【人づくり革命】安倍首相、65歳超えても働ける制度の検討を指示★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/K10011440841_1805161846_1805161853_01_02.jpg
少子高齢化で労働力人口の減少が見込まれる中、安倍総理大臣は、「人づくり革命」の具体策を議論する構想会議で、高齢者に働く場を準備することは国家的課題だとして、本人が希望すれば６５歳を超えても働き続けられる制度の検討を関係閣僚に指示しました。
この中で安倍総理大臣は「意欲ある高齢者に働く場を準備することは、人口減少の中で潜在成長力を引き上げるためにも、官民挙げて取り組まなければならない国家的課題だ。６５歳以上を一律に『高齢者』と見るのは現実的ではない」と述べました。
そのうえで、安倍総理大臣は、年功序列の一律の処遇ではなく、成果を重視する報酬体系を構築することなどで高齢者の雇用は広がっていくと指摘し、本人が希望すれば６５歳を超えても働き続けられる制度の検討を、加藤厚生労働大臣らに指示しました。
また安倍総理大臣は、大学改革をめぐって、国公立や私立の枠を超えた連携・統合や、大学の経営陣への外部人材の登用など合わせて６つの課題について、来月にも取りまとめるいわゆる「骨太の方針」で明確な方向性を決定したいという考えを示し、林文部科学大臣に検討を加速するよう指示しました。
5月16日 18時46分
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180516/k10011440841000.html
★1が立った時間 2018/05/17(木) 10:04:45.44
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526519085/ 簡単
年金75からにして、会社に75定年義務付けるだけ >>195
とりあえず自民党は責任取って地獄へ堕ちろ >>170
流石に菅直人もそこまで馬鹿じゃなかったｗ 実績ある人なら何歳でも働けるでしょうけど
それもさせなかった氷河期どうにかしてよ >>195
ねじれ国会にしてトンデモ法案を通させないようにすればいいだろ
とりあえず自民とか白票とか選挙行かないとかバカばっかだから 子供手当とか大学教育無償化とか
何で他人の子供の子育て費用を税金として払わされてきたのか！ 65歳過ぎても働かないと生きていけないシステムですか？ >>197
どうにもならない
働けなきゃ死ぬしかない アベノミクスが失敗だから、こんな事までしなくてはならないんだろうな >>196
臓器とか血液とか抜かれて売られちゃうのかなー >>187
× アベノミクスのお陰で新卒は売り手市場で若者の将来は明るくなった
特定業種だけ売り手市場な
建設、介護、小売、サービス、IT どこの業界も奴隷を欲しがってるｗ >>195
安倍以外の総理候補はマトモだから、安倍交代でまだ社会保障維持はギリギリ間に合う
安倍が3選したら、この国は死ぬまで働くしか生きていく術がない総奴隷国家になる >>203
子供が未来の納税者だろ
ジジババ世代の消費も生む
お前らも今から子供作れば20年後納税者になる
今45の奴は65で税収見込めるから間に合うね
1人3人子供 あんまり地獄ばかり見せると若者達の精神がポキッと折れて、25歳くらいまでは遊んで暮らし、生きていけなくなったら自殺しようとか言い始めるぞ 年金廃止でもいいけどな
年金や福祉なんてもんがあるから、日本が歪められる 人間性の欠片もない政治が眼前に
ホームレスとかフリーターとかニートとかカタカナ用語を作ればあら不思議
人間性を剥奪して事実上のホロコーストが実現できました！ ウソつき朝鮮カルトが
日本人に指示すんな
気分わりーぜ >>195
どうして自民党の亡国政治を批判すると、
君たちは自動的に 「こいつは代わりにミンス政権にしようとしている！そうはいかないぞ！ネトウヨ工作員出動！在日認定だ！」
ってなるの？ >203
子育ての費用を払ってるわけではない。
教師の給料を支払わせて、票田にしたいだけなのさ。
