【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4
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愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/ (今の名古屋城だって歴史ある立派などうたらこうたらだと個人的には思うんだけどなぁ) >>413
文化財認定なんて今すぐじゃなくても言い訳で、それをしちゃいかん理由にはならんわな >>431
再開発して土地の有効利用をした方がいいよな 正直、頭おかしい
復元する為に木造に作り直すんだろ エレベーターなんか付けたら全てブチ壊しになるから、絶対ダメだ！！ 国宝目指してんのにエレベーター付けたら箱根城や千葉城と変わらんだろアホか
以前飛行機で問題起こしたモンクレ障害者みたいのがまた騒いでんだろな >>447
これよなぁ
河村市長は名古屋城を公共物ではないといいはる
でも公にオープンする観光施設にしたい
うーん >>447
2018年5月16日
エレベーター問題 代替の新技術、めどなし
https://mainichi.jp/articles/20180516/ddq/041/040/014000c
木造復元後の名古屋城天守閣にエレベーターを設置しない方針を巡り、名古屋市は１５日、
エレベーターに代わる代替案として示している「新技術」が現段階でめどは立っておらず、これから開発に向けた調査に着手することを明らかにした。
この日開かれた市議会経済水道委員会で、市側は新技術について「現時点でそのまま昇降に使える技術は存在していない」と説明し、
新技術の開発めども新天守閣の完成予定である「２０２２年１２月まで」とした。
議員からは「『新技術』という言葉で丸め込むのではないか」と批判する声が上がった。
また、市の方針が障害者差別解消法などの法令に抵触していないのかという問いに対し、
市は「現時点で抵触しない」と答えたが、将来的な訴訟リスクの想定は「今後詰める」とした。 >>450
レプリカを文化財認定させようと企んでるわけか
本当にクソだな エレベーターをお城の外付けにして外見を犠牲にするしかないね
名古屋城に登る権利も憲法に記載すべきじゃね？
www 天守閣まで吹き抜けのバリアフリー化した身障者専用のハリボテ名古屋城を作れば良いんじゃないか この元国宝の復元を認めないと、現存天守はいつか必ず0になる
全てのものはいつか必ず壊れるからだ
だから、出来るだけ完全に近い形で復元する必要があるし、その前例を作るべきだ
これは名古屋城どうこうだけではなく、日本の城郭文化保持のための重要な活動だ
姫路城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？松本城が崩壊した時、エレベーターを受け入れられるか？
日本の全ての国宝現存天守が遠い未来、その形を忘れてしまってもいいのか？
俺は無理だから、名古屋城のエレベーターも受け付けない
これは文化保持だ >>460
これいいと思うけどなぁ
外観に命かけてるやつもいるみたい
これが一番みんなの利点集めた形だと思う 障がい者は天守閣に入れないというのなら人権問題もわかるが
規制してないので人権問題にはならんだろ
エレベーターあれば楽だが無くても入れる 老人は普通にエレベーター欲しいだろ
昔のままの復元なんてそれこそ一部の城マニアだけ 2018年05月16日
天守「戦後都市文化の象徴」…文化庁検討委
http://www.yomiuri.co.jp/local/aichi/news/20180516-OYTNT50017.html
名古屋城天守閣木造復元を巡り、名古屋市は１５日、文化庁の有識者会議「復元検討委員会」が昨年１２月と今年３月に行われていたことを市議会経済水道委員会で初めて明らかにした。
