520
こういう馬鹿は集成材の耐震壁とかはスルーするんだよな
障害者ヘイトしたいだけのクズ >>530
裁判起こされて勝てるかどうか分からない（負けるかもしれない）、と当の名古屋市 >>526
名古屋城なら50年ちょいで重文だろう
国宝は数百年いるかもw >>538
なら修復費用は障害者が負担しろよ
入場料から出るはずなんだから 一握りの人間のために全部そろえなければいけないという脅迫はやめてほしいよな >>539
頑なに「EVは絶対に付けない！」っていう
我儘を聞かないといけないんだから
大変だよなｗｗｗ >>543
木造だし50年したらまた建て替えるんじゃねｗ >>526
国宝にする必要はない
日本の武家文化の象徴でもある天守閣のその姿を留めること自体に、歴史的、文化的価値がある
時が1から刻み始めたとしても、その型は日本文化の歴史としてのこす必要がある
これは数百年、千年単位のスケールで考えるべき、歴史の話だ 健康な戦士の出入りを妨害する施設がお城
何が障害者の人権だ？ 過去の文化に対する冒涜だ >>545
一握りは５％程度には上るんだよね
今の名古屋城換算での話だけどね。 >>547
誰のわがままなんだよwwwww
ド低脳がwwwwww コイツら城なんて本当はどうでもいいんだろ
何でもゴリ押し出来る下地と前例を作りたいだけだな
世の中折り合いがつく事ばかりじゃないってのを分からせてやれ >>540
ある
なければ、古代の建築物は現代に残っているからだ
名古屋城が証明するように、たった70年前に国宝が一つ消失した
国宝認定から50年も経っていない期間のうちに消失した
歴史的スケールで見れば、ほんの一瞬だ
このことの重大性を認識していないのが多すぎる >>555
老朽化のため、そのままでもいずれ入場禁止に >>554
木造で 忠実に再現 って
別にそこまで拘る意味がないっていえば
ただの我儘じゃね？
しかも、 ガ ワ だ け の再現だし。意味ねーｗｗｗｗ >>557
無駄なもん作らせる方がわがままだろwwwwwwww
障害者は自己中の塊だなwwwwwwww 市はエレベーターに替わる新技術が開発されたら導入するとか言ってるけど、
その技術開発は外部に丸投げだし確実に開発される保証は無いから障害者を切り捨てたも同然だな 障害者団体の訴えは障害者の総意なの？
総会とかで多数決で決めたの？
誰かが勝手に独断で言ってるん
じゃないの？ >>564
そんなの立ち位置次第。
自己中が自己中を否定してる風にしか見えないｗｗｗ エレベーターつけるって公約か掲げて選挙で大多数とってからにして
エレベーターなんてもんは公約にない >>549
それなら平成という時代を残すために今の技術を使った建造物を残さないとな
これは数百年、千年単位のスケールで考えるべき、歴史の話だ 江戸時代のエレベーターでなきゃ認められん
なにせ復元なんだから >>568
屁理屈野郎wwwwwwww
お前は脳の障害者だなwwwwwwww >>561
歴史的スケールでみたら今の技術使った建造物も歴史的建造物じゃね？数千年後には >>569
豊洲移転は中止で、電車は２階建てでお願いします こういう弱者ビジネスはやり過ぎ
煽ってる側はわかっててやってるんだろうけど >>569
公約でどうにかするものなのか？
名古屋で、そもそもそういう条例があるんだってよ
上で誰かが言ってるよ。
俺はそれ詳しく見てないけど。 >>572
＞屁理屈野郎ｗｗｗ
おまえがな( ﾟДﾟ) エレベーターなんて設置したら復元にならんやろ
せっかくまとめた話を最後に横やり入れてくるんなら
復元自体やめてしまえ
こんな味噌のついた物件作っても税金もったいないし誰も喜ばんわ >>541
再現に素材はあまり関係ない。
もちろん同じ方が価値は高いが。
フェラーリF40をプラスチックで再現したミニカーなんてのもあるだろうが。
だが、形を変えた時点でそれはF40を再現したものですら無い、関係ない何かだろうに。
ほんと脳までカタワなんだな、カタワって >>1
愛媛県知事よ。
助け舟を出してやれよ。
伊予大洲城で障碍者バリアフリー対策を公募しろよ。 金閣寺を再現した京都の人たちは、やはり文化と歴史についてよくわかってる
そこにあったそのものを、形として残すことに、文化的、歴史的意義があるからだ
いつかは壊れる、だから直す
あの煌びやかで豪華絢爛な建物は、国宝でなくなっても、形として伝えるべき建築物だ、金閣寺は
そこに価値がある 環境にも配慮して、ソーラーパネルを設置してほしい。あと、天守閣の屋根にプールを設置して泳げたらいいよね >>582
最早 知恵遅れだとか
中身もなく城もEVも関係ないことしか言えなくなってるんだなｗ
哀れなｗｗｗ >>570
長く持たせる建築物は、現代の建物で良い
あまり反論のための反論はやめてほしい
別に君を論破したいわけでもない >>571
つか、元々ついてなかった物なんだから、
江戸時代風だろうか、木製だろうがエレベーターつけた時点で復元でも再現でも無くなる。 エレベーターつけちゃうんだったら復元に拘ってもしょうがないから
名古屋城の真ん中に穴あけて電車通れるようにして名古屋城駅にしちゃったらどうだろ？
地下なんかも作ったりして。 >>565
障害者のじゃなくて健常者の入場料だよ
障害者が自分が入れないなら公開するなってなら
健常者から入るぶんの入場料を障害者が払えよってこと >>579
その理屈ならエレベーターがあっても問題ないよな
当時の人だってエレベーター作れる技術があるなら作ったはずだ 大村って知障顔だよな
あんなのが知事になれるのは愛知の大多数が知障だからか そもそもエレベーターを設置しても最上階には行かれないのだが、障害者は何をしたいのかね。 >>590
上りたいのか。
そういうマイノリティもいるんだろうな('_') >>586
正確に復元されたわけでもなく
時が経ったから威厳が出ただけの金閣寺を褒め称える君なら
現代の技術で復元された名古屋城も時間が経てば別に問題ないだろ。あと障害者はみんな死ね。はいoK。 >>584
おまえがいつ中身のあること言ったよwwwwwwww
ほんと知恵遅れだな
クズを特別扱いすると思い上がることはよくわかる エジプトのピラミッドにエレベーター設置させそうな勢い >>592
だから、元々エレベーターついてないだろよ。
出来たかできないかじゃない、ついてたかついてないかだ。
F40を材質変えて再現したミニカーは形はF40のままだ。
形を変えた時点で再現ですらない。
それを理解しろよ、知的障害者。 こういうことやればやるほど障害者は社会から居場所がなくなってくと
思うんだがホントに何がしたいんだ？
同じ障害者への嫌がらせ？ 身障者団体は富士山の頂上にも車椅子で行けるようにしろとか言うからな 姫路城になんでエレベーターとは言わないが
地震で再建中の鉄筋熊本城にエレベーターとなんで言わない
熊本城は、1997年に復元計画を実行し
