【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ 紀州徳川家は養子を貰わないと途絶えるんだよね
尾張徳川家はまだ大丈夫なのかな >>278
地震があるからだろ
今のコンクリ城じゃ震度6強で倒壊とか言われてるし
最低でも補強、木造になって上が軽くなるならなおいい >>7
木造の人力滑車のエレベーターで付き添い者と本人の自己責任で運転させるとかどうよ？ >>303
文化財と公共物の違いがつかない人は多い
俺もわからない 復元てのは“元の姿に戻すこと”であって
復元するならエレベーターなんぞ無くて当たり前
自分が障害者でも当時の造りに忠実な建物の
外観を見られるだけでも嬉しいと思うんだが >>303
文化財っていっても重要文化財ですらないからな 障害者がてっぺん登った時に地震や停電でエレベーター止まったらどうやって降りるの？
自分の力で降りれない人はお年寄りでも登るべきではないと俺は思う。
誰か前に”それを言うなら富士山にもエレベーターつけろ”って書き込んでたけど
俺もそう思う。 殿様だって 歩いて登ったんだろ？
エレベーターの発想がわからん
おまえら 殿様？ >>278
地震の話は、戦前も中京地震耐えたって実績がある 障害者はエレベーターのついた城が見たいって、バカ丸出しだわ。 エレベーターつけたら、わざわざ木造で復元する意味なくなるじゃん。
なんでそんなこともわかんないんだろ。 >>289
カタワ集団にしてみれば、名古屋城なんてどうでもいいんだよ
とにかく難癖つけまくって、カタワに都合のいい社会を作れればいい。ってだけ。
今回はマスゴミも食いついてるからノリノリ。
それがミエミエだから、名古屋では要らねえじゃんって意見が多い。 文化財だという意識がないんだろ
エレベーターつけるなら
内装はデパートみたいにすればいいじゃないか エレベーター付けるくらいの物なら今ので良いじゃん
古い物を復元しようと言うならエレベーターとか論外だろ >>308
復元っていっても
耐火性の木材を使うだろうし、耐震性も高めるだろう
それから消防法も守って設備を整えるだろう
その程度で「復元」とか
マジで笑えるんだけどｗ >>308
じゃあ 当時と同じ工法でやれよな？
今のバリアフリーなんぞも
存在しないんだろうから、それも無しだな。
中途半端なんだよｗｗｗｗ
バリアフリーはするけどEVは付けない？？
ハァ！？( ﾟДﾟ)
忠実に再現するってのにバリアフリーって何？ｗ >>299
遊具だって公共物だろ？障害者も使えるようにしないとダメなんだろ？ >>229
なるほど
そういう条例があるなら障害者が100%正しいわ
名古屋市が木造天守閣を復元するためには
１．条例を廃止してから障害者を排除した健常者のためだけの観光施設として復元
２．健常者も障害者もどちらも見学できる観光施設として復元
３．誰も観光できない純粋な文化財(指定を目指す建造物)として復元
以上のどれかを選択すればいい
条例を廃止せずに健常者のためだけの観光施設を建設するのは道理が通ってない >>310
君は下層階で出火したら空飛んで降りていけるんか >>1
この名古屋城って今の時代を見て作ってるんじゃないけどな
これから未来の人間がこの時代の建造物をどんだけ参考にできるか
リアリティに近づけるような様式を目指してる
それをＥＶとかつけたら高度成長期の時の城ブームと一緒になる 取り外しできる、瓦乗っけてハシゴ登ってく機械みたいなのを作ればいいよ >>316
>文化財だという意識がないんだろ
そもそも名古屋城の天守閣なんて
国宝でもないし、重要文化財でもないぞ そんなに障害者来ないだろ
毎日何千人も障害者が押し寄せるのか？ ああ、「エレベーター設置」の条例も県じゃなくて名古屋市か・・・
俺のレスってホントいい加減だなぁ >>316
たしかにエレベーターつけるなら名古屋城駅とか地下鉄延ばして駅ビルとかにすればいいと思う 実際、今回の騒動は大半の障害者もウンザリだよ
騒いでるのは一部のカタワ団体とそれを利用したいクズだけだよ >>321
条例はエレベーターのことは書いてあっても遊具の話は書いてないからなぁ