学校は既に子育ての場ではなくなってる。 サザエさんの連載が始まる当時は
55歳が定年で、波平は54歳だった
定年後はマスオの収入と波平の年金と貯金で
カツオとワカメが大学に進む予定であった たださえで非正規の給料安いのに
ピンはねしている派遣会社 自民だけじゃなく少子高齢化対策を考えようともしない野党も全て滅びた方が良い 年金払えないから死ぬまで働け
これの影響を一番受ける若者が安倍支持とか マジでうけるｗｗｗ 清掃とか、介護とか、未来のある若者がやりたがらない仕事は老人がやるんだろうな。
体力はパワードスーツ的なものでフォローしてもらうんじゃないかな。
もちろん年金はもらえないし、医療費も自己負担、長期入院しても入院費を返済しなきゃいけないから早々に職場復帰が必要。
そんな社会を検討してるのね。 >>224
いやでも当時の人は中卒とかで15から働いてるし…
55でも勤続40年だろ >>205
それはちょっと違うな
福祉というのがこれから無くなっていくだけ
要は、発展途上国に戻っていく
国が手を引いていくんだわ
よって、国に寄生してるやつは長生きできない
子供をいっぱい産んで子供に寄生するか、働いて企業に寄生するか、財をなして金に寄生するかの３択 実際、80とか90まで生きようとするなら
それなりの年齢まで働けないと困るわな。 年金なくなるから、死ぬまで働けという安倍からのメッセージだ ヤングマン逝ったか
大杉漣もあんなに元気そうだったのに 働ける制度じゃなくて、働くのが必須という風潮、空気感作る事しか考えてないクセに。
そうなったら国のやりたい放題、国の負担も減って万々歳だろ。
2018の今でコレなら、2040年辺りには定年70歳の年金受給75歳からとか普通にやってそう。
2050年には定年廃止、年金廃止して今まで払い込んだ年金そのまま返還、あとは個人の裁量で生きてね。 男女雇用機会均等法とおなじようなこと。年齢差別は。
なぜこの国には「定年」があるんだろうか 日本だけの"年齢差別"の慣習なのに 2018.4.26
なぜ年齢を理由に辞めなければいけないのか？
会社員でも公務員でもない私には「定年」がない。
このところ、共に仕事をしてきた人々が次々と定年退職をしていく。
ついさっきまで熱心に仕事に取り組んでいたのに、ある日突然、「実は定年なんです」「定年なもんで」などと言い残し、私の前から消えていく。
一緒に本をつくってきた担当者からも「これからは好きな本だけ読んでいきたい」などと晴れやかに宣言され、私は何やら取り残されていくような寂しさに襲われるのだ。
http://president.jp/articles/-/24966
定年 - Wikipedia
アメリカ合衆国では、40歳以上の労働者に対する年齢を理由とした就職差別は連邦法によって禁じられている。
一部の職種や産業では例外的に認められているものもあるが、その多くは軍人や警察官など政府関係の職業である。
アメリカの民間企業では定年退職や再雇用制度などはなく、労働者本人の希望による退職や能力的な理由による解雇でない限りは生涯にわたって働き続けることができる。
また、アメリカの社会では、年齢を基準とする求人の差別を防ぐため、就職活動用の履歴書には応募者の年齢や生年月日を記入する欄はなく、
正式に採用が決まるまでは、企業側が応募者に年齢や生年月日を尋ねることも法律で禁止されている。 >>226
ピンハネしている派遣会社の親玉が安倍の側近 竹中（通称ケケ中） 死ぬまで働け国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>217
日本も発展途上国化してるんだが、それを認められない人から詰んでる気がするね
たとえば、あちらでは一人暮らしなんてしないで、家族で仲良く暮らすんだが、それができないと日本でも詰む 結局どんな非道がまかり通っても
国連も神様も助けてはくれない。
それも民主主義 他人の不幸で食ってるだけの政治形態 上っ面だけの稚拙人形
物事は中身が大事でそれを表現するために呼称をつける
こいつは中身が空っぽどころか毒入り団子に美味しい健康団子と名付ける基地害反日犯罪者 革命？何処が？