今や、日本100名城にも選ばれている
熊本城のバリアフリーは二の丸まではスロープが用意されているが
天守までは階段の連続なのにな >>601
集成材の耐震壁は元々は無かったんだよなあ
耐震壁は良くてエレベーターがダメな理由は何だ？ >>599
少なくとも、EVを作るのが我儘かどうか
俺にしても、
それをいうなら城の復元を計画したものもダメだろうと言ってたものが
もう 屁理屈や知恵遅れ ってあたりから
おまえが完璧、人格論争に鞍替えさせてんだろ。
アホめ >>603
LGBTもな。不満を言えなくなるほど腫れ物扱いになりそれを超えると暴力が向けられる。 >>586
現代の建築は長持ちさせるための建築ではないよ。
少なくとも鉄筋コンクリートは200年持たせるのは難しい。 名古屋城の隣に同じ高さのエレベーターだけの建物作ってやれよ
もうそれでいいだろ >>598
確かに、金閣寺については撤回する
障害者は死ぬ必要はない
この問題は障害者と関係ないからね まあどんどんバカなことして障害者が嫌われればいいよw
城とかどうでもいいし >>1
東京タワーの頂点まで登れないのは差別だ！
エレベーターを作れ！ >>607
ただの木製壁や土壁を耐震剤に置き換えただけで形は変わってないだろ、アホ。
元元壁すら無かったとでも言うのかキチガイ。 県が金も出してんの？
口だけ出してるとかまさかないよね？ 書き込みの多いやつみるとみんなエレベーター賛成なのな >>609
アホはお前だ知恵遅れ
自分の言ってることも理解できない程のド低脳
もう障害者の一切の特別扱いはやめるべきだわwwwwwwww >>541
「重要文化財（建造物）耐震診断・耐震補強の手引」 文化庁文化財部参事官
復元というのは、「真実性」の復元であるからね。補強はいろいろな事例がある。
エレベーターの設置は「真実性」を犯す行為。 名古屋市:特別史跡名古屋城跡保存活用計画（案）について（市政情報）
http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/page/0000102977.html
特別史跡名古屋城跡保存活用計画（案）の概要版及び本編
特別史跡名古屋城跡保存活用計画（案）の概要版及び本編は、こちらからダウンロードできます。 今後のスケジュール（建築費は505億円）
2018年5月7日 天守閣への入場禁止
2019年3月 コンクリ天守閣を解体
2022年12月 木造天守閣が完成
https://pbs.twimg.com/media/CnnsGYbUAAADVoE.jpg
上：昭和名古屋城
下：慶長名古屋城（江戸時代初期1612年(慶長17年)に建て替える） >>617
ハリボテでいいなら木造に固執する必要はないなよなｗ
エレベーターも外付けなら問題なし 名古屋城所蔵 昭和実測図（国宝第一号だったこともあり全ての図面が残ってる）
http://www.nagoyajo.city.nagoya.jp/20_etsuran/
金城温古録（江戸後期における諸施設や植生、城内の規制や慣習、手続きなど有形無形の事柄も詳細資料）
http://www.museum.city.nagoya.jp/exhibition/special/past/tenji080906.html
西南隅櫓、東南隅櫓、西北隅櫓、表二の門、二之丸大手二之門、旧二之丸東二之門は現存（国の重要文化財）
内装・ふすま・戸板・天井・装飾品は戦争のとき外して保存してたから現存（天守閣の博物館で公開中） こんなもんいちいち聞いてたらキリねーよｗｗｗｗｗ
次はＬＧＢＴに配慮を！在日に配慮を！訪中観光者に配慮を！
ムスリムのために城内に礼拝堂を！！！！ってなるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・
電源も防火設備もトイレも避雷針も付けないで復元するなら、
エレベーター無しで良い。
つまり、建築物として復元しないのだから建築基準法適用外で良い。
よって、不特定多数－観光客は天守閣に立ち入れない。
ただ、それに多大な税金投入は可能なのか？観光業界は大ブーイングだろう。
それでもやる気なら僕は応援する。
・ 城はどうでもいいがバカな意見で税金無駄遣いさせようとすると
そのうち駅とかで車椅子蹴り落とすやつが出るから
やめたほうがいいと思うけどね 何のために建ててるのか分かった上でエレベーター付けろと言ってるんだとすれば
知事はちょっと頭がおかしいポリコレ野郎だな
人権を盾に何でもワガママが通ると思って増長するだけだからダメなものはダメだと言うべきだ 建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化庁「建築基準法の適用外」
文化庁「国宝名古屋城は公共施設ではなく文化財」
文化庁「エレベーターの設置は認められない」 >>620
中に人を入れる観光化目的と忠実性がかみ合ってないってのと
どうせ今の名古屋城もEV（しかも内部にも）あるって理由からね。
結局、EV要らない！連呼がただのオナニストってことだよ。 >>4
同じ立場の障害者が名古屋城のスレで
「そんなの不要。あるべき姿で作る事に意味がある
。登る手段が全く無い訳でもないのに自分達の我儘を通す為に恫喝するな。あれは障害者代表では無い。障害者がみんなあんな奴らと思われたら迷惑」
みたいな事を言っていたんだがあんたどう思う？ 名古屋城本丸御殿（国宝・名古屋離宮）
国宝第一号で京都二条城本丸御殿と並ぶ近代城郭御殿の最高傑作
武家書院造りで建築面積3600平方m（約1100坪・2千畳）
三代将軍徳川家光の上洛殿が増築された1624-1644年寛永期の御殿を木造復元してる
戦前は名古屋離宮で明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった
障壁画1047面は空襲前に疎開してたためすべて現存（展示してるのは模写）
工期10年、建築費150億円（個人寄付50億円、企業寄付50億円、文化庁寄付50億円）
いまは第二工区の部分まで公開、宮大工による工事中の様子を見学できる
2018年6月8日に完成、一般公開される
https://pbs.twimg.com/media/DMyPD7XV4AA5CqS.jpg >>1
障害者「江戸時代は糞文化、エレベーターも作れなかった糞文化！」 忠実に復元することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復元してほしい
もちろんＥＶ抜きで
川村市長がんばれ エレベーター付けるくらいなら現代風の超高層ビルでも建てたほうがいいｗ >>641
あるからやろうって話になってる
それにケチつけてるって構図 キチガイ障害者「車いすで富士山に登れないからエレベーター付けろ」
と言ってるようなもの
障害者は100年後には全員死んでる