鉄筋コンクリート製の現天守閣について、「戦後都市文化の象徴」と文化財としての高い評価がされ、「解体するにはなお議論を尽くす必要がある」と木造復元計画に対して厳しい指摘が出されたという。
市によると、２回の復元検討委で、現天守閣の解体についての議論をするよう求められたほか、木造計画そのものについて「（文献資料や古写真など）史資料の豊富さということのみで、木造とする考えが正当化できるかどうか検討を要する」との意見が出された。
さらに「（市の）戦前における城郭建築についての研究が不十分」と指摘されたという。
この日の市議会経済水道委で、名古屋城総合事務所の担当者は「現在の天守閣の価値が高いとの指摘があり、木造復元の価値をさらに説明していかなければいけない」と述べた。
同事務所は取材に対して、「厳しい指摘だが、答える必要がある。観光客がたくさん増えるなどの木造復元の優位性を調べるなどして、どういう答えがいいかを探っていく」としている。
文化庁の担当者は「前例のない大規模な木造建築の復元計画なので、あらゆることについて詳細な検討や対応を、法令面を含めて詰めていく必要がある」と読売新聞の取材に話した。
市はこれまで、昨年１２月、今年３月、７月の計３回の検討委の審議を経て、１０月に、文化庁長官の諮問機関の文化審議会で、木造復元が認められるスケジュールを公表していた。
検討委から、現天守閣の解体の是非について、文化財としての議論の徹底を求められたことで、２０２２年の木造天守閣完成に向けて新たな課題が浮上した。
一方、市はこの日、改めて木造天守閣にはエレベーターを設置しないとする考えを報告。
「障害者や高齢者を排除するという考えではない。何とかして上っていただくことを目指す」などと新技術でバリアフリーに対応していくと主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20180516/20180516-OYTNI50006-L.jpg >>463
そこまでいうなら名古屋市の条例改正が先だよ
手順ふんでどうどうとエレベーターつけるのやめればいい >>453
成金が自宅を城っぽく新築して住んでるのが居るけど、
それに歴史的価値や文化的価値が生まれると思う?
障害者が言ってるのはそれと同じレベルにしろと言ってるのと同じ何だがね。
歴史的見地に則った復元建築だから歴史的価値や文化的価値の付加価値が上がるのに、復元じゃなくてデタラメ作れってんだもの。
脳までカタワなんだな、コイツラ >>1
史実に忠実に。
まずもって、城の中を一般庶民如きが入ったり登ったりできたのか？
まあ、流通紙幣は現在のものしか使えないとして....。
大体、当然トイレは和式の汲み取りなんでしょ？
やっぱ、観光客に体験してもらうと言う意味でもw
自分たちにとって都合のいいとこだけ「現代風」はナシよw >>460
台無しだな
そんな文化財どっかに有ったよな >>443
中止はあり得るだろう。
老朽化して耐震性が低くなった建物を取り壊してしまえば、地震が来ても安全だから。 エレベーター付けるならもうコンクリのままでいいじゃん
観光資源にならんわ酷すぎる そもそもさ、400億円だっけ？
そんなにかけて木造再建すべきなのか？
金額からして住民投票かけたほうがいいのでは？
歴史ヲタクの俺でも賛成しかねるわ。 >>471
＞体験してもらうと言う意味でもw
わざわざ作り直しするのに、それは無いわー
それなら専用の体験スペースでも作ったほうが良いだろｗｗｗ
アホでしょ この問題を日本の数える程しかない貴重な国宝天守の、いつか来る崩壊時の対応に関わる問題だと認識してない人が多すぎる >>471
ものには程度ってものがあるんだよ。
世の中すべてバランスで成り立ってる。
エレベーターは一般的にいってやりすぎ。 侵入されないために作ってる城だから自力で登れない奴は諦めろ >>479
橋があるのに
それをいう奴はおまえだけだろｗ >>477
普通のビルに城の絵でも書いときゃいい。 >>483