名古屋市議会に言え 史実に忠実にすると松本城みたいに
クソ狭くて天守閣に登ってもなんの感慨もないということになるだろ >>332
いいな、それ
名古屋城型デパートとか結構行ってみたいｗ >>1
河村たかし・名古屋市長
＼ | | | ／ ＼ | | ／
-- 争 も -- ∧＿∧ -- 争 --
-- え っ -- <丶｀∀´> -- え --
-- ： と -- -- ： --
／ | | | ＼ ／ | | ＼
大村秀章・愛知県知事 >>322
ほんとこれな
名古屋城なんてどうでもいいが、名古屋市が自分で作った条例守らんのはおかしいと思う
河村市長は公共物じゃない理論使うけど
筋とおすなら、条例改正が先 大村はアホか
エレベーターもエスカレーターも要らん エレベーターがあろうがなかろうが紛い物には変わりないんだよ
障害者ヘイトしてる馬鹿は現実を受け入れろや 名古屋城に安全上の問題で登らせないとか言うならまだ障害者側に理はあるが
エレベーターがないから登らないっていうのは勝手だろ
城好きの障害者でエレベーターは風情がない自力でも登りたいというやつはいるだろ >>296
当時も身長が175cmや180cmの人はいただろうに・・・天井低いのも要塞として練られた設計なのか？ 1.5倍で復元すればいいんだよ。
広くなったところにエレベーター詰め込め。 河村が費用認めさせるために
「観光収入で回収する」って言いすぎたんだよ。
とうぜん、内部に入っててっぺんから展望…て話になるわさ。
その辺曖昧にしとけば、
一般の内部見学禁止（特別公開期間設定）で逃げ切れたはず。
このままいくとエレベーターはたぶん、避けられない。
もしくは
木造再建自体中止。 観光地にするのは止めて、愛知県だか名古屋市の福祉行政の仕事を名古屋城内で
するようにすればいい。事務手続きに必ず障害者の方も名古屋城に来るようになる。
もちろんエレベータ―などバリアフリーで
空いた県庁、市役所の福祉課の部屋は老人介護施設にする。 >>327
富士山を立て直し、かつ、静岡か山梨かにエレベーターつけることを義務付ける条例があれば >>335
松本城ね
地元ゆえに何度も行ったことあるけど。
あれは人入れるなら
もっとどうにかしたほうが良いと思ってる。
コケて軽いけがするヤツならチラホラいるぞあそこｗｗｗ 国宝指定第一号の名古屋城復元をコンクリートでってのはまずない
木造になるならエレベーターも無理だし条例改正して早めにケリつけるだわ川村さん >>334
じゃあ市の解釈で城が公共物じゃないなら問題ないだろ。
条例と言っても極めていい加減な基準でしかないしな。 >>351
解釈論だな
そのとおりだと思う、ここはいい加減だな >>316
天守なんて娯楽要素の強いランドマークだよ
ランドマークが文化財ってのならその通りだけど >>336
ついでに殿様の御殿は一階しかないけどエレベーターないから取り壊してデカイデパート作ればなおいい こうしよう
>>341
その前に金がなくて行けない貧乏人にはヘイトと言わないお前の卑怯な考えが理解できないわ
障害者だけヘイトかよキチガイ 昔のお殿様も使ってた由緒正しいエレベーターってことにすればいいぞ >>356
これは俺もいいと思う
みんなの要望にかなった形
条例違反でもないし、
名古屋城の復元もできるし、
障害者もうれしい
これにも反対派がいるのがわからないし、多分そういう人はなんでも反対派なんだと思うが 歴史的な遺物として再建するなら、設計図のままに再建するべきだが
それなら鉄筋にして単なる観光施設のランドマークにするしかない >>350
じゃあ、
ディアゴスティーニで復元してろ >>351
20条で適用除外できないこともないんじゃね 自力で登れんのやったら
投石機で撃ち込んだったらええんや
攻城体験もできて一石二鳥や 木造にこだわるとはいえ避難経路は作らないとダメだろうね。
僕が言いたいのは誰でも彼でも同じ待遇でなければ差別だなんていう
風潮はおかしいってことだよ。障害者が冬山登山出来ないのは差別ですか。
健常者でも出来ないことはあるんだから、なんでも差別だというのは逆差別