ただの苦し紛れの延命策にしか見えない 最近街に出ると
マジでジジババしかいねえんだよな…
中年&老人95若者5くらいに感じる >>242
それは困る
やはり氷河期は切り捨てて
アンダー35に頑張ってもらうしかないな
みんな3人産んで！ >>227
都合のいい時だけ野党のせいにすんなよw >>217
発展途上国の若者は其所まで考えないし、其所まで至る情報も無い
因みに学校給食が酷かったり、家庭の食事や環境も悪かったりすると精子の減少や生理不順に陥るそうなので、子供を産める若者も少なくなる可能性が
(現時点で３割近くが何らかの問題ありとされている) 議員みたいに最高の環境があれば大抵の人は65でも働けるだろう
そんなものは民間にない 湯口事件
読売ＣＩＡジャイアンツに投手として所属した湯口敏彦が1972年にゲームでの不調から精神科医療への入院に
追い込まれ、翌年自殺した事件。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
日本のマスコミを信用してはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。日本の報道の信頼度ランク72位
ネット掲示板に書き込んでくる大半が集団ストーカー加害者の味方である理由は、集団ストーカーの黒幕の
国家権力が税金を使って自らの犯罪の否定工作をやらせているからだ。その構図は米ClAとその手下の日本政府
がマスコミを牛耳ってコントロールしているのと同じです。
日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑廃止も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。
政治家、官僚、警察などの公務員が税金を盗んでいるから本来、十分な額の生活保護や年金を受け取るべき高齢
者にしわ寄せが来ている。
戦争というのは自国を支配している泥棒（権力者＝安倍政権）と敵国を支配している泥棒(権力者＝金正恩＝
アメリカ)同士が双方の国民を洗脳して金儲けの為に「我が国の領土が脅かされる」とか最もらしい理由をで
っちあげてそうほうの国民を戦わせること。しかし実は双方の権力者同士は裏で手を繋いでいたりする。権
力者の正体はどっちも泥棒だから国民にとったらこんなばかばかしいことはない。
米西戦争のきっかけとなったメーン号事件もベトナム戦争のトンキン湾事件もイラク戦争の理由も米戦争屋の
でっちあげ。真珠湾攻撃を命令した山本五十六もナチスドイツのヒットラーもアメに取り込まれていた。
戦争屋アメリカ（ＣｌＡ）の下部組織・・ アイシス、北朝鮮、犬ＨＫ、自民党安倍政権
武器を売りつけて儲かったのは、アメリカｗｗ。支持率急回復したのは米の犬、安倍政権ｗｗ
アメリカと安倍政権と北朝鮮の猿芝居に翻弄される、日本国民。
本当の敵は弱者を切り捨て、この国を食い物にしている奴ら
犯罪行為・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・オウム真理教・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・警察、消防、創価・・・・・米CIA
我々一般人（庶民）を監視し、凶悪犯を放置するのが警察です。
つまり、警察・消防と北朝鮮、オウム、暴力団は米CIA配下の仲間なのです。
マスコミ・テレビが毎日のように北朝鮮の話題をもちだし、危険を煽るのは、安倍政権とアメリカと北朝鮮が
グルになって日本国民を嵌めるためであり、その結果、ごろつき安倍が長期政権を維持できているし、日本は
アメリカのポンコツ武器を高額で買わされ ている。金正恩は生きながらえることができる。 インターネッツのおかげで、訂正なし()の国家予算がすぐ見られる
ありがたいわぁ 定年制度を廃止したら、退職金も廃止ね
これも老人を働けなくする一因
女性の深夜労働禁止と同じような差別 65とか今現在だって60超えたら採用してくれる企業なんて殆どないぞ 副業禁止の解禁も
薄給労働者に掛け持ち労働させる勧めでしかないからな。
マスコミもダンマリ >>253
政治家全部つってんだろ
