【シェアハウス投資】ローン１億４０００万円 「かぼちゃの馬車」オーナー、多くは会社員 ★7
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女性専用シェアハウス「かぼちゃの馬車」のオーナーになれば、家賃収入を三十年間保証する。そんなうたい文句で事業を拡大した運営会社「スマートデイズ」（東京）が四月に経営破綻した。シェアハウスを建てたオーナーの多くは会社員。融資基準となる給与所得や預金残高が勝手に水増しされていた。一億円を超えるローンの返済の見通しが立たず、途方に暮れる人が相次ぐ。 （福岡範行）
「かなり厳しいです」。四月に完成したばかりの東京都板橋区のシェアハウスで、男性会社員（４９）は、ため息をついた。ローンは土地建物代の計一億四千万円で、返済額は月六十七万円。他に自宅のローン返済も月約二十万円ある。給与の手取りは約五十万円。このままだと家計が破綻する。
シェアハウスは全十五室。スマートデイズが一括管理し、入居者の有無にかかわらず、男性に月八十八万円の家賃保証する約束だった。しかし、同社は建物完成前に破綻。結局、男性は一円も受け取っていない。
かぼちゃの馬車を知ったのは、昨年二月。不動産業者からの売り込みで、最初は怪しいと感じた。だが、人気タレントが登場するテレビＣＭで警戒感は薄れ、入居する女性にスマート社が就職を仲介する取り組みに共感した。
この不動産業者は「銀行がビジネスモデルを評価している」とＰＲ。スルガ銀行（静岡県沼津市）への融資申請を勧めた。男性が自宅のローンを組んだのも同行で「銀行を信頼していた」。断られると予想していたが、仮審査はすぐに通り、シェアハウス建築を決めた。昨年七月に着工。しかし、基礎工事中の十月、不動産業者から「家賃保証が止まる」と電話が来た。
「空き室があっても支払われるはずだったのに」。弁護士に相談すると、不動産業者を通じてスルガ銀行の融資審査に提出した預金残高の資料の写しは、本来七十万円なのに、二千二百二十万円に書き換えられていたと分かった。
男性は、妻に経済的負担を掛けないよう離婚も考えた。ローン返済のため、小学五年の長男に学習塾をやめてもらった。苦境を打開しようと、今は自力でのシェアハウス開業を目指し、ベッドマットや電子レンジを買いそろえ、部屋に備え付けている。
入居者を募っているが、仮に満室になっても返済額には届かない。これまで問い合わせは一件のみで、まだ入居者はいない。
スルガ銀行は金融庁の立ち入り検査中。内部調査で、複数の行員が審査書類の改ざんを知りながら融資した疑いが浮上している。
男性は「詐欺ではないのか。行員が改ざんを知っていたとすれば、許せない」と怒りをにじませた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100071_size0.jpg
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/images/PK2018051302100072_size0.jpg
東京新聞 2018年5月13日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201805/CK2018051302000135.html
★1：2018/05/13(日) 08:06:33.30
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526307994/ >>409の事書いていてふと思ったのだが、
今回の被害者、いまスルガ銀行の株買っておけばどうだろ？
今はこの事件で株価下がってるけど、ひと段落ついたら、倍くらいになってるかもしれないよ。
そうなれば少しはリカバリーできるんじゃないか？ >>411
>日経がこのままウマウマするほど15年後は甘くないと思うな。
俺はこの先も大きく売るつもりはないんだよ。
配当金さえもらえればいいから。 計画がすべてパーフェクト以上の状態を想定してたんだろうな。
貸した方が悪いとか言い出して泣ける。 更に追い打ちをかけるように6月に会社員（49歳）の勤務先が倒産とかしたりして レバレッジは投資の初心者が陥りやすい魔法なんよね
先物は危険・怖いと昔から言われてきたろうに・・・