でも木造天守閣は200年、300年、400年と持つ
名古屋城は５０年～１００年経ったら再び国宝だ
そういうお城 >>627
再現だけなら木製にこだわる必要は無いと実際思う。
材質も再現したほうが付加価値上がると言うだけ。
エレベーターは外にも元々ねーだろ、アホが。
再現って言葉すら理解できないのが知恵遅れ。
お前は漁船連れてかれて戦艦大和の再現した船と言われて納得するのかキチガイ そもそも貴重な税金でお城のレプリカを作る必要がない >>1
アクアラインの地下避難通路にエスカレーターが無いのは障害者差別だ！
地下で避難する時に障害者は死ねと言うのか！ 河村たかし市長
「尾張徳川家に仕えた尾張藩士書物奉行の家系」
父は大日本帝国陸軍第101師団歩兵第101旅団指令部伍長
終戦直後から南京滞在してたんで当時の南京を良く知る人物(河村紙業の初代社長) 結局何を作るつもりなんだ
復元だったらエレベータつけられにし
エレベータありなら
鉄筋のレプリカで今まで通りじゃないかい
両方作るというのはどうだろうか 愛知障害フォーラム（ＡＤＦ）
(事務局)ＡＪＵ自立の家・愛知県重度障害者団体連絡協議会
〒466-0037 名古屋市昭和区恵方町２－１５ ＡＪＵ自立の家内
TEL：052-851-5240 FAX：052-851-5241 （担当：木下）
Ｅメール：adf.jimu.2008(at)gmail.com
http://aichidisabilityforum.com/address.html
抗議電話やメールはここにどうぞ！ >>647
やればいいだろ？
EVを外にでも付ければいいかもだし。
それにケチ付けてるのは
この団体かそれとも
復元立案者のほうかは知らないがｗｗ 愛知障害フォーラム
（１）生活保護：名古屋市から「年間155万820円」が支給
（２）障害年金：名古屋市から「年間122万9100円」が支給
1級 年975,100円 2級 年780,100円 3級 年585,100円
※子供加算は第1子と第2子は各224,500円、第3子以降は各74,800円
44歳自営業者(障害年金2級)＋妻＋子供2人
2級障害基礎年金 780,100円
子の加算 224,500円×2人分＝449,000円
（３）税金・交通費・入場料など減免
年間300万円もらってる迷惑かけまくりの穀潰しどもだ
えれべーたーつけろー？マジ死刑で 障害者さまのために
あらゆる観光地や名所にエレベーターとエスカレーターの設置を義務付けよ！
日本は障害者さまの人権を守れ！
障害者さまが楽しむ権利を奪うな！
以上、クズ仕事溢れアウトロー弁護士からのお願いです http://www.city.nagoya.jp/kankobunkakoryu/cmsfiles/contents/0000102/102977/gaiyouban.pdf
■保存
基本方針 名古屋城の歴史的価値を後世へ確実に継承していくため、特別史跡全体 保存管理を厳格に行う。
○本計画の保存管理方法に従い、現存遺構等 適切かつ厳格な保存管理 行本計画で定める現存遺構等をはじめとした特別史跡名古屋城跡を構成する諸要素についての保存管理方法に従い、適切かつ厳格な保存管理を行う。
■活用
基本方針 往時の姿と歴史的価値を正確にわかりやすく伝えるとともに、
名古屋城の魅力を向上させる。
○適切 範囲・方法で公開し、往時の名古屋城の姿を正確に伝える
・かつての名古屋城の広大な全体像を伝えられるよう、有料区域の範囲設定の見直し等や無料区域を含めた特別史跡名古屋城跡全体としての公開環境整備を検討する。
・往時の名古屋城の姿を現在に伝える現存遺構の公開を積極的に行うために、建造物遺構等の内部公開期間の拡大や観覧環境の充実、適切な維持管理による石垣・土塁・堀等の眺望確保・顕在化を図る。
・往時の名古屋城の姿を実感させるとともに特別史跡名古屋城跡の本質的価値の理解を促進させるため、失われた建造物等の復元整備の可能性を検討する。 名古屋城なんて秀吉関係ないんだから再建する意味なし！ 昔は団体運営のお手伝いさせてもらいましたが、ある時期から方針に疑問を持ち、苦渋の決断で脱会させてもらいました。そうゆう人は私だけではないはず。
イデオロギー 政党色が強くなりすぎると変わります。今の執行部の「うしろ」にいる人たち。満足ですか？
会員の人、特に「家族」さん。窮屈じゃないですか？しんどくないですか？
「闘争」? それじゃなかったはず。もっと柔らかく優しい「要望」でもいけたはずではないですか？ エレベーターに金使うなら
他の所に使った方がいいと思う
エレベーターは維持管理も大変 城の天守閣ってアホみたいに急な階段登るからな
あんなの足が不自由な人は無理だし
観光資源としても、ないわ
エレベーターつけろや そんなに江戸時代に拘るなら、
人間の生贄の風習も復活させろと言いかねん
尾張は恐ろしいところだわい 国宝犬山城（愛知県犬山市）
http://inuyama-castle.jp/
室町時代1537年創建、現存する日本最古の国宝木造天守閣（なんと482年前）
砦が築かれたのは応仁の乱（1469年）でお城の最古の部分は550年前の建築だ
増築していまの完成した姿になったのは江戸時代1617年（402年前）
意外なことに伝統的木造建築ってのはビルやマンションより耐震性が高いんだよ
大地震が来てもお城や神社や寺は残ってるからね
ちなみに犬山城の隣りにあるのが「国宝茶室 如庵」＆有楽苑だ
国宝茶室は日本で３カ所、愛知に１つ、京都に２つ、公開されてるのはここだけ
http://www.m-inuyama-h.co.jp/urakuen/ >>647
その設計図にエレベーター付け加えてって無茶な話だね。 エレベータはなくとも階段昇降機は付けるんでしょ？
車椅子のまま上がるのは無理でも
上まで上がるぶんなら何とかなるやろ 景観を損ねないようなエレベーターを県が作ればよい
城の裏側の便所の隣とかな。 名古屋城本丸御殿の「黒漆塗りの二重折上格天井」 ※最も格式の高い日本建築
https://pbs.twimg.com/media/DaV2V0xVwAAj0_Y.jpg
見に行くときはこういうところをチェックするといっそう楽しめるぞ
名古屋城本丸御殿も国宝だった
明治～戦前は明治天皇・大正天皇・昭和天皇の離宮だった（名古屋離宮という）
工期10年の木造復元工事が終わり、来月6月8日から一般公開される！！！！ 210名無しさん＠１周年2018/05/16(水) 17:22:17.09ID:VNuulk1B0>>229
そもそも公共物だから全ての人が利用できるようにしないといけないなんて法はない。
229名無しさん＠１周年(愛知県)2018/05/16(水) 17:25:35.94ID:ZYSVkSgR0>>251>>322
>>210
名古屋市はあるんだよなぁ
人にやさしい街づくりの推進に関する条例