国宝でもないし文化財ですらなくない？名古屋城って 城って城自体に近づくまでも階段やらで近づきにくいイメージなんだけれど、名古屋城ってどうなってるの？
エレベーターつけてもそもそも車椅子がたどり着けないような城ではないの？ 国土交通省 >> 建築物におけるバリアフリーについて
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/barrier-free.html
建築 物におけるバリアフリーについて
「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー新 法）」 が、
平成１８年（２００６年）１２月２０日に施行されまし た。
バリアフリー新法（全体版）については、バリアフ リー・ユニバーサルデザイン施策のページを
ご覧下さ い。 木造での復元を目指しているなら仕方ないでしょ
なんで国宝の犬山城には文句つけないわけ？
あそこの階段半端ねえぞｗ
つーか基本的に城はきついよな
彦根城も急だったかな
ハリボテで行ったことあるのは小田原と大阪とあと、中津城かな
中津は人がいなくて寂しすぎた 大分じゃ仕方ないか
まだ諭吉さんのところのほうが人が来てた 当時から現存する木造天守と、
これから再建する木造天守じゃ
意味がまったく違う。 >>468
じゃあそういう議論を文化庁含めすればいい
日本の文化に関わることだから、障害者どうこうは残念ながらこの問題には不適切
それに関してはテクノロジーのブレイクスルーを待つほかない 一般人を登らせないのが一番簡単
そうならないことを祈るよ >>492
犬山城は個人の所有物だったからな
口打線でしょ >>494
条例だから文化庁じゃなくて名古屋市議会だよ >>492
国宝指定されてるってことは
現存建築物だよねそれ。
アホなの？おまえが >>484
それって結局、中途半端な「史実に忠実」なんだろ？ｗ >>493エレベーターつけた時点で再建ですら無くなります。
それは新築。 >>489
元国宝
そして例えば姫路城が倒壊したら、今の名古屋城と同じ条件になる
その時エレベーターをつけなくてはいけなくなる
そして全ての天守もいつか必ず壊れる
その時に復元をしなければ、エレベーター天守しかなくなり、本来の姿は過去に葬り去られることになる >>452
>>469
だから今回やろうとしているのはその木造天守閣「復元」じゃなくて、
現代の木造建築技術を取り入れた観光用展望台付きの新築なわけでさ〜。
>>463
むしろ今回の名古屋城方式のほうが問題だろ 減税の意見としてエレベーター設置意見がでない限りは無理
減税以外は岩城に乗っただろ
だから減税関連以外の団体からの意見なんて全部無視でも筋が通る >>492
金閣寺と同じように
人を入れなければ良い こういう事を言い始める選挙目当ての人権派知事は9割馬鹿でたわけ者 >>483
国宝天守と名古屋城のレプリカ製作を一緒にするな、アホ 数十億の豊洲市場を問題視する東京都民。
400億の名古屋城に不満を言わない名古屋市民。
名古屋市民、よく考えろよ。 >>499
じゃあそれでいい
枝葉は本質的な問題ではない アホだw
城にエレベーターついてた訳じゃないんだから
遺跡とかでもエレベーター無かったら差別とか言うんか？w 犬山城を例に出してる人がいるが、平成16年まで成瀬さん家のもの（個人の所有物）だったからな
全然違うぞ ★ポチ服部直史とオカマのベティ藤井恒次とメーテル森伸介三人は精神病院に通院中 で 捜 査 の手が伸びたとき、心神喪失の詐病工作でおかしいふりで無罪に逃げ込もう と口 裏合 わせ をしてい る！！
★藤井恒次宅に張り込む探偵の通信傍受（盗聴）によると、藤井恒次「森―ー JR脱線は石でやったことは誰にも言うでねえーー」と口に出すところを 盗聴できている！
★ 新 証 言
服部直史は治療前から歯に何か埋まってたと自白。歯に最初から治療用の器具の一部
