【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。
木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。
大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。
(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&;date=20180514
関連スレ
【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし 忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/
★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ >>550
>基準法の緩和規定とバリアフリー法の緩和規定は違う。
って言いきっているけど、肝心な説明がないからね。 >>550
だからきちんと説明してちょ。
調べろとか言わずに。 ＞527名無しさん＠１周年2018/05/17(木) 01:26:28.35ID:EEB1/p240>>530>>538
＞>>521
＞バリアフリー法のことを何も知らないんだなぁ。。
ここまで大見得きっておいて
この程度の説明ですむわけ無いだろ。
きちんと説明しなはれ。
＞基準法の緩和規定とバリアフリー法の緩和規定は違う。
＞そもそも公共性のある建築物に対して、事業主の自治体が文化財認定して逃げるって、せこいわなぁ。 >>551
障害者様に実際に登らなきゃならない必要性を説明してもらわないとね >>558
エレベーターにこだわらなければならないのと、似たようなものでは？ >>562
おもてなし武将隊の部下設定で
そういうボランティア部隊がいてもいいな。 縦割りで良いのは、行政か、空手か。どっちなんだろ。 ダウン系のご尊顔。
障がい者圧力団体へのシンパシーがお強いんだろうなぁ。
障がい者でもできる限り生活に支障きたさないように社会インフラを整える必要性はあると思うが、この名古屋城天守木造復元については主張のし過ぎ。
逆に障がい者への偏見が増す結果になるだろう。 障害者に限らず、老人とか階段がきつい人には有用じゃね？ 障がい者団体は、国内すべての遊園地の乗り物なんかにもすべて車椅子で楽しめるようにクレーム入れてるのかな？ >>551
じゃあ不良品どもはVR禁止でいいな
あれ楽しいのに 不特定多数が上がれる木造5層での旧文化財再建なんていう案件が例外中の例外
だからエレベーター付木造でも文化財とみなす特例認可を大臣にもらって当初の案にすれば丸く収まる
エレベ有りでも無しでも日本で100年経てば文化財。 タレ手羽でも、名古屋源流と福岡源流の2通りの流派があるからなあ…
難しい所で。。。 VRでええやろ
それともあるいみ障害者のキモオタ童貞にも税金で女あてがってくれるんか？
VR彼女で我慢してるというのに パナソニックも、香ばしく焼き物を焼き上げるための送風技術を研究すればいいのになっ そろそろ誰か止めてやらんと障害者の総意として取られてまうぞ >>1
障害者保護は重要だが、昔あった建造物を復元しようって計画に障害者持ち出して異を唱えるのはどうなのか
規模は小さいが、竪穴式住居や高床式の倉なんかを復元する時にも完全再現って金看板を捨ててスロープをつけるべきなのか
まぁそもそもあの愛知に行くほど名古屋城に引きがあるのか疑問だがｗ ロットナンバー１３３６９
パナソニック製「うなぎーぬ」
とか。 >>570
別にエレベーターがあっても文化財認定は可能だろう わかった、中に作れないなら外から消防のハシゴ車みたいなリフトで天守最上階の回廊に
運べばいいんだ。それか、ドローンで天守最上階までって戦国自衛隊かよｗ >>577
文化財と「みなし」てもらういたいなら文科大臣か文化庁長官じゃないの？＋国交大臣の建築許可。
地元の教育委員会とか建築主事が責任負える範疇の仕事じゃないよねこれ
うまくいったら「内田監督の功績ニダ！」
しくじったら「選手が勝手にやったニダ！」
偉大な日大マンセー＼＜＊｀∀´＞／
ほめられたら「ウリは在日韓国人ニダ！」
つかまったら「ウリは生粋の日本人ニダ！」
偉大な在日マンセー＼＜＊｀∀´＞／
いずれにせよ問題が多すぎて、木造天守閣の再建は極めて困難になったな
エレベーター問題にかまけている場合じゃないだろう
文化庁が木造再建に好意的ではないという読売新聞の記事には驚いた
楽観的だった入場者数見込みの作り直しも公表できていないようだし石垣調査は遅れているしグダグダすぎて見ていられない なるほどなあ、これはちょっと面白いかもな
観光や地域住民の娯楽・憩いが目的なら障がい者に限らず、老人子供妊婦等々エレベーターあったほうがいいよな
学術歴史博物的な保存が主旨なら当然エレベーター無しだろうし
・・・あれっ？税金投入されないって何だろ
個人や企業がやるなら知事が口出すはずも無いし >>583