第11条 特定施設の新築、増築、改築、用途変更をする場合、高齢者、障害者等が円滑に利用できるようにするために、一定の整備基準を満たさなければならない。
特定施設に公共物が含まれてる
ふむ・・・('_') 名古屋城天守閣の木造復元は、築城技術を後世に伝えるためにも有益だ
本物が復元できるんだから是非ともやるべきだね
超高層ビルは何千億円かけたところでどうせ５０年以内には取り壊す
でもお城は２００年、３００年、４００年と持つんだよ
最高の文化財だ 「名古屋城は文化財。公共施設ではない」
ここを理解してないんだわサヨク障害者団体のバカどもは
ウナギ犬は三河出身なんで尾張の邪魔したいだけ >>522
姫路城が地震で倒壊した直後に再建するなら「修復」扱い出来るのでは？
ここみたいに60年間RC造EV付で過ごしてた歴史をリセットはできんだろ >>676
どんなに精密に再現しても現存天守にはならんぞ >>675
残念ながら名古屋城天守は、「特定建築物」じゃないけどな。 ＜ 障碍者の人権にかかわる・・・・え～っつ こんなのが人権にかかわるはずが無いワ
史実に基づいて作れよな・・・・名古屋城は築上時の江戸時代の図面も残っているんだし この手のモンスターカタワは名古屋城の庭にでも大砲おいて大砲で天守閣まで打ち出してやれば良いよw
風で壁にぶつかったり届かなくても知らんけどw 「名古屋城（文化財）を木造復元しようとしてる」
公共施設ではないんでバリアフリーも障害者への配慮も一切不要なんだよ
建築基準法第三条（法的用の除外）
文化財保護法の規定によって国宝、重要文化財、特別史跡、名勝天然記念物として指定された建築物
原型(国宝名古屋城)を再現する建築物。特定行政庁（名古屋市）が建築審査会の同意を得て
その原形の再現がやむを得ないと認めたもの
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22150678.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201803/08/01/d0011701_22190749.jpg
文化財は法律で決まってるんだわ >>656
EVが外に付いたら景観台なし。
天守閣造るの諦めたほうがいいレベル。
障害者のせいで。 富士山頂上まで障害者のためにエスカレーター作れとか言い出しそう
なんだっけ飛行機の搭乗に悪質なアピールした障害者を思い出した >>684
23 公園、緑地等
24 旅客施設
条例第11条の言う特定施設だよ >>681
技術的には可能に決まってる
役所の胸先三寸の定義上アウトなだけ ＜現存する離宮＞
桂離宮：京都府京都市
修学院離宮：京都府京都市
名古屋離宮(名古屋城+本丸御殿)：愛知県名古屋市 ※木造復元。6月8日一般公開
＜かつて存在した離宮＞
赤坂離宮：東京都港区
霞関離宮（国会前庭南地区）：東京都千代田区
芝離宮（旧芝離宮恩賜庭園）：東京都港区
鳥羽離宮：京都府京都市
二条離宮（二条城）：京都府京都市
函根（箱根）離宮（神奈川県立恩賜箱根公園）：神奈川県箱根町
浜離宮（浜離宮恩賜庭園）：東京都中央区
武庫離宮（須磨離宮公園）：兵庫県神戸市
吉野離宮（宮滝遺跡）：奈良県吉野町
来月6月8日一般公開。。。。。
日本で３カ所しかない離宮が復活する！！！！！！！！！！ 本物の城は障害者に対応していない。これを障害者側が理解することで社会の一員として成り立つんじゃないか? 慶長名古屋城の金シャチは、慶長大判1940枚を使用（左右一対）
インゴット24K純金で215.3kg以上ある
現在の金レートで11億円（当時の貨幣価値で50億円だな）
世界で２番目の巨大な金のカタマリだ >>693
結局そこなんだろ。
天守閣への外付けEV反対派ってのはさ。
景観景観って、大阪城とか
景観が悪い！ っていうのあんまり聞かないだろ。 復元なら一般人が登りやすくなる訳じゃないだろ
それなのに障碍者の為にエレベーター付けろは優遇じゃん >>697
決まってるって…
知りもしないのに決めつけてるでしょそれ… そもそもこの人が昔のまま復元するとか言ったからじゃなかったっけ？
城が博物館になってるとか言って 名古屋城の屋根の緑色について。。。。
お城に詳しい人なら知ってると思うが、名古屋城は瓦ではなく、
下地木材に瓦のような曲線表現して上から銅板を葺(ふ)いてあるんだよ
銅板葺き(どうばんぶき)の緑青(ろくしょう)という現象、それで緑色に見える
銅板の表面に被膜作って内部の腐食を防ぐ効果や抗菌力がある
名古屋城は希少な銅を屋根の全面に使うことで「富の象徴」という意味が込められていた
徳川家康の天下普請の城だな
銅を本格的に使ったのは徳川家康が最初で、
安土城の金箔瓦より高価だった銅瓦を江戸城と名古屋城にだけ用いた 次回は大村に票は入れない。
こんなやつに前回1票入れてしまって、すいませんでした。 城の数百メートル隣にタワーぶっ建てて、障害者はそこからジップラインで天守閣へ掘り込めばええやん。
子供も喜ぶやろうしええと思うわ。 本物の城は平民にも対応していないけどな
だから内部非公開ならEV不設置で賛成だ >>700
大体のカタワは性格も脳もカタワ。
まともな人ならキチンと障碍者とよぶが
>>1みたいなのはカタワと呼ぶ事にしてる 城に変なもの付けないで欲しいのが普通の意見だろ・・・ 本多正信（本田佐渡守）だって晩年は輿がなければ移動不可なほど歩行困難だったが、立派に江戸と上方を往復したのだ
エレベーターくらいでガタガタ抜かすな！ 飛行機のタラップのようなエスカレーターを作ればええよ。 アホか
どこでも障害者が行けるようにする必要なんてないだろ
こういうバカが障害を特権かのごとく勘違いして飛行機や新幹線にも無理を強要して遅延させるんだよな >>712
頭がカタワなのは障害者を支援してる健常者の方でしょ。 長くなったんでこの辺でm(_ _)m
障害者は死ね！！！！！！！！！！！！！！ 障害者は助けてあげなければいけないと普通に思うし
バリヤフリーでエレベーターはあったほうがいいのは当たり前だけど
歴史的建築物や遺跡なんかに対して文句つけて、
周囲の空気を読まない障害者団体は消えたほうがいいと思うな。
そんなアホな主張ばっかりやるから、障害者への理解が
逆の意味で全く進まないんだよ。
仕事で障害者に接することが多いけど、この団体の意見が
すべての障害者を代表する意見でないということは断言しておく。 >>697
木造建築 っていうのも幅があるからね。
木造建築であっても、内部エレベーターですらも
それはやって出来ないことは無いと思うけど。
そもそも 設計図があるから再現するよ！とか言ってても
その工法を昔ながらの方法でやらないなら
猶更だよね。 >>702
外付けEVを許容出来るとか、美的センスがおかしい。 障害者や高齢者が気軽に登れるようにしたほうがいいだろうな。
その程度の妥協は必要だろう。
滑車で吊り上げる方式もいいかもしれない。俺なら嬉しい。 >>725
