【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」　名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★4

**ばーど ★** · 2018/05/16(水) 16:34:53.22

　愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。

　木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。

　大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。

(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514

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http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/

★1が立った時間　2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526397405/

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:05:51.58

この知事は障害者なんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:05:58.92

>>883
むしろ地元民は無駄金使うなや…くらい思ってそう
木造じゃいつまた火事になるか分からんし、東海地震だって控えてる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:06:25.67

出来のいい電動義足が出来てしまうと特権が無くなるから嫌なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:06:50.85

>>804
作るだけだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:06:58.41

身体障害者は頭も障害者というのがよくわかるわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:07:22.66

富士山にもエレベーター

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:07:49.32

文化財としての建築物で大切なものは「空間体験」なんだよね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:08:17.27

もう復元計画自体やめたら？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:08:29.57

このままだと、市職員がおぶって（抱えて？）上げる事になるかと

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:08:54.49

ここから議論が進んで行って
最終的に天守閣を作らないとなるのが一番望ましい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:09:01.88

家族が障害者で車椅子使っているけど
エレベーターいりませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:09:42.38

いやあ復元だから賛成してるんでエレベーター付きなら今のガッカリ博物館と変わらず
一気にどうでもよくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:09:43.33

乙「両立させるいい方法があります」

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:10:08.56

>>4
自称障害者支援団体の奴らが背負って連れていけ
一人につきいくらかの補助金だしてやれば？
不正がばれたら即停止、全額返済で

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:10:24.83

建築費用賄う様な計算で入場料500円→1000円になるんだろ？
エレベーターつけてたらそのメンテ費用も入場料に上乗せだろうな
何人来るかも分からない障がい者の為に健常者が負担増やせってか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:10:40.62

歴史ある建造物はそのままの形で受け継がれないと本体自体の価値がなくなると思う。

数少ない日本のお城にエレベーターつけろとかぬかしよるわw

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:11:02.70

エレベーターついた現代風のになるなら、わざわざ作らなくってもいいだろ
莫大な税金かかるし、地震あるし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:11:08.70

議論はさせるけど裏では粛々と予定通り進める作戦はもう止まらない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:11:34.74

>>906
付けない
その代わり代案を市が出す

と数日前に市が発表

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:11:44.70

這って階段登るとかパフォーマンスで訴えろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:12:50.94

介入するなら、北津島病院の静養室や閉鎖病棟の無茶苦茶な使い方に介入しろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:15:02.43

>>909
河村市長は強引に進めようとしているようだがエレベーターの件以外にもイロイロな問題が山積で木造再建の実現は厳しくなっている

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:15:36.42

県として介入するにしても、議会に知事案件なんて扱いされたらまた面倒なヤツに絡まれそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:15:49.99

>>911
海外はタラップとかそうやって上がってく人いるよね
できることはやる、余計な気遣い無用ってのが本当の姿

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:15:57.98

>>884
設計通りに作らないことは最初から決まってるって意味がわからないんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:16:00.73

同じ税金使うなら城なんかより地下鉄のエレベータ増やした方が絶対いいじゃん
なんで城にこだわるのさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:16:07.35

この調子じゃ富士山の登山路にもエレベーター付けろ差別すんなとか言い出しそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:16:08.35

元々木造だった巨大天守をコンクリにしたら過重で石垣が傷んだ、下手すると石垣とも崩壊する
じゃあ元々の木造復元でいいよねって話じゃん

部外者がそれを必死に妨害する理由をむしろ聞きたいね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:17:24.82

人権厨うぜぇ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:17:38.69

当時の設計で復元しないと文化財として指定してもらえない
文化財に指定してもらわないと建築許可自体が降りない
よってエレベーターの設置はあり得ない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:19:44.66

エレベーターつけるくらいならわざわざ木造にする必要ないよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:19:52.18

ごめんスロープって言い方は正しくなかった
市が付けるって言ってるのはチェアリフトだね
チェアリフトが使えない人にも個別に対応できる体制を作ると言ってる
今後も新しい方法の検討も続けたいとも言ってる

それでもエレベーターを付けろという人の意見を聞くと、「自分の車椅子で登りたい」「より快適に観光したい」という意見

それはごもっともだが、申し訳ないが俺はやっぱりエレベーターには反対だ
こういう人たちには万全なバリアフリー的配慮以外にも何か特典的なものを付けて満足してもらえるようにしてほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:20:42.25