5年以内の財政やりくり凌ぐことしか考えて来てなかったんだから
75歳支給開始でも足りなくなるわ >>1
おまえら最初から払う金がないのなら年金制度廃止しろよｗ
自民党はボケ老人しかおらんのかｗ
秀樹６３で死んだだろうがｗ >>246
これ
貧困こそ結婚して同居
親の家と年金が見込めるし
あわよくば遺産もある
老後は少ないとはいえ、持ち家と夫婦の年金があれば人並みに過ごせる
ジジババに子供の面倒を見させて妻も働けばバッチリ 44歳だけどもうすでに仕事辞めたいんだけど。
一生働くなんて無理 >>254
馬鹿にしすぎｗ
発展途上国の人がそういう暮らし方をするのはいろいろな原因がある
例えば、中高年になるとほとんど仕事がないっつーのもその（家族仲良く暮らす）原因 60以上は余裕で逃げ切り世代
50以上はなんとか逃げ切り成功世代
50以下は逃げ切り失敗だが年金おこぼれでなんとかなる世代
40以下は死ぬまで働くしかない悲惨な世代
こんな感じだな >>251
当たり前じゃん少子化だもの
2025年には3人のうち1人が６５以上って素敵な日本が待ってるよｗ >>268
今、高齢独身で在宅介護してる奴は最もつらいと思う
あと10年もすれば介護改革もあると思うが 働くのは全然構いませんよ
仕事もなくてふらふらしてる年寄り見てるとかわいそうになるわ >>239
言葉を日本語的に好感度の高い表現におきかえて馬鹿な大衆を騙すのは当たり前。
この国は敗戦以来、愛国心は悪い思想であり、個人主義、拝金主義こそが人として尊ぶべき崇高な目標として教育してきた
総理大臣も下層国民も全員そうだ
安倍じゃだめだ、じゃあどうする、代わりがいない、とか言ってるけど
愛国者を選挙で選んでいないんだから当たり前ｗ
選挙なめんなクソ土人ジャップどもｗ
有権者全員が国王の視点で思考し、国策決定権を握らせる為政者を選ぶ必要がある
目先の利権に釣られて自民2世議員にせっせと投票し続けてるくせに
まともな政治家がいないのぉ〜んｴﾍﾍ とかｗ
ジャップに民主主義は１０万光年早かったな その内70歳まで働け、年金は75歳からに必ずなると思う訳だが 実質破綻してるんだよ
いつまで続けるんだよ
つか、止められないんだろ
正直にいえよ >>278
やりすぎると政権交代するから未来はわからんよ
それこそお前らや若い世代にかかってる ×65歳超えても働ける
○65歳超えても働かされる、年金も出ない 売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1521467709/
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) なんか勘違いしていつまでも働ける気でいる人いるけど、若い人からしたら老害以外の何者でもない >>211
今の時代って民度低いやつばかり3人程産んでるから、未来はわからんよ
今の子の大半は成人しても納税以上の権利を主張して国の制度がたちいかなくなるだろう
現に今の子育てママ（）の主張見ればわかる 最終的には、独身の子なし氷河期が一番悲惨になるように制度設計されてるぞ
あまり古い（昭和の）常識にとらわれないほうがいい 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) どんな政策たてても
年寄の能力あがる訳じゃねーだろ >>261
底辺労働者だって社会には必要なんだよ
若者が老人を支えるという間違った世の中から解放する必要がある
氷河期はその先陣を切って生涯現役で働くんだ
若者から尊敬されるのは間違いないし、馬鹿にするような奴は誰もいなくなるよ 働かない公務員サマーは良いっすね
たまに腰の低い若い方を見かけたら会釈はするけど
そうではない公務員なら頑張れよ？たまには と話しかけたくない
目黒区役所に名物婆さんがいて字が書けないお年寄りを
公衆の面前で罵倒したのを今でも私は忘れてないわよ あってもブラックしかない。ホワイトがそんな老人働かしたら企業イメージが悪くなるクレーム等で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