支援者が人力で担ぎ上げればいいだけの話だよな。 >>1
昔おれが実況スレで冗談で書いたことがマジ現実化していて草 攻城塔のような移動式エレベーター塔をつくり
必要な時だけ横付けするというのはどうだろうか。
外観内観意匠そのままにパカっと開く扉がいるけど。 >>728
河村市長も、名古屋城は公共物には当たらないって言ってるしその指摘は正しい >>734
外観にこだわるひとのために、VRで外付けエレベーターないバージョンを見せるサービスをしてはどうだろうか >>680
直後でなくてもいいけど元の部材を使わないと修復とはならない
姫路城に関しては昭和の大修理で全バラにされてるから言ってみれば一度倒壊させたようなもの
でも取り替えたのは傷んで再使用に適さないとされたものだけ、だから現存天守なわけ >>724
４階建て以上の木造建築は、建築法で禁止されてるが。文化財保護法で昔の建物を復元するという裏技で再建しようとしてる。
エレベーターをつけると文化財としての復元が出来なくなって、この話は潰される。
じゃ高い金だして作り替える意味がなくなる。 >>723
名古屋城って国宝でもなければ文化財でもないんだよな
しかも新築
歴史的建造物ではないのは明らか >>737
隠し込む案はあって図面まで引いてたけど
4人乗りだから件の電動車椅子暴走族が蹴りやがって、それで結局ポシャったんだろ？
障害者が上がるためじゃなくて
最上階に大型電動車椅子を上げるのが目的になってるのを報じるところはあってもいい 例えば、首里城とか
お城までたどりつくのに結構な坂と階段登らないと
たどりつけなかったぞ。
ああいうところには文句付けないのか？
基準がおかしいよな。 >>746
名古屋には公共物にはエレベーターをつけることを義務付ける条例がある
沖縄はあるんかしらんが、ないんじゃない？
その差 キャッスルから東山モノレール型設置か、御在所ロープウエイ 型設置で 糸冬７５８ 条例があるなら市は最初から無しなんて言わない言えない
つまりエレベータ必須なんて条例は無い 姫路城行ってから熊本城行って激萎えだったから当時のまま再現ってのは大事だよやっぱ 体の弱い人のためにバリアフリー設計にすべき
段差は徹底的に排除して自動ドアに
空調完備で窓も熱が伝わりにくい樹脂フレームの二重サッシにしろ >>751
河村市長は名古屋城は公共物ではない論つかってるからな
公にオープンするつもりなのに >>4
障碍者のために健常者が収めた税金がどれだけ使われてるかよく考えてみろ！
なんでもかんでも平等だと思うなよ 日本は近い将来、障害者だらけになるのだから
エレベーターは必要ないだろ >>745
ほんこれ
＞件の電動車椅子暴走族
自分の愛車は自分の足と同様と主張して
専用の車椅子に積み替え等の一切の妥協案を拒否してるんだよな
本丸御殿の内部を愛車でボロボロに傷つけた屑 ( ´ⅴ｀)ノ＜カタワが騒ぐな。
邪魔でくせーんだよおまえら。 >>702
名古屋城はなまじ戦前に細部まで写真取りまくってたから復元足りうる写真資料があるからな。
大阪城は漠然とした絵だから復元が困難。 この馬鹿知事に
きちんとクレーム入れとけよ
次の選挙は入れないって言っとけ
パチモン天守とか後世への恥だ もしエレベーターを付けるなら寄付金って返してもらえるの？ >>745
全くその通り。EVも最上階に届く必要は無いし
車椅子もナロー型に乗り換えるくらいは妥協すべき
人件費は機械維持費の比じゃないからこのままだと名古屋は人足確保で泣きを見るぞ >>763
大村に入れずにどこに入れるの？まさか民主？ >>696
規則第５条 三号
「文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、整備基準を
遵守すると当 該価値が著しく損なわれることになると認められるとき」
例外規定があるね。 行くかどうかわからない城なんかより、実際の障害者の生活圏内のバリアフリーに力入れた方が良いんじゃないの？とは思う
なぜ一地方の城にこだわるのか分からん >>741
差別様の前では
文化財保護法なんて無力なんじゃね？ >>702
大阪の人間にとって、大阪城ってのは夏の陣で燃えたときで
気持ち的には終わってる。
だから、徳川時代の天守閣に特に何の思い入れもないの。
現状の大阪城みたいなビルでも何も思わないし、景観とか気にもしない。 大沼ってさ、いつも間際になって首突っ込んで来るなw
希望の党結成直前にも、お門違いなクセにしゃしゃり出て掻き回してやがった。
目立ちたがり屋の無能臭がするw 昔の大井川とか現在の金比羅神社（金比羅は籠だけど）みたいに
人をおぶって上がるサービスを考えれば良いんだよ。老若男女、
障害者も健常者も利用できるようにすれば良い。 >>1
エレベーター付きの城が無いことが本当に人権に関わるというのなら、愛知県としてはこれまで持っていなかったのだから、人権侵害してたことになるぞ。
名古屋市とは別に完全に障害者に配慮した障害者用のエレベーター付き名古屋城を別個に造れや。 >>770
伏見駅、丸の内駅のエレベーターふやしてほしい エレベーターにこだわらなくても
JRの駅の電動リフトとか
大谷吉継の乗り物みたいなのとかで
上げてもらえばいいじゃんか。
何でそれじゃだめなんだよ。 >>775
愛知県「人にやさしい街づくりの推進に関する条例施行規則 」 >>776
自分の行動一つで他人が右往左往してるの見て楽しむタイプ 作り直すのやめちゃえ
エレベーターつけたら意味ないだろ >>782
というかやはり初めの議論だな
いま文化財指定されてない名古屋城を新築して文化財と呼べるか
解釈論だね >>781
昇降機の取り付けや人足の配備ももちろん提案してるけど
電動車椅子で登る以外の択を拒否ってる団体がいる
ニュースもよく見てたら分かるよ、カートばっかりだから。
法令違反があるのでは？という点についても「エレベーターだけ勘弁してくれ、あとは何でもする」という返事はしてるんだから違反には当たらないんだけど、そのへんも報じられない。 >>773
>>681は木造にエレベーターは設置可能か？という問いでしょ
木製エレベーターは可能か、ではないよね >>1
名古屋城の再建自体はバカバカしすぎて、支持する気にもならない。
どうせなら北朝鮮のミサイルや中国の戦闘機の来襲に備えた基地を市として造ってくれ。
憲法９条は国が陸海空軍持つのは禁止しているが、地方自治体が持つことは禁止していない。
市で軍隊持つことを宣言したら河村の株は間違いなく上がる。 文化財には「保護と活用」という目的があり、活用とは特に建築物の場合は、見学、学習
が該当する。観光とは少し違うんだよね。
ただ、「観光にもなる」って言い方をする分には一向に構わない。 熊本城にも、エレベータはないのか？ って叫びそうだな
障害テロとしか思えん >>792
市民税やばそう
減税日本党だし絶対しないでしょ 建て直しでもいいんだよ。