大臣が認可するにしても、それを記載した法律がないと出来ないでしょ。
大臣の裁量で法律を超えた認可とかがあると思っているの？ >>581
当事者の名古屋市が散々考えてEV断念。
結論は出ている。
それを基地外障害者が、部外者の愛知県に泣き付いたら阿呆大村知事が真に受けたってとこ。 学者も石垣の調査で足を引っ張ってるし、これは案外ポシャるかもね >>589
いやエレベーターなしは最初から結論ありきでしょ
まったく考えていない
河村市長の意向をどう実現させようかとはさんざん考えただろうけど >>198
名古屋の年寄りは燃えた名古屋城のこと覚えてる。
名古屋城愛がすごいのでわずかな福祉よりお城を選ぶと思うよ。
団塊はしらんｗ >>588
詳しくは知らんよ。
でも忠実に復元すれば文化財とみなせる、その忠実の線引きがそもそも審議会の判断次第で曖昧ということなんでしょ
コンクリートで基礎打ったりするのはOKなんだとしたら 人足雇って担架で上げれば良いんだよ。
どーせ騒いでる車椅子は城好きでもないし、国宝犬山城にも行ったことはなかろうがな(笑) マジかよエレベーターなしの徳川家は差別主義者だったのか見損なったは
やはり明治政府こそ正義なんだな もう復元である必要どころか城である必要すらなくなるだろ、これ・・・
金使うこともないから駅ビルに名古屋城と名付けて言張ればいいよ だよな。文化財の修復なのかアトラクションにしたいのか、まず目的をはっきりさせようや。 そろそろ健常者団体も作って、健常者の人権も守らないとおかしいことになる 障害者可哀想やん
名古屋城がバリアフリーじゃないなら
みんな障害者無視でいいやって風潮に
なるのが怖いんだろ 未来の人間が復元した当時の人間が
障害者のためにエレベーターつけた
当時の人間は優しかったんだと思うだろ 忠実に復元することが正義なのか
未来の人間が胸を張って国宝と言えるのは
冷酷な忠実な再現か思いやりのある
エレベーターのある再現かどっちだ
復元なんだ絶対にオリジナルじゃない
なら今の人間の思いやりを入れてもいいだろうが エレベーターつけないなら
復元しないほうがマシだ
巨額の予算つかって後世に汚点を残すだけ
国宝なんて呼べる代物じゃないよ 姫路城の大改修の時は何も言わなかったよね、熊本城はエレベーターどうするんだろ 木造やったら無理だよな
適当に鉄筋にして観光メインにするなら別だけど 次はエレベーターの行列は自分達を優先的に並ばせろって言うんだろ 障害者は特権を与えられて暮らすうちに、気が狂っていくからな エレベータータワー案ってのは、城の横に何か変な塔が建ってるっていう変な外観になるのも
承知の案なんやで
確かに写真とかで写せばそのコンクリで出来た変な塔も一緒になって写り込むし、航空写真で
写しても隣にコンクリの変な建物が写っちゃうけど、それでもいいやん。
その変な外観の様子は、バリアフリーの象徴なんやで。障害者対応と天守閣木造復元を両立させた
努力の賜物。
誇る必要こそないが、何も恥じることはない。堂々と隣にコンクリの長細いタワーの建ってる天守閣を
航空写真で空中から写して新聞にでも雑誌にでも何にでも載せればいい
海外の雑誌に写真載せて貰う時でも、ああこれはバリアフリーのためのエレベーター塔ですよって
紹介してやればいい。見た目よりも中身の復元に努力を注げよ
中身カラッポな奴ほど見た目を気にするんだから 国宝の茶碗を修復したけど持ちにくいので取っ手を付けましょうみたいな話じゃないのこれ
文化的な価値がエレベーターでどこまで左右されるんかね
俺が車椅子だったとして、もし野暮になるなら別に付けんでもいいわって思うかな
エレベーター設置を障害者の総意とするのも違うんじゃないかなぁ 別にエレベーター付けるのは良いんだけど、結局これ利権の話でしょ
そんな綺麗なものじゃないよ そもそも本当に建て直さなきゃならないの？
今の名古屋城は日本中の心優しい人達から寄付を集めて作ったんだぜ
その人達のズタズタに心を踏みにじって、まだ50年ぐらいしか使ってない建造物を破壊するのが
正しいとは思えない 本物の名古屋城に登れない連中はこっちの名古屋城で満足しとけ
ttp://f.naitopi.com/shops/132711/ >>620
元々木造だった巨大天守をコンクリにしたら過重で石垣が傷んだ、下手すると石垣とも崩壊する
じゃあ元々の木造復元でいいよねって話じゃん
部外者がそれを必死に妨害する理由をむしろ聞きたいね >>438
> >>428
> 本丸御殿は平屋だったような？ エレベーターいらないよね
> これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う
https://ombuds.exblog.jp/26164284/
辻事務局長は、会議開始前「以前、名古屋城本丸御殿に入ったことがある。
『備え付け車椅子に乗り換えて欲しい』といわれたが、乗り換えると怪我をする。
結局自分の電動車椅子のタイヤを拭いて入った。
電動車椅子から下ろされるのは『自分の足を外せ』と同じだ。」と述べました。
