【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ エレベーターなしとありで天守を二つ作ればいいじゃん 性別に合わせ同性の担当者が背負えば良いだろ
デブの障害者は痩せろ >>391
神社仏閣マニアの連中みたいな意見だな。
おまえにとってはそうなんだろ。
おまえにとってはｗ >>379
税金の分ってなんだよｗ
税金つかうなら、市民全員が利用できるように最善を尽くすのが普通だ
募金だけでやれよ
５００億円ぐらいすぐ集められるだろ？ｗ 別に文句をいうのはいいことだぞ
意見がぶつかり合ってより良いものが作られるんだから レゴランドと一緒で、名古屋城なんて、誰も期待してないから >>398
それは良い考えだが、障害者は金は出さないでなんでもしてもらいたいと言うんだよなー >>401
別にそれほど大きくもない故
面白さは無いけどさ
疲れる城。 >>366
俺もあなたと同じで障害者が大嫌いで大嫌いで仕方がないクズの人間だけど
今回の案件は非常階段にLEDライトにスプリンクラーも付ける予定な上に
本来の木造天守閣を復元するのではなく
展望台機能付きの木造天守閣もどきを「公共物」ではない
「文化財」として修復するっていう市長のわがままの産物だからいまいち障害者を叩いて気持ちよくなれない・・・ >>389
新築を建てて「文化財です」っていうのは
調子に乗りすぎだろ 河村「おんぶロボット開発中だでよーもうちょっとまってちょうすか」 >>409
じゃー平民叩いて気持ちよくなっているの？ >>389
立てたばっかで文化財っていうのは難しいと思う
文化財の前に公共物だし >>409
展望台もライトもスプリンクラーも取り外し可能だから問題ない
いわゆる保険みたいなもん
エレベーターは一体化でしょ >>410
姫路城のvrソフト買ったけど途中できもちわるくなってやめた >>415
外付けにして、外観気にする人だけVRでないの見てもらえばいいんじゃ 障害者の横暴
ただ
パヨクが障害者を盾にしてるだけだろうけど 外付けなら景観が悪くなるわな。
もう地震が来て崩れてから、老朽化が来てからで良いだろ？
金の無駄だ。 姫路城観光は70歳ぐらいまでかな
それ以降はキッツイぞあれ
だがそこがいい 名古屋城は糞でかいから内部に木造エレベーターは作るべき エレベーターつけたら建築基準法３条１項４号の適用除外規定受けれないんじゃないのか EV付けたら木造の必要ないだろ
二の丸御殿作る前に天守作れよ＾＾ 障害者の人らもエレベーターつけて無駄に高くなるの嫌だろ。税金なんだし クレームを言う奴ほど声が大きい
少数意見をいちいちすべて聞く必要なし
エレベーター必要なしって意見もあるのだし
そちらの意見を尊重すべき >>416
安心しなよ。普段は身体障害者や精神障害者たち人間のゴミクズ共を叩いて気持ちよくなってるさ。君と同じだよ。 河村に封じ込め食らってばかりのサヨクの断末魔
これマイノリティだから市政は無視でよい。それでもと言うなら市議市長選挙でエレベーター設置を訴えるべきだった。
筋を通せ >>429
このスレでも割れてるくらいだしエレベーターなしを強行するのもどうかと思うけど エレベーターつけなきゃいけないなら中止にした方がいいよ。
あ、それが目的？ >>429
>エレベーター必要なしって意見もあるのだし
そいつらがクラウドファンディングかなにかで金を集めて
勝手に作ればいいんじゃね？？
税金使おうとするから反対意見でるんだぞ 木造で復元するのにエレベーター付けろとかｗ
モンスター障碍者はほんと迷惑 エレベーター付けて復元するなら手動木製
トミカパーキングみたいにしてほしい
滑車いっぱい付けたら付き添い人でも上げられるんじゃね？ >>429
>>現代の技術でよみがえった名古屋城とはいえ
>>復元した階段や通路など、過去の武将がそこを歩いていたかなど思いを感じながら同じ体験ができるってだけでも価値はある
ふぁっ？
建築予定の木造展望台型天守閣は現代の建築技法と現代基準の階段で作られるものだぞ
何言ってるの？ >>437
老朽化が原因で建て直すって話になってんだから
中止とかねぇよ >>435
筋は法令条例改正前に示すもの
じゃなきゃなにも変わらんよ 2018/5/15
ＥＶ不設置「法令違反ない」 新天守巡り名古屋市見解
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30538700V10C18A5CN8000/
名古屋市は15日、復元する名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない方針案を市議会に示した。
市議から法令違反の可能性について問われると、市側は「法令に違反しないとして進めている」と答弁した。
2016年４月施行の障害者差別解消法が求める「合理的配慮」については「新技術で障害者が天守閣に上れるようにする」と説明した。 (今の名古屋城だって歴史ある立派などうたらこうたらだと個人的には思うんだけどなぁ) >>413
文化財認定なんて今すぐじゃなくても言い訳で、それをしちゃいかん理由にはならんわな >>431
再開発して土地の有効利用をした方がいいよな 正直、頭おかしい
復元する為に木造に作り直すんだろ エレベーターなんか付けたら全てブチ壊しになるから、絶対ダメだ！！ 国宝目指してんのにエレベーター付けたら箱根城や千葉城と変わらんだろアホか