これもレバレッジを利かせた投資と何故わからんかねぇ
ええ勉強したな この人、家庭内も修羅場だろうね。
でもきっと奥さんも賛成したんだろうね。 ごめん>>412だけど、チャート見たら無理だと思う。 自分はセキ○イの賃貸に入ってたことがある
募集から管理からザルだらけで
オーナーが気の毒に思った
人気エリアの土地持ち農家だから税金対策で
赤字でちょうどいいのかもしれないけど >>410
2009年以降に始めたのならまだ何とも言えない
大きな暴落を最低１度は生き残らないと 俺は昔から言っている
アベノミクスでやれ不動産がーとか言うが
投資するのならむしろ流動性の観点から株の方がメリットがあると・・・
現物投資よりんな投資を選んだ自分を責めなはれ
しかし詐欺にあったとか説明不足とかって言われると
前回の2007年までの相場と同じでバブルに踊ってる感満載だわな ま、>>1の人の場合、この融資の前に自宅の新築ローンもスルガ銀行にお世話に
なっているみたいだし。
その時に提出した資産から割り出して、融資の更なる貸し付け材料の一つとして
内部で審査した可能性も否定は出来んよ。
どっちにせよ融資下りた当時は大喜びだったのだろうね。 >>421
株式投資は若い間に始めないとだめだな。 会社員しか経験が無い人は銀行は悪いことなどするわけがないと思ってるよね
だから退職金が銀行に振り込まれると銀行員が勧める投資信託を何の疑いもなく買って
ほとんどの人が損している >>425
投資経験のない人は
流動性や手数料率をあまり気にしない
相場リスクを必要以上に気にする >>425
その通り
銀行で売られる投信なんて8～9割が割高手数料
為替だって手数料が超絶割高
金利すら小さい
銀行ほどえげつない商売はないやろ
だからマイナス金利で国債買ってりゃ良かったビジネスモデルが崩壊してるわけやねん >>425
年寄りに薦める投資信託とかひどいのあるよな
元金から分配金払うタコ足喰いとか >>420
>2009年以降に始めたのならまだ何とも言えない
>>410じゃないけど
民主党政権時代の事か？
あの時は俺の株もみなし価格も割っていた。
でもそこそこ配当金はあったから、あまり気にならなかったけどね。 >>429
退職金が振り込まれると銀行から「一度お会いしたい」と連絡があり
支店に行くと応接室に通されて支店長から名刺を渡されて挨拶される
で、担当者からお得な金融商品についてご説明したいと
美人の担当者から数ヶ月から１年程度の優遇金利のついた定期預金と
手数料割高、信託報酬てんこ盛りの投資信託をセットで売りつけられる >>431
1990年、1997年、2000年、2008年などの大暴落を最低１度は生き残らないと勝ったとは言えないよ。
コツコツドカーンで最初に経験する大暴落で大損する人がほとんどだし。 >>433
俺の場合５０年ほど前に相続したものだから、勿論そのすべての時代を通ってきたよ。
でも相続したものだからあまり自分の物っていう感じがしなく、ほったらかしだった。
始めって気になったのは特定口座に入れる時だった。
ほふりに入れてなかったから、株券抱きしめて朝から証券会社の前で並んだよ。 冷静になって考えると、詐欺の加害者は偽造書類で多額の融資を受けた人と書類を偽造した人
詐欺の被害者は偽造書類をつかまされて多額の融資をした銀行
グレーなのが家賃保証して倒産した不動産会社
であってる？ >>409
俺は下手だからだが株は千万くらい損していた。
アベノミクスで株価が戻って含み損の千万は戻どり
配当で貰った百万くらいのプラスになったかな。
戻った時に売っちまったが、もう少し持っていたら
まだ上がったので配当以外も儲かっていたが
含み損の期間が長いと戻ると売りたくなったんだよなｗ あれやで、ポートフォリオを不動産が占めるのはマジでダメだからな
覚えとけよ >>4
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∧,,∧ ヽ ', . | ＼ ヽ＿＿) . |. | . | /
/ο ・ ∧,,∧ ヽ ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ ノ./ο ・ )ﾐ .-､,_ . 丶､ ヽ かぼちゃの馬車 ／ ／