が折れたものが埋まってあったと自供。つまり、異物があることを一転認めたの
だ！
★２００５年のJR脱線事故は服部直史や藤井恒次や森伸介による置き石の凶悪テロ事件である！
これは、ストーカーや迷惑行為や中傷ではなく、非難だ！！
森伸介（もりしんすけ）は緑の森どうぶつ病院さっぽろクリニックに勤務のISテロリストでヤブ獣医師だ！
森伸介は９８年に伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか、伊藤明子さんが森伸介に電磁波ショック死で殺された。
はっとり歯科医院で女歯科助手に扮装して歯にチップ（思考盗聴器）を埋
め 込む犯罪を服部直史と共謀して犯して、放火テロ（札幌大放火や札幌自立支援施
設放火）へと変 貌！！ 神戸バイオ教育センターで女装女講師になりすましたり病
院 で看護婦にもなりすましている。大勢の女性の歯にチップ（GPS機能付き思考盗聴
器）を埋め込み拉致して人身売買をやっている。
バイの相棒服部直史は十三門真庄内放火と暴れている！！大阪府豊中市永楽 荘１−３
−１０−１０３はっとり歯科医院 服部直史 ０６６８４４６４８０
藤井恒次（岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１ TEL０５８２７５１５９０ ピーと なってる間藤井恒次自身が聞いてる）や服部直史や森伸介は大阪駅置石事件や飛
び 込ませて３人殺しやって岡町 一帯放火や原田神社 放火や徳川ゆかりの寺放火や
JR放火教唆事件をやった！全ての犯行は闇サイトによる実行犯教唆指示もしくは自
身 の実行であり、金品による闇サイトを通しての依頼である。姉藤井 美千子はエイ
ズ に感染しててアジ化ナトリウムをポットに入れる事件を頻繁にやり保険金殺人の
前科 がある 毒女であり、ストリップショーを街でやりだす！
母房子はトリカブト事件で夫殺人疑惑で有名で林真須美に似てる！！父見真はグリ
コ 森永事件の真犯人だ！！
高学歴のIS信者は多く三人とも入隊している！３人は北朝鮮拉致工作員と声明！
アジト井口堂４０１の部屋は武器庫で未知の機器や毒ガスや爆弾や銃を所持！！
こいつらドМ三人組が裸で肛門におもちゃのチンポを入れてピストン運動しながら 喘
ぎ声出すビデオ出回ってる！！
服部直史のあだ名は「ポチ」。ジジイやババアにドМの言いなりの奴隷服部直史が裸で 首 輪 されてひもでつながれて四つんばいで連れて
歩 かされてる！「ドМのポチ服部！ムチがいいかい？ロウソク？ハイヒールかい？い
つ ものウンコを食べるかい？」ポチ服部「へへえーー！女王様ー、クソをわたくし
の
体に塗 り たくってくだせえ〜」 「ポチのはっとりー！オリの中で放置プレイだ
よ 今日は！」 「飼われてる気分はどうだい？」ポチの服部「ハハァ―ー女王様ー」
バター犬女装アイドル森伸介は氷川きよしに似てババアの垂 れた乳に塗ったバター
を、裸四つんばいでババ乳をなめる光景がネットに投稿されて いる！！
普段はオリの中に閉 じ 込 め られている バ タ ー 犬 森伸介も裸で首輪
おもりつき足カセされて四つ んば いで いる。「ちんちんしな！！も り！！」
「仰向けになりな！メーテル森！騎乗位で乗っかるよ？」メーテル森伸介
「ワオーーン、女王様ー、下僕になります。奴隷になります！」
同じくペットの藤井恒次も地面に オ リの 中 でドッグフードの入った受 け 皿
を、裸 四 つ んばい で む さ ぼ る ように食 べ て いる！！
こうじ！！エ サ だ よ！ 食 べ な ！！」 「おマンコなめな！！こう じ！
どうした？四つんばいで肛門を突き上げて？チン ポ を入れてほしいか？」オカマの
ベティコウジ「キャー！ご主人様、入れてーー」
written b y 酪 農 大 時 代 の 後輩 「書かれっぱなしのほうが 頭
お か し い の さ」 >>508
人を排除して、