以前飛行機で問題起こしたモンクレ障害者みたいのがまた騒いでんだろな >>447
これよなぁ
河村市長は名古屋城を公共物ではないといいはる
でも公にオープンする観光施設にしたい
うーん >>447
2018年5月16日
エレベーター問題 代替の新技術、めどなし
https://mainichi.jp/articles/20180516/ddq/041/040/014000c
木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市は１５日、
エレベーターに代わる代替案として示している「新技術」が現段階でめどは立っておらず、これから開発に向けた調査に着手することを明らかにした。
この日開かれた市議会経済水道委員会で、市側は新技術について「現時点でそのまま昇降に使える技術は存在していない」と説明し、
新技術の開発めども新天守閣の完成予定である「２０２２年１２月まで」とした。
議員からは「『新技術』という言葉で丸め込むのではないか」と批判する声が上がった。
また、市の方針が障害者差別解消法などの法令に抵触していないのかという問いに対し、
市は「現時点で抵触しない」と答えたが、将来的な訴訟リスクの想定は「今後詰める」とした。 >>450
レプリカを文化財認定させようと企んでるわけか
本当にクソだな エレベーターをお城の外付けにして外見を犠牲にするしかないね
名古屋城に登る権利も憲法に記載すべきじゃね？
www 天守閣まで吹き抜けのバリアフリー化した身障者専用のハリボテ名古屋城を作れば良いんじゃないか この元国宝の復元を認めないと、現存天守はいつか必ず0になる
全てのものはいつか必ず壊れるからだ
だから、出来るだけ完全に近い形で復元する必要があるし、その前例を作るべきだ
これは名古屋城どうこうだけではなく、日本の城郭文化保持のための重要な活動だ
姫路城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？松本城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？
日本の全ての国宝現存天守が遠い未来、その形を忘れてしまってもいいのか？
俺は無理だから、名古屋城のエレベーターも受け付けない
これは文化保持だ >>460
これいいと思うけどなぁ
外観に命かけてるやつもいるみたい
これが一番みんなの利点集めた形だと思う 障がい者は天守閣に入れないというのなら人権問題もわかるが
規制してないので人権問題にはならんだろ
エレベーターあれば楽だが無くても入れる 老人は普通にエレベーター欲しいだろ
昔のままの復元なんてそれこそ一部の城マニアだけ 2018年05月16日
天守「戦後都市文化の象徴」…文化庁検討委
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html
名古屋城天守閣木造復元を巡り、名古屋市は１５日、文化庁の有識者会議「復元検討委員会」が昨年１２月と今年３月に行われていたことを市議会経済水道委員会で初めて明らかにした。
鉄筋コンクリート製の現天守閣について、「戦後都市文化の象徴」と文化財としての高い評価がされ、「解体するにはなお議論を尽くす必要がある」と木造復元計画に対して厳しい指摘が出されたという。
市によると、２回の復元検討委で、現天守閣の解体についての議論をするよう求められたほか、木造計画そのものについて「（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された。
さらに「（市の）戦前における城郭建築についての研究が不十分」と指摘されたという。
この日の市議会経済水道委で、名古屋城総合事務所の担当者は「現在の天守閣の価値が高いとの指摘があり、木造復元の価値をさらに説明していかなければいけない」と述べた。
同事務所は取材に対して、「厳しい指摘だが、答える必要がある。観光客がたくさん増えるなどの木造復元の優位性を調べるなどして、どういう答えがいいかを探っていく」としている。
文化庁の担当者は「前例のない大規模な木造建築の復元計画なので、あらゆることについて詳細な検討や対応を、法令面を含めて詰めていく必要がある」と読売新聞の取材に話した。
市はこれまで、昨年１２月、今年３月、７月の計３回の検討委の審議を経て、１０月に、文化庁長官の諮問機関の文化審議会で、木造復元が認められるスケジュールを公表していた。
検討委から、現天守閣の解体の是非について、文化財としての議論の徹底を求められたことで、２０２２年の木造天守閣完成に向けて新たな課題が浮上した。
一方、市はこの日、改めて木造天守閣にはエレベーターを設置しないとする考えを報告。
「障害者や高齢者を排除するという考えではない。何とかして上っていただくことを目指す」などと新技術でバリアフリーに対応していくと主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180516/20180516-OYTNI50006-L.jpg >>463
そこまでいうなら名古屋市の条例改正が先だよ
手順ふんでどうどうとエレベーターつけるのやめればいい >>453
成金が自宅を城っぽく新築して住んでるのが居るけど、
それに歴史的価値や文化的価値が生まれると思う?