忠実に復元することで1,000年後、評価される事は目に見えてる

名古屋城は測量図面や写真が残っているから、寸分たがわず復元してほしい
もちろんＥＶ抜きで

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:21:09.13

エレベーター付きのお城が見たいなら、
大阪城に行きゃいいじゃん。
JRだって障害者割引があるし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:21:52.46

城郭とバリアフリーって相反するものだろ
バリアがあるからこそ城なのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:23:32.18

>>906
総額400億といってるがEV工事自体は２千万程度だろ
メンテ費は年100万くらいか？
昇降ロボット2台、もしくは人足雇用費がすぐに逆転する
税金に跳ね返るとしたらどちらが得か

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:24:07.75

>>913
ちょっと調べると基本設計が２案とかめちゃくちゃなことやってんのな
これたぶんすんなり実施設計無理だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:24:19.03

>>917
観光客を呼べるんじゃ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:26:54.10

ここで障害者に嫉妬してもしょうがないだろうに自分の書き込み見てはずかしくないのかね？
職場とか学校でも同じように振る舞ってるか聞いて見たいね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:27:08.44

人間的魅力

愛知知事>>>>>>>>>>名古屋市長

世界に恥ずかしいよ名古屋城
外国人の車椅子の人来たら追い返すんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:27:30.90

こんなのを障害者を盾に認めさせたら長距離移動が大変だから障害者用の
入り口を作れって話になってくる

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:28:09.94

愛知県は名古屋市の木造再建の名古屋城とは別にエレベーター付きの名古屋城を作れば良いじゃん文句言うなら

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:28:29.98

>>929
観光客より名古屋に住んでいる障害者の生活が便利になった方が良いじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:29:02.87

>>933
子供の遊びじゃないんだから…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:30:28.31

一番の被害者は名古屋城

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:31:05.45

>>891
取り敢えず一階迄は登れる様にすると言ってた

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:31:49.50

名古屋城の本体はシャチホコであり石垣の可能性

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:31:54.95

愛知県は市役所駅が出来た時に「なんで県庁駅じゃないんだ！」ってごねたんだよ
だから市役所駅の「市役所」の表示の下に小さく不自然に（県庁）と書いてある
昔から変わっていないよね、自分たちは汗水流して働かないくせにさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:33:13.98

昔でも、籠の様な、昇降具は有った訳だから、

それらしい雰囲気で、内装は板張り。畳の部屋。

和装の案内女性が乗って、琴のBGM。　

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:33:22.84

>>917
障害者さん乙

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:33:53.63

足軽に担いで登ってもらえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:35:31.36

>>942
武将隊忍者隊足軽隊w

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:35:58.32

こんなとこ観光する人なんてお年寄りが多いんだから障害者だけの話じゃないと思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:36:32.43

折衷案で全ての階段をエスカレーターにするとかどうよ？ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:38:20.94

どうせ展示物は別のとこ行くし、名古屋が見たいなら名駅周辺のビルから見た方がいいぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:39:30.42

なにも実際に天守閣まで迷惑かけて上がらなくても、ゴーグルつけてVR体験すりゃあいいだろ
なんのための科学技術だよ
車椅子だって技術のかたまりじゃねーか
高齢者含む車椅子の者には驚きを。子供たちには夢を。
貴重な文化遺産には価値ある保存を
すべてまるっと解決じゃねーか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:40:33.23

正直そんなところよりも、栄駅何とかしろと思うよ
障害者どころか、健常者ですら身動き取れないじゃん

名駅に押されてるから栄も再開発で賑わいをとか言ってるけど、栄駅の問題が解決しない限り無理だよ
名駅で事足りるのに、わざわざ栄までおしくらまんじゅうしにいくメリットを感じない
栄駅を経由する名古屋城もそう。まあこっちは桜通線ルートがあるけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:42:20.96

カタワは見世物小屋に放り込んでおけよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:42:33.99

現在の、

大阪城を建てたいのか
奈良・薬師寺西塔を建てたいのか

どちらかを選べ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:44:17.46

何故犬山城にもエレベーター付けろと言わない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:44:31.35

建てたいのは実績だから

河村の

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:46:08.62

団体がエレベーター設置させたって実績が欲しいだけだろ
無視無視

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:07.53

介入ったって政令指定都市だし大したことはできないよ
無視して終わり

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:11.48

>>951
犬山城は個人所有物だし

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:25.66

>>954
>>865

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:30.00

正直言えば、エレベーターつくんならわざわざ名古屋なんかいかんなあ
大阪のが見晴らしいいし見るとこ多いし

昔の人はこんな城を見たり使ったりしてたんだ、ってのが見たいんだから、それがないなら姫路や彦根に行くわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:49.00