これ、
「上履きに履き替えるのを拒否して、自分の靴底を拭いて土足で入った」
のと同レベルなのでは？
「自分の足を外せ」とは違うでしょ？
ADFの辻直哉事務局長は「電動車椅子は120キロ。乗る人も含めると200キロ近くになり、
エレベーター無しで安心・安全に移動する手段をあと４ヶ月で技術開発出来るとは到底思えない。
本日の話し合いはゼロ回答だ。何も示してもらえなかった。
昔の姿の天守閣が復元されるのは関心があるが、現状では一部の人を『排除』しているように思えてならない。
名古屋市は現在の天守閣のエレベーター利用状況も把握していない。
チェアリフトは１階上がるのに１人５分かかるというが、私たち４人が５階まで行くのに何分かかるのか。
特別支援学校が観覧した場合もまともに検討していない。
現在の天守閣部会有識者は文化財の専門家ばかりであり、バリアフリーについては資料が２枚だけで
１０分しか議論しておらず、強引な部会だ。ユニバーサルデザインの専門家は一人も入っておらず、
今後どのように話を聞くかも明確な回答がなかった。
名古屋市の内部の健康福祉局の担当者にも話をしていない。
木造にすると階段の１段１段が高くなり、高齢者も階段を上りにくくなる。
私たちはよく海外から来たお客さんを名古屋城に案内する。現状では外のエレベーターから天守閣に
入ってきて、内部エレベーターで５階まで行ける。しかし現状では展望室まではエレベーターで
行けなくてがっかりする。今後展望室までエレベーターがついたらよい」と述べました。
本丸御殿の床に200キロ近くの荷重をかけたわけね。 これお城でしょ
お城に文句言うのは何か違うと思うわ
最新の施設とかなら分かるけど、お城だしね >>622
耐震性に問題はないという調査結果が出てます
名古屋城の建て替えは悪名高い文化庁のゴリ押しで決定しました
で、キミは必死に反論を続ける？ なんでそんなに障碍者に優しい社会を目指すんだろうな
チビだってハゲだってデブだって生きてくうえで多少のリスクはある
自分の欠点には自分で責任を持つしかない
税金で障碍者を暮らしやすくするんなら税金で背を伸ばしてくれよ >>620
今の名古屋城だって国宝級だよな
戦禍で焼けた城を善意の寄付で建て直した
それを障害者無視の城に建て直すなんて
むしろバージョンダウンだ
冷酷の城 >>626
日本人は障害を負った人も見捨てない
安心して暮らせる働ける安心感
国民の士気の向上になる タージ・マハールに自動ドアが付いてたらどう思う？
コロッセオに車椅子用の手すりが付いてたらどう思う？
そういうこと >>625
あんたの妄想じゃないなら
耐震性に問題ないというソースと
文化庁のゴリ押しというソース出せよな
反論もなにも決まった事案に対してゴネたりケチ付けてるのは障害者団体側だ >>101
御池岳で遭難したyuconさんのこと？ そもそも名古屋城観に行って視界もろくに開けない天守閣に登る必要が無い
内装の豪華さや当時の再現技術みたいなら本丸御殿で事足りる >>4
ガクガクするやつは天守閣に登らなければいいんだよ
文化財をなんだと心得えてる
老人やカタワのおもちゃじゃないんだぞ 再現度落としてエレベーター付けたバリアフリー天守閣でも
登ってみたいんだ?
もう、ふつうの展望台でもいいんじゃ? あ、昔、トイレ行くのに使って、彼氏とはぐれたことあったわ〜www 車椅子の人は、傾斜が緩やかだった気がする…間違ってたら後免 もうさ、自分で上がれない人はドローンで上まで運んで行っちゃえよ。 ヘイトシティとか馬鹿にされてる大阪の方が障害者に優しいとかｗ
愛知はリベラル寄りとかドヤってたのにｗ >>4
アホすぎるな
これ戦後の再建だろ？家康の当時の建物が残ってるわけでもないのに
そんな所に拘ってどうする？今はもう2018年ですぜ？
家康公が生きてればエレベーターもエスかレターも付けたさ 大村はアホか
もう二度とコイツに入れない
そこまで言うなら県有地に県の費用でエレベーター付き天守閣を作ってやれよ
再建の目的を理解せずにこういう利権団体におもねるクソ知事は要らんわ 文句いってるこの団体、鼻息荒いから裁判沙汰になるね
文化庁もしらけてるみたいだし、司法は選挙の人気と関係ないから負ける可能性あるよ
設計、施工者は後付けでも困らない様にシャフトスペース考慮しておくのが吉 人足を雇っておんぶしてもらえばええ。
エレベーター付けたら復元にならんやろ。
どうしてもエレベーターが必要なら、いまのコンクリ城に耐震工事を施すだけでいい。 大村は県体育館の移転の件もあって
名古屋城の話に噛みたくて仕方がないんだろ。 例え障害者でも真のお城ファンなら
限りなく忠実なお城の再現を求めるはず
こんなクレーマーに名古屋城は負けないで欲しい
つか、どうせ文句言ってるのはお城なんかどうだってよいと考えてる
権利屋なんだから、名古屋駅に天守閣と同じ高さの煙突みたいな塔を
作ってやれば良い
そこのてっぺんで天守閣に登った気分になって展望してろや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