ガワだけが忠実なオナニスト的な美観を求めてるほうがたわけだろｗ >>504
修復工事と新築工事を一緒にするな、アホ >>504
だから今回のあからさまなほどに観光用に復元される方が問題あるだろ
「木造」って言葉の魅力に騙されてね 元々エレベーターが付いてないんだからしょうがないだろ。 >>504
元ってもう70年以上前の話だぞ
昔はそうだったとかいわれても >>509
名古屋城は実測図があり、元国宝で唯一復元できるって知ってる？
何度というが、今の国宝天守が崩壊したら、今の名古屋城と全く同じ条件になるんだよ
その時にエレベーターの前例があれば、いつか全ての国宝天守の姿は完全に消え去る 別に歴史的価値なんて全くないんだから好きにしたらいいやろ >>520
なら、そこで忠実じゃなくていいんじゃね？
終 >>522
ならんだろ
誰が新築を国宝にするんだｗ >>475
そのうち
「すべての施設が
バリアフリーじゃないのは人権侵害」とか
「山に登れないのは人権侵害
山頂までロープウェイつけるべき」とか
言い出すぞ まず、「人にやさしい街づくりの推進に関する条例」って県条例な。
そんで、いろいろと規制がかかるのは、「特定建築物」とされているもので、
「城郭建築物」は該当していない。
バリアフリー法も同様。
この辺、よく調べもせずに、エレベーター設置しないのは法令違反とか言っている奴は
簡単にだまされる奴なんどうと思うよ。 こういう八つ当たりみたいな障害者見てると
お前がそんなだから天から与えられた運命じゃないの？w
って思う 駕籠で最上階まで運ぶサービスを導入して、
健常者は有料、障害者は無料にしたらいい。
どうよこれ？ >>518
は？
現存天守も新築になる可能性があるだろ
名古屋城がまさにそれだろ
あらゆる建築物は、未来永劫戦争や災害で崩壊しないなんてありえないんだよ
>>521
全く時間の問題とは思えない >>526
金閣寺も国宝じゃないしな。
そもそもパチモンが国宝になれるか危ういよね。 結論から言うとエレベーターは付ける事が出来ない
障害者含む有識者会議で決まったことで既に議論は終わっている
文化庁は名古屋城の城郭全体を見ていて
コンクリート天守の重さで石垣が痛んで最悪倒壊する可能性を危惧している
今後はコンクリート天守は認めない方針で現天守の耐震補強も重量が問題になる
石垣の負担を減らすため軽い木造復元に乗り気である
建築基準法の階数制限で木造は3階建てまで
これを回避する方法が国宝や重要文化財の再建に適用される除外規定で
完全な復元であれば建築基準法の制限に縛られず建築が可能となる
しかしエレベーターを付けて設計を変更すると復元とは認められず建築出来なくなる
嘘つきが耐震基準とか消防法で精巧な復元は出来ないと嘘を言っているが
通常の耐震基準や防火基準は適用されず
文化財の耐震は原型を変えず梁を補強金具で挟むなどの方法で
防火は非常口表示と火災検知器は設置するがスプリンクラーの設置義務はなく
消化は早期発見で消火器か屋外の高圧放水機で対応する 一部の自己中なバカのために
エレベーター作るとかやってたら
税金がいくらあっても足りないな
大体障害者って態度でかくね？
乞食ビジネスっていうか、お前のわがまま全部聞かないと人権侵害かよwwwww >>520
こういう馬鹿は集成材の耐震壁とかはスルーするんだよな
障害者ヘイトしたいだけのクズ >>530
裁判起こされて勝てるかどうか分からない（負けるかもしれない）、と当の名古屋市 >>526
名古屋城なら50年ちょいで重文だろう
国宝は数百年いるかもw >>538
なら修復費用は障害者が負担しろよ
入場料から出るはずなんだから 一握りの人間のために全部そろえなければいけないという脅迫はやめてほしいよな >>539
頑なに「EVは絶対に付けない！」っていう
我儘を聞かないといけないんだから
大変だよなｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