障害者が言ってるのはそれと同じレベルにしろと言ってるのと同じ何だがね。
歴史的見地に則った復元建築だから歴史的価値や文化的価値の付加価値が上がるのに、復元じゃなくてデタラメ作れってんだもの。
脳までカタワなんだな、コイツラ >>1
史実に忠実に。
まずもって、城の中を一般庶民如きが入ったり登ったりできたのか？
まあ、流通紙幣は現在のものしか使えないとして....。
大体、当然トイレは和式の汲み取りなんでしょ？
やっぱ、観光客に体験してもらうと言う意味でもw
自分たちにとって都合のいいとこだけ「現代風」はナシよw >>460
台無しだな
そんな文化財どっかに有ったよな >>443
中止はあり得るだろう。
老朽化して耐震性が低くなった建物を取り壊してしまえば、地震が来ても安全だから。 エレベーター付けるならもうコンクリのままでいいじゃん
観光資源にならんわ酷すぎる そもそもさ、400億円だっけ？
そんなにかけて木造再建すべきなのか？
金額からして住民投票かけたほうがいいのでは？
歴史ヲタクの俺でも賛成しかねるわ。 >>471
＞体験してもらうと言う意味でもw
わざわざ作り直しするのに、それは無いわー
それなら専用の体験スペースでも作ったほうが良いだろｗｗｗ
アホでしょ この問題を日本の数える程しかない貴重な国宝天守の、いつか来る崩壊時の対応に関わる問題だと認識してない人が多すぎる >>471
ものには程度ってものがあるんだよ。
世の中すべてバランスで成り立ってる。
エレベーターは一般的にいってやりすぎ。 侵入されないために作ってる城だから自力で登れない奴は諦めろ >>479
橋があるのに
それをいう奴はおまえだけだろｗ >>477
普通のビルに城の絵でも書いときゃいい。 >>483
国宝でもないし文化財ですらなくない？名古屋城って 城って城自体に近づくまでも階段やらで近づきにくいイメージなんだけれど、名古屋城ってどうなってるの？
エレベーターつけてもそもそも車椅子がたどり着けないような城ではないの？ 国土交通省 >> 建築物におけるバリアフリーについて
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.html
建築 物におけるバリアフリーについて
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー新 法）」 が、
平成１８年（２００６年）１２月２０日に施行されまし た。
バリアフリー新法（全体版）については、バリアフ リー・ユニバーサルデザイン施策のページを
ご覧下さ い。 木造での復元を目指しているなら仕方ないでしょ
なんで国宝の犬山城には文句つけないわけ？
あそこの階段半端ねえぞｗ
つーか基本的に城はきついよな
彦根城も急だったかな
ハリボテで行ったことあるのは小田原と大阪とあと、中津城かな
中津は人がいなくて寂しすぎた 大分じゃ仕方ないか
まだ諭吉さんのところのほうが人が来てた 当時から現存する木造天守と、
これから再建する木造天守じゃ
意味がまったく違う。 >>468
じゃあそういう議論を文化庁含めすればいい
日本の文化に関わることだから、障害者どうこうは残念ながらこの問題には不適切
それに関してはテクノロジーのブレイクスルーを待つほかない 一般人を登らせないのが一番簡単
そうならないことを祈るよ >>492
犬山城は個人の所有物だったからな
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