にも繋がるんじゃないかな。 再現なんだから、元々エレベーターなかったなら無くて当たり前だろ。
史実に基づいて再現するのが文化的価値なのに、自分の我儘で再現やめろ、価値毀損しろか。
だから障害者は総クレーマーって言われんだよ。
もう、登りたいカタワは城の外から天守閣に向かって大砲で打ち上げてやれよ。
帰りは階段転げ落ちて来い まあ木造ビルの計画もあるからな
圧縮した特殊な木材使うようだが ヨーロッパとか歴史の遺物だらけだが、ピサの斜塔にエレベーターで上までいけるようにしろとか出ないよね？
どうあるべきなのか？ 焼けたものは戻らん
諦めろ
天守閣は撤去して、名古屋城址公園にすればよい >>362
安土城はめちゃめちゃ良い出来だったらしいじゃん
この値段でこの精巧っぷりは世界でも類がないって >>364
これもあるな
名古屋城に係る障害者施設に関する条例ってやつつくって、名古屋城にはエレベーターを設置しないってことにすれば、20条でいけそう >>356
🏢のなかに名古屋城建築とかどうだべ
デパートのなかに名古屋城とか最高
>>366
じゃあ、税金で建てるのを止めればいいだけ
募金だけで５００億円集めて
エレベーターなしの名古屋城を建てればいいだけ 松本城は 「急階段注意」の看板立ててるレベルだし
あれは年寄は無理だろうなｗｗｗ
小学生が手足使って四足歩行状態で ゆっくり上ってたわ。
あんなのが７つもあるんだから凄いとこだよね。
でも、逆に当時こんなキチガイめいた階段で生活してたのか
アホじゃねぇか昔の人ｗｗｗｗ って思いを馳せることはできた。 >>377
募金しているよ
そして税金の分は入場料や税収入でペイできるって話で進んだんじゃないのかな？」 おれはエレベーターなんてついている名古屋城にはいきたくない
以前名古屋付近に行ったことあるが名古屋城は中身はビルと一緒だし行っても意味たいと思いいかなかった
しかし、木造復元となれば違う
現代の技術でよみがえった名古屋城とはいえ
復元した階段や通路など、過去の武将がそこを歩いていたかなど思いを感じながら同じ体験ができるってだけでも価値はある でも、耐震基準とかはクリアさせないかんし
結局は古来のものには出来ないんだよな
それなら諦めて鉄筋で作って
見せるところだけそれっぽくしたら良いんじゃないのかね 河村は暴走気味だが、大村は結構常識がある。
希望の党が怪しくなった時、大村はあっという間に逃げたが、河村はあとまで引きずってた。 河村は引かない感じだしこのまま行きそうだね
法的にもクリアしそうだし エレベーター、エスカレーター付きのコンクリート製でいいよな
なに木造にこだわってるんだか・・・
でかい木が要るし、自然破壊すぎる >>366
それだったらそういう法律を先に作っておくべきだよ
・・・・ってのがこの話の本来の争点なんじゃないかしら？ >>322
4.純粋な文化財として作るが、可能な範囲で一般公開(見やすさ使いやすさよりも文化財としての価値を高める。そこに健常者か否かは全く関係ない)する
でも良いんじゃないのか？ 木造名古屋城の隣にエレベーター付き名古屋城作れば解決 >>1
ＥＶつけた時点でもう行く価値なし
単に観光地なだけだ
行く意味がない >>381
逆差別で優遇されるときに使う魔法の言葉 結局は何へ配慮するかのバランスの問題。
エレベーターは流石にやりすぎだろ。
住民アンケートでもとってみればいい。
さすがに住民投票で決定するのは乱暴だが恐らく実施すれば圧倒的にエレベーター無用が勝つだろう。 老人、女、子供、障害者
この中でも一番強いのが障害者 エレベーターなしとありで天守を二つ作ればいいじゃん 性別に合わせ同性の担当者が背負えば良いだろ
デブの障害者は痩せろ >>391
神社仏閣マニアの連中みたいな意見だな。
おまえにとってはそうなんだろ。
おまえにとってはｗ >>379
税金の分ってなんだよｗ
税金つかうなら、市民全員が利用できるように最善を尽くすのが普通だ
募金だけでやれよ
５００億円ぐらいすぐ集められるだろ？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