(o_o,ｲ ./ ノ lﾐ ,,..-‐‐‐-､,_ ￣~~ヽ ､＼㈱ｽﾏｰﾄﾃﾞｲｽﾞ／‐‐‐ｰ'''´
ﾉ..(o_o,ｲ ヽ ~⌒）彡 .ｌ￣￣￣￣, =＝=､、＿＿＿＿, =＝=､、 _|
/ /~ヽ .ﾉ ノl ﾉﾆﾆﾆﾆﾆｺ＿_ 〃＼.| ／ヾ _＿＿__〃＼ | ／ヾ_|
ヽニﾌ|./ /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_ ､ ,/ |ヽ ||.―◎― || ､ / |ヽ|| ―◎― ||
(.ヽニﾌ|_| (_/ ヽﾉ `=ﾆ= ヾ,／ | ＼〃 `=ﾆ=ヾ,／ | ＼〃
(_ヽ `＝=＝' `＝=＝' >>436
オーナー達は被害者
散々言われている通り上手くいくとは思えない物件を掴まされ、自己破産か自殺に追い込まれてる
そして一番悪いのはSDとかの業者
ただし、これが上手くいくためには銀行の協力が必要
後は、報道の通り行員の不正やらスマートデイズが上手く行かないことをわかっていながら融資をしてきた銀行
バブル崩壊の悲惨な結果、拓殖銀行の頃から銀行は叩かれ、最後は決断した人物の逮捕ってのがパターン >>440
>後は、報道の通り行員の不正やらスマートデイズが上手く行かないことをわかっていながら融資をしてきた銀行
それは少しおかしいだろ。
それじゃ、銀行は事業が失敗してお金が返ってこないって分かっていて融資した事になる。
銀行がそんな損するって分かって融資するって事に合理的な説明ができない。 アホも数が多いと声がでかくなるから鬱陶しいこと甚だしいｗ >>441
自転車操業の企業への資金をストップすれば倒産するのを銀行はわかってる
けど、それを延命させるのはバブルの時から経営責任を取らされることを避ける為、役員が保身により融資を継続することはバブルの頃からよくある話
拓殖銀行の頭取は、それで実刑判決受けてるからね
それと破綻するかどうかスルガ銀行がわかってたかどうかは、すでに端的にニュースになってる
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2018051500043.html
〈ガヤルド、サクトの問題が金融庁で尾を引いている。役員が2回、3回と説明したが、納得してくれない。
金融庁って顧客目線になっちゃうんで、ガバナンスがどうとか、なぜ見抜けなかったかとか、ああだこうだとあるんですよ〉
このとき、スマート社はシェアハウスへの融資打ち切りを通告された。話に出たガヤルドとサクトインベストメントパートナーズは、スマート社をまねて高利回りの賃料保証をうたい、
スルガ銀融資に依存する形で割高なシェアハウスを売った類似業者。計100人超のサラリーマンに億単位の借金を負わせて利益を吸い上げ、昨年前半に事実上破綻していた。 これ買った勝ち組リーマンが被害者なら
大東建託でアパート建てた百姓は間違いなく被害者だわな >>443
>それと破綻するかどうかスルガ銀行がわかってたかどうかは、すでに端的にニュースになってる
リンク先に書かれているのはスルガ銀行はガヤルドとサクトインベストメントパートナーズが破綻したって言う事を認識しているが、
スマートデイズがいずれ破綻するって認識しているようには書かれたいないと思うけど。
>>443の言いたいのは、つまり拓殖銀行が破綻したから、他の銀行も破綻するって言いたいのか？ 私も8600万円のローンを組んでオーナーになったけど、もしかしたら返さなくてもいいことになるかもと聞いて、ホッとしている
不動産をどんどん増やして、一生遊んで暮らせると思ってたのに、弱者を騙すなよ！！ >>443
>自転車操業の企業への資金をストップすれば倒産するのを銀行はわかってる
だからと言って、自転車操業のところを延命させて銀行の損を大きくさせるのは、まずいだろ。
それに、銀行が融資を打ち切った事はスマートデイズの破綻の理由にはならない。
なぜなら、オーナー達は、スマートデイズからシェアハウス住人の家賃と会社への斡旋料で、オーナーへサブリース料を払ってもらえると説明を受けたはずだ。 >>445
支店長の話の前から金融庁は事態を把握し、スルガ銀行に顧客保護を言い続けてた
けどスルガはそれを拒否し続けてた
その結果、今金融庁けら言われてることがこれだもの