>>948
栄駅？
そこまで混んでないだろ。
むしろ名城線への乗り換えの簡単さや
周囲に駅がほどよく分散してて
栄は鉄道は意外と問題ない意外と。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:47:58.72

>>1
目的から考えれば仕方なかろう。
エレベーター付けるなら建て替える必要性が無くなるわな。

県知事は選挙を見据えた発言してるだけｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:48:48.41

知事もばかなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:48:59.52

エレベーターなんか付けたら木造復元する意味が全くなくなるわ
そんなもん付けたら観光客半減だろが
大村は河村に刃向かいたいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:49:16.35

カタワ対応で一般人が日常的に不便や不快を強いられる件が多すぎる
ノンステップバスとかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:49:21.40

名古屋市は愛知県ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:49:29.83

>>950
西岡常一さんの本「木のいのち木のこころ」読んだけど、本物が見せるの安心感がある。
あれをレプリカと呼ぶ奴は、さすがにいないだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:49:58.82

>>937
一階…小天守の一階までか…
良くても大天守の地下一階までやね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:50:06.20

>>956
ID真っ赤の自信満々素人乙w

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:50:12.68

史実に拘るなら電気配線や防火設備もするなよ
城内は蝋燭や油で灯をともせ
防火はバケツリレーでやれや

数ヵ月で炎上するだろうな(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:50:55.78

それとも中京都を狙ってるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:50:57.04

エレベーターなんかつけたら台無し

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:51:01.56

>>948
昔と比べればそんなに混雑してない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:51:27.05

犬山は実態はともかく書類上法人なら改善命令くらい出せってことだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:51:45.44

こういうニュースあると障害者が余計に嫌われる事を理解してないだろ
障害者だからか

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:53:03.65

>>972
何度も言うけど喚いてるのは障害者じゃない、団体な。
障害者はとっくにエレベーターつかないのは認めてる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:53:32.82

どうしてもエレベーターをつけるなら頑丈な鉄筋コンクリートでお城の中にはいろんなアトラクションを入れたらどうかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:54:08.05

名古屋城は広大な城郭で何重構造のバリア構造でバリアフリーと対極の概念
平らな所を歩くだけでも結構疲れるし石段を3階分ぐらい登って初めて入り口に
辿り着けるという要塞なの

そういう場所にバリアフリー求めるって無茶苦茶な要求

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:54:48.77

城の中にレゴランドでいこう

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:55:32.53

文化庁に差し止め要求に行くだとさ。

名古屋のテレビニュースで。奴らふんぞり返ってどや顔して会見開いてた。挺対協とやり方がそっくり。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:56:41.46

税金を使うってことを理解してないやつ多すぎるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:56:55.30

>>955
もう個人所有じゃなくなったはず維持出来ないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:57:09.84

>>972 わかんないからやれるんだよ。歴史的建造物に全然興味がない輩が自ら証明してるようなもの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:57:39.06

そんなん付けたら文化的な価値が無くなるじゃん。
ちったあ考えろよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:58:36.87

基本設計が２案でしかも期間から数ヶ月経過しても取りまとめられてないって異常よ
たぶんこれ実施設計に進めないよ
中止か基本計画からやる直されると予想

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:58:55.11

障害者の方はお気をつけてお上り下さいと書いておけば良くね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:58:55.29

障害者しか入れないプレミアムな場所をつくって、介助してくれた人だけは一緒に入れるようにすればいいかもね

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:59:15.09

>>961
仲悪いからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:59:18.55

>>811
コンクリート建築が文化財になる分けない。
やっぱ基地外か。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:59:24.25

えっ障害者って税金払ってるの？
税金面で優遇されてるんじゃなかったっけ？
そうなると払ってる税金の額で言えば…

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 20:59:55.29

>>982
ソースは

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 21:01:15.79

そもそもお城って昔を体験させるために建ててるんじゃないの？
わびさびってやつでしょ。
外国人もオーサムラーイ！って感じでいくわけでしょ?
であれば当時の雰囲気を大事にしてくれ…。

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 21:01:28.43

>>982 本当の課題は石垣をどうするかなんだよ。EVなんてどーでもいいというかいらない！で決議されたのに。

ガイシャ団体が大村に告げ口。貴乃花やイチョウとおんなじやり方ｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/05/16(水) 21:02:00.97

>>986
RC造の文化財なんていくらでもあるだろ