燃えては建て直し、崩れては修理してきたものは腐るほどある >>795
これがわからんのだが、エレベーターつけろって言ったら金になるの？
誰かからお金もらえる？ >>1
モナリザ修復。
資格障害者が触って絵を楽しめるようにしろ。
油絵ならできるはず。
とかな。 大阪城も15年くらい前はなかったが
今はエレベーターあるもんな >>797
これは違う
修繕と立て直しは定義がはっきりしてる >>4
かといってせっかくの復元がまがい物になるものなあ
パラリンピックのように
障害者用にエレベーター付きで少し小さい城をもう一つ作れよｗ >>732
文化財の話してるのにそれを台なしにして平気とか。
障害者関係ないし、台なしになったら健常者が障害者を憎むだけなんだけどな。 五稜郭タワーのエレベーターガールはエロかった。10年以上前。 昔の建築様式での復元なら文化財に指定される可能性高いしな
他の公共施設と一緒に語ってもな エレベーター無で復元。基本的に天守に登れないようにすればいい。
隅櫓３つを解放して頂くだけで十分。隅櫓にエレベーターやリフトは無いよ。 >>806
今の名古屋城は文化財指定すらされてないんだよなぁ
なのに、さらに新築したものが文化財に指定されるのは無理がある気がするが >>53
障害者や高齢者になったら登るのは諦めるよ
今現在そうだったとしても同じ
外から眺めるのでもエレベーターがあると思いながら眺めたくない >>107
バリアフリー対応してる所かまず確認するのは世の常識だし
対応してないからってわざわざ因縁付けたり抗議活動する程暇でもねえんだよな
親が痴呆になったら？
それがそもそも疑問
なる事を前提に活動すんの？
足腰弱くなる前に見ておきたい所は見ておけば良い話だが
ホームラン級のワガママ野郎と思考が同じとか考えないで欲しいんだがwww どうせエレベーター不設置派の障がい者の意見はスルーするんでしょ >>807
耐震がやばい
慢性的に補強の為に工事現場状態になってる
取り壊すと、石垣が本物なので今のルールでは同じ鉄筋は建てられない。復元だから許可が降りるという寸法。
今の建物も昭和の頃から残ってる鉄筋コンクリのビルと考えたら価値があるので補強しながら残すか、復元か、石垣だけの史跡にするかが大雑把な三択。
復元についてはエレベーター入れると今度文化財的に建築許可降りるのかって話も再燃してしまう >>58
長年名古屋人は何の価値もない名古屋城がコンプレックスだった
木造復元して他府県や海外から観に来てもらえると思うと嬉しい なんでエレベーターを付けないことが差別になんるんだ？
こういう無関係なことまで差別と言い出すから本当に困ってる人たちの主張が隠れてしまう 外国人は名古屋の場所知らんだろうな
NGOは洋上の全然関係ないとこにあるからな エレベーターとか犬山城にもないけどつけなくていいの。人権侵害なんだろ。ココイチ問題の対応で、こいつはクソと確信した >>64
その中身のない名古屋人の象徴が今の名古屋城なんだよ 我が儘なんだよ
自分の足が萎えたとしても登りたいとは思わん 愛知県の「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」の11条に「ただし」で始まる部分があり
その限りでは無いとしている条件を施行規則の5条で指定している
施行規則第五条
三 文化財としての価値が高い特定施設の新築等をしようとする場合で、
整備基準を遵守すると当該価値が著しく損なわれることになると認められるとき。
つまり名古屋城の復元天守にはこの条例は適用されない >>822
犬山城は成瀬家の個人所有物だっただろ
どうエレベーターつけろなんていうんだ >>58
本丸御殿の出来映えを見て賛成に回った市民は多いはず >>825
今ですら文化財に指定されていないのに、新築して文化財と呼ぶほうがどうかと 背負って運んでくれるポーターとか配備したらいいんじゃないの >>826
そこは愛知小型エレベーターの腕の見せ所ｗ 何度聞いても誰も答えてくれないけど、
スロープではなぜダメなの？
法律的な回答と実際に使用する上でのデメリットを教えてくれ 地元に胸を張って誇れるものがあるってのは意外と重要だよな >>831
そもそも人の家にエレベーターつけるかどうかは関係ないわな コイツら早速本丸御殿を傷ものにしてるそうじゃないか >>832
具体的案が示されてない
企業とともに開発するとだけ エレベーターなくても運び屋がいればいいんじゃない？ >>832
スロープは1/12以下の勾配が必須。1ｍ登るのに12ｍ必要。
→スロープだらけで内部空間が満たされる。
また、梁が頭にぶつかる。
少し考えれば分かるだろ。 まあ、賛成とか反対とか言ってる段階は終わったし
あとはどうイチャモンを封じ込めるかだな 新築したら文化財じゃないって言ってる奴はなんなんだろうな
他にも復元して文化財に指定した建物なんて普通にあるわけだし
文化財に指定されてる寺や神社でも定期的に立て替えてるものもあるし >>817
＞今の建物も昭和の頃から残ってる鉄筋コンクリのビルと考えたら価値があるので補強しながら残す
これはダメなんだよ。
上物は補強工事ができても、鉄筋コンクリートの重い上物が乗っかってと天守台の石垣がもたない。
軽い木造で再建か、現建築を撤去して石垣だけにするかの二択。 >>844
もともと文化財じゃないから
名古屋城って >>835
そもそも今個人の持ち物だっけ。子供の頃は成瀬家だと思ったけど。 >>832
25m上がるのに踊り場除外しても総延長300m
内部空間がスロープで埋まる >>847
平成16年に犬山市に寄贈されたよ
城主としては成瀬家、ってあつかいだっけ >>846
元々国宝だったけど戦火で燃えて戦後に今の建てたから指定から外れてたってだけでしょ >>853
新築したらすぐ文化財になるとおもう？
数十年後でしょ？
その間はなんでもない公共物 >>851
県費が入るか、県指定建物になるか、
これが関わると県が意見できる 大村自身は介入できるかは結果が分かってる
ただ正直に言うと県民の意見を無視したと言われかねないので
都合よくまとめた結果、市と話し合ってと言った ところで、今回の再建は大天守だけ？
小天守も再建するの？ >>842
結局それだよな
河村市長が「直接何度でも説明する」といってるのは障害者団体の粘着質を見通しての事だろう
市側は粛々と淡々と事業を進めればいいだけ あれれーおかしいな～人権って人間のみに効力を発揮するんじゃなかったっけ？ 「オーセンティシティに関する奈良ドキュメ ント；世界文化遺産奈良コンファレンス、奈良、 1994年11月」
によって、木造建築の修復復元を含めての文化財としての認識が認められるようになってきた。 名古屋市は愛知県に対し県費補助を求めてた
これは当然に愛知県は名古屋市に意見ができる
https://i.imgur.com/UWVNSD9.png これ姫路城大改修の時にエレベーター付けろっていってんのと同じ わかった、こうしよう