金融庁がスルガ銀警告、経緯知る役職員解雇は検査忌避の可能性
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-12/P8LBM96KLVRC01
恣意的な責任者の退職などは銀行法で罰則対象となる検査忌避に当たる可能性があると伝達。悪質性が高い場合は刑事告発する構えだという。 >>448
それを役員が保身の為にやるから、銀行はバブル崩壊の頃から叩かれ続けてる
アメリカだと株主が追求するべきことだけど、日本は株式の持ち合いとかで守られてるし
ちなみに、それを正常化する為に金融庁はフイデューシャリーデューティとか言ってるし、最近は上場会社も大口株主からの提言を開示するよう求められてる
銀行株の持ち合いも前からバーゼルに解消しろって圧力かけられてる オーナーははよ改ざんで告発してブーメランを受けろよ 自己責任ではあるんだけどね
だから素人は現物からやれと 死ぬことないのになー
自殺者は1名でおわってるのかな >>372
個人事業主はプロだから己の無知や不備を根拠に法律に対抗できない
借地借家法は大家の横暴防止に長年あるもんだからな >>440
報道通りならオーナーは銀行とその株主に対して詐欺ってる
不正融資のために書類偽造し業者と組んで満額受けた犯罪者やで
半沢直樹で宇梶さんが五億融資受けてたのと同じよ >>451
>それを役員が保身の為にやるから、
これの『それ』とは一体なんの事なのですか？
それに>>1にも書かれてますが、
>かぼちゃの馬車を知ったのは、昨年二月。不動産業者からの売り込みで、最初は怪しいと感じた。
>だが、人気タレントが登場するテレビＣＭで警戒感は薄れ、
>入居する女性にスマート社が就職を仲介する取り組みに共感した。
つまり、スマートデイズは就職を斡旋してその斡旋料で賃料をオーナーに払うっていう説明をしてオーナーを勧誘し、オーナーはそれに共感したわけでしょう。
社長は勿論、オーナーも
https://www.bengo4.com/internet/n_7482/
のつもりで、賃料を払い、払われるって考えていたわけでしょう。 必死こいてカスゴミが推してるシェアハウスがこけるなんて端から見てても判ったのに、空き家改装ならともかくアパートじゃなくわざわざシェアハウス用の新築建てる馬鹿が居た事に超驚き。 >>456
もし仮に報道の通りに
銀行が大量の不良債権を抱える結果に
なったのなら、銀行は間違いなく被害者
銀行はオーナーに
金を騙し取られた >>449
>支店長の話の前から金融庁は事態を把握し、スルガ銀行に顧客保護を言い続けてた
>けどスルガはそれを拒否し続けてた
それはおかしいだろ。
金融庁長官は
http://biz-journal.jp/2018/04/post_22884.html
>このスルガ銀行を“べた褒め”していたのは、森長官その人だった。
>森長官は、黒田東彦・日銀総裁が進めるマイナス金利政策のなかで、一貫して「個々の地銀が創意工夫して、既存のビジネスモデルではない、新たなビジネスモデルをつくり上げることが重要だ」と力説してきた。
>「森長官が新たなビジネスモデルづくりに取り組む代表例として、事あるごとに取り上げたのがスルガ銀行だった。とにかくスルガ銀行の姿勢、ビジネスモデルについて、素晴らしいと絶賛していた」（ある地銀の幹部）
金融庁長官がベタ褒めしてるところへ、『金融庁は事態を把握し、スルガ銀行に顧客保護を言い続けてた』っていうのはおかしいだろ。 >>459
スルガ銀行がそれをわからなかったでは、済まされないからね
初期の頃からスルガ銀行はオーナーと親族から回収するので問題は無いと、スマートデイズと一緒になってオーナー達の資産を狙って融資してる書き込みが多かったし >>459
ベッキーのテレビ宣伝の影響が
でかいだろうな
あれで馬鹿は信用する
豊田商事も大々的にテレビ宣伝を
流していた >>462
債務者が払えなくなったら、保証人から回収するのは普通じゃね
特に違法では無いと思うが 年利10%とか20%とかで釣って金集めて
ばっくれちゃう詐欺と同じじゃないの >>462
>スルガ銀行がそれをわからなかったでは、済まされないからね
スルガ銀行はあくまでも金貸しのプロ。
かぼちゃの馬車のオーナーは不動産賃貸業のプロ。