天守閣の復元はやめて、エレベーターだけを作ろう >>851
>>859
名古屋市は愛知県に県費補助を求めてる立場であって、補助金出す以上県の意見は無視できんよ こんなのただの観光アトラクションだろ税金でやるようなことじゃない エレベータ設置の是非は別としても、このスレの障碍者たたきは名古屋人の
民度の低さをしみじみ感じさせる この団体のHPで抗議文読んできたけど、あの文章では健常者どころか他の障害者にも理解は得られないと思うわ
感情的すぎる
・名古屋市はバリアフリー整備をしない
これは嘘。市はエレベーターを設置しないと言ってるだけでバリアフリー設備はスロープや介護員他のいくつかの方法で整備すると言ってる。
・スプリンクラーは付けるのになぜエレベーターはダメなのか？
単なる言いがかりになってしまっている。誰がどう考えてもスプリンクラーとエレベーターでは外観に与える影響が段違いなのは明白。
抗議したければ抗議の仕方をもう少し考えた方がいい
なぜ外観を著しく損ねるエレベーターがそこまでして必要なのか、
なぜスロープや介護員ではなくエレベーターが必要なのかをもっと明確に説明すれば周りの理解も得られるでしょう 何のために天守閣に登らないといけないのか？
一般人は立入禁止でいいと思うけど。 >>871
叩いてるのが名古屋人かどうかわからないじゃん。
でも国はわかるようにしてほしいよな。 >>869
エレベーターだけで、ホールもなければ、降りるドアとかもないやつか。
シュールだね。 姫路城や松本城にエレベーターなんかないよな
人権上問題あるなんて誰も言わないだろ 今ある城を耐震工事するだけでよくね？
文化的価値を求める人はご近所にある犬山城に行けばいいし
もしくは金閣寺みたいに眺めるだけの城にする 障碍者団体が救済ってなんだよ救済って。なんだか在日朝鮮人たちの要求に似てきたな。 >>876
だって名古屋城木造復元にそこまでこだわるのは名古屋人じゃね？ 設計図は残ってるが
全くの設計図通りに作るわけでは無い事は最初から決まっている >>880
だって江戸時代に作られたんだからエレベータはないでしょ >>877
名古屋近辺は三菱ものづくり王国だから問題ないよ
>>883
河村さんだけだ そもそも
木材にしろ
組み方にしろ
平成オリジナル こんなの人格的生存に不可欠な人権じゃないんだから登りたいなら自分で友達に頼んで少し抱えてもらうなりしろ 何で古代の歴史ある建物に近代のエレベーターなんか付ける必要あんの？
自分が登れないから？バリアフリーは自分の家でやってろよクレーマー。 >>888
名古屋市が代案を出す、とのこと
ちなみに、現時点で目処さえ立ってないとのこと >>883
むしろ地元民は無駄金使うなや…くらい思ってそう
木造じゃいつまた火事になるか分からんし、東海地震だって控えてる 出来のいい電動義足が出来てしまうと特権が無くなるから嫌なんだろ 文化財としての建築物で大切なものは「空間体験」なんだよね。 このままだと、市職員がおぶって（抱えて？）上げる事になるかと ここから議論が進んで行って
最終的に天守閣を作らないとなるのが一番望ましい 家族が障害者で車椅子使っているけど
エレベーターいりませんよ いやあ復元だから賛成してるんでエレベーター付きなら今のガッカリ博物館と変わらず
一気にどうでもよくなる >>4
自称障害者支援団体の奴らが背負って連れていけ
一人につきいくらかの補助金だしてやれば？
不正がばれたら即停止、全額返済で 建築費用賄う様な計算で入場料500円→1000円になるんだろ？
エレベーターつけてたらそのメンテ費用も入場料に上乗せだろうな
何人来るかも分からない障がい者の為に健常者が負担増やせってか 歴史ある建造物はそのままの形で受け継がれないと本体自体の価値がなくなると思う。
数少ない日本のお城にエレベーターつけろとかぬかしよるわw エレベーターついた現代風のになるなら、わざわざ作らなくってもいいだろ
莫大な税金かかるし、地震あるし 議論はさせるけど裏では粛々と予定通り進める作戦はもう止まらない >>906
付けない
その代わり代案を市が出す
と数日前に市が発表 介入するなら、北津島病院の静養室や閉鎖病棟の無茶苦茶な使い方に介入しろよ。 >>909
河村市長は強引に進めようとしているようだがエレベーターの件以外にもイロイロな問題が山積で木造再建の実現は厳しくなっている 県として介入するにしても、議会に知事案件なんて扱いされたらまた面倒なヤツに絡まれそう >>911
海外はタラップとかそうやって上がってく人いるよね
できることはやる、余計な気遣い無用ってのが本当の姿 >>884
設計通りに作らないことは最初から決まってるって意味がわからないんだけど 同じ税金使うなら城なんかより地下鉄のエレベータ増やした方が絶対いいじゃん
なんで城にこだわるのさ この調子じゃ富士山の登山路にもエレベーター付けろ差別すんなとか言い出しそう 元々木造だった巨大天守をコンクリにしたら過重で石垣が傷んだ、下手すると石垣とも崩壊する
じゃあ元々の木造復元でいいよねって話じゃん
部外者がそれを必死に妨害する理由をむしろ聞きたいね 当時の設計で復元しないと文化財として指定してもらえない
文化財に指定してもらわないと建築許可自体が降りない
よってエレベーターの設置はあり得ない エレベーターつけるくらいならわざわざ木造にする必要ないよな ごめんスロープって言い方は正しくなかった
市が付けるって言ってるのはチェアリフトだね
チェアリフトが使えない人にも個別に対応できる体制を作ると言ってる
今後も新しい方法の検討も続けたいとも言ってる
それでもエレベーターを付けろという人の意見を聞くと、「自分の車椅子で登りたい」「より快適に観光したい」という意見
それはごもっともだが、申し訳ないが俺はやっぱりエレベーターには反対だ
こういう人たちには万全なバリアフリー的配慮以外にも何か特典的なものを付けて満足してもらえるようにしてほしい 忠実に復元することで1,000年後、評価される事は目に見えてる
名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復元してほしい
もちろんＥＶ抜きで エレベーター付きのお城が見たいなら、
大阪城に行きゃいいじゃん。
JRだって障害者割引があるし。 城郭とバリアフリーって相反するものだろ
バリアがあるからこそ城なのに >>906
総額400億といってるがEV工事自体は２千万程度だろ
メンテ費は年100万くらいか？
昇降ロボット2台、もしくは人足雇用費がすぐに逆転する
税金に跳ね返るとしたらどちらが得か >>913
ちょっと調べると基本設計が２案とかめちゃくちゃなことやってんのな
これたぶんすんなり実施設計無理だわ ここで障害者に嫉妬してもしょうがないだろうに自分の書き込み見てはずかしくないのかね？