どっちが分かっていないといけなかったって言うと、不動産賃貸業のプロ。
まさか、私不動産賃貸業の素人です、っていう人が１億円以上も借りないでしょう。
>初期の頃からスルガ銀行はオーナーと親族から回収するので問題は無いと、スマートデイズと一緒になってオーナー達の資産を狙って融資してる書き込みが多かったし
そんな書き込みは、保証人について知らない人の書き込み。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA
>これに先立ち金融庁は2011年(平成23年)7月14日に「中小企業、自営業者への第三者連帯保証・禁止という金融庁監督指針」を改正、即実行している。
つまり、金融庁は原則連帯保証人を取る事を金融機関に禁止してる。
役員などの経営者以外から連帯保証人を取る事を禁止してるから、もしスルガ銀行が今回の事で連帯保証人取っていたら、預貯金の改竄や収入の改竄以上に問題になってるだろ。
でもそんなニュースは今の所聞かない。 >>463
あのＣＭは莫大な制作費がかかってるの素人が見てもわかるな >>465
成功したら詐欺じゃないっていう
ただの投機だよ >>463
ベッキーのCMって
入居者向けじゃ無くてオーナー獲得が目的だったのか >>462
銀行は貸した金返してもらうだけだよ
商売うまく行くの保証する義務ってあったっけ？
飲食店だって大半の個人が開業してもすぐ倒産やで
済まされないｗｗって笑えるわ >>460
>銀行が大量の不良債権を抱える結果に
>なったのなら、銀行は間違いなく被害者
現に今期の決算で２００億円ほど貸倒引当金積増しましたよ。
https://www.surugabank.co.jp/surugabank/investors/ir/h30/pdf/h30_4_1.pdf
>業務純益は、一般貸倒引当金繰入額の増加等により、前期比214億13百万円減少の421億98百
>万円となりました。 投機は自己責任だけど
金貸した銀行のせいにしようとちょっと必死になってる感ｗ >>476
>金貸した銀行のせいにしようとちょっと必死になってる感ｗ
そこにしか金がないからね。
スマートデイズは破産したし、勿論破産していなくても資金力なんてないんだから。
そんなところの保証を信じた感覚がわからない。
姉歯事件の時、ヒューザーの建てたマンションにも、当然『瑕疵担保責任』があったが、それを裏付ける資金力がないから、マンション購入者は二重ローンを抱える事になった、って事忘れていたのだろうね。
資金力のないところの保証ほど、あてにならないものはない。 入居の有無に関わらず金が入るならあんたらでやればいいと突っ返せよ愚か者が この人はスマートデイズの口車に乗って不良物件に多額の投資をした
自己のキャッシュが無いので偽造書類でスルガ銀行から融資を受けた
今わかっているのはここまでだろ だから、この人が損害を請求できる可能性があるのは、スマートデイズがわだよな
逆に銀行からは詐欺で訴えられる可能性あるんじゃね
書類が偽造されているのを認識してたみたいだし おーい、法律に詳しい人か学部生、
「不法原因給付」ってことで借りた人たちの弁済義務はなくならないのかな？
銀行も認めてるように、貸す側の違法性もかなりなもんだろこれ？？ >>1 の記事の人は、建物たってないときは、まだ1.4億全部払ってないし、借りてないはず。
更地でかぼちゃの建築やめとけば、損失は1000～2000万程度で済んでたはず。 オーナーは借金チャラの天国と詐欺罪共犯、破産不可の地獄の両方がありうる。
それを生暖く見守るのは楽しいな。 >>481
違うだろ、銀行が結託して詐欺やってたんだろうが。
こんなの契約無効にならなかったらおかしいだろ。 普通に考えて、家賃保証の原資はどこから出てるのかをしっかり押さえておかないといけないと思うんだ。
入居者いなくても家賃は保証しますとか怪しすぎるだろうに。 自宅と退職金はあきらめて田舎の月5万くらいの賃貸に引っ越すが良いです。 >>486
スマートデイズが違法行為をしたということを証明できるかね
さらに銀行自体がその違法行為に加担していたということも
偽造書類は出てきているが >>480
公平な立場としてみると一概に全員が不良物件を掴まされたとは言えないでしょう。
不良物件と言う場合は、相当悪い立地条件であまりに最悪な土地を掴まされたという
比率が高いわけだし。
今回は新築で建ててしまったから不良物件と言うのはちょっと違うかな。
一応のコンセプトの元建築されたわけだし、この組み立て住宅に酷い不備と言うのは
今の所見つかっていない。
唯一は、女性向けコンセプトという名の元、異様に窓が少ない事ぐらい。
ほぼ設計通りには作られている。
ただし元々のコンセプトが成り立ってなかった。 >>486
エビデンスを偽造しなくても適正にカボチャ買えたオーナーもいるんだと思うけど、それでもスルガはグルなの？ >>486
スルガが非として受け入れるのは担保不足を見抜けなかった
あるいは改ざんが認められたという名の元、金融庁による行政処分よ。
これは銀行側としては相当重いからね。
ただし不正に大量の金額の融資を受けた側が銀行を相手取って
詐欺だと言ってもこれは相当難しいよ。
やるとすればスマートデイズと、当時関係していた仲介業者と争ってください
という事だが、もうその会社そのものが倒産してしまってるので
争う先が無い。
争う先が無いから銀行を相手取って訴訟しようとしてるだけともいう。 ちなみに住なんとか、三なんとか、リバなんとか、大手仲介はカボチャを扱ってなかったのかな？ 俺は貧乏だけど唯一の救いは
借金はいっさい無いことだな 7万円のシェアハウスはねえわな。
そんだけだせば都心でもワンルーム借りれる。 オーナーは三畳くらいの激せまシェアハウスに人が入ると思ったんか?
一年たっても誰も入居しないって見通しが甘すぎる。 カボチャ業者が破綻したからって、
破綻する業者の客に貸したのは共犯だとか言われるのは流石に無いな。
タイムマシンでもない限り、破綻を予期して貸し出しストップとかできないだろう
デイトレードとかFXとかほぼ全員が損するんだから、
客に信用取引をさせることで大金を貸したのは詐欺だとか言うのと同じ 銀行って、例えば東芝なんかのような債務超過になりかけた会社にもつなぎで融資するとかするから、必ずしも担保が必要って事ではないのかな？
そなると、かぼちゃの書類偽装も、スルガにしたら見抜けなかった、って事だけかな。 >>499
債務超過の会社相手なら、不動産に先取特権で担保設定したりするんでねーの？ >>499
営業は融資して回収できると判断して貸したかったが
審査が回収は無理だと判断して貸すことを反対した。
それで審査部を誤魔化す為に営業が審査書類の改竄を知っていても
その書類で受け付けて融資した。 銀行側で書き上げは見抜くのは不可能。
スルガじゃなくてもどこでも見抜けない。 こうなったらオーナー一家が一部屋分散して自宅として使えばいいじゃん 今回、かぼちゃに投資した人はこれからもカモにされそうだな
投資した金を取り返すのを手伝いますとかw
名簿が出回っていそうだなw >>504
「みんなで一斉にスルガ銀行とスマートデイズを訴えましょう！」
から始まる名簿収集 >>501
ソレ、営業が背任にとわれるんじゃないの？
返済能力以上に金を借りられるのは利益だろ。
借りた側にナンで不満があるのか…。 >>505
俺はスマートデイズの関係者が既にカモリストを流してると思うけどね でもこれなんか、意図的に、
https://www.j-cast.com/kaisha/2018/05/17328931.html
>インターネットの掲示板などには、
>「うまく騙すよなあ。誰が一番得してるんだろう」
>「複数の行員が知ってたって完全に会社ぐるみやん」
>「地銀はリスクの高い事業者へは貸さないからね。サブリースのようなスキームを不動産屋と結託してつくってるところは多い 。マンションやアパートを建てるしかできないデベロッパーにはうれしいわな」
>「スルガ銀行悪質すぎるだろ」
悪いのはスルガ銀行って世論を誘導してるのかな？ オーナーは全て納得して金借りたんだろ？
どこに問題あるの？
本来借りることのできない大金も借りられたんだろ？ 返済能力以上に、物件の価値以上に、金を借りられたんだよなw。
ドッチが詐欺かわかんねーなwww。 会社員オーナーが馬車馬のように働いて返すんだろう？
カボチャの馬車だけにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