職場とか学校でも同じように振る舞ってるか聞いて見たいね 人間的魅力
愛知知事>>>>>>>>>>名古屋市長
世界に恥ずかしいよ名古屋城
外国人の車椅子の人来たら追い返すんだろ こんなのを障害者を盾に認めさせたら長距離移動が大変だから障害者用の
入り口を作れって話になってくる 愛知県は名古屋市の木造再建の名古屋城とは別にエレベーター付きの名古屋城を作れば良いじゃん 文句言うなら >>929
観光客より名古屋に住んでいる障害者の生活が便利になった方が良いじゃん >>891
取り敢えず一階迄は登れる様にすると言ってた 愛知県は市役所駅が出来た時に「なんで県庁駅じゃないんだ！」ってごねたんだよ
だから市役所駅の「市役所」の表示の下に小さく不自然に（県庁）と書いてある
昔から変わっていないよね、自分たちは汗水流して働かないくせにさ 昔でも、籠の様な、昇降具は有った訳だから、
それらしい雰囲気で、内装は板張り。畳の部屋。
和装の案内女性が乗って、琴のBGM。 こんなとこ観光する人なんてお年寄りが多いんだから障害者だけの話じゃないと思うけどな 折衷案で全ての階段をエスカレーターにするとかどうよ？ｗ どうせ展示物は別のとこ行くし、名古屋が見たいなら名駅周辺のビルから見た方がいいぞ なにも実際に天守閣まで迷惑かけて上がらなくても、ゴーグルつけてVR体験すりゃあいいだろ
なんのための科学技術だよ
車椅子だって技術のかたまりじゃねーか
高齢者含む車椅子の者には驚きを。子供たちには夢を。
貴重な文化遺産には価値ある保存を
すべてまるっと解決じゃねーか 正直そんなところよりも、栄駅何とかしろと思うよ
障害者どころか、健常者ですら身動き取れないじゃん
名駅に押されてるから栄も再開発で賑わいをとか言ってるけど、栄駅の問題が解決しない限り無理だよ
名駅で事足りるのに、わざわざ栄までおしくらまんじゅうしにいくメリットを感じない
栄駅を経由する名古屋城もそう。まあこっちは桜通線ルートがあるけど 現在の、
大阪城を建てたいのか
奈良・薬師寺西塔を建てたいのか
どちらかを選べ。 団体がエレベーター設置させたって実績が欲しいだけだろ
無視無視 介入ったって政令指定都市だし大したことはできないよ
無視して終わり 正直言えば、エレベーターつくんならわざわざ名古屋なんかいかんなあ
大阪のが見晴らしいいし見るとこ多いし
昔の人はこんな城を見たり使ったりしてたんだ、ってのが見たいんだから、それがないなら姫路や彦根に行くわ >>948
栄駅？
そこまで混んでないだろ。
むしろ名城線への乗り換えの簡単さや
周囲に駅がほどよく分散してて
栄は鉄道は意外と問題ない意外と。 >>1
目的から考えれば仕方なかろう。
エレベーター付けるなら建て替える必要性が無くなるわな。
県知事は選挙を見据えた発言してるだけｗ エレベーターなんか付けたら木造復元する意味が全くなくなるわ
そんなもん付けたら観光客半減だろが
大村は河村に刃向かいたいだけだろ カタワ対応で一般人が日常的に不便や不快を強いられる件が多すぎる
ノンステップバスとかね >>950
西岡常一さんの本「木のいのち木のこころ」読んだけど、本物が見せるの安心感がある。
あれをレプリカと呼ぶ奴は、さすがにいないだろう。 >>937
一階…小天守の一階までか…
良くても大天守の地下一階までやね。 史実に拘るなら電気配線や防火設備もするなよ
城内は蝋燭や油で灯をともせ
防火はバケツリレーでやれや
数ヵ月で炎上するだろうな(笑) 犬山は実態はともかく書類上法人なら改善命令くらい出せってことだろ こういうニュースあると障害者が余計に嫌われる事を理解してないだろ
障害者だからか >>972
何度も言うけど喚いてるのは障害者じゃない、団体な。
障害者はとっくにエレベーターつかないのは認めてる。 どうしてもエレベーターをつけるなら頑丈な鉄筋コンクリートで お城の中にはいろんなアトラクションを入れたらどうかな 名古屋城は広大な城郭で何重構造のバリア構造でバリアフリーと対極の概念
平らな所を歩くだけでも結構疲れるし石段を3階分ぐらい登って初めて入り口に
辿り着けるという要塞なの
そういう場所にバリアフリー求めるって無茶苦茶な要求 文化庁に差し止め要求に行くだとさ。
名古屋のテレビニュースで。奴らふんぞり返ってどや顔して会見開いてた。挺対協とやり方がそっくり。 >>955
もう個人所有じゃなくなったはず 維持出来ないから >>972 わかんないからやれるんだよ。歴史的建造物に全然興味がない輩が自ら証明してるようなもの。 そんなん付けたら文化的な価値が無くなるじゃん。
ちったあ考えろよ。 基本設計が２案でしかも期間から数ヶ月経過しても取りまとめられてないって異常よ
たぶんこれ実施設計に進めないよ
中止か基本計画からやる直されると予想 障害者の方はお気をつけてお上り下さいと書いておけば良くね？ 障害者しか入れないプレミアムな場所をつくって、介助してくれた人だけは一緒に入れるようにすればいいかもね >>811
コンクリート建築が文化財になる分けない。
やっぱ基地外か。 えっ 障害者って税金払ってるの？
税金面で優遇されてるんじゃなかったっけ？
そうなると払ってる税金の額で言えば… そもそもお城って昔を体験させるために建ててるんじゃないの？
わびさびってやつでしょ。
外国人もオー サムラーイ！って感じでいくわけでしょ?
であれば当時の雰囲気を大事にしてくれ…。 >>982 本当の課題は石垣をどうするかなんだよ。EVなんてどーでもいいというかいらない！で決議されたのに。
ガイシャ団体が大村に告げ口。貴乃花やイチョウとおんなじやり方ｗ >>986
RC造の文化財なんていくらでもあるだろ >>927
設置台数にもよるだろうけど1台ならフルメンでももう少し安いと思う
後は法改正による既存不適格の是正やら
耐用年数越えた主要部品交換で10年かごとに
数百万位見込んどかないといけないだろうね エレベーター入れるなら天守閣の代わりに ガンダムかザクでも建てたほうが良い >>791
俺も書いててそう思ったけど、原点に帰ればリアルな城にはエレベータなんか無いんだよ。
それで今やろうとしてるのはリアルな城を作ろうということなんだよ。 今の日本で公共建造物で人が倒れた場合にスムーズな救助活動が妨げられるような建物は難しいんじゃないかなー ソースを見た結果質問者がアホだということが分かった 河村たかしを怒らせたら
増税日本になりゃせんかww
だって河村たかしのおかげで税金安く済んでるわけじゃ？ww
エレベーターつけるために増税しまーすと言ったらこの団体どうするんかね？ww 名古屋市は朝鮮系の団体の補助金大幅削減してるよ。
あのおっさんは敵は多いｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 35分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
